Я приведу некоторые высказывания Оли Гаури, которые сама считаю вполне буддийскими.

Интересно ваше мнение.

"Ни на одном из уровней осознания нельзя говорить о конечности до тех пор, пока есть какой-то осознающий. Если осознающий будет считать себя превосходным и полностью осознающим Абсолютную Тотальность, то это уже просто эго".

"Когда осознаётся Истинная Реальность, ты не можешь на что-то приклеить ярлыки «конечности», «абсолютности» и «превосходности», потому что ты видишь, что ты являешься Тем, что Само по Себе никогда не может приобрести конечную форму. Вокруг всё живое: невозможно поставить ярлык конечности на движение волны".

"Абсолютное Состояние Сознания в конечном итоге даже нельзя и назвать «состоянием сознания», потому что если мы что-то называем «состоянием сознания», это означает, что мы это наблюдаем. Но Абсолютное Состояние Сознания за этими пределами".

"Всё, чему действительно следует уделять внимание - это Внутреннее Безмолвие. Это как раз и есть то, что вас приближает к Себе. Это есть самое благодарное, на что следует направлять своё внимание и на чём действительно могут быть осознаны глубинное Счастье и Покой".

Если тебе хочется знать мое мнение, то чего-то специфически буддийского в этих высказываниях нет. И они скорее относятся к медитативному опыту ("нельзя говорить о конечности до тех пор, пока есть какой-то осознающий", "Внутреннее Безмолвие ... на чём действительно могут быть осознаны глубинное Счастье и Покой") - который вообще ничей. А парочка - скорее противоречит буддизму ("ты являешься Тем, что Само по Себе", "Абсолютное Состояние Сознания").
Но в любом случае видно, что высказывания рождены в иной, не буддийской, системе описания, содержат кучу понятий, которые еще уточнять и уточнять. Поэтому трудно оценить. Тем более речь идет о вещах где слова дают сбои, либо надо их тоннами потратить, чтоб хоть примерно на правильное направление указать.

Ну, это мое мнение.

"Wo da noch ein Punkt besteht,

Zentrum dessen, der erkennt,

dort ist, wo Geburt entsteht,

das ist, was man Dasein nennt."

"Schau hin, bis du erkennst, was hinter dem liegt, der erkennt"

"Das Herz, das nicht mehr haftet

am tiefsten Grund des Seins,

'dem Eigner des Erkennens',

es sucht nicht merh das Herz,

das jenseits liegt vom Grunde"

Ну и напоследок ;)

"Die Wahrheit, sie ist still und stumm;

was sprechen kann, das ist nicht wahr."

Будда не угодил только тем, что жил 2,5 тысяч лет назад ))

(Пишу "жил", используя, разумеется, обычный язык, поэтому прошу это слово не микроскопить )

Каждый из нас был бы рад оказаться на сатсанге у Будды, но в нынешней мирской жизни сатсанги Оли также являются глотком свежей воды. Оля не принадлежит ни к одной традиции, в её высказываниях нахожу сочетание многих. Зато у неё есть личный опыт, которым она рискнула поделиться.

парочка - скорее противоречит буддизму ("ты являешься Тем, что Само по Себе", "Абсолютное Состояние Сознания")

Не мог бы ты объяснить эти противоречия?

"ты являешься Тем, что Само по Себе никогда не может приобрести конечную форму" - так звучит эта фраза полностью, и первая ее часть для меня это как бы Tat Twam Asi, аксиома. Смысл фразы именно во второй части - что Это никогда не приобретет конечную форму, потому что Это не какая-то статика, а нечто живое. (Разговор шёл о том, можно ли достигнуть некой предельной точки в духовном развитии).

"Абсолютное Состояние Сознания" - продолжение этой фразы "нельзя и назвать «состоянием сознания». Т.е. этот термин как раз отрицается, а не утверждается. Оля всё время оговаривается, что нет таких слов, чтобы описать Это, тем более - дать определение. "Слова дают сбои, либо нужно их тоннами потратить". Но раз уж даже противоречит буддизму, то прошу объяснить.

Позволю себе также оговориться, что вся эта беседа - для того, чтобы немного глубже понять тонкости буддизма, а не Олю.

Wo da noch ein Punkt besteht,Zentrum dessen, der erkennt,dort ist, wo Geburt entsteht,das ist, was man Dasein nennt

Подпиши, пожалуйста, автора

Die Wahrheit, sie ist still und stumm; was sprechen kann, das ist nicht wahr.

Мы не будем пытаться определить Дао, обещаю тебе

Будда не угодил только тем, что жил 2,5 тысяч лет назад ))

но дело его живет. Учителя есть, которые ведут передачу прямо от него.

"Идущие двумя путями утонут в океане Сансары".

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум

Как ты наверняка знаешь, "фирменным знаком" буддизма, тем, что его реально отличает от других учений, является утверждение о "не-я" (anatta).

"sabbe dhamma anatta" - все феномены безличны, не-я.

Поэтому искать Атмана в буддизме обычно пустое занятие. Ну и формулу Tat Twam Asi (ты есть то) ты сама знаешь, никто в буддизме не использует.

И предельную точку тоже можно развить. Это и есть Нирвана. И она не нечто непостоянное, а как раз наоборот.

Про Абсолютное Состояние Сознания, которое не сознание - я тоже никогда не слышал. Что это, подразумевается как синоним Нирваны или описание арупа-джан?

Поэтому и написал - "скорее противоречит".

Но на таких уровнях описания всё равно тяжело определить соответствует/не соответствует. (это надо полностью реализованного спрашивать)

Да и стоит ли?

Даже если мы установим - "да, соответствуют". То что? Ты сделаешь вывод что "всё едино и все учения ведут к одному"? ;))) Это ведь будет в духе адвайта-веданты? :)

А если установим, что не соответствуют? Что тогда будем делать? ;)

Как ты наверняка знаешь, но на всякий случай...

В буддизме человек, достигший Нирваны называется Архат. (Будда - тоже Архат).

Эти высказывания принадлежат современным Архатам (некоторые уже умерли).

Но их имена тебе точно ничего не скажут - поэтому и не написал.

Честно говоря, книга Ajahn Brahm напомнила мне о том, чем делится Оля Гаури:

1) существует только настоящий момент, в котором нужно жить;

2) будущего и прошлого не существует - это только проекции ума назад или вперед, совершенно бессмысленно в них углубляться (использовать только практически);

3) нужно успокоить ум и "идти ЗА ум", поле спокойствия - в промежутках между мыслями;

4) настоящее счастье приносит покой безмыслия;

5) в этом покое открывается Источник, некое Откровение, которое нивелирует ценности этого мира;

6) этот Источник, по всей видимости, многоуровневый;

7) во время нахождения в Источнике тело не контролируется, также нет потребности в пище;

8) нынешнее состояние человека не может быть удовлетворительным, спокойный ум - совершенно необходимая практика для всех здравомыслящих;

9) наше состояние зависит от того, куда мы отдаём своё внимание;

10) доброжелательность к людям и ко всем живым существам (а вокруг всё живое), желание освобождения ради других непременно помогает продвижению на пути.

Да, я тоже думаю, что до определенного момента практически все "нормальные" религии и учения идут вместе, используя общие методы. Это и понятно - реальность ведь общая. Интересно бывает в конце пути, где они зачастую расходятся и конечные цели определяют по-разному.
"Беда" в том, что находясь внизу горы тяжело, кроме как на словах, определить что там сверху видно. Не говоря уже о сравнить с тем, что видно с других гор.
А то что видно, по отзывам "сверху" - как то совсем плохо описывается словами. Засада

Когда то я сделал для себя вывод, что совсем необязательно спорить, чтобы перетащить на свою сторону. Даже в общем-то не обязательно приходить с другими к одному, общему мнению.
Можно просто послушать, как видят мир другие. И рассказать как видишь сам.
А потом разойтись друзьями.

Можно просто послушать, как видят мир другие. И рассказать как видишь сам.
А потом разойтись друзьями.

Тебя можно разбирать на цитаты.

Хорошую цитату принёс сегодня канал телеграма "Буддизм".

Источник

#цитата #Миларепа

Если не разовьете удовлетворенность,

Лишитесь всего накопленного.

Если не создадите внутренних источников счастья,

Внешние станут причиной страданий.

Миларепа

Да, я тоже думаю, что до определенного момента практически все "нормальные" религии и учения идут вместе, используя общие методы. Это и понятно - реальность ведь общая. Интересно бывает в конце пути, где они зачастую расходятся и конечные цели определяют по-разному."Беда" в том, что находясь внизу горы тяжело, кроме как на словах, определить что там сверху видно.

В том-то и дело, что далекое видится уже не ясно и описывается по-разному. Но поскольку реальность общая, то видно, что проходит золотыми нитями через все учения. И это то, что вполне реализуемо для обычного человека: дружелюбие к окружающему миру и погружение в мир внутренний.

Хотя даже эта стадия - это огромный прогресс по сравнению с временами религиозных войн.

Даже в общем-то не обязательно приходить с другими к одному, общему мнению.

Вот видишь, как мы выросли )) Как раз сегодня об этом думала: совсем не обязательно всё подводить под какую-то единственно истинную доминанту. Это просто упражнения для ума и эго. Продвинутого человека и так видно: спокойный, доброжелательный, умиротворенный своими реализациями.

А то что видно, по отзывам "сверху" - как то совсем плохо описывается словами. Засада

Может быть, когда-то мы тоже встретимся с этой трудностью?

"И очень трудно и невозможно кому-то что-то объяснить или доказать, потому что речь идёт о совершенно другом уровне восприятия, о другом уровне мерности. Более того, не просто мерности, а речь идет о выходе за какую-либо мерность. И это то же самое, что пытаться почувствовать запах цветка... с помощью ложки. Это просто разные инструменты восприятия: то, на каком уровне мы здесь общаемся, и то, как всё на самом деле. Это невозможно объяснить совершенно.

И даже нельзя сказать, что как-то грустно по этому поводу, потому что и не хочется объяснять. И даже нет уверенности, нужно ли это людям на самом деле до тех пор, пока это само не откроется в человеке. Потому что значение имеет только то, что вы переживаете на своём опыте: сколько бы вы книжек не читали о чужом опыте, с вами будет в любом случае по-другому, а то, что вы где-то увидите, услышите или прочтёте - это всего лишь интерпретация вашего ума, некая "отзеркаленная копирка".

Оля Гаури

Был такой гражданин Людвиг Витгенштейн. И он как то выдал такое - "О чем невозможно говорить, о том следует молчать."

Потом помолчал, помолчал и добавил: "Границы моего языка означают границы моего мира."
И ведь прав был, черт возьми!

С Олей я согласен.

С улыбкой вспоминаю бойни на форумах, когда кому-то нужно было что-то доказать. Теперь я знаю ответ! "А зачем мне это тебе доказывать?"

"Границы моего языка означают границы моего мира."

Ну нет, мой родной язык и даже ещё два дополнительных не могут описать весь мой мир

С улыбкой вспоминаю бойни на форумах

Да уж, были ещё те битвы )) Один "Леонид Ильич Брежнев" что стоил! Мы прямо там как миссионеры вещали народу Теперь это кажется детским развлечением )))

Но там попадались и интересные люди, которые подбрасывали идеи для размышления.

А с глубоким человеком из любой традиции всегда интересно пообщаться