Дорогие знатоки, такая, довольно банальная, ситуация: шеф с последней работы уже несколько месяцев никак не сподобится прислать/выдать Arbeitszeugnis. Судя по всему, у них нет на это ни времени, ни желания. Возникла идея облегчить жизнь и им и себе и при очередном напоминании о Zeugnis'е, приложить к мейлу свой готовый цойгнис, написанный самостоятельно. Но не известно как они на это отреагируют. Никак не приходит на ум сопроводительная формулировка, как предложить им ненавязчиво такой вариант - или подписать этот цойгнис или внести свои изменения, использовать его как образец, как основу.

"Посылаю вам написанный мною цойгнис" (?) - Как-то странно выглядит. Даже по-русски не могу придумать как это сказать.

Sehr geehrter Herr ...

ich übersende Ihnen das Zeugnis, das ich selber geschrieben habe (???)

ich übersende Ihnen von mir geschriebene Zeugnis, das Sie als Vorlage benutzen können (???)

Я бы сначала спросила, можно ли прислать им форлаге или даже готовый цойгнис. И когда они согласятся, посылать. Раньше - может разозлить.

Ага, спасибо.

Но с другой стороны, тогда цель сего действия работника - получить цойгнис именно такой хороший. А цель - ускорить/сделать реальным получения цойгниса вообще. Типа, если, грубо говоря, не могут сделать это сами, пусть подписывают готовое, ну или внесут изменения и подпишут.

Если спросить, прислать ли вам готовый, то как бы ставишь начальника в положение просителя - попросить у работника готовый цойгнис, что, наверное, не совсем правильно, ну или, по крайней мере, признаться в том, что сами они на это не способны. Поэтому, боюсь, что возможный, вероятный ответ будет "нет, спасибо" и затянется снова на годы. А бумажка нужно срочно.

А так, если у них готовый цойгнис уже будет, и даже если это им будет казаться неприемлимым, то будучи прижатыми к стенке сроками, побрыкаются побрыкаются, да подпишут или сделают быстро пару изменений и выдадут.

По закону:

Если работодатель не отреагировал на 2-ой манунг, ты имеешь право послать свой вариант Zeugniss.

это значит то, что в случае последующего суда с работодателем, суд возьмет в руки твой вариант и все будут вносить правки туда.

Как правило сиуация обратная - работник просит внести изменения в Zeugniss написанный работодателем.

Каждая правка - это сложно. Поэтому если ты пишешь Zeugniss очень хороший , то его очень сложно путем "пунктуальных" правок сильно испоганить...

т.е. ситуация очень в сторону работника...

Но - работодатели всегда очень злятся, когда им такое делают. В случае мелкой фирмы/банкротства и тп - такое еще можно советовать. В случае крупной фирмы - нет.

Кроме случая, когда ты точно знаешь, что будешь подавать в суд на работодателя и у тебя хорошие карты.

Спасибо! В суд подавать никто не собирается, во-первых. Во-вторых на месяцы судебных разбиратеоьств нет времени. Цойгнис нужен буквально сегодня-завтра. Да и зачем cсорится, надо просто посмотреть на ситуации со всех сторон баррикады. Для работодателя бывший работник уже пройденный этап, он уже ушел из его жизни, он ему уже не интересен, не важен, у него куча своих актуальных дел и проблем. Он не выдает цойгнис не из злостных побуждений, а просто не может найти на это время и моральные силы, чтобы собраться сесть и написать. Так почему бы ему (чисто по человечески) не помочь и не облегчить эту задачу, тем более, что нужно это самому работнику, да и при этом есть возможность написать как хочешь.

Расстаться врагами с предыдущим работодателем никто тоже не собиратся, всегда лучше найти мирные пути решения вопроса, мир тесен, неизвестно какие пути где и с кем пересекутся. Да и конфликтных сотрудников, решающих вопросы с работодателями через суды, вряд ли кто-то хочет заполучить на новой работе.

Вопрос заключается только в том, как сформулировать лучше, чтобы всем было хорошо и никого не обидеть, не разозлить.

Ещё повторюсь, главная цель не добиться от работодателя желаемых формулировок в цойгнисе, а ускорить/сделать реальным процесс получения цойгниса вообще. Если они не очень умеют писать цойгнисы и им нужно для этого напрягаться, тратить время, то, возможно, они будут только рады, чтобы за них все сделали, да и, возможно, оценка цойгниса им вообще не принципиальна (в чем тоже плюс расставания с работодателями не врагами). Ну или используют его как "рыбу", переделают, если не совсем ленивые.

Вопрос лишь как сформулировать. В принципе, не против если бы и всё как есть оставили, но, и не страшно, если где-то даже лучше напишут, в смысле не оценки, а профессиональных терминологий, содержания, по названиям заданий более правильно, ну или ухудшат несколько, тоде допустимо - цойгнис сделан по максимуму хорошо, на 1 с двумя плюсами 😀, ниже тоже будет нормально и более правдоподобно. Но как это всё сказать? :

Erstellen Sie mir bitte Arbeitszeugnis oder übernehmen Sie meine Variante?? (есть в немецком тоже такое слово "Variante" с таким же применением? Или это слово не подходит?)

Или:

Ich überdende Ihnen meine Variante von Arbeitzeugnis. Sie können das als Vorlage benutzen. (???)/Sie können den beliebig ändern. (???)/...

ПС: фирма мелкая, не банкрот.

Цойгнис нужен буквально сегодня-завтра.

поэтому надо брать цвишенцойгнис, пока ещё работаешь и есть время и можно наведываться в персоналку их нервен

Тогда позвони и договорись, что цойгнис нужен срочно и ты прям сейчас пришлешь на подпись.

У меня просто было именно, что я с разбегу написала цойгнис, послала, а работодатель закусил удила, аж до суда дошли.

Своего работодателя ты знаешь лучше, так что смотри

по названиям заданий более правильно, ну или ухудшат несколько

именно это надо мочь и хотеть. Если им некогда, вряд ли будут заморачиваться.

meine Variante

Vorschlag? Muster? Idee? Version?

Спасибо! Слова более подходящие👍🌺;)). Если сказать Muster, Vorlage то это бyдет расцениваться, наверное, что просто так весь не использовать, а написать по этому образцу. (?).А хотелось бы не исключать возможности расценивать это как готовый цойгнис и подписать прямо такой. Тогда, наверное, лучше Version?

да, ковать железо не отходя от кассы😀. Надо было сразу при первом же напоминании о цойгниссе им свой вариант прислать:)). А то чем дальше от расставания, тем меньше у бывшего работодателя желания что-то делать.

звонили периодичесеи уже раз 5, наверное. А воз и ныне там. Только вот свой вариант не предлагали, думаю, может так бы помогло.

Есть ещё, конечно, вариант, дать их контактданные новому потенциальному работодателю, который цойгнис требует, чтоб сами у них заросили, но страшно их сводить, а то ещё за спиной наговорят неизвестно чего и знать не будешь чего. Так то по закону лни не имеют права созваниваться, а так ты им это право даёшь

У меня просто было именно, что я с разбегу написала цойгнис, послала, а работодатель закусил удила, аж до суда дошли.

Рассердился, чтт ты ему свой вариант подсунула??😯 И что потом??? Все почеркал и специально плохо написал??

Своего работодателя ты знаешь лучше, так что смотри

Да вот не настолько хорошо, поэтому и не знаю как он отреагирует

Не Vorlage, a Vorschlag - это типа "мое предложение, можете подписать не отходя от кассы"

вариант, дать их контактданные

не надо

уже раз 5, наверное

ну наверное "хочу напомнить"-"ага, спасибо". А если позвонить лично и поговорить сердечно, что очень срочно надо, давайте я вам уже все пришлю - наверняка проще будет. И быстрее

Рассердился, что ты ему свой вариант подсунула??😯 И что потом??? Все почеркал и специально плохо написал??

Именно. Не исключаю, что он бы так и так плохой написал.

У всех свои условия, может у тебя и прокатит просто так прислать, но я бы перед этим прощупала почву и как можно дружественней.

Спасибо!🌺

Vorschlag? Muster? Idee? Version

Entwurf в этом случае употребляется...имхо ещё менее навязчиво

Спасибо!🌺

звонили периодичесеи уже раз 5, наверное. А воз и ныне там.

Я своему вот этот текст:

"Arbeitgeber sollten unverzüglich nach dem Ausspruch einer Kündigung ein Arbeitszeugnis als Zwischenzeugnis ausstellen. Mit dem Ende des letzten Tages des Arbeitsverhältnisses müsste dann das Endzeugnis ausgestellt werden. Denn sollte der ehemalige Mitarbeiter aufgrund eines fehlenden Arbeitszeugnisses keinen Erfolg bei seinen Bewerbungen haben und ihm so ein finanzieller Schaden entstehen, kann er gegen seinen ehemaligen Arbeitgeber Schadensersatzansprüche geltend machen. Bei der Erstellung eines Arbeitszeugnisses ist Arbeitgebern zu empfehlen, sich an einen Fachanwalt für Arbeitsrecht zu wenden. So kann sichergestellt werden, dass das Arbeitszeugnis allen formalen und inhaltlichen Anforderungen entspricht."

и эту ссылочку послал и через 2 дня цойгнис был в почтовом ящике.