Научите меня высчитывать зарплату по тарифам
Если в деталях нужна информация по TVöD, то надо смотреть т.н. Entgeltordnung. Там подробно расписаны все тарифные признаки.
В общем так, как написала риана.
От чего зависит повышение зарплаты кроме Tarifverhandlungen?
3 возможности: 1. Повышение зарплаты зависит от обязанностей, т.е. если на прежнем рабочем месте поручили выполнять более ответственную работу, то можно попробовать выбить повышение зарплаты. Подается заявление на перепроверку рабочего места, т.н. Höhergruppierungsantrag. Приходит кадровик и с пристрастием проверяет. Потом сообщает свой вердикт. Если не согласен, можно подать в суд на проверку вердикта кадровика. 2. Cмена работы внутри организации. 3. Отсутствие претендентов при Stellenausschreibung приводит к тому, что отдел кадров при повторной попытке становится щедрее.
Спасибо за инфо!!!
На прошлой работе я начала работать до 2010 - в 2004. Тогда еще ВАТ-тарифы были, но это была организация не настоящая öD, но со всеми ляйстунгами öD (Мак-Планк Институт). Уходида я оттуда после 4,5 лет работы с Е9 и штуфой 4.
На новое место (Уни) пришла тоже до 2010 - в 2008 и меня кадовица оформила как Е8 и штуфу 2. (Но она и не знала, что у меня раньше было, может, если бы сразу знала, то так бы и оформила, а потом не захотела переделывать). Когда шеф возмутился, почему так, она, защищая честь мундира стояла на смерть, что она права. Возможно, и так как она оформила тоже было правильно, т.е. тут нашла коса на камень, она защищала свою правоту, а то, что я потеряю много денег, ей то было по барабану.
Ну вот насчет штуфы сказала, что это от лет отработанных на одном месте/предприятии (?). И вообще, что я не могла так быстро подняться по тарифной сетке и если и решать вопрос о присвоении мне былее высокой - вот не знаю, штуфы или группы (?), то это я должна писать им (отделу кадров) доверенность на то, чтобы они проверили все мои личные дела в этой предыдущей организации и убедились бы, что то все было мне присвоено с точным соблюдением законов и т.п.
Я не стала в это ввязываться, т.к. поняла, что цель будет выискать какие-то ошибки и зацепки, чтобы докпэазать, что мне все это присвоили незаконно.
так вот и проблема, что договариваться и торговаться можешь только с работодателем, он в тебе заинтересован, а оформляет кадровик, которому ты ни сват, ни брат и заинтересовать ничем его не сможешь и даром ему не нужна, так же как и твой шеф, который за тебя просить будет. По крайней мере, в öD так.
Эта курица не могла не знать, что в 2005 году, когда переводили с BAT на TVöD, работающих переводили не на ту штуфу, которая соответствовала опыту, а на ту, где бы сохранилась старая зарплата. Поэтому у нас были даже сотрудники (40++), получившие бОльше штуфы 6.
это да. У нас там были персональные оклады. При переходе с ВАТ на ТVL зарплаты на фактически снизились, но т.к. у работника не могла понизиться зарплата из-за этого, то работники со старыми фертрагами получили персональные оклады, которые были выше окладов работников с теми же предпосылками, но устроившихся после этого перехода.
Но так как я устроилась на новую работу и новый фертраг был уже после 2006, то я потеряла это преимущество и уже принималась по новой тарифной таблице.
Почти, я ВТА. Но проблема в том, что у меня нет соответствующего проф.образования. Образование у меня - биолог украинский. Т.е. фактически у меня нет государственно признанного образования технической ассистентки, а мое образование не соответствует выполняемой деятельности и занимаемой должности. Та сотрудница -турчанка с турецким дипломом ветеринара (ветврача). В плане идентичности обязаннлстей сложно. Их сравнить не знаю как вообще возможно. Это разные арбайтсгруппы, разные темы, вид деятельности совершенно разный. Это как сравнить какие задания более квалифицированные - хроматографическое разделение белков или аминокислотный анализ. Тем более бетрибсрат как это оценит? Или еще сравнивать кто из нас сколько делает по 5 других работ -типа общелабораторных, не требующих высокой квалификации. Да и смотря кто там в бетрибсрате, кто кому ближе, если сотрудник с их отдела, так скажет, что их методики требуют более высокой квалификации (?). Короче пока не понятно.
Знаю, что тогда в самом начале при моем трудрустойстве шеф рвался в бой с персоналабтайлунгом и посоветовался с сотрудником из бетрибсрата, тот ему посоветовал, как я поняла умерить пыл, что типа, он вряд ли чего добьется.
Ну а сейчас по прошествии 8 лет, я спросила шефа о возможности повысить мне энтгельтгруппу. До нового года шел процесс борьбы с персоналабтайлунгом. Перед рождеством все тормознулось, а сейчас я торопить шефа пока не хочу, т.к. у меня через 2 месяца переход на штуфу 5, боюсь, если перед этим мне группу поднимут, то отсчет лет с настоящей штуфы 4 на 5 снова сначала пойдет (мало ли?).
Вот мне еще это и не понятно: Если переводят на новую энтгельтгруппу штуфа та же сохраняется или сначала начинается? Если сбрасывается вниз, то это не интересно, т.к. при Е9 штуфе 3 зарплата будет меньше, чем при Е8 штуфе 5.
Щеф сейчас пытается выбить мне группу 9, но завкадрами говорит, что это может быть возможно только если предоставить staatlich anerkannte диплом технической ассистентки. И послала меня в далекое плаванье за подтверждением сперва в IHK, но они занимаются подтверждением образования рабочих профессий - в моем случае ближе всего Bioligielaborant. Но биологилаборант - это более низкий уровень - максимум Е7. Мне надо уровень технических профессий. Этим занимается Bezirksregierung. Но они занимаются признанием имеющегося диплома к эквиввлентному в Германии. А мне надо наоборот, плясать от обратного, т.е. чтобы то, что у меня есть (диплом биолога) приравняли к ВТА (что само по себе бред). Там не слышали о таком. Короче, пока непонятки.
я так понимаю,что Bezirksregierung поищнает уровень диплома. Если они прищнают в/о, то уровень ТА уже автоматически доказан. Образование там не только по группам профессий, но и по линейному возрастанию уровня образования. Если есть вышка, то доказывать Hauptschulabschluss уже не надо. А насколько содержание образования соответствует вакансии, решает работодатель (кроме урегулированных профессий типа учителя или врача. ТА - это не урегулированная профессия).
Так что я бы послала локументы на признание.
Я читала в приведенной мной ссылке, что есть Schutzbetrag, который защищает от снижения зарплаты при переходе в новую Entgeltgruppe. Так что меньше точно не будет.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
н.п.
по поводу признания образования
мой диплом университета признан в Саксонии как Dipl.-Ing.(FH)
могу ли я его отправить по месту жительства на признание и есть ли шанс, что признают как университет?
в принципе меня это никогда не беспокоило, но вдруг на фирме с тарифами или на госслужбе придерутся...
ага, спасибо!!!
Так мне же надо не шульабшлусс доказывать, а именно это специальное профессиональное образование ТА, т.е. не уровень образования вообще. Т.е. хаупт-реаль или абитур - это не подходит, нужно специальное проф.образование. В/о-то и чем аусбилдунг выше, но это же не значит, что если у меня в/о (биолога), то меня как электрика автоматом должны признавать, т.к. в/о выше аусбилдунга, а электрик - это аусбилдунг. Ну вроде бы как биолог и ВТА это из одной оперы, но все равно, не знаю, профессия же другая.
В принципе в бецирксрегирунге даже формуляр на признание такой, что я пишу только исходное образование, какое я имею - диплом биолога, а они сами решают чему он соответствует. А соответствует он диплому биолога немецкому. У меня и подтверждение есть из министерства, разрешили писаться "Biologin (Ua)". И это подтверждение в отделе кадров есть. Но оно кадроаице не подходит, т.к это образование должности не соответствует. Это типа другая профессия, типа, а на нее у меня спец.образования нет.
Насчет того, что это профессия не регламентиррванная и организация сама может решать могут ли они меня на нее взять, то да, она не отрицает, что могут, НО максимальной энтгельтгруппы, возможножной по этой профессии, тогда не будет. Вот и получается хрен знает что.
Получается мне надо, чтобы мой диплом биолога (т.е. диплом в/о) приравняли к диплому ТА (т.е. среднеспециального образования), т.е. чтобы Бецирксрегирунг понизил мое образование в признании (??). Они (в Бецирксрегирунге, я звонила им) такой оригинальной просьбы еше не имели и даже не знают, возможно ли это.
Но мысль интересная, т.е. действительно по логике, если профессии одной линии биологилаборант - ВТА - биолог. То наличие более высокого (гос.признанного) образования должно покрывать, автоматом признавать и все предыдущие. Только тогда надо как минимум какую-то бумажку, что это именно такие профессии - "одной линиии", типа, а не разные профессии. Как например, не знаю имеет ли право врач рсботать кранкенпфлегером без сдачи экзамена на пфлегера, т.е. как экзаменирте кранкенпфлегер, на основании только экзаменов штудиума. Они ведь не проходят всех методик пфлегеровских, типа, наложения катетеров, и т.д. и т.п. С этим ознакамливаются то на практике, но конкретно это не учат и экзамен не сдают.
Не знаю как у вас, а у меня в признании стоит, что отправлхять на повторное признание в другое место запрешено законом. Почитайте, что у вас налисано. В принципе, "наши" институты здесь и подтверждаются как FH. Вы же не Университет там заканчивали, а институт?
А к чему придраться-то могут? Инженер есть и как Уни и как FH-диплом, все правильно: Dipl.-Ing. (FH), иногда даже больше хотят именно человека с FH (ему меньше платить можно:))).
"Я читала в приведенной мной ссылке, что есть Schutzbetrag, который защищает от снижения зарплаты при переходе в новую Entgeltgruppe. Так что меньше точно не будет."
Спасибо!!! Это тоже ценная информация!! Особенно сейчас мне как раз ко времени. Сейчас посмотрела тарифы, если меня на Е9 переведут со шфтуфы 4 (группы 8), то дадут скорее всего штуфу 3 (Е9, штуфа 3), это будет без понижения зарплаты, а чуть выше. Если же у меня к моменту перехода будет штуфа 5 (Е8, штуфа 5), то на 3 (группы Е9) перевести не смогут, иначе будет ниже, тогда переведут на штуфу 4 (Е9), скоре всего. Т.е. получается, что, действителъно, лучше 2 месяца подождать до перехода в штуфу 5.:)).
(Когда на предыущей работе (с хорошей кадровицей
) меня переводили с группы 8 в группу 9, то штуфу снизили с 4 на 3, т.е. Е8 Stufe 4 -> E9 stufe 3,
но зарплата увеличилась, т.е. как я понимаю, дается минимально возможная штуфа, где зарплата все же выше прежней)
Я в брошюрке верди вычитала, что у БТА Eingruppierung nach Мerkmalen für Meister, Techniker und Ing. (cм. ниже на стр. 13)
https://gesundheit-soziales.verdi.de/++file++5724f0e3890e9...
В Tätigkeitsmerkmalen für Techniker и Ing. есть во всех группах оговорка "staatlich geprüfte Techniker (oder Ing.) SOWIE sonstige Angestellte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben". Эта формулировка открывает напр. мастерам теор. возможность получать зарплату техников, если они выполняют их обязанности, а техникам - зарплату инженеров. У меня доступ только к техническому тарифному приложению для коммун, найдите подобное для земель. Я на 99% процентов уверена, что в формулировке разницы не будет. Что на это скажет ваш отдел кадров?
У вас есть письменный отказ из отдела кадров или все на уровне устных переговоров?
Как оценено ваше рабочее место в Stellenplan-e?. Может быть cтоит подать заявление на STELLEN-Überprüfung и прыгать оттуда.
Вот инфо по поводу Garantiebetrag http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/hoehergruppieru...
Stellenplan-e?Stellenplan-e?Aga, spasibo!!!
"Эта формулировка открывает напр. мастерам теор. возможность получать зарплату техников, если они выполняют их обязанности, а техникам - зарплату инженеров"
Только у меня наоборот получается, что инженер может пoлучать зарплату техника, если выполняет обязанности техника:)). Т.е. у мнея должность и обайзаности ниже, чем уровень образования. Т.е.образование дает мне право на Е13, но вот деятельность и занимаемая должность не соответствует этому уровню, а какому соответствует - никто не знает.:))."
"Как оценено ваше рабочее место в Stellenplan-e? Может быть стоит подать заявление на СТЕЛЛЕН-Юберпрюфунг и прыгать оттуда."
Вот тут я не пойму, что значет как оценено? Как место ТА. В принципе, в обьявлении на это рабочее место стояло Е8, но дают, обычно согласно данным работника - согласно его образованию и квалификации. При повышении рабтника по энтгельтгруппе если шеф заинтересован в работнике и его хорошей зарплате и имеет хорошие отношения с кадровиком, то идут от обратного - спрашивают в отделе кадров что надо, чтобы повысить зарплату его сотруднику, какой антраг поставить и что в антраге написать. Типа, что должно стоять в описании рабочего места, чтобы вы присвоили ему более высокую энтгелтгруппу. И сходя из этого шеф и пишет описание рабочего места и обязанностей сотрудника в антраге на смену группы.
А так шеф понятия не имеет что написать, чтобы было и не юберквалифициерт и не унтерквалифициерт. Для признаия в Безирксрегирунге как БТА они просят тоже описание места, вот надо искать в интернете, какие точно обязанности у ТА - Беруфсбильд. Дело в том, что у нас в группе, как, думаю, и в большинстве научных групп в научных институтах (а не на производтве) нет четкого разграничения обязанностей - и постдок может мыть лабораторныю посуду и тыкать носики, и лаборант может делать научные эксперименты за доктора и консультировать докторов по проф. вопросам и методикам и быть соавтором научных статей или даже первым автором, если один на теме.
Но к должности это не относится и для отдела кадров это не идет (воможно шефу и по голове дать могут, что он не имеет pрава давать ТА такие задания) (?)
Не знаю как у вас, а у меня в признании стоит, что отправлхять на повторное признание в другое место запрешено законом. Почитайте, что у вас налисано.
на самом документе на написано ничего, но не исключено, что в сопроводительном письме было что-то такое
В принципе, "наши" институты здесь и подтверждаются как FH. Вы же не Университет там заканчивали, а институт?
именно университет
А к чему придраться-то могут? Инженер есть и как Уни и как FH-диплом, все правильно: Dipl.-Ing. (FH), иногда даже больше хотят именно человека с FH (ему меньше платить можно:))).
меня-то больше волнует, что хочу я
Спасибо!!!!
Здорово!!! Я и не знала, что такая таблица есть. Теперь все ясно, надо и правда мне 2 месяца выждать, чтобы перейти (если получится, конечно) уже со штуфы 5 (Е8). Согласно таблице это будет: E8 Stufe 5-> E9 Stufe 4, если же сейчас повысят Е8 на Е9, то дадут Stufu 3 (E8 Stufe 4 -> E9 Stufe 3).
Пойду сейчас шефу покажу, чтобы не спешил:)).
