ПМЖ,Ребёнок,Беременность
Согласно лишь украинскому законодательству. Не более, не менее.
Разумеется, т.к. вопросы гажданства Украины регулируются исключительно законодательством Украины. Именно поэтому ребёнок ТС является гражданином Украины.
И документально этот факт никак не оформлен.
Неоформление факт не влияет на его существование. Классический пример: если кто-то украдёт в магазине палку колбасы, но этого никто не заметит, можно ли это не считать кражей?
Украинское же законодательство в принципе действует только на территории Украины
Каким образом в таком случае лица, родившиеся за пределами Германии, приобретают гражданство Германии?
В смысле, что прямой путь не всегда самый короткий. На прямом пути ее ждут потери времени, нервов и денег. И эти потери совершенно бессмысленны.
Это Ваше мнение, ТС же хочет поступить в соответствии с законом, чтобы потом не кусать локти, когда попадёт в соответствующую ситуацию. Поэтому что есть гора и кто есть умный в данном случае - понятие очень относительное...
Разумеется, т.к. вопросы гажданства Украины регулируются исключительно законодательством Украины.
Вы совершенно правы! Только вот законодательство Украины и ее правовое поле ограничивается ее границами и, в исключительных случаях, регулируется согласно принципов экстерриториальности. Случай же ТС не подпадает под эту категорию. Применять законы из одного правового поля в другом в данном контексте - абсурд чистой воды, нонсенс. С точки зрения украинского права вроде бы и нет конфликта. С точки зрения же здравого смысла подобная "награда" является редким примером того, что в народе называют "ку-ку".
Думаю, Вы прекрасно знаете, что помощь родственникам на Украине осуществляется согласно немецкому праву на территории Германии. И без разницы, что на Украине и по ее законам человек давно пенсионер - немцам на эти украинские законы плюнуть и растереть.
Неоформление факт не влияет на его существование.
Тоже верно! Только факта нет. Факт чем-то подтверждается. Чем подтверждается факт в данном случае? Попыткой Украины вне своего правового поля регулировать чужие правила?
Классический пример: если кто-то украдёт в магазине палку колбасы, но этого никто не заметит, можно ли это не считать кражей?
Классическая подмена понятий. Но не пример. Потому как кража была совершена в родном правовом поле. И этот факт, как минимум, известен одному человеку - участнику. Классическим примером в данном случае будет другое: если кто-то другой ХОЧЕТ украсть в магазине палку колбасы, но передумал, можно ли это считать посягательством на частную собственность? Ситуация с "наградой" от Украины аналогична здесь.
Каким образом в таком случае лица, родившиеся за пределами Германии, приобретают гражданство Германии?
Вопрос совершенно не по существу. Мне все равно, как они его получают - по собственному желанию, по рождению, по праву крови.
Это Ваше мнение, ТС же хочет поступить в соответствии с законом, чтобы потом не кусать локти, когда попадёт в соответствующую ситуацию. Поэтому что есть гора и кто есть умный в данном случае - понятие очень относительное...
Вы снова правы - это мое мнение! Точно так же, как и Ваше мнение - поступать в Германии в соответствии с законом Украины. Личный выбор. Ничего больше. Кто-то точно так же делает намаз несколько раз в день - где-то это обязательно практически, а в Германии лишь мнение и свобода вероисповедания.
Если так бояться каждой ситуации, которая может возникнуть, лучше пить только томатный сок и ходить все время в презервативе - как бы что не случилось, а вдруг ветром надует
Умный в данном случае тот, кто поступает согласно правил общества и норм морали. When in Rome, do as Romans do. Если человек хочет зарегистрировать детей гражданами Украины, потратить свое время, деньги и нервы лишь
для того, чтобы потом это гражданство аннулировать - это его личный выбор. Не более. Смысла в этом ровно столько, сколько при делении любого числа на нуль - и да, это тоже мое мнение
Потому как кража была совершена в родном правовом поле. И этот факт, как минимум, известен одному человеку - участнику.
То есть, руководствуясь этой логикой в обсуждаемом здесь случае: если родители лица не осведомлены об автоматическом приобретении их чадом гражданства Украины, то и гражданство не было приобретено автоматически?
Вопрос совершенно не по существу.
Отнюдь.
Мне все равно, как они его получают - по собственному желанию, по рождению, по праву крови.
Приобретают они его в соответствии с законом Германии о гражданстве. Но как же такое возможно по отношению к лицу, которое рождается за пределами Германии?..
Когда Вы найдёте ответ на этот вопрос, мы продолжим эту дискуссию
Умный в данном случае тот, кто поступает согласно правил общества и норм морали.
..., игнорируя закон? Только потом, чур, не обижаться, когда припечёт...
Смысла в этом ровно столько, сколько при делении любого числа на нуль
На ноль делить очень даже можно и результат там получается очень большой...
Сегодня наконец-то дозвонилась в посольство ( за три минуты до конца рабочего времени). Там мне обьяснили, что украинские загранпаспорта детям делать не обязательно ( тем более, что есть немецкий Reisepass). А справки о приобретении ими гражданства Украины обязательны. Только при наличии этих справок я могу включить в прошение о ПМЖ моих детей, и в дальнейшем выйти вместе с ними из украинского гражданства. Поэтому будем ждать рождения второго ребенка.
насчёт справки о гражданстве мне сказали, что её не делают день в день, поэтому чтобы лишний раз не ехать в Берлин, лучше выслать документы по почте.
На ноль делить очень даже можно и результат там получается очень большой..
Отнюдь. В реальности буде NaN - Not a Number Попытка вещественного деления всегда есть критическая ошибка, приводящая к полной остановке системы. Пример тому - случай с американским крейсером Yorktown, деление на ноль в системе управления которого вылилось в ввод оного в коматозное состояние. Таковые официально принятые стандарты в нашем мире и его вычислительных системах. И это - факт!
Когда Вы найдёте ответ на этот вопрос, мы продолжим эту дискуссию
А я его ни ищу, ни не ищу. Вы снова подменяете понятия: мы говорим о законах Украины, как минимум, Вы же переходите к новому базису, говоря языком алгебры.
..., игнорируя закон? Только потом, чур, не обижаться, когда припечёт...
Закон Украины не действует в правовом поле Германии, чтобы его игнорировать или нет в принципе Или о каком законе Вы? Чтобы не припекло и не потекло, нужно, повторюсь, не снимать кондома! Ни-ког-да!
То есть, руководствуясь этой логикой в обсуждаемом здесь случае: если родители лица не осведомлены об автоматическом приобретении их чадом гражданства Украины, то и гражданство не было приобретено автоматически?
В Вашем случае - возможно. Только давайте по факту, что есть осведомленность? Письмо с уведомлением о вручении? Декларация о намерениях Украины? В один прекрасный день Украина может, например, принять закон, что все военнобязанные ее граждане ОБЯЗАНЫ явиться на территорию Украины по тому или иному поводу. Она может - не зря же слывет страной-абсурдом.
Гражданство с точки зрения Украины, может, и приобретено. Только как Украина может что-то решать ВНЕ СВОЕГО ПРАВОВОГО поля? Абсурд. Нонсенс. Сенсация. Вот в Израиль, насколько помню, сало ввозить нельзя. В Корею, точно знаю, нельзя ввозить его точно - как и любую мясную продукцию. И это регуляторы их правового поля. Запретить/разрешить что-то делать в чужом правовом поле ....
у американцев получается, называется это "Защита национальных интересов" Если по простому, то кто сильнее, тот и прав.
Jein! Согласно законов Украины, которые действуют лишь в ее пределах. Поэтому, единственная потенциальная проблема в случае такого "подарка" - вопросы на пограничном контроле на Украине, а есть ли украинское гражданство. Да и не факт, что этот вопрос будет задан. Не факт, что отрицательный ответ на этот вопрос спровоцирует какие-то дальнейшие инсинуации - подозрение со стороны официального лица остается лишь подозрением, а не установленным фактом. Вот у Казахстана эта лазейка прикрыта ...
..., игнорируя закон? Только потом, чур, не обижаться, когда припечёт..
все ввязываются в ахинею с пмж и клопотанням про выхид из громадянства только потому что этого требует НЕМЕЦКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
если бы для получения немецкого гражданства не требовалось получение справки о выходе из украинского, 100% громадян клали бы болт на ПМЖ, а консульства бы сидели без дела. и ничего бы за это никому не было
вон у казахов все просто, даже цузихерунг получать не надо: живешь три года за рубежом не вставая на консульский учет - давай досвиданья.
все ввязываются в ахинею с пмж и клопотанням про выхид из громадянства только потому что этого требует НЕМЕЦКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
если бы для получения немецкого гражданства не требовалось получение справки о выходе из украинского, 100% граждан клали бы болт на ПМЖ, а консульства бы сидели без дела. и ничего бы за это никому не было
Согласен. Правда, я имел в виду не украинский ПМЖ, а проблемы, которые могут появиться у лица с двумя гражданствами, когда об этом внезапно станет известно.
Кстати, недавно Кабмин распорядился до 2025 года рассмотреть целесообразность отмены либо упрощения оформления разрешения на выезд на ПМЖ:
Подальше вдосконалення процедур видачі документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство України чи спеціальний статус особи, повинно передбачати прискорення процесу видачі документів і підвищення стандартів обслуговування, зниження навантаження на персонал, запровадження принципу “єдиного вікна”. З огляду на викладене доцільним є:
...
розгляд доцільності спрощення або скасування дозвільної процедури виїзду/залишення на постійне проживання за кордоном громадян України;
...
вон у казахов все просто, даже цузихерунг получать не надо: живешь три года за рубежом не вставая на консульский учет - давай досвиданья.
Каждое государство устанавливает свой порядок приобретения и утраты своего гражданства. В Казахстане так, в Украине - не так, в Германии и 190 других государствах тоже немного по-своему..
Кстати, недавно Кабмин распорядился до 2025 года рассмотреть целесообразность отмены либо упрощения оформления разрешения на выезд на ПМЖ:
пусть поручат это мне, я до след. пятницы управлюсь
к украинскому гражданству данный вопрос не имеет никакого отношения
Это Ваше личное мнение. Вы его можете иметь, но не дезинформируйте, пожалуйста, остальных участников обсуждения утверждениями, которые не соответствуют действующему законодательству.
100% громадян клали бы болт на ПМЖ, а консульства бы сидели без дела. и ничего бы за это никому не было
В Германии. Потому что в РФ и Израиле уже все давно положили большой и толстый на сумасбродство соседей.
В любом случае мне интересно, как Германия признает/подтвердит наличие украинского гражданства у ребенка, рожденного от немецкого родителя в Германии, имеющего все немецкие документы и ни разу не бывавшего на Украине. Исходя из предпосылок, любого Украина на этой планете может наградить своим гражданством, приняв тот или иной закон - например, что, если дед гражданина Германии был на территории УССР в период ВОВ, его внуки автоматом становятся гражданами Украины. И теперь каждый должен Германии доказывать, что он не громадянын осел? Вот если ребенка "провести" через консульство Украины, вот тогда уже "назвался груздем - полезай в кузов".