Не обижайтесь на меня, но я скажу так: сначало приедьте в Германию, поживите лет этак десяток, а потом будете выводы делать. У разных людей очень по-разному складывается жизнь. Два -три языка на одинаковом уровне далеко не все могут воспринимать. Я считаю таких людей очень талантливыми.
Мои дети говорят на русском, но требовать от них исключительных знаний моего родного языка - глупо.
Притом, как здесь было сказано, нашей семье не знакомо чувство стыда за русский язык. Мы говорим в общественных местах, да и наших знакомых наша русская речь не пугает. Дети немецкие говорят, что французский напоминает мелодичное звучание.
И остался ещ╦ один вопрос. Когда кровь у человека смешанная, состоит из тр╦х компонентов, а страна проживания ещ╦ третья, то какие языки он обязан знать?

Как сказал один парень, которого в 20 лет привезли в Германию (наполовину русский, наполовину немец): "Мне бы лучше казахский учить. Привычнее, в н╦м я хоть разбираюсь"

Естественно, в деревне, где все говорят на немецком, легче его сохранить - точнее, его не надо сохранять, он сохраняется сам.. Только где они сейчас, это деревни и какой процент приезжих - из них?
Я, грешным делом, раньше про существование в России немцев в таких огромых количествах и не подозревала. Все немцы, которые мне в жизни попадались (единицы, у нас это была экзотика) говорили исключительно по-русски. Впрочем, в Ленинграде я вообще никогда не сталкивалась с тем, чтобы кто-то (будь то немцы, евреи, татары , мордва, украинцы и т.д. по крови) дома говорил с ребенком на каком-либо другом языке, кроме русского... (когда я говорю "с ребенком", то имею в виду моих ровесников... )

Для нашего поколения это совершенно верно. Трудно представить другое,и действительно были представители разных национальностей.... Хотя на Украине в деревнях говорили на так называемом "суржике". Но я считаю, что это диалекты украинского, как существуют диалекты немецкого в каждой земле.
Немцы жили на Западной Украине в большем количестве , чем на Севере, это однозначно.
Ты конечно знаешь, что идишь с немецким очень похожи, различия незначительные. Но даже моя бабушка, 11 года рождения, не учила мою маму. Мама же учила немецкий интенсивно ещ╦ в школе и в институте. Когда брат был маленький, она выписывала немецкий детский журнал (брат 59 года рождения, тогда такое было) и переводила ему. На мою долю вообще ничего не перепало..... Не от бабушки, не от мамы....

Похожая ситуация была в семье моей бабушки.Трое маминых братьев родились с нарушением слуха.Когда они пошли в школу,то бабушке и деду очень настойчиво предложили говорить дома только по-русски,т.к у моих дядей из-за слуха и речь была нарушена ,соответственно и успеваемость в школе бала очень низкой.

Думаю, дело не только в пониженном слухе конкретной семьи. Более низкая успеваемость у детей-мигрантов, говорящих дома преимущественно не на немецком (по сравнению с говорящими дома на немецком), была установлена и в результате PISA... Естественно, никаких однозначных выводов на основе этой статистики сделать нельзя, но утверждение об "ограниченности и тупости" тех, кто отдает предпочтение немецкому, выглядит в этой связи по крайней мере несколько сомнительно.

о чем Вы говорите...какие могут быть обиды?...нормальнай разговор.Да,по поводу Германии спорить не могу...но имею некоторый опыт многоязычного общения... мой ребенок от первого брака говорит и на русском и на языке своего отца...а еще мы долго жили в Киргизии и за годы проживания прилично выучили и киргизский...конечно,речи о совершенном знании чужого языка вести не приходится,но общаться можно спокойно...очень надеюсь,что немецкий так же мне будет доступен...желание есть,а это уже пол-дела.

Как наш класс писал Пиза-тест..... Дети поехали в Schullandheim, но тест надо писать в определ╦нный день, никого не волновало, как это должно происходить. Приехали люди, оторвали детей от походов и развлечений, посадили в зале и сказали: Пишите. Вопросы были странные, ответы - аналогичные. Учится мой реб╦нок хорошо, никогда ничуть не уступал тем, кто и дома говорит только на немецком. Ещ╦ в первом классе родители немецких детей подняли вопрос, что должны быть поблажки иностранцам в немецком. Они хотели, чтобы иностранных детей оценивали не так строго. Я была возмущена и постаралась объяснить, что это неправильно. Рада, что наша учительница не пошла у них на поводу, иначе в гимназии моему сыну было бы намного труднее. Да и программа для всех одинаковая!
Может быть, понимая это, я не заставляю своих детей заниматься усиленно русским.
Хочу для них общие знания, в непринужд╦нной форме, пока нравится.

А что это за тест такой, подскажите, пожалуйста - где можно поподробней узнать?
Любопытно, просто. Мы говорим дома только по-русски, но моя дочь получила за первое полугодие этого учебного года один из двух лучших табелей в сво╦м классе (5-й класс гимназии). Средний балл - 1,6. В класе 34 человека и она единственная не родилась в Германии.
А вобще-то мне стыдно за свой первоначальный ответ в этой теме.
Я просто не подумала, если честно.
А потом вспомнила, что мой отец - самый лучший и самый любимый на свете - был категорически против изучения нами немецкого языка. Он был русским, мама - немка, с нами жили немецкие дедушка и бабушка и мы вполне могли бы с детства знать платт-дойч. Прич╦м у меня был и интерес и желание. Но папе не нравилось. Не помню уже, чем он аргументировал это, но факт оста╦тся фактом. Но уж никак он не был ни ограниченным ни тупым - у него была золотая голова, золотые руки и любил он нас очень.
Но факт оста╦тся фактом.
Попробую как нибудь на досуге обсудить эту тему с мамой, интересно, что она скажет по этому поводу.

Речь всего лишь о статистике, не более того:
. Die Pisa-Studie belegt nun, dass der Erwerb der deutschen Sprache mit höheren Leistungen der Schüler in Mathematik einhergeht. Jugendliche, die in ihrem Alltag deutsch sprechen, schnitten in den Tests wesentlich besser ab als Schüler, die sich im Alltag überwiegend in einer anderen Sprache verständigen.
...
Die Pisa-Forscher hatten nachgewiesen, daß Migrantenkinder, die im Alltag vorwiegend die deutsche Sprache verwenden, vergleichsweise gute Schulleistungen erzielen.
и т.п. Задайте в Google "PISA".
Интерпертировать эти результаты можно по-разному - начиная от того, что дети, говорящие преимущественно на родном языке, в среднем хуже знают немецкий, так или иначе подвергаются дискриминации или же в среднем принадлежат к более "далеким от образования" социальным слоям. Я ничего не хотела доказать, кроме одного - утверждение о том, что люди, в основном использующие в повседневной жизни немецкий - "ограниченные и тупые", на мой взгляд, состоит в некотором противоворечии с тем, что их дети в среднем более успешны в школе. Напрашивается мысль, что сохранение культуры и языка без ущерба для полноценной интеграции - это шпагат, который под силу далеко не всем.

Злит больше всего, что они умудрились вывести среднее арифметическое! Дети из многодетных курдских семей, родители которых никогда читать не умели и дети европейских родителей из других семей - вс╦ сложили вместе и разделили. И ещ╦: все виды школ, где обучение вед╦тся очень уж по-разному, и знания очень разные - как в этом случае считали? В других странах проще с этим вопросом.
Объективно. Из моего круга знакомств все дети, которые учатся в гимназии, учатся хорошо. Кто из детей не тянет на гимназию и родители это признают - учится в гезамтшуле. Но они не хуже тех, у кого один язык. Честное слово!

Согласна на 100%.
Знаю некоторых детей, у которых трудности в школе, плохая успеваемость (турки, албанцы - занимаюсь с ними немецким дополнительно) - так у них-то как раз никто в семье и не пытается поддержать двуязычие, в тех семьях плюют на все эти высокие материи с высокой горки.

А отношение к немецому в России тогда и к русскому в Германии сейчас я бы не стала сравнивать.

Да верю я тебе, естественно, дело не в том, на каком языке говорят дома, а о какой-то более опосредованной корреляции между этими признаками. Через что именно - это вопрос, для меня пока открытый.
Естественно, в гимназиях ситуация отличается от хауптшуле, но смысла общей картины это не меняет. Ксати, своего рода разделение по национальностям тоже было сделано:
Die Pisa-Forscher hatten nachgewiesen, daß Migrantenkinder, die im Alltag vorwiegend die deutsche Sprache verwenden, vergleichsweise gute Schulleistungen erzielen. Die "fremdsprachigen" und "mehrsprachigen" Schüler schnitten dagegen sehr viel schlechter ab. Dabei stellten die Wissenschaftler allerdings erhebliche Unterschiede zwischen den beiden größten Migrantengruppen in Deutschland fest: Fast 90 Prozent der Jugendlichen, deren Eltern aus der ehemaligen Sowjetunion stammen, sind selbst nicht in Deutschland geboren. Dennoch sprechen mehr als 40 Prozent im Alltag vorwiegend die deutsche Sprache. Bei den Türken sind es fast drei Viertel, die in Deutschland geboren wurden. Aber weniger als ein Drittel kann man tatsächlich der Gruppe der "Deutschsprachigen" zuordnen.
Die größten schulischen Defizite haben die Kinder türkischer Herkunft. Mehr als die Hälfte dieser Schüler verfügen - obwohl in Deutschland geboren - nur über marginalste Kompetenzen. Bei den 15jährigen aus der Ex-Sowjetunion sind es 30 Prozent, die auf der untersten Kompetenzstufe der Pisa-Skala verharren. Unter allen Migrantenkindern erreichen in Deutschland diejenigen das höchste Kompetenzniveau, von denen nur ein Elternteil aus dem Ausland stammt. Aber auch deren Abstand zu den Kindern ohne Migrationshintergrund beträgt bis zu 40 Punkte - ein Leistungsunterschied, der einem guten Schuljahr entspricht.

Привет.
Я не противник, я воздержавшийся скорее. Можно сакзать коротоко? Обучая детей языкам, не забудьте рассказать им (хоть на русском хоть на хинди) о таких вещах как уважение убеждений других. Каким бы тупыми и недал╦кими эти убеждения вам не казалось.
Вообще конечно забавно - в группе "Говорим на 2 языках" обсуждать тех кто на одном говорит.

Мне досталось на Урале за мою национальность от ровесников, и ещё больше от первой учительницы в школе, а потом в художественном училище от классного руководителя, рассказывать долго. Родители немецкого не передали, посчитали не нужным, бабушка говорит, что боялась (впрочем до самого отъезда сюда). Я не хочу повторять ошибку родителей и лишать своих детей языка.
Весь этот спор не имеет смысла.
Действительно глупо не попытаться дать своим детям дополнительные знания!

Здесь за русскую национальность тоже достаются вовсе не пряники. Если уж мерить, то одной меркой, а не как вздумается.
Я не говорю, что лишать детей возможности выучить дополнительный язык - правильно, но у людей могут быть свои субъективные или объективные причины и представления. В любом случае, у меня лично другие критерии для определения "тупости" и "ограниченности".

очень согласна. но хотелось бы услышать именно о мотивации и аргументации убеждений...

целью опроса было не столько обсуждение личностей (и тем более не осуждение), а, как уже написано выше, аргументация позиции противников многоязычия...

Привет!
Знаешь я так скажу. Есть причины. Веские. Личного характера. Я раньше распылялась обьясняла...Толку ноль. Сама так и оста╦шься в глазах оппонента тупой и ленивой, реб╦нок продолжает жить своим счастливым детством без русского... нервы трепать.. .Неа. Не хочу. Добавлю еш╦ что я не против второго языка вообще, я против второго языка у МЕНЯ в семье.
ПС Я экзамен вчера сдала.

Угу. Обязательно второй язык или что то другое тоже можно пытаться дать?