Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Медитация сосредоточения. Один из вариантов в Тхераваде.

813  1 2 все
AlecD старожил17.08.18 14:36
AlecD
17.08.18 14:36 
Последний раз изменено 17.08.18 15:55 (AlecD)

Попробую опубликовать здесь один из вариантов инструкции по медитации ведущей к сосредоточению, самади. На мой взгляд она хорошо иллюстрирует вектор усилий и цель.
Конечно есть другие варианты, ведущие туда же и они тоже отлично работают. И другие медитации, расчитанные на развитие других необходимых аспектов Ума.
Но всё-же...


Автор - Ajahn Brahmavamso Mahathera пли просто Ajahn Brahm.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#1 
AlecD старожил17.08.18 14:41
AlecD
NEW 17.08.18 14:41 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Последний раз изменено 19.08.18 08:22 (AlecD)

Думаю что все, кто хотел уже ознакомились с текстом...
По причине copyright эти сообщения лучше удалить.
И сделать так:


Осознанность, блаженство и далее

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#2 
AlecD старожил17.08.18 14:48
AlecD
NEW 17.08.18 14:48 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Сообщение удалено 19.08.18 08:22 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#3 
AlecD старожил17.08.18 15:51
AlecD
NEW 17.08.18 15:51 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Сообщение удалено 19.08.18 08:24 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#4 
AlecD старожил17.08.18 15:52
AlecD
NEW 17.08.18 15:52 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Сообщение удалено 19.08.18 08:24 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#5 
Rukmini коренной житель17.08.18 23:13
Rukmini
NEW 17.08.18 23:13 
в ответ AlecD 17.08.18 15:52, Последний раз изменено 17.08.18 23:37 (Rukmini)

Восхитительно! Огромное спасибо flower


#6 
Melnik коренной житель18.08.18 00:04
Melnik
NEW 18.08.18 00:04 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Последний раз изменено 19.08.18 08:05 (AlecD)

Начал читать, отличные тексты.

А хотел спросить еще, что в Тхереваде с Бодхичиттой?


То есть что будет удерживать практикующего, добившегося удивтельных сил и возможностей, от совершения неблагих поступков?

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#7 
Melnik коренной житель18.08.18 09:32
Melnik
NEW 18.08.18 09:32 
в ответ AlecD 17.08.18 14:48
Если вы cможете удерживать безмолвную осознанность в настоящем моменте длительное время, то обнаружите, что её довольно легко направить на дыхание и наблюдать за ним, не сбиваясь, каждое мгновение. Это потому, что два основных препятствия медитации на дыхании были преодолены. Первое – стремление ума отправиться в прошлое или будущее, а второе – внутренняя речь. Вот почему я учу двум предварительным этапам осознанности к настоящему моменту и безмолвной осознанности в настоящем моменте как прочному основанию для более глубокой медитации на дыхании.Зачастую бывает так, что медитирующие начинают медитацию на дыхании, но их умы мечутся между прошлым и будущим, а осознанность тонет в пучине внутренних комментариев. Без правильной подготовки медитация кажется им трудной и даже невозможной, и они в расстройстве забрасывают её. Так случается потому, что они начали не с того места. Они не выполнили предварительную работу перед тем как начать сосредотачиваться на дыхании. Однако если ваш ум прошёл тщательную подготовку, добившись успеха на первых двух этапах, то когда вы обратитесь к дыханию, вы сможете легко удерживать внимание на нём. Если вы видите, что вам трудно смотреть на дыхание, то это знак того, что вы слишком быстро прошли первые две стадии. Вернитесь к подготовительным упражнениям. Аккуратное терпение – самый быстрый путь!


Это очень круто. Ложится на мой опыт.

Есть и настоящий момент и внутренняя речь (моменты отсутствия). Но достигнуто с помощью дыхания. Оно как бы тот диван, на котором лежит ум и с умом совершаются действия.

Вопрос: а как автор предлагает пройти стадии 1 и 2? Как конкретно выглядит медитация?


А вообще отличные сравнения, каждая мысль это алмаз.

И про встречать гостей тоже офигенно. Это как раз сейчас мне нужно.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#8 
Koshk@ свой человек18.08.18 09:46
Koshk@
NEW 18.08.18 09:46 
в ответ AlecD 17.08.18 15:51

Алек, спасибо, дружище. Очень понравилось. Вчера осилила всё. Нашла свой ум в описании - разумеется, на подступах к первой фазе. Работаем дальше.

И да - что ни слово, то алмаз.

Вообще, у тебя там всё так структурированно и пошагово. Мне этого реально не хватало. То есть, как бы знаешь, что нужно делать, но не всегда описание - описание "действий", а вернее бездействия ума - ложится на твой собственный. Либо недозревание (не торкает), либо просто непринятие, так как недоросла.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#9 
AlecD старожил19.08.18 08:44
AlecD
NEW 19.08.18 08:44 
в ответ Koshk@ 18.08.18 09:46
Вообще, у тебя там всё так структурированно и пошагово. Мне этого реально не хватало.

Ну это не у меня, это у Брама. Может потому что по образованию физик-теоретик, закончил Кембридж.


Но если серьезно, то и мне этого раньше не хватало. Как Дима написал - в Ваджраяне важен и необходим учитель, если он есть и есть бесконечная вера в него,то наверное больше ничего и не надо - "просто" делай, что он говорит, и все. Когда я познакомился с тхеравадой - все изменилось. Есть Палийский Канон, т.е. источники, появилось понимание общей схемы и структуры - как, зачем и почему. А если есть еще и выход на практикующих...

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#10 
AlecD старожил19.08.18 14:22
AlecD
NEW 19.08.18 14:22 
в ответ Melnik 18.08.18 00:04

Бодхичитта... Бодхи - пробуждение, просветление. Читта - ум, ум-сердце, Geist.

А я всегда думал, что смысл бодхичитты - "на благо всех живых существ".


Самади, как я уже говорил, это же только часть Благородного Восьмеричнного пути. 3 из 8. Ещё есть Мудрость и Нравственность, которые тоже необходимы. В том числе и для того, чтобы развить _такое_ самадхи.


Много уделяется времени Метта - "любящей доброте".


...

„Die Wesen mögen alle glücklich weilen!“

Den andern soll man nicht betrügen

und keinen, wofür immer auch, verachten.

Aus feindlicher Gesinnung, Ärger,

soll keiner einem andern Leiden wünschen.

Wie eine Mutter ihren Sohn,

ihr einzig Kind beschützt mit ihrem Leben,

so auch soll zu allen Wesen

man seinen Geist unendlich weit entfalten.

...

Karaniya Metta Sutta

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#11 
AlecD старожил19.08.18 14:41
AlecD
NEW 19.08.18 14:41 
в ответ Melnik 18.08.18 09:32, Сообщение удалено 22.08.18 12:46 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#12 
Melnik коренной житель19.08.18 23:08
Melnik
NEW 19.08.18 23:08 
в ответ AlecD 19.08.18 14:41
Стоит ещё раз упомянуть о том, что слишком многие медитирующие приступают к осознанности к дыханию чересчур быстро, не обращая внимания на предварительные указания по установлению должного уровня осознанности перед началом практики, а потому неизбежно сталкиваются с проблемами. Они либо вовсе не могут удержать дыхание в уме, либо, что ещё хуже, столь упорно цепляются к дыханию за счёт силы воли, что заканчивают практику в ещё большем напряжении, чем когда только начали. В последнем случае они бросают тень дурной репутации на буддийскую практику внимательности к дыханию.

то есть как он предлагает развивать должный уровень осознанности? просто смотреть на дыхание?

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#13 
Melnik коренной житель20.08.18 00:17
Melnik
NEW 20.08.18 00:17 
в ответ AlecD 19.08.18 14:22
Бодхичитта... Бодхи - пробуждение, просветление. Читта - ум, ум-сердце, Geist.А я всегда думал, что смысл бодхичитты - "на благо всех живых существ".


Ну да. Это аспект сострадания/сочувствия. Перед медитацией мы принимаем Прибежище на благо всех живых существ.

"До полного Просветления я принимаю Прибежище в..."

То есть цель Бодхисаттвы это Просветление для блага всех. Чтобы затем стать Учителем живых существ.

Опять же с Ваджра-"читингом" для быстрого освоения типа медитации Тонглен, брать и давать.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#14 
Rukmini коренной житель20.08.18 12:34
Rukmini
NEW 20.08.18 12:34 
в ответ AlecD 19.08.18 08:44

Ещё раз спасибо за публикацию. Теперь действительно есть возможность обсуждать вопросы предметно на основе этого текста.

Описание уникально своей ясностью.

И, на мой взгляд, не противоречит другим традициям в их самом глубоком проявлении. Ведь цель любой традиции - это долговременная концентрация на неком высочайшем объекте, который способен захватить всё внимание подвижника и преобразовать его. Даже в христианстве высокой степенью духовной продвинутости является такое созерцание, при котором человек уже не властен его контролировать: "Знаю две степени молитвенного состояния. В первой душа все видит, сознает себя и свое внешнее положение, и рассуждать может, и править собою, может даже разорить сие состояние свое, если захочет. И это вам должно быть понятно. У святых отцов указывается и другая степень молитвы. Выше показанной стоит у него молитва, которую называют экстазом, или восхищением. И тут тоже находит дух молитвенный; но увлекаемая им душа заходит в такие созерцания, что забывает свое внешнее положение, не рассуждает, а только созерцает, и не властна править собою или разорить свое состояние" (Поучения святителя Феофана Затворника).

Тем более уж в школах индийской философии описываются близкие состояния и обсуждаются те же препятствия на этому пути.

В данной книге находим также:

"Опытные практикующие свободно улетают от всех своих тяжестей и поднимаются к красивым вершинам собственного ума. Именно на таких вершинах восприятия они поймут на своём опыте значение того, что мы называем «умом». В то же самое время они также поймут природу того, что мы называем «Собой», «Богом», «миром», «вселенной» - всё это огромное множество..."

Но я, собственно, не собиралась делать акцент на то, что "всё едино" (как типа истинный адвайтист ))), а лишь замечаю, что всё описанное здесь мне близко и позволяет обсуждать эту тему не только безо всяких оглядок, но также добавляет много красок в моё представление и опыт медитации (например, появляющийся свет).

#15 
Rukmini коренной житель20.08.18 12:39
Rukmini
NEW 20.08.18 12:39 
в ответ AlecD 19.08.18 14:22, Последний раз изменено 20.08.18 14:29 (Rukmini)

Что касается препятствий, то их всего 2 по большому счёту: либо ищущий не дорабатывает над собой (в том числе, как ты совершенно верно упомянул, игнорирует нравственно-этический базис), в результате чего неустойчивое внимание оказывается сильнее - либо перерабатывает, вкладывая в практику много болезненных усилий в ожидании наискорейших результатов:

— Если струны ситара ослабнут, то как они зазвучат?

— Звук станет дребезжащим.

— А что будет, если струны натянуты слишком сильно?

— В этом случае струны порвутся.

— Ну а если струны будут натянуты в самый раз, не слишком слабо и не слишком сильно?

— Тогда из ситара польется прекрасная музыка.

— Именно так! В своем духовном пути не предавайся праздности, но и не страдай от чрезмерной усталости. Только тогда, о монах, в срединном пути ты сможешь обрести чудесный плод просветления".

Да, вот такие вот банальности )))

#16 
Rukmini коренной житель20.08.18 14:28
Rukmini
NEW 20.08.18 14:28 
в ответ AlecD 19.08.18 14:22, Последний раз изменено 20.08.18 14:30 (Rukmini)

Очень понравилась глава о беспокойстве. (Они на самом деле все хороши, но каждый, наверное, выделит то, что ему близко).

Здесь и вся философия Экхарта Толле о жизни здесь и сейчас, и совсем иная, чем в миру, подача "ничегонеделанья":

"Беспокойство в медитации всегда является признаком того, что вы не находите радости в том, что имеете в настоящий момент. Это стремление найти что-то ещё, что можно сделать, что-то ещё, о чём можно подумать, что-то ещё, куда можно пойти - куда угодно, но только не оставаться здесь и сейчас".

" Если вы по-настоящему удовлетворены, вам не требуется ничего говорить". "Именно в этом заключается удовлетворённость - абсолютное ничего не делание".

И даже: " Мышление означает отсутствие удовлетворённости." (!) шокулыб

И это при том, что с самого детства мы живём в линейном декартовском мире: усилия - достижения, усилия - достижения.

Тут ты словно попадаешь в иную, райскую, реальность... Поскольку рай - это всего лишь отсутствие адского беспокойства.

#17 
alla0 патриот20.08.18 16:17
alla0
NEW 20.08.18 16:17 
в ответ Rukmini 20.08.18 14:28

Интересно, что творческие люди или изобретатели и искатели чато мучаются желанием что-то отворить или решить проблему, и это невыносимое состояние побуждает их к действию. В итоге что-то рождается. И мысли - судорожный поиск выхода из ситуации.

А Толле кажется как-то стало невмоготу, и через этот катарсис он пришел к счастью покоения в настоящем моменте.

#18 
AlecD старожил20.08.18 16:56
AlecD
NEW 20.08.18 16:56 
в ответ Melnik 19.08.18 23:08

Терпением наверное :)))


Да, действительно... Как то эту тему он не очень конкретно раскрывает. Или может где-то дальше в книге.

Но это можно делать например (велика вероятность что и Аджан Брам так советует, надо его ретриты слушать) - первый этап, "здесь и сейчас" - устанавливается внимательность к телу: как оно сидит, что ощущается, м.б. "осмотр" ощущений тела от пятой точки до макушки.

Второй этап можно пройти только постепенно развивая привычку ума отпускать + время. Взболтанная в тазике вода не успокаивается сразу. Хорошо действует "мантра", как он описывает. "Будд"-"то" или "Ти"-"хо", или ...

Ну или твой метод со счётом.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#19 
AlecD старожил20.08.18 17:13
AlecD
NEW 20.08.18 17:13 
в ответ Melnik 20.08.18 00:17
То есть цель Бодхисаттвы это Просветление для блага всех.

Такого, как ты наверняка знаешь, нет.

А как понимается "Просветление"?


В Тхераваде "Просветление" синоним "Нирваны". И минимально кто его достигает - сотапанна, т.е. тот, кто увидел Нирвану "одним глазком". :))

И теперь обратного пути нет, такое не забывается - иллюзии, удерживающие его в Сансаре могут продержаться максимум 7 жизней и он покинет круговорот смертей/рождений.


"Бодхисаттва" же - существо, собирающееся стать Буддой. Накапливающее способности, для этого.


Будда - тот, кто открывает Закон, Учение, Дхарму из собственных сил (когда Учение исчезло в мире) и обучающий ему других.


Архат - достигший цели учения, Нирваны, следуя учению Будды.


Есть ещё Пачьека-Будда - открывший учение из своих сил, но не имеющий способностей учить ему других.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#20 
1 2 все