Есть у меня огромное слепое пятно. Я совершенно не разбираюсь в тарифах и не умею планировать зарплату по тарифам. Самое смешное - это то, что я и сама работала не раз в ÖD и по тарифам, но в тех случаях просто принимала зарплату, и так и не поняла, какой у меня тариф и как он высчитывался.

Попробую сформулировать запрос.

Предположим, оплата идет по тарифу Х. Полная ставка.

1. Какая информация мне нужна, чтобы высчитать, какая реально будет зарплата брутто?

2. Есть какие-то рамки для торговли?

3. От чего зависит повышение зарплаты кроме Tarifverhandlungen?

остальные вопросы по ходу обсуждения, думаю, будут возникать.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

если в ÖD, то вид образования! при этом играет роль диплом ли FH или универа! (причем большую)

Кол-во отработанных лет по профилю. Вот тут наверно и можно торговаться: признают ли прошлый опыт и сколько лет.

Есть у меня огромное слепое пятно. Я совершенно не разбираюсь в тарифах и не умею планировать зарплату по тарифам.

на моей долгой памяти - это пятно не единственное. тыищё и пирАшки печь не умеешь! иниизвестно какое из этих двух пятен ужаснее и непоправимей!

по пункту 2:

если под эту должность дана определенная тарифная ставка, то торговаться можно лишь в пределах Altersstufe

п. 3

периодически будешь автоматом перескакивать в следующую Altersstufe

и кроме этого могут дать на твое место более высокую тарифную ставку. Мне шеф сейчас выбивает, но выбивает уже давно и пока безрезультатно.

а с чего ты взял, что я их не умею печь?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

спасибо. Предположим, дают TV-L. Как дальше высчитать,какой ьудет тарифная ставка? Я в этих таблицах ни в зуб ногой.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ачо? сётаки кто то таки заставил тебя научиться?

мама. Лет эдак в 15.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а какую группу?

группа - это цифирьки? Ее обычно в объявлениях не пишут,правильно? Ну, скажем TV-L12.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

задаешь в TV-L Rechner данные онлайн, он тебе выдаст готовый ответ. А разряды выторговывать надо. Не всегда дают по сроку работы 4-й сразу например/это когда 8 лет по тфл отработал. Могут сказать, что место по бюджету макс.на 3-й. И или соглашаетесь, или -аревуар.

*** Sardegna- amore mio***

Почему 12? У тебя же диплом универа? Почему не 13?

а разряды (это вторая цифирка) вот за них и торгуешься внутри даваемой группы на основе стажа, наглости и голубых глаз 😎😎😎

а разве разряды (Stufen) не повышаются автоматически? В tv-v я так понимаю так. Через 2 года через 3 и через 4.

а с чего ты взяла, что речь обо мне идет? Я не ищу работу.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а от чего зависит тарифная группа?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

да, но с чего начать - об этом моменте и можно торговаться.

То есть в объявлении стоит: tv-l 13. Ок это значит обозначено. Но вы можете прийти и сказать, что у вас по профилю уже 5 лет опыта работы и вам дадут 13.3 (именно учитывая как там разряды растут: 1 год =>13.2, 2 года => 13.3 штуфа)

Примеры все только для наглядности.

А не зачтут ничего, начнёте с 13.1 и будет 13.3 только через Х лет.

Благодаря вам хоть сориентировалась, что мне гуглить. Нашла вот, вполне übersichtlich: http://www.oeffentlichen-dienst.de/entgeltgruppen.html

Теперь вопросы:

От чего зависит Eingruppierung между отдельными группами? Предположим, учитель сразу после экзамена - это 13 или 14 или 15?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

про учителей не знаю, но у нас 13-я группа - это начальник отдела.

для начальника отдела не бог весть какая зарплата, однако, выходит.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а то ты не знала, что в ÖD оплата гавно?

но ты сидишь там: ни клятый, ни мятый, перекладываешь бумажки с а на б :))

"Мне шеф сейчас выбивает, но выбивает уже давно и пока безрезультатно."

То же самое:((. Что свмое интересное, многое зависит от персоналера, с одним/одной получится легко, другой упрется рогом. Мне как всегда везет, попалась вредная кадровица, дала мне более низкую энтгельтгруппу, сейчас шеф пытается выбить более высокую, говорят только если есть штатлих анеркантэ соответствуюшее этой должности образование. (Есть более высокое, но должности не соответствующее - нет не годится). Поняла бы и приняла как данность, если бы не пример сотрудницы, котой при таких же исходных данных (наличие иностранного в/о, но отсутствие соответствующего должности средне-спнцивльного образования) дали сразу эту более высокую энтгельтгруппу безо всякой борьбы, она и не знала даже, что по другому бывает.

кстати, что иментся ввиду под "altersstufe"? Alter играл роль при ВАТ тарифах (я еще успела это застать и от этого профитировать, я получила практически самюмую высокий оклад, хотя только начинала там работать, первая работа в Германии), т.к. возраст был уже не выпускницы:))), после введения TVL и TVöD-тарифов возраст роли не играет, а только стаж работы. Причем, что касается штуфы, как мне обьяснила кадровица, - считается стаж только на этом предприятии. Устраиваясь к ним после 4,5 лет работы в другой лрганизации я получила штуфу 2 сперва, хотя с 4 годами стажа это должна была быть штуфа 3. Не знаю, может кадровица соврала, но вот так. У меня слодилост впечатление, что они эти законы крутят как хотят, в каких-то рамках.

c переходом с BAT на TVL условия и правда существенно ухудшились.

Но добиться признания опыта в другом месте вроде как всё еще можно.

Ты же тоже получила не 1, а 2?!

1. Надо знать какой EG группе соответствует должность (обычно это написано в обьявлении) профессия. Например, по какой EG группе оплачивается бухгалткр, по какой инженер и т.п.. Эт зависит от уровня ответственности, для чего требуется определенное образование. Бывает, что должность допускает несколько энтгельтгрупп, в зависимости от образования, например на мeсто берут и с образование инженера и техника Bauingenieur/Bautechniker, причем Bsuingener может быть как после Уни, так и осле FH, что тоде имеет разницу. После Уни будет ЕG 12/13 после FH -10/11, техник еше меньше, как я понимаю, если это аусбилдунг, то до максимум EG9. Т.е. епндилпт-ьехник не может торговаться ща группу 10 или 12 и т.п. егл обращование дает потолок 9. Инженер после фаззохшуле не может тоебовать группу 12 или 13, торговаться может только в пределах групп 10 и 11. Ну и т.д.

Или пример моей профессии от EG6 до максимум EG9, а первые полгода вообше EG5 - для начинающих. Например, на одно и то же место берут и Биологилаборанта и Биологического технического ассистента. Работа одна и та же, место одно и то же, но с образованием лаборант зарплата будет до максимум EG до 7 (ЕG5-EG7), а с образованием технический ассистент до ЕG 9.

Какая именно ЕG будет в этом диапазоне -зависит от квалификации -или это анфэнгер или солидный специалист. Т.е. торговля вощможна в первом случае от 5 до 7, во втором от 6 (тут стартовую точно не знаю) до 9.

Переход на более высокую ЕG (в пределах диапазона тоже возможен, но не автоматом, а если человека переводят на работу с более вяыским уровнем ответственности. Может быть то же место, но задания более сложные. И надо антраг ставить шефу в отдел кадров.

Что касается штуф, то они повышаются автоматом. Не знаю, дают ли кому-то штуфу 1 и в каких случаях, у меня начинали со второй. А там по таблице:

- после 2-х лет на штуфе 2 дают штуфу 3. - после 3-х лет на штуфе 3 дают штуфу 4,

- 4 года на штуфе 4, дают штуфу 5.

- 5 лет на штуфе 5, дают штуфу 6.

Как я уже говорила, кадровица мне сказала, что имеются ввиду годы, проработанные в этой организации на этом месте (права или нет, не знаю).

Т е. Как я понимаю, торговаться можно за EG если место предполагает диапазон в зависимости от квалификации.

Дилом Универа начинается с EG 12.

Да, дали сразу 2, но выше - нет, шеф пытался спорить с кадровицей, но она сказала, как я уже написала, что считается только стаж на этом же
месте на этом же предприятии. Почему дали сразу 2, а не 1 - не знаю, может 1 вообще не дают (но он же есть в табlице?).

Да, вы правы, Е13 после Уни главным образом. Е12 получают бакалавры и некторые профессии (некотоые учителя):

Ну как не дают? Конечно дают и 1 , но кадровщица хитро вам залила в уши. 🙈🙈🙈

Возможно, но и шеф-професcор ничего сделать не смог.

Ну я ж не знаю, может штуфа 1 - это для ацуби или еще что.

нет, 1 это просто начало. Не меньше, не больше.

Ну так начало, наверное же, на аусбилдунге и бывает, профессия-то "аусбилдунговая", а потом, возможно, как работа начинается уже 2 дают. Вот по аналогии и делают, по умолчанию, что начало было во время обучения. Короче, трактовать можно как угодно, как и большинство законов. Как кадровик захочет, так и протрактует.

Нет, если человек прийдет просто после ВО ему ту самую 1 и дадут.

нк так в/о же это не работа, а чистая учеба, а аусбилдунг же часто дуальный - они же работают параллельно и зарплату получают:)).

это я к тому, что как с кадровиком повезет, зависит от его мотивации. А шпильраум во всех этих (как и многих других) немецких законах широкий. Может дать и 1 и 2 и 3 и для каждого решения аргументация найдется. А при личной заинтересованности могли бы вообще 6 дать, если надо было бы, обаргументировав бы еще и украинским стажем.

А еще случай знаю, когда на должность со среднеспециальным образованием взяли человека с в/о и дали зарплату с в/о, хотя должности эта зарплата совершенно не соответствовала (как например, взяли бы уборщицей с советским дипломом инженера и дали бы инженерский оклад), да и в/о было снг-шным и ни дня работы по специальности. Просто было бы желание кадровика.

мама. Лет эдак в 15.

о! а проверила то хоть? после того как научила? или рассказала как её бабушка делала и сё?

так я это и говорю: как повезет и как договоришься

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! В голове многое прояснилось.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Причем, что касается штуфы, как мне обьяснила кадровица, - считается стаж только на этом предприятии.

По части правопритязания (Rechtsanspruch), если вы начали работать в последней организации после 2010 г., то должны были получить 3 штуфу. см. сюда http://www.frag-einen-anwalt.de/Anerkennung-Erfahrungsstuf...

Wenn die einschlägige Berufserfahrung von mindestens einem Jahr hingegen in einem Arbeitsverhältnis zu einem anderen Arbeitgeber erworben worden ist, erfolgt die Einstellung nach § 16 Abs. 2 S. 3 TV-L in die Stufe 2, beziehungsweise - bei Einstellung nach dem 31. Januar 2010 und Vorliegen einer einschlägigen Berufserfahrung von mindestens drei Jahren - in Stufe 3.

Штуфы 4-6 -это дело успешной торговли при заключении договора. Ermessensspielraum у кадровиков есть.

а с чего ты взяла, что речь обо мне идет? Я не ищу работу.

а тут усе ее ищуть

Если в деталях нужна информация по TVöD, то надо смотреть т.н. Entgeltordnung. Там подробно расписаны все тарифные признаки.

В общем так, как написала риана.

От чего зависит повышение зарплаты кроме Tarifverhandlungen?

3 возможности: 1. Повышение зарплаты зависит от обязанностей, т.е. если на прежнем рабочем месте поручили выполнять более ответственную работу, то можно попробовать выбить повышение зарплаты. Подается заявление на перепроверку рабочего места, т.н. Höhergruppierungsantrag. Приходит кадровик и с пристрастием проверяет. Потом сообщает свой вердикт. Если не согласен, можно подать в суд на проверку вердикта кадровика. 2. Cмена работы внутри организации. 3. Отсутствие претендентов при Stellenausschreibung приводит к тому, что отдел кадров при повторной попытке становится щедрее.

Спасибо за инфо!!!

На прошлой работе я начала работать до 2010 - в 2004. Тогда еще ВАТ-тарифы были, но это была организация не настоящая öD, но со всеми ляйстунгами öD (Мак-Планк Институт). Уходида я оттуда после 4,5 лет работы с Е9 и штуфой 4.

На новое место (Уни) пришла тоже до 2010 - в 2008 и меня кадовица оформила как Е8 и штуфу 2. (Но она и не знала, что у меня раньше было, может, если бы сразу знала, то так бы и оформила, а потом не захотела переделывать). Когда шеф возмутился, почему так, она, защищая честь мундира стояла на смерть, что она права. Возможно, и так как она оформила тоже было правильно, т.е. тут нашла коса на камень, она защищала свою правоту, а то, что я потеряю много денег, ей то было по барабану.

Ну вот насчет штуфы сказала, что это от лет отработанных на одном месте/предприятии (?). И вообще, что я не могла так быстро подняться по тарифной сетке и если и решать вопрос о присвоении мне былее высокой - вот не знаю, штуфы или группы (?), то это я должна писать им (отделу кадров) доверенность на то, чтобы они проверили все мои личные дела в этой предыдущей организации и убедились бы, что то все было мне присвоено с точным соблюдением законов и т.п.

Я не стала в это ввязываться, т.к. поняла, что цель будет выискать какие-то ошибки и зацепки, чтобы докпэазать, что мне все это присвоили незаконно.

так вот и проблема, что договариваться и торговаться можешь только с работодателем, он в тебе заинтересован, а оформляет кадровик, которому ты ни сват, ни брат и заинтересовать ничем его не сможешь и даром ему не нужна, так же как и твой шеф, который за тебя просить будет. По крайней мере, в öD так.

Эта курица не могла не знать, что в 2005 году, когда переводили с BAT на TVöD, работающих переводили не на ту штуфу, которая соответствовала опыту, а на ту, где бы сохранилась старая зарплата. Поэтому у нас были даже сотрудники (40++), получившие бОльше штуфы 6.

человек вас нае и всё тут. Всюду бывают противные идиоты. ☹️☹️☹️

Вы работаете как МТА? Если у вас с другой сотрудницей (с более высокой Е-гр.) идентичные обязанности и одинаковые образования, то можно для начала обратиться в персоналрат.

это да. У нас там были персональные оклады. При переходе с ВАТ на ТVL зарплаты на фактически снизились, но т.к. у работника не могла понизиться зарплата из-за этого, то работники со старыми фертрагами получили персональные оклады, которые были выше окладов работников с теми же предпосылками, но устроившихся после этого перехода.

Но так как я устроилась на новую работу и новый фертраг был уже после 2006, то я потеряла это преимущество и уже принималась по новой тарифной таблице.

Почти, я ВТА. Но проблема в том, что у меня нет соответствующего проф.образования. Образование у меня - биолог украинский. Т.е. фактически у меня нет государственно признанного образования технической ассистентки, а мое образование не соответствует выполняемой деятельности и занимаемой должности. Та сотрудница -турчанка с турецким дипломом ветеринара (ветврача). В плане идентичности обязаннлстей сложно. Их сравнить не знаю как вообще возможно. Это разные арбайтсгруппы, разные темы, вид деятельности совершенно разный. Это как сравнить какие задания более квалифицированные - хроматографическое разделение белков или аминокислотный анализ. Тем более бетрибсрат как это оценит? Или еще сравнивать кто из нас сколько делает по 5 других работ -типа общелабораторных, не требующих высокой квалификации. Да и смотря кто там в бетрибсрате, кто кому ближе, если сотрудник с их отдела, так скажет, что их методики требуют более высокой квалификации (?). Короче пока не понятно.

Знаю, что тогда в самом начале при моем трудрустойстве шеф рвался в бой с персоналабтайлунгом и посоветовался с сотрудником из бетрибсрата, тот ему посоветовал, как я поняла умерить пыл, что типа, он вряд ли чего добьется.

Ну а сейчас по прошествии 8 лет, я спросила шефа о возможности повысить мне энтгельтгруппу. До нового года шел процесс борьбы с персоналабтайлунгом. Перед рождеством все тормознулось, а сейчас я торопить шефа пока не хочу, т.к. у меня через 2 месяца переход на штуфу 5, боюсь, если перед этим мне группу поднимут, то отсчет лет с настоящей штуфы 4 на 5 снова сначала пойдет (мало ли?).

Вот мне еще это и не понятно: Если переводят на новую энтгельтгруппу штуфа та же сохраняется или сначала начинается? Если сбрасывается вниз, то это не интересно, т.к. при Е9 штуфе 3 зарплата будет меньше, чем при Е8 штуфе 5.

Щеф сейчас пытается выбить мне группу 9, но завкадрами говорит, что это может быть возможно только если предоставить staatlich anerkannte диплом технической ассистентки. И послала меня в далекое плаванье за подтверждением сперва в IHK, но они занимаются подтверждением образования рабочих профессий - в моем случае ближе всего Bioligielaborant. Но биологилаборант - это более низкий уровень - максимум Е7. Мне надо уровень технических профессий. Этим занимается Bezirksregierung. Но они занимаются признанием имеющегося диплома к эквиввлентному в Германии. А мне надо наоборот, плясать от обратного, т.е. чтобы то, что у меня есть (диплом биолога) приравняли к ВТА (что само по себе бред). Там не слышали о таком. Короче, пока непонятки.

я так понимаю,что Bezirksregierung поищнает уровень диплома. Если они прищнают в/о, то уровень ТА уже автоматически доказан. Образование там не только по группам профессий, но и по линейному возрастанию уровня образования. Если есть вышка, то доказывать Hauptschulabschluss уже не надо. А насколько содержание образования соответствует вакансии, решает работодатель (кроме урегулированных профессий типа учителя или врача. ТА - это не урегулированная профессия).

Так что я бы послала локументы на признание.

Я читала в приведенной мной ссылке, что есть Schutzbetrag, который защищает от снижения зарплаты при переходе в новую Entgeltgruppe. Так что меньше точно не будет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

н.п.

по поводу признания образования

мой диплом университета признан в Саксонии как Dipl.-Ing.(FH)

могу ли я его отправить по месту жительства на признание и есть ли шанс, что признают как университет?

в принципе меня это никогда не беспокоило, но вдруг на фирме с тарифами или на госслужбе придерутся...

ага, спасибо!!!

Так мне же надо не шульабшлусс доказывать, а именно это специальное профессиональное образование ТА, т.е. не уровень образования вообще. Т.е. хаупт-реаль или абитур - это не подходит, нужно специальное проф.образование. В/о-то и чем аусбилдунг выше, но это же не значит, что если у меня в/о (биолога), то меня как электрика автоматом должны признавать, т.к. в/о выше аусбилдунга, а электрик - это аусбилдунг. Ну вроде бы как биолог и ВТА это из одной оперы, но все равно, не знаю, профессия же другая.

В принципе в бецирксрегирунге даже формуляр на признание такой, что я пишу только исходное образование, какое я имею - диплом биолога, а они сами решают чему он соответствует. А соответствует он диплому биолога немецкому. У меня и подтверждение есть из министерства, разрешили писаться "Biologin (Ua)". И это подтверждение в отделе кадров есть. Но оно кадроаице не подходит, т.к это образование должности не соответствует. Это типа другая профессия, типа, а на нее у меня спец.образования нет.

Насчет того, что это профессия не регламентиррванная и организация сама может решать могут ли они меня на нее взять, то да, она не отрицает, что могут, НО максимальной энтгельтгруппы, возможножной по этой профессии, тогда не будет. Вот и получается хрен знает что.

Получается мне надо, чтобы мой диплом биолога (т.е. диплом в/о) приравняли к диплому ТА (т.е. среднеспециального образования), т.е. чтобы Бецирксрегирунг понизил мое образование в признании (??). Они (в Бецирксрегирунге, я звонила им) такой оригинальной просьбы еше не имели и даже не знают, возможно ли это.

Но мысль интересная, т.е. действительно по логике, если профессии одной линии биологилаборант - ВТА - биолог. То наличие более высокого (гос.признанного) образования должно покрывать, автоматом признавать и все предыдущие. Только тогда надо как минимум какую-то бумажку, что это именно такие профессии - "одной линиии", типа, а не разные профессии. Как например, не знаю имеет ли право врач рсботать кранкенпфлегером без сдачи экзамена на пфлегера, т.е. как экзаменирте кранкенпфлегер, на основании только экзаменов штудиума. Они ведь не проходят всех методик пфлегеровских, типа, наложения катетеров, и т.д. и т.п. С этим ознакамливаются то на практике, но конкретно это не учат и экзамен не сдают.

Не знаю как у вас, а у меня в признании стоит, что отправлхять на повторное признание в другое место запрешено законом. Почитайте, что у вас налисано. В принципе, "наши" институты здесь и подтверждаются как FH. Вы же не Университет там заканчивали, а институт?
А к чему придраться-то могут? Инженер есть и как Уни и как FH-диплом, все правильно: Dipl.-Ing. (FH), иногда даже больше хотят именно человека с FH (ему меньше платить можно:))).

"Я читала в приведенной мной ссылке, что есть Schutzbetrag, который защищает от снижения зарплаты при переходе в новую Entgeltgruppe. Так что меньше точно не будет."

Спасибо!!! Это тоже ценная информация!! Особенно сейчас мне как раз ко времени. Сейчас посмотрела тарифы, если меня на Е9 переведут со шфтуфы 4 (группы 8), то дадут скорее всего штуфу 3 (Е9, штуфа 3), это будет без понижения зарплаты, а чуть выше. Если же у меня к моменту перехода будет штуфа 5 (Е8, штуфа 5), то на 3 (группы Е9) перевести не смогут, иначе будет ниже, тогда переведут на штуфу 4 (Е9), скоре всего. Т.е. получается, что, действителъно, лучше 2 месяца подождать до перехода в штуфу 5.:)).

(Когда на предыущей работе (с хорошей кадровицей) меня переводили с группы 8 в группу 9, то штуфу снизили с 4 на 3, т.е. Е8 Stufe 4 -> E9 stufe 3, но зарплата увеличилась, т.е. как я понимаю, дается минимально возможная штуфа, где зарплата все же выше прежней)

Я в брошюрке верди вычитала, что у БТА Eingruppierung nach Мerkmalen für Meister, Techniker und Ing. (cм. ниже на стр. 13)

https://gesundheit-soziales.verdi.de/++file++5724f0e3890e9...

В Tätigkeitsmerkmalen für Techniker и Ing. есть во всех группах оговорка "staatlich geprüfte Techniker (oder Ing.) SOWIE sonstige Angestellte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben". Эта формулировка открывает напр. мастерам теор. возможность получать зарплату техников, если они выполняют их обязанности, а техникам - зарплату инженеров. У меня доступ только к техническому тарифному приложению для коммун, найдите подобное для земель. Я на 99% процентов уверена, что в формулировке разницы не будет. Что на это скажет ваш отдел кадров?

У вас есть письменный отказ из отдела кадров или все на уровне устных переговоров?

Как оценено ваше рабочее место в Stellenplan-e?. Может быть cтоит подать заявление на STELLEN-Überprüfung и прыгать оттуда.

Вот инфо по поводу Garantiebetrag http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/hoehergruppieru...

Stellenplan-e?Stellenplan-e?Aga, spasibo!!!

"Эта формулировка открывает напр. мастерам теор. возможность получать зарплату техников, если они выполняют их обязанности, а техникам - зарплату инженеров"

Только у меня наоборот получается, что инженер может пoлучать зарплату техника, если выполняет обязанности техника:)). Т.е. у мнея должность и обайзаности ниже, чем уровень образования. Т.е.образование дает мне право на Е13, но вот деятельность и занимаемая должность не соответствует этому уровню, а какому соответствует - никто не знает.:))."

"Как оценено ваше рабочее место в Stellenplan-e? Может быть стоит подать заявление на СТЕЛЛЕН-Юберпрюфунг и прыгать оттуда."

Вот тут я не пойму, что значет как оценено? Как место ТА. В принципе, в обьявлении на это рабочее место стояло Е8, но дают, обычно согласно данным работника - согласно его образованию и квалификации. При повышении рабтника по энтгельтгруппе если шеф заинтересован в работнике и его хорошей зарплате и имеет хорошие отношения с кадровиком, то идут от обратного - спрашивают в отделе кадров что надо, чтобы повысить зарплату его сотруднику, какой антраг поставить и что в антраге написать. Типа, что должно стоять в описании рабочего места, чтобы вы присвоили ему более высокую энтгелтгруппу. И сходя из этого шеф и пишет описание рабочего места и обязанностей сотрудника в антраге на смену группы.

А так шеф понятия не имеет что написать, чтобы было и не юберквалифициерт и не унтерквалифициерт. Для признаия в Безирксрегирунге как БТА они просят тоже описание места, вот надо искать в интернете, какие точно обязанности у ТА - Беруфсбильд. Дело в том, что у нас в группе, как, думаю, и в большинстве научных групп в научных институтах (а не на производтве) нет четкого разграничения обязанностей - и постдок может мыть лабораторныю посуду и тыкать носики, и лаборант может делать научные эксперименты за доктора и консультировать докторов по проф. вопросам и методикам и быть соавтором научных статей или даже первым автором, если один на теме.

Но к должности это не относится и для отдела кадров это не идет (воможно шефу и по голове дать могут, что он не имеет pрава давать ТА такие задания) (?)

Не знаю как у вас, а у меня в признании стоит, что отправлхять на повторное признание в другое место запрешено законом. Почитайте, что у вас налисано.

на самом документе на написано ничего, но не исключено, что в сопроводительном письме было что-то такое

В принципе, "наши" институты здесь и подтверждаются как FH. Вы же не Университет там заканчивали, а институт?

именно университет

А к чему придраться-то могут? Инженер есть и как Уни и как FH-диплом, все правильно: Dipl.-Ing. (FH), иногда даже больше хотят именно человека с FH (ему меньше платить можно:))).

меня-то больше волнует, что хочу я

Спасибо!!!!

Здорово!!! Я и не знала, что такая таблица есть. Теперь все ясно, надо и правда мне 2 месяца выждать, чтобы перейти (если получится, конечно) уже со штуфы 5 (Е8). Согласно таблице это будет: E8 Stufe 5-> E9 Stufe 4, если же сейчас повысят Е8 на Е9, то дадут Stufu 3 (E8 Stufe 4 -> E9 Stufe 3).

Пойду сейчас шефу покажу, чтобы не спешил:)).

ну что шеф сказал, подождет?

Только у меня наоборот получается, что инженер может пoлучать зарплату техника, если выполняет обязанности техника:)).

Это верно (видела и такое "на безрыбье"). Формулировка в тарифе работает в обе стороны.

В вашем случае важно, что кадровик уперся из-за отсутствия staatliche Anerkennung и забыл про "sonstige Beschäftigte".

Для признаия в Безирксрегирунге как БТА они просят тоже описание места

У вас для каждого рабочего места в отделе кадров должен быть Stellenprofil, это и есть официальное описание места. Кроме того есть Geschäfts- und Dienstverteilungsplan, где тоже для каждого работника есть компримированное описание его обязанностей. Сделайте запрос в ваш отдел кадров, а еще лучше в Organisationsabteilung.

возможно шефу и по голове дать могут, что он не имеет права давать ТА такие задания

Кто ж ему даст? Не отдел же кадров решает, кто что делает.

Да он вообще забыл о чем речь:))). Я ему заодно и напомнила:))). Конечно подождет, аж обрадовался, пока делать не надо ничего:))). Показала ему табличку, обьяснила все.

Тут у меня еще один вопрос возник: Ну вот пошлю я на подтверждение в Безирксрегиерунг мой диплом биолкога и попрошу, чтобы его как БТА подтвердили. Ну сделают они это, например, а потом окажется, что БТА - это максимум Е8 (Е9, как я поняла если и бывает, то в исключительных случа9, а у меня уже этим подтверждением уровень образования "срезан". Так то сейчас как биолог я вплоть до Е13 праvо имею, торговаться (чисто теоретически), а если мне его этим подтверждением до БТА срежут, то уже стремно, потолок поставят (?).

ну так может этот Stellenplan и Stellenprofil на 8 группу и написан и планировался. Провярят и скаут да, все правильно, здесь 8 группа и должна быть. Т.е. как поняла, это в случак, если мы пытаемся доказать, что я была оформлена не правильно, в смысле, что кадровица назначила мне группу неправильно, не соответстующую тому штелленпрофилю и на самом деле этому профилю соответствует более высокая группа. А у меня сейчас цель, чтобы изменить как бы этот профиль. Т.е. поставить антраг (шеф), что у меня обязанности изменились в сторону более ответственных, т.е. доля ответственных заданий составляет б0льший % и на этом основании повысить мне группу.

Если честно, то у вас небольшая каша. Один вопрос касается зарплаты в зависимости от образования (как якобы говорила кадровица). Другой - зарплаты в зависимости от исполняемых обязанностей.

Если ваш шеф выбрал второй (ИМХО тоже лучший) путь, то надо задокументировать ваши теперешние (более ответственные, чем раньше) обязанности и "поставить антраг" о перепроверке рабочего места (как я писала выше). Чтобы не пролететь, желательно почитать ваше приложение к Entgeltordnung для технических профессий с описанием групп и употребить правильные выражения - насколько ответственные и разнообразные/большие задачи по сравнению с обычными обязанностями БТА вы выполняете (кадровики рассматривают все чисто формально). Если проверка будет положительной, то рабочему месту будет присвоена новая группа по зарплате. Тогда вы как "sonstige Beschäftigte", выполняющая всю работу на своем рабочем месте, на основании учебы и опыта работы тоже обязаны ее получить.

Спасибо!

Я это и имела ввиду. Как делалось на прошлой работе. Сперва меня там взяли на практически начальный тариф, т.к. без арбaитсцойгнисов их отдел кадров откзывался признавать мой опыт работы (трудовую они ни в какую не хотели принимать в рсчет), а потом, через пару месяцев, когда я цойгнисы донесла меня повышали, но не сразу, перескочив, а по ступенькам постепенно через такие вот антраги, в каждом следующем антраге повышалась доля более ответственных работ. И так до Е9 довели (штуфы повышались автоматически сами собой).

Так вот и на этой работе, я тогда не стала бороться о опротстовывать решение кадрoвицы при Einstellung'e, а расчитывала, что мне потом спокойно просто через антраг можно будет повысить эту энтгельтгруппу, думала, это будет проще. Но все уперлось в то, что кадровица говорит, что отсутсвие такой предпосылки как соответсвующе подходяще гос признанное oбразование нe дает мне право (Rechtsanspruch) на эту самую высокую энтгельтгруппу (Е9). Т.е типа, отпыта рабoты и квалификации мало для предпосылок, а нужно и непременно соответствующее образoвание. Шеф решил пойти по пути прoбовать мне получить это подтверждение государственное как БТА.

А я вот теперь и думаю, что сейчас я все же биолог (c Rechtsanspruch'ом вплоть до Е13), признание в отделе кадров моё лежит, а признают меня как БТА, а БТА - это, например, максимум Е8 окажется, так это еще хуже будет. Сперва то меня кадровица в IHK послала, если бы я там подтвердилась (Биологиелаборант), то у меня был бы Rechtsanspruch на максимум 7. Вот и боюсь подвоха с этой стороны.

Вот и думаю, может показать шефу те законы, на которые вы ссылки дали и пусть oн в отделе кадров попытается этоим аргументоровать как Sonstige без Staatlich anerkannte БТА(?).

Вообще-то я даже не знаю как БТА я тут или кто, В трудовом договоре стоит просто Теchnische Angestellte.