Выгоняют с треском?
Вот высказаться надо.
Копают под меня долго уже, после последнего вынужденного перехода в другой отдел ( спасай фирму), не сложились у меня отношения с новыми коллегами. Кроме как тимлайтером. Год назад он становится начальником отдела, а один из группы занимает его место. Мне это место тоже предлогали, но не моё это и я отказался, а уговаривать не стали, а были коллеги которые даже и угрожали в тихом уголке. Но пока новый начальник отдела моей работой был доволен, то и я помалкивал, да и переходить было некуда.
В начале прошлого года перенял от коллеги критический проэкт, пахал, как вол, много моих идей и предложений было перенято. Но всё равно - в начале декабря от проэкта отстраняют и передают молодому 30 летнему, который всего год на фирме, но себя уже зарекомендовал. Передача происходит в кабинете начальника отдела, присутствуют все три руководителя по линии и самый главный мне это коротко преподносит, упоминая, что я не должен возьмущаться.
С 16 декабря ухожу в отпуск, накопилось почти 4 недели.
Теперь самое интересное, 23 декабря в пятницу примерно в половине третьего звонок домой. Я в это время спал после обеда и пива и не сразу понял ситуацию. На телефоне был незнакомый женский голос, как потом оказалось - новая практикантка. Хотели видать узнать, дома ли я вообще. Потом переняла сотрудница и начала задавать очень лёгкие вопросы по отнятому проекту, мол очень срочно. Могла бы и сама на эти вопросы ответить. Меня это задело и понесло. Чего я не предпологал, что всё начальство стояло рядом с телефоном и всё это слышало. Потом взял трубку главный начальник, потом начальник отдела, поговорили, перешли на нормальный тон, растались. Я лёг спать. Спал видать крепко - проснулся и подумал, бывают же сны такие. 11 вышел на работу и уже до этого стал догадываться - мне это не приснилось. На работе в открытую эту тему никто не затрагивает, но по уловленным разговорам, догадываюсь, что дел наделал. Ещё есть предположение, что мне звонили, чтобы я досрочно в январе вышел из отпуска, а я вроде это отклонил. Могут меня за всё это уволить?
А может я просто схожу с ума?
ты был сильно пьян и послал её далеко? Или что ты там наговорил?
Может извиниться для начала?
ты был сильно пьян и послал её далеко?
Одно пиво к обеду. Потом крепко уснул.
Или что ты там наговорил?
Неуважительно отазвался о проекте, мол проекту уже год, а они всё спрашивают, как детали проекта называются и поэтому звонят человеку в урлауб за день до вайнахтен.
Может извиниться для начала?
Можно, еслиб знать перед кем и зачто. Перед начальством боюсь не поможет. Подозреваю, что им нужен был повод. Похоже я им его дал. Есть на этo сигналы.
вообще, желательно бы общаться с коллегами культурно и вежливо, и, если нужно, посылать их все так же культурно и все так же вежливо.
немецкий язык в этом плане очень богат возможностями.
надо стараться не прыгать на пальму в общении с коллегами до последнего.
это тяжело, я знаю. сам, можно сказать, страдаю, но тем не менее...
как я понимаю, разговор начинался вполне нейтрально и от Вас требовалась действительно помощь, и без этой помощи было ну просто никак не обойтись, поскольку с другой стороны телефона была куча всяких важных персон и Вам позвонили в отпуск, что, в-общем, не практикуется в Германии без важного на то повода.
и явно этим поводом не было желание вывести Вас из себя, а была необходимость пообщаться с Вами по важному поводу.
все ждали, что вот, позвоним ХХХ, и он поможет, ситуация разрулится, а там уж он выйдет из отпуска, весь в белом, и станет вообще хорошо...
этого же не произошло. их ожидания не подтвердились.
Вы на них начали кричать...
мне кажется, что можно было, ну, уж совсем на худой конец, сказать, что ребята, у нас сегодня семейный праздник, и у меня с собой ничего нет, чтобы я мог освежить ту информацию, которая Вам нужна, спросить, на сколько это критично, и сказать, даже, что Вы бы могли и на работу подъехать, чтобы смягчить все дело.
я так понимаю, что теперь на фирме все люди, которые принимают решения, думают, что-то типа "мы-то думали, что наш-то ХХХХ нормальный, а он-то, оказывается, вон какой..".
я не думаю, что это есть повод для увольнения, но то, что такого работника не будут иметь ввиду в первую очередь, когда будут хотеть кого-то повысить в должности, это однозначно.
Спокойствие, только спокойствие. Вообще-то формальным поводом для увольнения это послужить не может, Вы просто высказали своё мнение, да ещё в неформальной ситуации. Если будут увольнять, никаких соглашений не подписывайте и к тем нескольким месяцам, которые у Вас всё равно будут, выбьете ещё несколько месяцев за несправедливое увольнение. Но, скорее, до суда не дойдёт, они пойдут на мировую. Если у Вас уже такая ситуация и такие отношения, ищите уже новую работу, да и адвоката на всякий пожарный. Зачем Вам там нервы трепать?
Ну а что в этом неправда? Звонят человеку в праздники, во время отпуска, по проекту, который у него отняли. По-моему, нормальные люди ожидали бы заранее, что их пошлют. Конечно крики и маты разоблачают психа или просто несдержанную личность. Но это не повод для увольнения. А если тон был более-менее спокойный, то все ожидаемо.
Мы с коллегами прикалывались, что будем каждый вечер звонить одному ушедшего в отпуск по уходу за ребёнком коллеге. Потому что он наловчился в отпуске по уходу зачинать следующего ребёнка и уходить в свое время в очередной декрет. А человек этот очень нужен на своём участке. Поэтому мы в шутку предложили по очереди вечерами звонить ему домой и втягивать в длинные разговоры о работе, чтобы отвлечь от выполнения супружеского долга. Осуществи мы этот план, никто не стал бы ожидать, что коллега будет щебетать в ответ райской птичкой.
как я понимаю, разговор начинался вполне нейтрально и от Вас требовалась действительно помощь, и без этой помощи было ну просто никак не обойтись, поскольку с другой стороны телефона была куча всяких важных персон и Вам позвонили в отпуск, что, в-общем, не практикуется в Германии без важного на то повода.
Меня до этого отстранили от проекта (культурно выражаясь), а на самом деле выкинули с надсмешечками.
У меня большое подозрение, что ситуация подстроенная, что небыло у них никаких вопросов. Загоняют в угол, что бы я зделал ошибку.
Интересная ситуация, конечно, с этим звонком. Если нужна помощь, то можно было бы и нормально спросить, без фокусов и "скрытых камер".
Если рассосется, то хорошо, а если нет? Если захотят уволить, то причину найдут. Или "нарисуют". Я бы советовала на всякий случай по сторонам уже смотреть, новое место искать.
Если у Вас уже такая ситуация и такие отношения, ищите уже новую работу
Долго на одном месте, 15 лет, да и возраст уже.
Тогда проблема не в вашей реакции на звонок, а в намерениях другой стороны. Ведь главное - добиться того, чтобы другая сторона (коллеги, начальство) была заинтересованы в том, в чем заинтересованы вы. А если все хотят вас выжить с фирмы, то конец предсказуем. Поэтому вместо размышлений, как не угодить в их ловушку, я бы думала о том, как изменить их намерения по поводу вас в сторону сотрудничества. Дать им то, в чем они нуждаются и убрать то, что им мешает. Оценить, насколько это в пределах ваших возможностей. Иногда можно изменить ситуацию, изменив свои тактику и поведение. А иногда ничего не сделаешь (сил не хватит стать таким значимым, чтобы компенсировать другие обстоятельства). Например, если меня пытаются выпихнуть с фирмы, чтобы посадить на моё место сына нашего профильного министра, то я вряд ли смогу стать таким незаменимым работником и харизматичной личностью, чтобы сыну министра предпочли меня. А если меня не хотят просто из-за сложного харакера и недостатка мотивации, то я могу лично заинтересовать шефа моим проектом - чтобы у него появилась личная мотивация поддерживать меня.
Ну у всех ведь какие-то косяки... Вы меняли отдел, значит, Zwischenzeugnis есть? Даже если нет, то делайте из Вашей Лебенслауф конфетку и вперёд, покоряйте своими знаниями и опытом, которого нет у молодых. Факт в том, что, судя по отношению, на этом месте Вам ничего хорошего не светит, только нервы себе измотаете. Только, в крайнем случае, если будут пытаться уволить, пусть увольняют не за три месяца вперёд, а минимум за 6-9. Но это Вам надо будет с адвокатом обсудить и быть наготове. У Вас будет всего три недели с момента увольнения, чтобы с ними договориться и, если что, обратиться в суд.
У нас сильный бетриебсрат, и в подобных случаях людям часто предлагают другое место на фирме, с меньшей ответственностью и старой зарплатой, а там, как сложится.
Я правда в профсоюзе не состою. Кстати остальные коллеги все члены профсоюза. Может хотят таким образом заставить вступить?
Ну а что в этом неправда? Звонят человеку в праздники, во время отпуска, по проекту, который у него отняли. По-моему, нормальные люди ожидали бы заранее, что их пошлют. Конечно крики и маты разоблачают психа или просто несдержанную личность.
о том, что произошло во время телефонного разговора ТС с начальством мы знаем исключительно из его первого сообщения.
причем, по его собственным словам, он повел себя сам в разговоре неадекватно, по тем, или иным причинам.
какие причины тому были- это сейчас не важно.
я работаю в своей области уже достаточно долгое время, причем не только в этой стране, но и в других странах тоже пришлось поработать.
когда тебе в отпуск звонят с работы- это всегда не просто так. это значит, что им это действительно нужно, и к каждому звонку с работы в отпуск, или в послерабочее время, нужно относиться действительно с наиболее возможной степенью концентрации.
то есть, если ты, скажем, немного выпимши, или много выпимши, в свое законное субботне-воскресное время, то можно, в-принципе, так и сказать, что ты не в состоянии дать оффишл стейтмент по тому или иному вопросу, поскольку "пил шампанское".
но в этом, а так же в любом другом случае, нужно быть корректным по отношению к собеседнику на том конце кабеля.
я, правда, не могу себе представить ситуации, что все это замышлялось для того, чтобы получить основания для увольнения работника, протрудившегося на фирме 15+ лет.
ну вот представьте себе ситуацию:
начальник, тим лид, еще там шефы, коллеги, сговорились, а давайте позвоним ХХХ, который сейчас в отпуске, и расслабился, да и спросим его о чем-то по предыдущему проекту, он нам нахамит, а мы это пришьем к делу..
ну не могло быть такого. время всех этих людей стоит, банально, денег. все эти люди, перед вайнахтами, или перед сильвестром, все бросят, и начнут замышлять какую-то гадость против ХХХ, который благополучно в отпуске.
и попросили позвонить девочку-практиканта, которая вообще в ситуации ни уха ни рыла...
я себе такого не представляю.
а что я себе представляю. Чел, которому перепоручили проект, его провалил. это стало ясно, может быть намного, может быть ненамного раньше, но к концу года нужно было принять то, или другое решение, для которого информации не хватало, и было решено позвонить ХХХ, который в предмете явно разбирается лучше всех.
поручили практикантке организовать телко.
практикантка, вместо того, чтобы, может быть, написать предварительный емейл, тупо позвонила напрямую, ну вот, так и получилось..
нужно было держать себя во время разговора в руках, вот и все...
тут сейчас помочь в ситуации практически невозможно, она такая, какая есть..
кстати, вот вопрос- а ТС не видел в своих емейлах приглашения к телко ко времени звонка?
я могу себе хорошо представить, что такое приглашение могло иметь место быть....
как вариант- подойти к начальству, поговорить о проекте, и предложить свои услуги по вытаскиванию проекта из дерьма, если необходимо..
ну вот представьте себе ситуацию:начальник, тим лид, еще там шефы, коллеги, сговорились, а давайте позвоним ХХХ, который сейчас в отпуске, и расслабился, да и спросим его о чем-то по предыдущему проекту, он нам нахамит, а мы это пришьем к делу..
Так и раньше повод искали, но не давал.
23 декабря, в пятницу после обеда народ у нас сидит за столами и пют ... чай, кофе, ... глювайн. Большинство уже в отпусках.
кстати, вот вопрос- а ТС не видел в своих емейлах приглашения к телко ко времени звонка?я могу себе хорошо представить, что такое приглашение могло иметь место быть....
Нет, е-маила не было. Было установлениэ наличия моего мобильного телефона у моего начальника отдела. Он о нём забыл.
Сами то что хотите? От этого и пляшите. Ваши мечты? Если лет много, ничего нового начинать не хочется, все деньги заработаны, заболеть годика на полтора?
Вам полтос есть? Значит после болезни (год-два платит кранкенкасса) с жырным-красивым абфиндунгом после сидения на больничном - занимания ставки, АЛГ-1 полтора года? Отдохните, а там война план покажет.
Я бы на Вашем месте и разговаривать не стала, сказала бы что у меня фамилиенфест за границей и роуминг, дорого, напишите письменно, я найду в родном отпуске время так уж и быть и на вопросы отвечу.
Вы же не собачка по свистку отчед по проекту давать.
А если не Ваш проект, можно было сказать, я документацию всю писал, что от меня требовалась, а теперь уже все забыл, читайте там, спрашивайте у херра Х (который на Вашем месте), я все передал.
Но хорошая мысля приходит опосля. СЕйчас уже по-новой не проиграешь.
Посоветуйтесь дома насчет закругления деятельности и доения фирмы по-полной. Иногда печалька на первый взгляд это не печалька, а счастье привалило!
Я бы такому коллективу начала бы жябу уже сейчас подкладывать: на больничные регулярно ходить, а телефон отключать. Дела дома всегда найдутся. Не трепите себе нервы, в понедельник на недельку на больничный. Утром сказать секретарше, справку факсануть, телефон отключить.
нуууу, по-поводу доения фирмы и всяких алг на полтора года, это уже совсем неспортивно 
а так, да, хорошо сформулировано
но вот, то, что все активитеты по работе из отпуска всегда "он бест эффорт" - это да. право на пиво после обеда есть, как и на после ужина. просто ТС продемонстрировал отсутствие совфт скилсс во время общения с начальством по телефону, и то, как это может отразиться на его будущем на фирме, это и есть то, что его больше всего волнует.
яркий пример- это если бы штирлиц, будучи в отуске, послал бы на три буквы мюллера, гиммлера и шелленберга
нуууу, по-поводу доения фирмы и всяких алг на полтора года, это уже совсем неспортивно
Мнение может поменяться с годами на 180 градусов. Я начинала работать, у меня комсомольская совесть и волнение за фирму знаете какими были?
Самолет положен бузинесскласса, я простой билет беру, отель можно до 250 ДМ за ночь бухать, я как сиротка выискиваю фирменрату, где поменьше и вместо 5* под окном у клиентов, 2 остановки пешком, в 3* "Меркури" за 120 ДМ живу. На новое место пришла, мне на 1 месяц гостиницу за фирменсчет сняли, пока хату себе найду, так я хату за 1 выходной перед первым рабочим денм УЖЕ нашла и жить заехала, довольная такая рапортую, какая я молодец, шторнируйте гостиницу! Все на такси после работы к вокзалу, я на автобусе.
Лет 5-6 первых так чужие деньги экономила. Потом понятия поменялись и пошел закос в другую сторону. В сторону личного обогащения и фераршевания фирмы. В масштабах фирмы это мелочь, а маленькому человечку лишняя копеечка приятна!
ТС должен думать о себе в первую очередь, о своем кошельке и спокойствии, а потом о кошельке фирмы и "удобно - неудобно" пред фирмой. 3 болезни пока знаю, которые не проверишь: сотрясениe моска, бурнаут и депрессию. Учить любые симптомы и к врачу. У мнея когда тяжелые проекты были и жопа не поднималась на них ехать в понедельник, я приходила к врачу своему (немец) и говорила "Не хочу на работу, хочу больничный на неделю". Он спокойно писал какие-то Ешепфунгссиндромy. Все.
просто ТС продемонстрировал отсутствие совфт скилсс во время общения с начальством по телефону, и то, как это может отразиться на его будущем на фирме, это и есть то, что его больше всего волнует.
Его волнует, не запланированная ли это акция по выжыманию его с фирмы? Не начало ли конца? Если человека уважают, держаться за него за знания ценят, ему еще и не то прощается. Не отражается это ни на чем, если нет определенного плана, подкапывания под ТС. Тут то ли его мнительность, шепотки по углам мерещатся после ициндента, то ли на самом деле начало конца?
Вот что его волнует. Если хочет работать дальше, пусть ходит с лицом "Сцы в глаза, все божыя роса", как ни в чем не бывало, дурака включает насчет инцындента, не вздумает совеститься-извиняться, ходит как ни в чем небывало. Если вопрос будет ребром, сказать: был в отпуске, друг с Сибири приехал, бухали, имею право? Может чего лишнего и наговорил, я ваабще не помню, чтобы мне кто-то звонил и друг не помнит.
И кто ему что скажет? Человек в отпуске и не обязан! У него нет берайтшафтсдиенста 7 х 24. Я бы такую позицию заняла.
А если война открыта на самом деле, то надо подготовится, пути отступления. Уже писала: жалобы в бетриебсрат на моббинг (пригодиться, чтобы потом в АА шперру на 3 мес. не вкатили из-за абфиндунга), больничные сначала 1-2 недели болеем, 3-4 недели работаем, зарплату получаем, начнется эскалация, заболеть на годы, от КК получаем. Когда на коленках приползут с просьбой увилиться, покочевряжиться с абфиндунгом. ПОтом на АЛГ-1, там и пензия не за горами, а скорее всего этот путь прервется новыми горизонтами и преспективами.
чтобы развиваться а не деградировать,
работу надо менять каждый год.
А ты уже 15 лет торчишь там как дерево...
чтобы развиваться а не деградировать,
чтобы развиваться а не деградировать, найдите хотя бы свое первое место работы. А то развелось тут яиц, которые куриц учат.
Мне правда одного тоже непонятно. ТС вытягивал как вол на своих плечах проект, чувство ответственности у него высокое, почему не пошел тимляйтером?
15 лет стул просиживал, не прыгал никуда за другой зарплатой, он что роста совсеm не хочет?