тао они и не утвердали, что это была ракета, они написали "если"

Дело в том, что Алмаз-Антей привязал характеристики именно этой ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1» (как единственно допустимый вариант по характерным последствиям поражения цели) к параметрам подрыва БЧ, зоне разлета ПЭ, к фрагментам фюзеляжа, где произошло характерное поражение от разлета поражающими элементами, а также характерным профилям пробоин. Хотя это еще под большим вопросом (имею ввиду его трактовку по правому борту). И это он сделал для того, чтобы связать с траекторией полета ракеты именно из Зарощенского.
А когда он говорит "если", как бы колеблясь, то тогда он и рушит все свои предыдущие выводы. Иными словами: все, связанное с последствиями поражения цели от ПЭ 9М38М1 доказал, значит и считает без всяких "если" доказанным и наличие самой 9М38М1 .

"если" он говорит для того, чтобы не брать на себя отвественность , мол если ракета, то только эта.
а может и не ракета, а волошин с израильской ракетой в руках

Эх-эх) Эх! Козыри свежи, а дураки те же.
Что бы куда бы Алмаз-Антей не привязывал и что бы не доказывал, обывателю ясно одно - существует еще одна очень научная и очень аргументированная версия, которую подлый запад в упор не хочет видеть.
Справедливости ради, обыватель тоже ничего не хочет видеть, кроме того, что он хочет.
Хорошая статья
http://uainfo.org/blognews/1437629886-tribunal-po-mn-17-kto-protiv-.html

перепост
Когда Россия ртом своего МИДа и других официальных лиц заявила, что она против создания трибунала по сбитому Боингу, я, если честно, сначала решила, что это фейк. Ну не могут же они быть такими дебилами: сначала завалить информационное пространство "альтернативными расследованиями", по результатам которых Россия остаётся вся в белом, чистой, невинной и незапятнанной, а вина совершенно отчётливо ложится на проклятых укро-фашистов - а потом выступить против трибунала? Вы же первыми должны этого трибунала добиваться - надо же завершить процесс и растереть укро-фашистов в порошок!
А потом задумалась - и поняла, что это единственный возможный путь: заранее, загодя дискредитировать результаты международного расследования и трибунала в глазах собственного электората. В том, что электорат сожрёт всё, что угодно, и уложит у себя в головах любую версию, сомневаться не приходится. А версия "Мы ни в чём ни виноваты, это проклятый Запад нас подставляет, а результаты расследования - ложь" пойдёт и вовсе на ура.
И поверьте, никому в сопредельной не покажется безумной идея заангажированности международного расследования. Люди привыкают жить в тотальной, беспросветной лжи, которую они называют "геополитикой". Это на проклятом Западе политики, пойманные на вранье, вынуждены уходить в отставку. Россияне же без зазрения совести признают: да, их лидер лжёт, да, это доказали, но какой молодец-то - соврал, вывернулся, всех переиграл! Да они им гордятся - именно за эту способность бесстыдно лгать, и не стесняются об этом громогласно сообщать, натягивая майки с принтом про "вежливых людей". Они радостно присоединяются к этой лжи и прославляют её. Следовательно, идея, что на высшем, международном уровне эксперты будут согласно лгать, чтобы только "подставить Россию", полностью укладывается в их картину мира.
Когда мы пытаемся "открыть россиянам глаза" на происходящее, мы заведомо проигрываем. И проигрываем вот почему. Мы глубоко ошибаемся, думая, что россияне действительно верят всему, что чешет Киселёв, или искренне не понимают, что и как у нас тут происходит.
Нет, безусловно, есть определённый процент умственно отсталых упоротых граждан, которые поверят всему и не усомнятся - "по телевизору показали, значит, правда". Эти - да, эти сожрут и распятого мальчика, и снегирей, и снятых с поезда и отправленных в нацгвардию младенцев, нет такого безумия, которым бы они подавились и не сожрали. Навык анализа информации у них отсутствует напрочь.
Вот, скажем, моя знакомая из Москвы - сначала она искренне, от души, обливалась слезами, слушая рассказ своей ближайшей подруги из Киева о похоронах её знакомого мальчика, осветителя театра, убитого на Майдане. А потом поехала в Севастополь на парад - и так же искренне, от всей души, обнималась с крымским "Беркутом", и так же искренне заливалась слезами над их подвигом. Всё это - от души. И ведь не потому, что человек плохой. Хороший, наверное, человек. Просто нет у неё в голове ни единой извилины, которая поставила бы в один информационный ряд эти две картинки: крымский "Беркут", бежавший из Киева, и гробы, плывущие над Майданом; неоткуда возникнуть мысли, что из этих двух картинок надо выбрать только одну для горячего сочувствия, потому что нельзя одновременно рыдать над жертвой и преступником.
Объяснять такого типа "упоротым" что бы то ни было - бесполезно. В метафорическом смысле у них нет ни ушей, ни глаз, есть один большой телевизор вместо головы. Но их не так много, как может показаться. Статистический минимум.
Основная же масса россиян всё хорошо понимает. Уж чего-чего, а поводов для сомнений в "официальной версии Кремля" современное информационное пространство даёт более чем достаточно. Просто миллионы людей не считают ложь - преступлением.
Очень показательна в этом смысле недавняя история с "мифом о панфиловцах". Росархив открыл очередную часть архивов - и компетентно заявил, что много лет тиражировавшаяся в СССР история о подвиге 28 панфиловцев под Москвой - не более чем литературный вымысел, а попросту говоря - враньё. Увы и ах - лживую историю изучали десятилетиями дети в школе, в честь "литературного вымысла" стоят по всей необъятной стране памятники и обелиски, названы улицы и площади. Впрочем, лжи в огромной стране было много, это никого не удивляет.
Показательно же именно то, как отреагировало на эту информацию огромное количество людей - от журналистов-публицистов до простых потребителей информации. Основной хор голосов можно свести к одной песне: "Да какая разница, правда или ложь, подлая либерастня пытается опорочить, а вот взять бы Росархив и за такие "открытия" на десять лет на Соловки, как смеете вы, ну и что, что ложь, мы всё равно будем гордиться!".
Людям не нужна правда, понимаете? Их вполне устраивает ложь - главное, чтобы в этой лжи они (или то, с чем они себя ассоциируют) выглядело героично, красиво и безупречно, со скрепами и прочими достижениями русского духа.
И в случае с Украиной миллионы людей выбрали сторону лжи - и с неприкрытым азартом включились в игру "А ну-ка, докажи!". Знают они, всё они знают - и про спецоперацию в Крыму, и про наступление российских войск на Донбассе, и про скандальную бредовую ложь отечественных СМИ, и про пленных ГРУ-шников, и даже про то, что нет в Украине никаких фашистов. И про сбитый "Боинг" - если раньше они хоть как-то могли цепляться за версии про стратегический истребитель и заранее обескровленные трупы, погруженные в МН-17, то с приближением трибунала правда встаёт перед ними во всей неприглядности. И в преддверии трибунала они уже деловито оборудуют новый информационный шесток, с которого удобно будет вещать: "Все знают, что сбили хохлы, но подлый запад руками международных экспертов подделал расследование и пытается закопать Россию".
Так что не тешьте себя иллюзиями на тему "Вот будет трибунал - и они прозреют!". Не считайте миллионы людей дебилами. Они просто выбрали ложь, и с этим никакой трибунал уже ничего не поделает.

мои мысли записаны)

Хороший текст. Все верно.

Да все понимаю, удивляет по-прежнему детский принцип "А Баба-яга против!", сразу на слуху выводы брифинга МО РФ.
Специально для сторонников версии, что это Украина специально отклонила маршрут Боинга (с целью квази преступления), это видео, начиная с 5.0, где ростовский диспетчер подтверждает, что ничего необычного в полете Боинга до момента его разрушения в воздухе не происходило, - это ясно из его речи. А также еще раз подтверждается конкретным работником Ростовского центра управления полетами ( Ivan Ganzha, Departament Head, Rostov Air Traffic Kontrol), что если и было незначительное отклонение до точки RND (направление на Ростов) от запланированной TIKNA, то всего лишь по просьбе ростовских диспетчеров.
Это видео размещаю лишь по показаниям ростовского диспетчера, на остальное, как на доказанные фейки, не стоит обращать внимание. Например, на "знатока" Петера Хайсенко (уже доказаны все его измышлизмы с СУ-25) как фейки, ну и далее на "расстрел" пушкой СУ-25 (до сих пор помню: "вот попадание, вот...", а показывает пробоины ровного круглого профиля ), в конце Иван Андриевский(росс. союз инженеров) излагает свои фантазии по поводу того, что не могла ракета БУКа быть. Это, кстати, тоже аргумент запоздавшим любителям показывать инверсионные следы ракеты БУКа.

И я у тебя стырю )

Конечно, анализ Алмаз-Антея с его версией пуска южнее Зарощенского оставим пока в поле зрения.
Лишь потому, что не забыли тот факт, что уже сообщалось:
"что адвокаты родственников жертв из Евросоюза, которые готовят иски против РФ, передали «Цензор.Нет» эксклюзивные фотографии из экспертных заключений голландского следствия. Первое фото (все фото смотрите по ссылке)– рентгеновский снимок одного из членов экипажа малазийского самолета. Он находился в пилотской кабине в момент взрыва и погиб на месте. Все переломы костей – это результаты попаданий поражающих элементов. Вот эти точки вокруг скелета – это и есть поражающие элементы.
Современная химическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде чем поразить людей.
Все это будет представлено на суде. Ошибки никакой нет, какая-либо подмена абсолютно исключена, и суд это докажет.
На следующем фото крупным планом показан поражающий элемент типа «двутавр». Лента боевой части зенитной ракеты снабжается 4 тысячами таких элементов.
Поражающие элементы российской зенитной ракеты 9М317, извлеченные из тел членов экипажа и корпуса лайнера
Вот извлеченный из самолета поражающий элемент и его полноразмерный целый аналог, извлеченный из ракеты российского зенитно-ракетного комплекса «Бук М1-2» образца 1998 года. В Украину эта ракета не поставлялась, а вот в другие страны – да.
Поражающий элемент типа «двутавр» боевой части российской зенитной ракеты производства концерна «Алмаз-Антей» 9М317. Сверху – извлеченный из обломков Boeing 777 MH17, снизу – целый, извлеченный из целой российской ракеты 9М317. Химический состав обоих элементов идентичен.
Украинские «Буки» оснащены старыми советскими ракетами 9М38. Модернизированными ракетами «Бук М1-2» наши зенитчики стрелять не могут. А вот российский «Бук М1-2» может применять оба типа этих ракет."
А также: censor.net.ua/photo_news/327738/prokuratura_niderlandov_mn17_byl_sbit_ros...
censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety...
И если все изложенное подтвердится, то тогда анализ Алмаз-Антея можно будет выбросить в корзину. Чтобы не повторяться, для тех, у кого возникнут вопросы, прежде посмотреть сюда, где мы уже этот вопрос разбирали.

Загвоздка в том, что на луганской видеозаписи бука были видна старая модель - 9М38М1 …

хм... мои тоже...
за исключением

Я не решила, что это это фейк - )
Когда Россия ртом своего МИДа и других официальных лиц заявила, что она против создания трибунала по сбитому Боингу, я решил/а, что...
Продолжите фразу.
Я, например, подумала, ну конечно же, Россия против.

несмотря на кучу "авторитетных заключений" я больше чем уверен , что бук был из отжатых в крыму.
примерно можно даже сказать какой именно из отжатых буков был в луганске
на тот момент россия придерживалась принципа почкования - на каждую отжатую единицу оружия завозилось множество аналогичного оружия
ведь если бы не боинг, то этот бук на следующий день мог оказаться в репортажах центральных российских СМИ .
и подозреваю, что подготовка отжатого бука к отправке на донбасс осуществлялась не без участия алмаза-антея

я не удивилась) я решила, что России (подразумевается правительство страны) давно наплевать на то, как воспринимаются ее действия другими странами, она готова действовать неадекватно, пытаясь выиграть время и сориентироваться в сложившихся обстоятельствах. но это, конечно, не означает, что она использует выкроенное время с умом. скорее всего включит "внутреннего хомяка")) http://www.youtube.com/watch?t=289&v=kgaIbDvP_KI

Россия пытается лавировать между своими зашкалившими от неадекватности и неразумности амбициями и заигрыванием перед реальностью,где ее ,бедолагу,считают нарушителем спокойствия,мира,законов. Скорее всего закончиться все, как всегда просто - крахом системы,которая не выдерживает никакой критики,и попросту абсурдна,а значит обречена..рано или поздно.Хотелось бы,разумеется,чтобы это случилось пораньше.

Вот до чего доигралась путинская Россия

http://mignews.com/news/disasters/250715_135818_88654.html

Я рещил,что всё логично.Кто виноват в трагедии,тот и будет против трибунала.

Но судя по выложенным материалам,более современная модель российской ракеты,сбившей боинг,не была никогда на вооружении украинской армии,а её буки способны были стрелять только ракетами старой модели.

Согласна, на видео хорда крыла больше, чем у 9М317.

каким именно материалам?
по видео марша из курска видно, что отправлен был не один дивизион, а сборная солянка. т.е. явно угнали наиболее рабочие машины из крымского полка, сменили электронику и отправили под видом трофейных на донбас.
т.к. первый же выстрел сбил боинг, всё пришлось отменить, а так бы всю эту колонну через пару дней наблюдали бы в донецкой области.
машины были ну явно не строевые , за ними давно не смотрели, не красили, что в принципе в армии является основным уходом