Deutsch

проектруки, делитесь опытом​

2760  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  ск@зочник патриот10.11.17 11:08
ск@зочник
10.11.17 11:08 

наверняка здесь присутствуют руководители проектами. есть желание рассказать о трудностях, об успехах, об инструментах и т.д.

я тоже кое-что расскажу, если позволите, но мне не хотелось бы в этот раз играть первую скрипку, мне хотелось бы прочитать ваши вклады.

прошу миг

#1 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 13:04
NEW 10.11.17 13:04 
в ответ ск@зочник 10.11.17 11:08

Тебя интересует что-то конкретное? Или просто поговорить?

О своих последних "трудностях" я недавно в болталке писала, про перенятие внутри фирмы зашедших в тупик проектов с исключительно недовольными клиентами.

#2 
  ск@зочник патриот10.11.17 13:08
ск@зочник
NEW 10.11.17 13:08 
в ответ Hai2016 10.11.17 13:04

меня никогда не интересовало "поболтать". только конкретные случаи по данной тематике.

не могла бы ты скопировать сюда свою взнос?

#3 
anutik@ коренной житель10.11.17 13:14
anutik@
NEW 10.11.17 13:14 
в ответ Hai2016 10.11.17 13:04

кстати, какое решение приняло правление?

и ты едешь к нам?


#4 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 13:21
NEW 10.11.17 13:21 
в ответ anutik@ 10.11.17 13:14

еду, сейчас договариваемся про сроки. Только оказывается это намного дальше от Дюссельдорфа, чем я думала 😂 Два часа на поезде.

#5 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 13:27
NEW 10.11.17 13:27 
в ответ ск@зочник 10.11.17 13:08

вопрос был, перенимают ли наши люди проекты, которые их коллеги до этого загнали в глубокую ... ? Или сразу отказываются, чтобы не портить себе статистику. Мнения были скорее в сторону да, чем нет. А ты что скажешь?


#6 
  ск@зочник патриот10.11.17 13:30
ск@зочник
NEW 10.11.17 13:30 
в ответ Hai2016 10.11.17 13:27

нееееееее, слишком уж специфически. меня интересует сперва обширное введение, а именно, как вы ведете проекты, какими инструментами пользуетесь, как решаете вопросы кадров и способы коммуникации. я уверен, что в процессе публикации опыта, мы поднимем специфические вопросы. согласна?

#7 
Anna-AA постоялец10.11.17 13:38
Anna-AA
NEW 10.11.17 13:38 
в ответ ск@зочник 10.11.17 11:08

Инновационные проекты. Проблемы, как у всех. Удержать бюджет в рамках; подписать JDA с клиентами; коммуникации со всеми заинтересованными сторонами; stakeholder management; отслеживать все, что касается Intellectual property (IP); временные рамки проектов; установка действительно важных майлштайнов.

#8 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 13:45
NEW 10.11.17 13:45 
в ответ ск@зочник 10.11.17 13:30

Ну это как-то очень общо. Можно википедию скопировать 😀

У нас практически всегда классическое ведение проектов, водопад. Агильные проекты только внутренние. Пытаемся ввести агильные проекты у клиентов, но они сопротивляются 😂 Поэтому я скоро иду повышать квалификацию, как сочетать водопад и агильные проекты, чтобы не отпугнуть клиентов и вообще не сесть в лужу.


#9 
  ск@зочник патриот10.11.17 14:10
ск@зочник
NEW 10.11.17 14:10 
в ответ Anna-AA 10.11.17 13:38

гм, спасибо.

как ты составляешь свою "ударную" группу? как распределяешь роли?

как ты оцениваешь успех проекта?

#10 
  ск@зочник патриот10.11.17 14:13
ск@зочник
NEW 10.11.17 14:13 
в ответ Hai2016 10.11.17 13:45

спасибо, но мы соскальзываем на рельсы "поболтать" миг мне интересные конкретные подходы к вопросу, решения сложностей любого уровня, как технического, так и кадрового характера, все, что имеет общего с руководством (и менеджментом) проекта.

#11 
  ск@зочник патриот10.11.17 14:16
ск@зочник
NEW 10.11.17 14:16 
в ответ Anna-AA 10.11.17 13:38

ммм... установка важных вех. я понимаю правильно, что в цепочке глобального процесса есть врезка под названием "твой проект" и ты дробишь "свой проект" на свои вехи?


#12 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 14:17
NEW 10.11.17 14:17 
в ответ ск@зочник 10.11.17 14:13

Для конкретных ответов нужны конкретные вопросы 😀

#13 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 14:20
NEW 10.11.17 14:20 
в ответ ск@зочник 10.11.17 14:16

Что ты понимаешь под глобальным процессом?

важные вехи внутри одного проекта это майленштайне, т е конкретные цели, которые должны быть достигнуты в определённый момент, чтобы проект прошёл по плану. Их определяют заранее.

#14 
  ск@зочник патриот10.11.17 14:22
ск@зочник
NEW 10.11.17 14:22 
в ответ Hai2016 10.11.17 14:17

скажем там, нужно организовать проект. откуда появляется необходимость в проекте? наложение технических, финансовых и маркетинговых необходимостей, т.е. решение менеджмента с учетом уставного бюджета для проекта. пока еще ты не включена в механизм. как только уставной бюджет и рамки проекта более-менее вбиты в фундамент, появляешься ты, рукпроекта. теперь запрошены твои компетенции. с чего ты начинаешь?


#15 
  ск@зочник патриот10.11.17 14:43
ск@зочник
NEW 10.11.17 14:43 
в ответ Hai2016 10.11.17 14:20

правильный вопрос, глобальные процессы существуют не везде, грубо говоря. в сфере подрядчиков, к примеру, нет никаких глобальных процессов.

приведу пример производителя мясорубок Х. от решения менеджмента до конечного продукта откладываются 50 недель, и процесс предусматривает:

----------

1. грубый дизайн оболочки. задействование имеющегося опыта и дизайна от предыдущих моделей

2. облагороженный дизайн

3. проверка менеджментом

4. корректировка бюджета

5. дизайн ручки

6. проверка менеджментом и корректировка бюджета

7. закупка ножей, спирального вала, скрепляющего шурупа

8. проверка на совместимость закупленных частей и собственного дизайна оболочки

9. корректировка бюджета

10. испытания

11. корректировка совместимости

12. испытания

13. финальная корректировка бюджета

14. серийный выпуск

----------

тебя этот процесс касается, как вводная, ты ничего в глобальном процессе не изменишь и нет прав изменить. ты, как рукпроекта,, вклиниваешься где-то со своей ударной группой, выполняешь необходимый объем работ и выходишь из процесса. надеюсь, в грубых рамках все знакомо?


#16 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 14:53
NEW 10.11.17 14:53 
в ответ ск@зочник 10.11.17 14:22

я начинаю с конкретизации задачи. Уставной бюджет и рамки это хорошо, но нужно конкретное описание цели, чего мы хотим этим проектом достигнуть, и как достижение цели повлияет на окружение. Когда все конкретно описано и согласовано, можно начинать планировать время, затраты и людей.

#17 
  ск@зочник патриот10.11.17 14:56
ск@зочник
NEW 10.11.17 14:56 
в ответ Hai2016 10.11.17 14:53

какими фактами ты оперируешь при выборе сотрудников и влиянии на окружение (что именно ты имеешь ввиду?)? что является для тебя мерилом того и другого?


#18 
Owlet старожил10.11.17 15:06
Owlet
NEW 10.11.17 15:06 
в ответ Hai2016 10.11.17 14:53

Я уже давно уже даже не с этого начинаю, а с кокретизации и согласования терминологии, чтобы потом не сраться, если под одним и тем же термином разные люди разные вещи понимают.

#19 
  ск@зочник патриот10.11.17 15:14
ск@зочник
NEW 10.11.17 15:14 
в ответ Owlet 10.11.17 15:06

как такое возможно? вы не придерживаетесь глобальных соглашений?

#20 
Anna-AA постоялец10.11.17 15:30
Anna-AA
NEW 10.11.17 15:30 
в ответ ск@зочник 10.11.17 14:16

Нет, у меня именно проекты с моим бюджетом.
Начинается все с идеи. Потом идет проверка рынка, первый разговор с будующими клиентами, попытка понять, что конкретно их интересует. Потом составляется бизнес план, определяется величина финансовых вложений, колличество FTEs, необходимых для приведения проекта к целям, определяется величина CAPEX. Устанавливаються временные рамки: market launch, market entry. Продумываються маилштайны и к какому сроку они должны быть достигнуты. Потом ищутся партнеры для технической реализации проекта, как внутри концерна, так и за его пределами (все зависит от концерна). С партнерами заключается соглашение, с клиентами тоже (JDA). Потом необходимо получить соглашение top management, людей, которые распределяют финансы. После всего этого наступают проектные будни. Совещания по тех. прогрессу, планирование бюджета (на каждый год), строгий контроль за бюджетом, отслеживание конкурентов, отслеживание, как проходят тех. испытания, написание патентов и пр.

#21 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 15:31
NEW 10.11.17 15:31 
в ответ ск@зочник 10.11.17 14:56

сотрудники на этой стадии ещё не выбираются. Влияние на окружение: твоя мясорубка повысит имидж компании, как инновативного предприятия, но может создать фирме проблемы с зелёными, которые против переработки мяса. Нас интересует эта проблема? Нет? Отлично. Да? Тогда как будем решать? В другом проекте, меня это не касается? Отлично.

Это, конечно, очень грубый и за уши притянутый пример. Но в общем и целом в любом случае стоит потратить часок на обдумывание, кого на предприятии и вне него твой проект затронет, и может ли этот кто-то испортить тебе жизнь.


#22 
  ск@зочник патриот10.11.17 15:31
ск@зочник
NEW 10.11.17 15:31 
в ответ Anna-AA 10.11.17 15:30

ты трудишься в сфере подрядчиков?

#23 
Anna-AA постоялец10.11.17 15:33
Anna-AA
NEW 10.11.17 15:33 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:31

Нет, innovation project management, стратегические проекты, которые должны быть реализованы в длительных временных рамках, не год-два, а 5-10.

#24 
  ск@зочник патриот10.11.17 15:36
ск@зочник
NEW 10.11.17 15:36 
в ответ Hai2016 10.11.17 15:31

трудно мы понимаем друг-друга. ты очень быстро уходишь в сторону и слишком заботишься о "иван кивает на петра". притом, что сотрудники именно на данной стадии и подбираются, иначе как выполнять проект. верно?

#25 
Anna-AA постоялец10.11.17 15:40
Anna-AA
NEW 10.11.17 15:40 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:36

Кто у вас дает разрешение на увеличение штата сотрудников? У нас долгий процес (мин. месяцев 8): рук-во вместе с ХР поддтверждают, позиция открывается, собеседование, разрешение от бетрибсрада, от бетрибсартза, подписание договора.

#26 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 15:41
NEW 10.11.17 15:41 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:36

Что ты имеешь в виду? Для меня короткая проверка окружения точно такая же стандартная часть для начала, как и конкретизация задачи проекта. Ты считаешь, что это к проекту не относится? Ну... это вопрос философский. Можно и не делать.

Людей начинаем подбирать, когда задача ясна, окружение проверено на подводные камни и даже уже есть грубый план проекта. Потому что чтобы подобрать людей, мне надо сначала знать, что люди должны уметь, когда они мне понадобятся, на какой стадии, и в каком объёме.


#27 
Owlet старожил10.11.17 15:43
Owlet
NEW 10.11.17 15:43 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:14

У нас одна из проблем, что многим приходится говорить не на родных языках или в разных областях использование одного и того же термина слегка (а иногда и вовсе даже не слегка) отличается. И если сразу на берегу не договорится, кто что имеет ввиду, то потом такого накуролесить могут....

Например, как "сода", в разговорном немецком и русском

#28 
  ск@зочник патриот10.11.17 15:46
ск@зочник
NEW 10.11.17 15:46 
в ответ Anna-AA 10.11.17 15:40

т.е. вы не обходитесь штатным контингентом и вынуждены набирать извне?

#29 
  ск@зочник патриот10.11.17 15:51
ск@зочник
NEW 10.11.17 15:51 
в ответ Hai2016 10.11.17 15:41

еще как относится! однако, для меня окружение попадает под системный учет и тут, да, контроль системных границ занимает самое важное место.

как ты определяешь уровень компетенции членов команды?


#30 
Anna-AA постоялец10.11.17 15:52
Anna-AA
NEW 10.11.17 15:52 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:46

по разному бывает. Штатных сотрудников проще перебрасывать, особенно тех, кто по тарифной сетке работает. Аусертариф- только с разрешения бетрибсрада. И у нас-концерн, его различные части - как отдельные компании.

#31 
  ск@зочник патриот10.11.17 15:52
ск@зочник
NEW 10.11.17 15:52 
в ответ Owlet 10.11.17 15:43

из сказанного я заключаю, что в твоей организации нет глобальных процессов.

#32 
anutik@ коренной житель10.11.17 16:06
anutik@
NEW 10.11.17 16:06 
в ответ Hai2016 10.11.17 13:45

у тебя же прикладная область твоего софта логистика?


Если да, то никуда ты особо от водопада не уйдешь, потому что у них есть дата, когда построенна данная часть склада и в ней должны работать такие-то процессы. У них их процессы - водопад и никак ты против этого не попрешь. Имхо

#33 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 16:06
NEW 10.11.17 16:06 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:51

Ты имеешь в виду, какой уровень нужен, или какой уровень у тех, из кого набирают? Какой уровень нужен, я примерно могу оценить. Если не могу, то ищу себе советника для той области, где знаний не хватает.

Набираем мы обычно из коллег, а их уровень я знаю. На фирме меньше 500 человек, я тут много лет, всех знаю и уже со всеми в какой-то мере была в контакте, даже когда ещё не работала в проектах. И память у меня очень хорошая. И подрядчиков, с которыми мы работаем, я тоже всех знаю.

Если тебе надо сначала найти новых сотрудников для проекта, с улицы, то тут ничего сказать не могу.


#34 
  Hai2016 коренной житель10.11.17 16:10
NEW 10.11.17 16:10 
в ответ anutik@ 10.11.17 16:06

не только логистика. Но и логистика тоже может быть агильной, это же не обязательно склад. Теоретически. Не знаю, может мои курсы помогут.

#35 
anutik@ коренной житель10.11.17 16:12
anutik@
NEW 10.11.17 16:12 
в ответ ск@зочник 10.11.17 11:08

абсолютно банальная, но очень важная штука:

- на каждой встрече иметь кого-то, кто с твой стороны ведет протокол (ну или сам)

- обязательно рассылать всем участникам протокол сразу после встречи (макс через день)

- обязательно с перечислением присутствующих и датой

- next steps очень важны, а не только протоколирование сказанного! то есть в конце все должны быть aligned, о след действиях

- в мыле к протоколу спрашивать: не хватает ли чего

----

вот казалось бы такая банальщина, но каждый раз, когда не было протола -> были проблемы....


#36 
anutik@ коренной житель10.11.17 18:38
anutik@
NEW 10.11.17 18:38 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:51

обычно на новые стратегические темы людей внутри нет. Иначе темы бы не были новыми и стратегическими 😊😊😊

#37 
  JosefSchwejk местный житель10.11.17 22:56
NEW 10.11.17 22:56 
в ответ anutik@ 10.11.17 16:12

Meeting Minutes должны иметь четко проработанный шаблон на уровне компании, чтобы ничего дополнительно не приходилось спрашивать дополнительно.

#38 
Van Doren старожил10.11.17 23:02
Van Doren
NEW 10.11.17 23:02 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 22:56

Ни разу не довелось подобного увидеть... А я, как фрилансер, побывал много где. С другой стороны, фриласнсеров обычно не зовут туда, где все классно поставлено. Мы обычно работаем пожарниками. Хотя мне в последнее время предлагали и свою команду набрать, но мне вообще уже не хочется работать на кого-то.

#39 
anutik@ коренной житель10.11.17 23:05
anutik@
NEW 10.11.17 23:05 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 22:56

должны.... 😊😊😊

#40 
Van Doren старожил10.11.17 23:06
Van Doren
NEW 10.11.17 23:06 
в ответ anutik@ 10.11.17 16:12

Вот самый классный (не просто классный - это был просто Эйнштейн проектруководства) проектрук, с которым мне доводилось работать, всё, абсолютно всё записывал, постоянно ходил с блокнотом. Не то что я - у меня все всегда в голове. Если я что-то записываю, то только для успокоения окружающих...

#41 
anutik@ коренной житель10.11.17 23:17
anutik@
NEW 10.11.17 23:17 
в ответ Van Doren 10.11.17 23:06

у меня точно так же нет никаких проблем держать всё в голове и поэтому я к данному пункту относилась с пренебрежением. Но пм - это в основном политика и выяснение отношения. Эти все протоколы нужны, чтобы потом друг друга лицом макать 😎😎😎

#42 
  JosefSchwejk местный житель10.11.17 23:29
NEW 10.11.17 23:29 
в ответ Van Doren 10.11.17 23:02, Последний раз изменено 10.11.17 23:32 (JosefSchwejk)

Фрилансеров ещё ни разу не видел в серьезных проектах. И вряд ли когда-нибудь увижу - не пускают посторонних туда, где пахнет большими рисками потерять все. Два раза видел, да, как аутсорсеров онсайт приводили: один раз кодеров, когда не хватало реально рук, второй раз девочек-припевочек со знанием уникальных языков а-ля тамильский, белорусский, монгольский и иже для локализации продукта и его адаптации для различных рынков.

#43 
Van Doren старожил10.11.17 23:30
Van Doren
NEW 10.11.17 23:30 
в ответ anutik@ 10.11.17 23:17
Но пм - это в основном политика и выяснение отношения. Эти все протоколы нужны, чтобы потом друг друга лицом макать

А вот на эту компоненту мне всегда было глубоко наплевать. Я всегда прав, если я ошибся - я это всегда первым признаю. Если кто-то с этим несогласен - ему же хуже. Меня правда один раз из-за этого уволили, но уволившего меня через полгода уволили тоже - проект без меня не выжил.

#44 
Van Doren старожил10.11.17 23:36
Van Doren
NEW 10.11.17 23:36 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 23:29, Последний раз изменено 10.11.17 23:40 (Van Doren)

1. Как правильно сказала Анна, для новых стратегических направлений обычно ресурсов нет. Полностью согласен, и тут фрилансеры играют свою роль. Именно для подобного меня звали создать свою команду и разивать это направление.

2. Фирмы бывают разные. Например в Дойче Банке постоянная нехватка персонала, а а регуляции не дают ждать (примут скажем какого-нибудь Франка-Додда и вынь и положь имплементацию заданных правил к нужному сроку), и для имплементации оных постоянно набирают фрилансеров.

#45 
  JosefSchwejk местный житель10.11.17 23:40
NEW 10.11.17 23:40 
в ответ Van Doren 10.11.17 23:36

Вчера читал, что как раз ДБ сокращения планируют из-за избытка персонала. Ок, я про индустрию говорил - там иногда отдельный NDA не только в рамках подразделения, а ещё и в рамках проекта. Не говоря об общем для всех сотрудников. Если со своими так без спиленной мушки, представьте, как охотно туда пустят классного парня с улицы. В сервисе все может быть, я не знаю просто.

#46 
Van Doren старожил10.11.17 23:43
Van Doren
NEW 10.11.17 23:43 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 23:40

Вот ни разу не работал в индустрии. Один раз почти пошел на поставщика Ауди (инфотейнмент), но не срослось.

#47 
anutik@ коренной житель10.11.17 23:59
anutik@
NEW 10.11.17 23:59 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 23:29

да ну?! Мой мир выглядит иначе 😱😱

#48 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:02
anutik@
NEW 11.11.17 00:02 
в ответ Van Doren 10.11.17 23:30

это всё верно , потому что ты отстаиваешь только свою точку зрения и на этом баста. И если что, ну и выгнали тебя, ну ты дальше и пошёл.

А ПМ надо выяснять отношения со всеми участниками, таких как ты может быть несколько, а ещё поставщики и заказчики, к ним ещё какая-нибудь фирма монтёр к примеру.


#49 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:06
anutik@
NEW 11.11.17 00:06 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 23:40, Последний раз изменено 11.11.17 00:06 (anutik@)

так, как раз где увольняют, там фрилансеров ии гребут. Потому что во всех этих фирмах с профсоюзом, ты просто не имеешь права: справа увольнять, а слева набирать. Все эти предприятия, у которых официальный Einstellungsstopp, только на фрилансерах и живут.


#50 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 00:09
NEW 11.11.17 00:09 
в ответ anutik@ 10.11.17 23:59

When two worlds collide ... (c) ☺

#51 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 00:14
NEW 11.11.17 00:14 
в ответ anutik@ 11.11.17 00:06

Куда гребут? Кто гребёт? Где гребёт? Зачем?


Утечка технологий и решений, бывает, таким бумерангом лупит. Доказано Xerox. Правда, Стив потом тоже попал под эти жернова. Но это все лирика.

#52 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:16
anutik@
NEW 11.11.17 00:16 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:14

всем фирмам, которые официально увольняют, приходится звать к себе Фандоринов в больших количествах. Что не понятно?! Вот ваш ДБ тому пример.

#53 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:21
anutik@
NEW 11.11.17 00:21 
в ответ JosefSchwejk 10.11.17 23:40
Если со своими так без спиленной мушки, представьте, как охотно туда пустят классного парня с улицы.

вспомниься анекдот: такой большой, а в сказки верит (с) 😂😂😂✌️

#54 
Van Doren старожил11.11.17 00:24
Van Doren
NEW 11.11.17 00:24 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:14

Фандорины абсолютно везде подписывают NDA. Абсолютно. Даже близко не могу представить себе ситуацию, где мне было бы выгодно его нарушить.

#55 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 00:29
NEW 11.11.17 00:29 
в ответ anutik@ 11.11.17 00:16

Я бы на Вашем месте не было так категоричен насчёт вот прямо всех ☺ В DB - может быть, это сервисная компания. Крупные же производственные концерны и мировые игроки (а не фирмы) очень дорожат своими know-how, чтобы подпускать туда людей с улицы, не несущих никакой ответственности. Да и увольнять не обязательно, можно спилить ласково мушку так, что сам уйдёшь. Побежишь даже! Видел ее не раз и не два в действии.

#56 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:32
anutik@
NEW 11.11.17 00:32 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:29, Последний раз изменено 11.11.17 00:34 (anutik@)

производственные концерны, да ну. 🙄🙄🙄

А сколько инженеров трудится через лайку в ваших производственных концернах. 🙄🙄🙄😁😁


Обслуживание правительства IT - это тоже сервис?! Туда можно Фандориным?!


#57 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 00:38
NEW 11.11.17 00:38 
в ответ anutik@ 11.11.17 00:32

Вы в локальном минимуме, мэм ☺ Не везде посредники есть в принципе в силу законодательства/культуры, не везде с ними связываются, а если и связываются, то для подноса снарядов.

#58 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:40
anutik@
NEW 11.11.17 00:40 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:38

В машиностроение я явно буду не в локальном минимуме. Я думала, что это и есть ваши производители 🙄😎 н

#59 
Van Doren старожил11.11.17 00:41
Van Doren
NEW 11.11.17 00:41 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:38

А вы с какой стороны в индустрии? Инженерия или АйТи?

#60 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:45
anutik@
NEW 11.11.17 00:45 
в ответ Van Doren 11.11.17 00:41

мой близкий родственник был инженером в консалтинге 10 лет. Поработал в бесконечном количестве больших машиностроительных концернов. Ситуация 1-1 как в айти: проект горит, ресурсов не хватает.


#61 
Van Doren старожил11.11.17 00:47
Van Doren
NEW 11.11.17 00:47 
в ответ anutik@ 11.11.17 00:40

Ну у тебя-то явный сервис, никак не индустрия.

#62 
anutik@ коренной житель11.11.17 00:51
anutik@
NEW 11.11.17 00:51 
в ответ Van Doren 11.11.17 00:47

я же не про себя написала?! Ты дальше читай.

#63 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 00:54
NEW 11.11.17 00:54 
в ответ Van Doren 11.11.17 00:41, Последний раз изменено 11.11.17 00:58 (JosefSchwejk)

Сейчас автомобилестроение, до этого коммуникация и стандартизация коммуникационных протоколов. В последнем случае в принципе в силу специфики конгломерата представить человека со стороны в логове зверя крайне сложно, там со своими не церемонились - если нашли флешку на выходе или на телефон не была установлена аппликуха, которая лочит камеру на всей территории, телефон уплывал молча в мусорку. Я так когда-то чуть трёх прототипов не лишился по незнанию. Вот точно тогда вспомнил "наш" родной первый отдел и пятую приёмку 😀

#64 
Van Doren старожил11.11.17 00:56
Van Doren
NEW 11.11.17 00:56 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:54

Прикольно, даже не знал о существовании таких аппов

#65 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 01:00
NEW 11.11.17 01:00 
в ответ Van Doren 11.11.17 00:56

За патент этой идеи очень хороший человек из "наших" хорошие роялти до сих пор получает 😀

#66 
Anna-AA постоялец11.11.17 10:14
Anna-AA
NEW 11.11.17 10:14 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 00:54

У нас все не на столько секретно.улыб :) Но людей со стороны (фрилансеров) - нет. Есть практиканты (студенты) на 3-6 месяцев, они, как правило, изучают ситуацию на рынках. И их не допускают ни на какие совещания, планерки. Я точно знаю, что в других хим. и фарма концернах ситуация похожая. А с автомобильной и авиационной промышленностью все еще сложнее, там даже норм и спецификаций на определенные баутайлы или матерьялы в открытом доступе нет, только, если ты с ними договор (joint development agreement) заключаешь, то получаешь необходимые данные.
Про IT мне что-то сказать сложно. Слышала, что там много фрилансеров, а у нас вообще IT-это аутсорс через другие фирмы, в основном. И на сколько мне известно, если hardware еще можно запатентовать, то software - сложнее, поэтому фрилансеры и получают допуск ко всему.

#67 
Anna-AA постоялец11.11.17 10:18
Anna-AA
NEW 11.11.17 10:18 
в ответ anutik@ 10.11.17 16:12

К сожалению, протоколы людей, присутствующих на собрании, ни к чему не обязывают. У них потом могут изменится планы, и все протоколы- в топку.
А так - да, ПМ - это прежде всего коммуникация.

#68 
  Фикус Бенджамина постоялец11.11.17 11:17
NEW 11.11.17 11:17 
в ответ Van Doren 10.11.17 23:06
Не то что я - у меня все всегда в голове.

У меня тоже все в голове. Но работая в команде приходится все облачать в форму документов, схемок. Иначе сложно обсуждать с другими тему, которая у меня в голове полностью, а у остальных лишь только-что озвученные детали.

#69 
  Фикус Бенджамина постоялец11.11.17 11:39
NEW 11.11.17 11:39 
в ответ Anna-AA 11.11.17 10:18

Зато история протоколов может помочь, если высокое начальство начинает искать крайнего :)))

#70 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 12:01
NEW 11.11.17 12:01 
в ответ Anna-AA 11.11.17 10:14

Не получают они доступа по всему. Спросите мужа с оказией про Trust Zone, он Вам куда лучше меня объяснит, кого туда, сколько раз и по какому месту пускают ☺ Вот как раз у нас на прошлой работе вот именно эти ребята под жесткими NDA сидели и даже вход к ним в лабу был только у этой могучей кучки.


Патентируют не программную реализацию, а идею. Именно sequence of actions. В прошлом месяце, кстати, вот первую заявку в Дойчландии оформил - процесс интеграции пошел 😁

#71 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 12:04
NEW 11.11.17 12:04 
в ответ Фикус Бенджамина 11.11.17 11:39

Именно - аргумент большим белым бванам, если наезжают! Как бывало приятно потирать руки, когда тебе пишет генерал-майор с претензией, а ты ему Meeting Minutes в ответочку 😁

#72 
  Hai2016 коренной житель11.11.17 15:08
NEW 11.11.17 15:08 
в ответ Фикус Бенджамина 11.11.17 11:39

А ещё очень помогает, если проект переходит от одного ПМ к другому. Тот загнанный проект, который я переняла от других коллег, не имеет ни одного протокола. Поэтому я и сказала, что надо начинать все заново, иначе смысла нет.

#73 
markisa seti коренной житель11.11.17 16:49
markisa seti
NEW 11.11.17 16:49 
в ответ Van Doren 10.11.17 23:06
Не то что я - у меня все всегда в голове.

Это понятно что все в голове, но а вдруг ты на больничном, а вдруг ещё что ( женился и в свадебное путешествие на полгода уехал))) и что?

Я тоже не любитель была все записывать, но после первых серьёзных разборок где почти все друг с другом пересраслись не нашли общего языка( а мы этого не говорили и про это мы не договаривались и сроки мы другие обещали)- как бабушка отшептала. У меня все всегда теперь записано и практически всегда или сама во время совещания веду протокол или настаиваю, чтобы тот кто ведет, договоренности в протокол сразу же по ходу пьесы вносил. А то знаем, плавали.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#74 
markisa seti коренной житель11.11.17 16:56
markisa seti
NEW 11.11.17 16:56 
в ответ ск@зочник 10.11.17 15:51
как ты определяешь уровень компетенции членов команды?

Вопрос был Насте, но могу внести свои пять копеек- если есть возможность набрать изнутри - все друг друга обычно хорошо знают, слышали, пересекались, у каждого своя карма репутация. Но самое интересное начинается тогда, когда хочешь кого-то конкретного, но его не дают. Как правило, имхо, "хороших" специалистов руководители очень неохотно отдают под другие проекты.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#75 
  ск@зочник патриот11.11.17 17:18
ск@зочник
NEW 11.11.17 17:18 
в ответ markisa seti 11.11.17 16:56

привет

не только можно, но и нужно. уже которое сообщение читаю и никак не пойму, почему снова и снова затрагиваются упорно эмоциональные стороны вопроса. ко всему еще и карма добавилась.

друзья, как вы работаете? как вы распределяете обязанности? как осуществляете контроль времени? какими инструментами пользуетесь? как мотивируете членов команды? как ходите на ковер и как приглашаете к себе на ковер?

ну что вы как дети, переходите к конкретному вопросу.


#76 
markisa seti коренной житель11.11.17 17:27
markisa seti
NEW 11.11.17 17:27 
в ответ anutik@ 11.11.17 00:32, Последний раз изменено 11.11.17 17:28 (markisa seti)
производственные концерны, да ну. 🙄🙄🙄

Да ну. В наши проекты, например, чужих, со стороны не берут. У нас своих специалистов хватает .

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#77 
anutik@ коренной житель11.11.17 17:51
anutik@
NEW 11.11.17 17:51 
в ответ ск@зочник 11.11.17 17:18

ну как приглашаем на ковёр: разослал всем мыло и пригласил на термин, тоже мне бином ньютона.

Часто есть ещё и JF, например, раз в две недели в фиксированое время. Очень даже разумная вещь.

#78 
  Hai2016 коренной житель11.11.17 18:07
NEW 11.11.17 18:07 
в ответ markisa seti 11.11.17 16:56

У меня так и вообще возможность выбора очень условная. Я то знаю, кого я хочу, но если этот кто-то в других проектах ближайшие полгода, то редко какой клиент согласится подождать. Приходится работать с тем, кто есть.


#79 
  Hai2016 коренной житель11.11.17 20:50
NEW 11.11.17 20:50 
в ответ ск@зочник 11.11.17 17:18

У тебя, извини, вопросы какие-то бессистемные. То ты в заглавном сообщении общо призываешь поделиться трудностями и успехами, теперь оказывается, что есть куча конкретных вопросов. ПМ может быть не очень умным и может даже не разбираться в сути происходящего (Аня, я на досуге поняла потом, что ты имела в виду), но ему нужно уметь работать структурированно. Иначе весь проект будет сплошным хаосом.

Протоколы и документация совершенно без эмоций на самом деле в проектах жизненно необходимы. По крайней мере если в проекте больше трёх человек задействовано. Не только из соображений доказательства чьей-то вины, но это и вопрос денег, если вдруг окажется, что клиент считает, что ему недодали, и вопрос передачи информации. Если у тебя все в голове, ты можешь это рассказать троим, но ты забодаешься рассказывать это 15-20-30 коллегам. Репортинг тоже относится к документации. Я могу навскидку перечислить пять проектов, где ПМ со стороны клиента слезно благодарили меня за мои регулярные письменные репорты, оказывается в ИТ даже при больших проектах это далеко не само собой разумеется.

Многие из твоих перечисленных вопросов решаются на кикоффе: сколько раз в неделю собираемся обсудить текучку. Обычно раз в неделю, но в напряженных фазах может быть и каждый день 15 мин. Как осуществляем коммуникацию с клиентом и между нами. Обязанности распределяются путём арбайтспакетов, которые формируются во время детального планирования. За каждый арбайтспакет назначается ответственный и сроки выполнения.

Мотивация вопрос сложный и относится скорее к теме эмоций. Я своих коллег никак не мотивирую, считаю, что кто немотивированный, тому мои общие завтраки не помогут. А другим долго быть просто достаточно нормального человеческого и рабочего общения.


#80 
  ск@зочник патриот11.11.17 20:57
ск@зочник
NEW 11.11.17 20:57 
в ответ Hai2016 11.11.17 20:50
об инструментах

к вопросу о системности миг инструментом может быть отвертка, компьютерная программа или громкий голос. никто не отреагировал. но ладно.


хорошо, по-моему, я был понят, как нуждающийся в лекции по общим вопросам руководства проектом. отнюдь! потому и не сдвигаемся с мертвой точки. сделаем проще, мы расскажем о конкретном проекте и заменим имена заказчиков и коллег на выдуманные. по ходу дела возникнут вопросы и древо обсуждения обрастет ветвями и листвой. согласны?


#81 
  Hai2016 коренной житель11.11.17 21:01
NEW 11.11.17 21:01 
в ответ ск@зочник 11.11.17 20:57

инструментов в ПМ миллион для разных целей. Для планирования одни, для контроля другие, для мотивации третьи и т д. Громкий голос условно подойдёт для мотиваций, но не подойдёт для планирования. Какие именно инструменты тебя интересуют?


Если тебе проще с условным проектом, можно с условным проектом.


#82 
  ск@зочник патриот11.11.17 21:08
ск@зочник
NEW 11.11.17 21:08 
в ответ Hai2016 11.11.17 21:01

расскажи о проекте на свое усмотрение, мы разберем его вместе на составляющие.

#83 
  Hai2016 коренной житель11.11.17 21:14
NEW 11.11.17 21:14 
в ответ ск@зочник 11.11.17 21:08

не хочется, если честно. Если есть вопросы, то я отвечу, а просто так свои проекты разбирать как-то лень 😀 Не в обиду 🌸

Ты же начинал выше описание с мясорубкой. Можно там и продолжить.


#84 
  ск@зочник патриот11.11.17 21:38
ск@зочник
NEW 11.11.17 21:38 
в ответ Hai2016 11.11.17 21:14

тогда выходи из беседы, вокруг да около не имеет смысла. спасибо.

#85 
  Hai2016 коренной житель11.11.17 21:55
NEW 11.11.17 21:55 
в ответ ск@зочник 11.11.17 21:38

очень странная манера общения у тебя. Удачи.

#86 
Anna-AA постоялец11.11.17 22:35
Anna-AA
NEW 11.11.17 22:35 
в ответ ск@зочник 11.11.17 20:57
к вопросу о системности инструментом может быть отвертка, компьютерная программа или громкий голос. никто не отреагировал. но ладно.


Репорты раз в неделю по тех. прогрессу, JourFix со всей командой раз в 2 недели. С топ менеджментом встречи каждые пол года для отчета. Контроллинг присылает бюджет раз в месяц. Если какие-то срочные вопросы: скайп, термины, тел. звонки, емайлы (предпочтительны). Встреча с клиентами где-то каждые полгода, обсуждение тех. прогресса, правильные ли поставлены задачи. С каждым нужно обсудить временные рамки, каждого ставить в известность, если что-то меняется. Дел хватает. :)
Мотивация. Для тарифных работников: личный пример, дружественный тон общения, заинтересованность в их работе, если надо, то можно надавить, но без криков. Для аусертарифных: цели в начале года, если они будут достигнуты, то премия. Соответственно тоже: личное общение, иногда совместные обеды, объяснение, для чего именно проект важен. Контрактникам: оплата только за проделанную работу/достигнутые цели. Топ менеджменту интересны только факты, цифры. Но к плохим новостям их можно заранее подготовить за коротким митингом-апдэйтом, а не на "главном" собрании года. :)
Все очень индивидуально. К каждому нужно находить подход. У меня еще не было такого, чтобы приходилось на кого-то кричать, хотя есть определенные ситуации, когда люди выводят из себя своей тупостью/ленью.


#87 
Anna-AA постоялец11.11.17 22:36
Anna-AA
NEW 11.11.17 22:36 
в ответ Фикус Бенджамина 11.11.17 11:39

Согласна! :)up

#88 
  ск@зочник патриот11.11.17 22:43
ск@зочник
NEW 11.11.17 22:43 
в ответ Hai2016 11.11.17 21:55

возможно, но после десятка просьб сменить поучающий тон на дискуссию по теме, мне пришлось попросить... извини, пожалуйста миг

#89 
  JosefSchwejk местный житель11.11.17 22:46
NEW 11.11.17 22:46 
в ответ ск@зочник 11.11.17 21:38

kartoshkin, у Вас ус отклеился?

#90 
  ск@зочник патриот11.11.17 22:51
ск@зочник
NEW 11.11.17 22:51 
в ответ Anna-AA 11.11.17 22:35

скажи, где и как ты училась работе с персоналом?

пользуешься ли MS Project?

какую стратегию предпочетаешь в разговоре с менеджментом, если разговор состоит не толъко из отчета, но и из просьбы, на которую, как правило, реагируют раздраженно - об увеличении бюджета?

#91 
  ск@зочник патриот11.11.17 22:51
ск@зочник
NEW 11.11.17 22:51 
в ответ JosefSchwejk 11.11.17 22:46

пожалуйста, в другую тему. говорилок полно.

#92 
alla0 патриот11.11.17 23:12
alla0
NEW 11.11.17 23:12 
в ответ ск@зочник 11.11.17 22:51

Признайся, это очередной психологический эксперимент?

Не может человек на полном серьезе задавать такой открытый вопрос и ждать подробных отчетов.

С таким же успехом можно было бы спросить "Физики, расскажите, как вы работаете? Какими пользуетесь инструментами, как решаете проблему невозможности проверить теории из-за технических несовершенств оборудования, как планируете эксперименты и ищете финансирование?"

#93 
  ск@зочник патриот11.11.17 23:16
ск@зочник
NEW 11.11.17 23:16 
в ответ alla0 11.11.17 23:12

да куда там, делать мне нечего и устраивать эксперименты... и заметь, что разговор складывается. а тебе есть что рассказать?

#94 
alla0 патриот11.11.17 23:24
alla0
NEW 11.11.17 23:24 
в ответ ск@зочник 11.11.17 23:16

Рассказать мне нечего

#95 
  ск@зочник патриот11.11.17 23:27
ск@зочник
NEW 11.11.17 23:27 
в ответ alla0 11.11.17 23:24

ну вот...

#96 
Anna-AA постоялец11.11.17 23:30
Anna-AA
NEW 11.11.17 23:30 
в ответ ск@зочник 11.11.17 22:51
скажи, где и как ты училась работе с персоналом?

Я - практик, курсы никакие не заканчивала.

пользуешься ли MS Project?

Редко.

какую стратегию предпочетаешь в разговоре с менеджментом, если разговор состоит не толъко из отчета, но и из просьбы, на которую, как правило, реагируют раздраженно - об увеличении бюджета?

Начинаю с хорошего. Как важен мой проект, что он принесёт фирме и пр. Потом перехожу к достигнутым результатам. Потом говорю, что по таким-то причинам нужно увеличить бюджет. Но я всегда заранее пытаюсь узнать, есть ли вообще свободные/лишние деньги.

#97 
  ск@зочник патриот11.11.17 23:39
ск@зочник
NEW 11.11.17 23:39 
в ответ Anna-AA 11.11.17 23:30

случается, что сотрудник отказывается выполнять работу, мотивируя положением в семье, нехорошим самочувствием, а порой и просто блокирует подход. как ты приводишь в чувство тунеядца?

бывают ли неурядицы на почве конфликта сотрудников-мужчин с сотрудниками-женщинами?


мне нравится стратегия встречного предложения на случай отказа, но работает только при наличии информации. очень стараюсь дружить с секретаршами.


#98 
Anna-AA постоялец11.11.17 23:48
Anna-AA
NEW 11.11.17 23:48 
в ответ ск@зочник 11.11.17 23:39
бывают ли неурядицы на почве конфликта сотрудников-мужчин с сотрудниками-женщинами?

Нет, не бывает. Кстати, на последнем термине с топ-менеджерами наш состав был такой: 11 мужчин и одна женщина, думаю, ко мне относились с несхождением. :)

случается, что сотрудник отказывается выполнять работу, мотивируя положением в семье, нехорошим самочувствием, а порой и просто блокирует подход. как ты приводишь в чувство тунеядца?

Сложно. Пытаюсь выслушать человека, понять в чем его проблема (выговариваться часто помагает). Потому что-то из подобного говорю: "да, ситуация сложная, но нам обязательно нужно еще сделать то и то, а иначе большие дяди будут ругать и достанется всем. Вот ты сейчас, бите, поработай, а завтра можешь пойти домой раньше". Как-то так. А ты?

#99 
  ск@зочник патриот12.11.17 00:07
ск@зочник
NEW 12.11.17 00:07 
в ответ Anna-AA 11.11.17 23:48

то, что не бывает стычек между полами, просто счастье. не скажу, что у меня это часто, но было, точнее, один раз. я решил вопрос старым "советским" методом - добился перевода виновника бунта в соседнюю епархию с повышением.


теперь о мотивации. вопрос очень больной и разговорами уже не решается. начиная проект, я обрекаю себя на бесконечные разговоры о необходимости работать, о сроках, о штрафных санкциях... нет, с меня этой музыки довольно. потому понимаю мотивацию как финансовую, так и личностный рост. многие проекты можно представить в свете доклада на конференции, публикации SAE, битву за первенство в многочисленых состязаниях за приз ХХХХХХ и т.д.

малые по объему проекты стараюсь расположить в порядке очереди после одержанной победы или получения премии. гораздо проще с подрядчиками и ляйщиками. к сожалению, приходится прибегать к нечистоплотным методам "краткосрочного планирования" - попросту врать, что завтра небо покроется алмазами и я именно ему предложу контракт. другое не работает, в состязаниях участвовать не могут, публикации за счет своей фирмы, которая ни цента лишнего не истратит. вот примерно так.


anutik@ коренной житель12.11.17 00:08
anutik@
NEW 12.11.17 00:08 
в ответ ск@зочник 11.11.17 23:39

эскалировать как вариант?! Если носить за каждым его работу, то ни времени, ни сил ни на что не останется.

  ск@зочник патриот12.11.17 00:13
ск@зочник
NEW 12.11.17 00:13 
в ответ anutik@ 12.11.17 00:08

это, как раз, совсем не вариант, потому что врагами останемся навсегда. в любом случае, эскалация должна быть во всех деталях продумана. я не сторонник.

anutik@ коренной житель12.11.17 00:19
anutik@
NEW 12.11.17 00:19 
в ответ ск@зочник 12.11.17 00:13

ну тогда все люди разные и к каждому подход нужен....


но может касательно эскаляции у нас разные взгляды? можно просто сказать тим-лиду человека, что как бы не очень доволен выхлопом, нельзя ли что сделать. Если лид нормальный - он найдет, как поднажать без истерик.

Мне в конце на прошлой работе надо было привести в движение слишком много людей, и я просто физически не смогла бы, что-то с каждым отлынивающим предпринимать. Я звонила лидам и говорила: слушай, не могу, жизненные силы на пределе (тут конечно все знали, что оно так и есть), еще и твои чет не деливерят вообще.

  ск@зочник патриот12.11.17 00:22
ск@зочник
NEW 12.11.17 00:22 
в ответ anutik@ 12.11.17 00:19

а что говорят правила?

anutik@ коренной житель12.11.17 00:30
anutik@
NEW 12.11.17 00:30 
в ответ ск@зочник 12.11.17 00:22

какие правила?

  ск@зочник патриот12.11.17 00:34
ск@зочник
NEW 12.11.17 00:34 
в ответ anutik@ 12.11.17 00:30

правила ведения проекта, включая процесс эскалации

anutik@ коренной житель12.11.17 00:37
anutik@
NEW 12.11.17 00:37 
в ответ ск@зочник 12.11.17 00:34

ну так я тебе про то и говорю, что это не официальный процесс эскаляции, а про "поговорить по душам" с начальником той женщины, которая тебя не устраивает.

Чего ты с ней тягаешься на тему, что у нее проблемы дома?


markisa seti коренной житель12.11.17 11:09
markisa seti
NEW 12.11.17 11:09 
в ответ ск@зочник 11.11.17 21:38

Что за детский сад, штаны на лямках странная манера общения? Имхо, конечно, но как ты с такими нервами, которые не как канаты, проекты разруливать собираешься, точнее уже делаешь. Вопрос риторический впрочем. Мой совет - относиться проще и не взрываться там где это совершенно не требуется. ( как в случае с Настей).

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
markisa seti коренной житель12.11.17 11:59
markisa seti
NEW 12.11.17 11:59 
в ответ ск@зочник 12.11.17 00:13, Последний раз изменено 12.11.17 14:11 (markisa seti)
это, как раз, совсем не вариант, потому что врагами останемся навсегда. в любом случае, эскалация должна быть во всех деталях продумана. я не сторонник.

Ты, во-первых, зря демонизируешь эскаляцию- в умелых руках это очень эффективный инструмент и при этом совершенно без последствий в виде :" враг навсегда". Как пример: даже если кого-то дали на полную единицу, часто бывает у него идут параллельно другие задачи. Чел при всем желании не может разорваться и оказывается в ситуации, когда он in die Bredouille kommen. В такой ситуации мы говорим с коллегой по душам и если коллега согласен, договариваемся- я звоню, пишу его шефу с просьбой приоризировать задания в пользу нашего дела. Пока не было случая чтобы это не сработало. Но. Но это с оговоркой что тебя уже знают и коллеги и их шеф и вы на одной волне. Если это не так или вы в первый раз сталкиваетесь и/или контакт не пошёл так как надо, то вариант 2, смотри ниже:

2) Во-вторых, а это действительно непросто, нужно чувствовать с кем просто можно поговорить и процесс пойдет или с кем нужно пободаться и сначала расставить все точки над "и". Буквально на прошлой неделе получилось так, что клиент ( концерн ) моего коллеги из нашей группы начал эскалировать не по детски. Сам ответственный коллега на больничном, его заместитель в отпуске, непосредственная начальница наша в отпуске, я её замещаю не по всем вопросам и поэтому делу запросы, точнее требования дошли до меня 2 дня спустя как водопадом: сначала к коллеге, т.к. он не ответил, пошло его заместителю, потом к ГЛ, потом к нашему биг боссу и параллельно с шефом каким то образом клиент вышел на меня ( по рекомендации ).

И хотя это для меня это был незнакомый продукт, клиент как и коллеги интерн - действовать нужно было быстро. На выбор мне оставались несколько вариантов для перераспределения заданий: только коллега из нашей группы, но у него такой принцип работы-что не напрямую мое- значит подождёт + до этого он уже получил срочные задания от меня по своему проекту с которыми его и так нужно было волшебными пинками подталкивать к получению результата.

и трэни: умный мальчик с амбициями, но он у нас только 4 месяца и ему пришлось бы дольше обь"яснять и при том большого опыта общения в требовательном тоне с интерн коллегами у него еще не было.

Короче, когда босс подошёл ко мне с вопросом по этой теме, я уже пару вопросов на тот момент разрулила и клиента успокоила, но оставалось самое главное- в темпе рок н ролла предоставить недостающие документы. И тут началось самое интересное, коллеги по этому проекту с других отделов и даже с другого Geschäftsbereich не были готовы к такому натиску и сначала попытались отморозиться. Итог, посредством кнута и пряника документы были представлены в срок, ну и с коллегами ближе познакомились.)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
  ск@зочник патриот12.11.17 12:50
ск@зочник
NEW 12.11.17 12:50 
в ответ markisa seti 12.11.17 11:09

все же, позволь мне напомнить, что мы постоянно отходим от темы - специфики проектменеджмента и не потому, что общие советы нехороши, они на данной стадии не являются предметом для обсуждения, на что я и указал. ну не нужна мне здесь болталка.

anutik@ коренной житель12.11.17 15:45
anutik@
NEW 12.11.17 15:45 
в ответ ск@зочник 12.11.17 12:50

да что ж такое %)))

  ск@зочник патриот12.11.17 16:10
ск@зочник
NEW 12.11.17 16:10 
в ответ anutik@ 12.11.17 15:45

да не говори, ну никакого спасения!

о какой женщине ты говорить изволишь?

Anna-AA постоялец12.11.17 16:30
Anna-AA
NEW 12.11.17 16:30 
в ответ ск@зочник 12.11.17 00:07

Для меня самые сложные для мотивации - это тарифные работники, которые уже на высшем тарифе и в концерне лет 20. Таких очень сложно мотивировать (финансово не возможно, премий у них нет, карьерный рост уже тоже не возможен), они к тому же все прекрасно знают и во всем разбираются, и бетрибсрад всегда на их стороне. С теми всегда говорю и стараюсь объяснить, что они очень важны для проекта.

Я не совсем понимаю, у тебя личностная ответственность за персонал и за проект или только за проект, а за персонал отвечают другие? Если второй вариант, то все вопросы через непосредственного шефа данного сотрудника, у него должны быть рычаги управления/мотивации своего сотрудника. Если он не может со своим сотрудником справиться, то просить замену.

  ск@зочник патриот12.11.17 16:38
ск@зочник
NEW 12.11.17 16:38 
в ответ Anna-AA 12.11.17 16:30

да, сотрудники с "застрахованным" рабочим местом самые непростые.

anutik@ коренной житель12.11.17 20:54
anutik@
NEW 12.11.17 20:54 
в ответ Anna-AA 12.11.17 16:30

вот и я тоже самое пишу: за всем всё не поносишь. Все вопросы неработания решать через начальников участников проекта.


Van Doren старожил13.11.17 00:06
Van Doren
NEW 13.11.17 00:06 
в ответ anutik@ 12.11.17 20:54

Ха, там чаще проблема неспособности продуктивно работать, чем просто нежелание. Топовые работники по 20 лет на одном месте не сидят.

Anna-AA постоялец13.11.17 09:51
Anna-AA
NEW 13.11.17 09:51 
в ответ Van Doren 13.11.17 00:06

У нас, наоборот, задерживаются. Я имею в виду, например, лаборантов, операторов, тех. персонал, которые проводят всякого рода измерения. Они, как правило, предпочитают стабильность.

  JosefSchwejk местный житель13.11.17 10:42
NEW 13.11.17 10:42 
в ответ Van Doren 13.11.17 00:06
Топовые работники по 20 лет на одном месте не сидят.

В принципе "время жизни инженера" ограничено 3-мя годами на одном месте. Когда впервые услышал об этом, и не поверил. Сейчас же, анализируя свой тренд и тренды бывших/нынешних коллег, вижу, что ошибался - в основном через 3 - 4 года начинаются телодвижения в части изменения углов рыскания, крена и тангажа.


  ск@зочник патриот13.11.17 10:54
ск@зочник
NEW 13.11.17 10:54 
в ответ Van Doren 13.11.17 00:06

в сфере подрядчиков мощные флуктуации, соглашусь, на уровне производителей категорически не соглашусь.

  ск@зочник патриот13.11.17 10:58
ск@зочник
NEW 13.11.17 10:58 
в ответ JosefSchwejk 13.11.17 10:42

если только инженер лет 5-6 занимался термоменджментом и захотел узнать, как используется его подсистема в общей системе, он идет в общую интеграцию, чтобы заниматься системной инженерией, но хождения по параллельным путям мне не известны

jamba_mamba завсегдатай13.11.17 13:38
jamba_mamba
NEW 13.11.17 13:38 
в ответ ск@зочник 13.11.17 10:58
если только инженер лет 5-6 занимался термоменджментом и захотел узнать, как используется его подсистема в общей системе, он идет в общую интеграцию, чтобы заниматься системной инженерией, но хождения по параллельным путям мне не известны

Слышал, что среднестатистически инженер работает на одном месте от 3 до 4 лет. Это включает в себя и переходы в другую фирму с теми же самыми или сходными задачами за 10% надбавки. У конструкторов довольно часто такое бывает.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
  JosefSchwejk местный житель13.11.17 13:40
NEW 13.11.17 13:40 
в ответ ск@зочник 13.11.17 10:58
но хождения по параллельным путям мне не известны

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)

  ск@зочник патриот13.11.17 13:44
ск@зочник
NEW 13.11.17 13:44 
в ответ jamba_mamba 13.11.17 13:38

как правило, путь стандартный - от подрядчиков до производителей, на последней стадии, если добрался, никуда не переводится

  ск@зочник патриот13.11.17 13:45
ск@зочник
NEW 13.11.17 13:45 
в ответ JosefSchwejk 13.11.17 13:40

смысла особого нет, если не чудак, помешанный на разнообразии заданий, т.к. рост в доходах исключен или настолько мал, что будто и нет его

  JosefSchwejk местный житель13.11.17 13:49
NEW 13.11.17 13:49 
в ответ ск@зочник 13.11.17 13:45

Прочитайте еще раз, пожалуйста, внимательнее цитату из старины Вильяма. Попытайтесь понять, да. Вы излишне самоуверенны в себе (не путать с уверенностью в себе).

jamba_mamba завсегдатай13.11.17 13:49
jamba_mamba
NEW 13.11.17 13:49 
в ответ ск@зочник 13.11.17 13:44
как правило, путь стандартный - от подрядчиков до производителей, на последней стадии, если добрался, никуда не переводится


Путь да, бывает, что люди между производителями тоже прыгают.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
  ск@зочник патриот13.11.17 13:56
ск@зочник
NEW 13.11.17 13:56 
в ответ jamba_mamba 13.11.17 13:49

редчайший момент, как правило, наблюдается среди очень молодых специалистов, ищущих себя или среди опытных, но из соображений личного характера - переезд, развод с женой, даже болезнь. таковы мои наблюдения. переход на новую специфику без повышения мне знаком по двум случаям.

  ск@зочник патриот13.11.17 13:57
ск@зочник
NEW 13.11.17 13:57 
в ответ JosefSchwejk 13.11.17 13:49

а зачем оно мне надо?

вы в какой области трудиться изволите?

  JosefSchwejk местный житель13.11.17 14:07
NEW 13.11.17 14:07 
в ответ ск@зочник 13.11.17 13:57

Дантист души.

Anna-AA постоялец13.11.17 14:08
Anna-AA
NEW 13.11.17 14:08 
в ответ ск@зочник 13.11.17 13:44

Объясните мне дуре смущулыб, что вы понимаете под подрядчиками и производителями? Хочу сопоставить со своими реалиями.

  ск@зочник патриот13.11.17 14:10
ск@зочник
NEW 13.11.17 14:10 
в ответ JosefSchwejk 13.11.17 14:07

так я и думал. жаль, что вы не имеете отношения к теме, конечно, никто вас не прогоняет, но зачем вам лишняя писанина ради писанины. по-возможности, не захламляйте ветку, спасибо.

Anna-AA постоялец13.11.17 14:11
Anna-AA
NEW 13.11.17 14:11 
в ответ jamba_mamba 13.11.17 13:38

У нас в концерне есть правило мин. 2 года на одном месте, потом можешь искать другое место, и в основном многие ищут (как правило, стараются внутри концерна). Это касается всех сотрудников с в/о. Те, кто с аусбилдунгом, как правило, сидят всю жизнь на одном месте.

  JosefSchwejk местный житель13.11.17 14:13
NEW 13.11.17 14:13 
в ответ ск@зочник 13.11.17 14:10
жаль, что вы не имеете отношения к теме

Вы снова заблуждаетесь.

  ск@зочник патриот13.11.17 14:14
ск@зочник
NEW 13.11.17 14:14 
в ответ Anna-AA 13.11.17 14:08

зачем дуре миг ты не дура... не нужно меня смущать миг все просто, подрядчики - динстляйстеры, сервис, производители - ОЕМ. однако, ты права, управление проектами в обеих областях очень схожи, но имеют одну фундаментальную разницу. а как ты это видишь?

  ск@зочник патриот13.11.17 14:15
ск@зочник
NEW 13.11.17 14:15 
в ответ JosefSchwejk 13.11.17 14:13

в таком случае, не толчите воду в ступе или я перестану вас читать.

  JosefSchwejk местный житель13.11.17 14:18
NEW 13.11.17 14:18 
в ответ ск@зочник 13.11.17 14:15
перестану вас читать.

Обидели так обидели, честное слово.


Anna-AA постоялец14.11.17 11:34
Anna-AA
NEW 14.11.17 11:34 
в ответ ск@зочник 13.11.17 14:14

Понятно. Спасибо за разъяснение!

  ск@зочник патриот14.11.17 12:03
ск@зочник
NEW 14.11.17 12:03 
в ответ Anna-AA 14.11.17 11:34

не-не-не. а как оно было в твоем понимании?

Anna-AA постоялец14.11.17 13:11
Anna-AA
NEW 14.11.17 13:11 
в ответ ск@зочник 14.11.17 12:03

Да никак, я просто знаю: поставщики - Динст Лайстер - ОЕМ. По-русски звучит по другому.улыб

  ск@зочник патриот14.11.17 13:15
ск@зочник
NEW 14.11.17 13:15 
в ответ Anna-AA 14.11.17 13:11

и как по-русски? я в своем САЕ-форуме именно так их называю, россияне не противятся.

  JosefSchwejk местный житель14.11.17 13:20
NEW 14.11.17 13:20 
в ответ Anna-AA 14.11.17 13:11

миг


Anna-AA постоялец14.11.17 13:24
Anna-AA
NEW 14.11.17 13:24 
в ответ JosefSchwejk 14.11.17 13:20

Funny! улыб

AnastasiiaKN знакомое лицо16.11.17 14:30
AnastasiiaKN
NEW 16.11.17 14:30 
в ответ ск@зочник 10.11.17 11:08

Работая на фирме-производилере СРМ-систем, я не веду большие проэкты, т.к. у меня не так много опыта. Как правило у меня проект реализуется следующим образом.



Клиент присылает Ластенхефт. Согласно которому оцениваю стоимость, не точно, а от .. и до ... по пунктам от написания пхлиштенхефта до окончания проэкта (примерно 10-20% от оцененного времени я докидываю на всакий случай). Если мы получаем зеленый свет, то тогда:
1. Тирминирование согласно моему оцениванию. (+Projektplan)
2. Воркшоп (консалтинг), возможно серия воркшопов 5-6 дней с руководителями разных департаментов. (1-2 сеньора). Во время воркшопов обязательно пишутся протоколы, которые потом станут основой для пфлиштенхефта.
3. Пилот-Инсталляция (джуниор) + стандартная демо-версия программы.
4. В зависимости от воркшопов: настройки в программе. После кастомайзинга, когда уже примерно ясно, что к чему, передаю шефу программистов на дополнительное программирование. Он распределяем работу между своими людьми. Пока программисты пишут доп. программы (это может быть шниттштеллен ит.п.), клиент уже начинает тестировать первые модули, которые мы кастомизировали для него.
5. Программисты доделали -> клиент тестит дальШе.
6. Термин по доработке, исправить то что не нравится клиенту. -> клиент тестит дальШе (и так пока он не 100% доволен)
7. Как только получаю фрайгабе от клиента, устанавливаем программу лайф.
8. Тренинги (1-6 дней в зависимости от кол-ва сотрудников).
9. Абшлуссберихт.



Если допустим [не очень критичное] доп. программирование занимает много времени, то делаем фрайхгабе без него, а его подключаем уже в след. фазе.



Я не знаю, "правильно" ли я веду проэкты, но работает. ... Самое тяжелое - это когда что-то идет не по плану. Потом у меня в пятницу нет терминов после 12:00 на случай, если вдруг в начале недели у клиента проблемы.



Но опять же мы говорим о СРМ, которые я внедряю в миттельштанде. Я уверена, что в крупных фирмах все намного сложнее.... особенно если речь идет о бухгалтерских программах...




  ск@зочник патриот16.11.17 18:18
ск@зочник
NEW 16.11.17 18:18 
в ответ AnastasiiaKN 16.11.17 14:30

хей, спасибо тебе! миг

alla0 патриот16.11.17 18:30
alla0
NEW 16.11.17 18:30 
в ответ AnastasiiaKN 16.11.17 14:30

А можно спросить?

Каковы твои обязанности в проекте? И какова роль продакт-менеджера? Или у вас их нет?

AnastasiiaKN знакомое лицо17.11.17 12:14
AnastasiiaKN
NEW 17.11.17 12:14 
в ответ alla0 16.11.17 18:30, Последний раз изменено 17.11.17 12:18 (AnastasiiaKN)

Я согласовываю с склиентом все требования, провожу воркшопы, составляю проэкт-план, скетч базы данных (какие поля, таблицы, дизайн), что и как. Обсуждаю что надо (до)купить, какой сервер и т.п. А дальше "раздаю" задания консультантам и/или программистам, часть возможно делаю сама, смотря что. И в дальнейшем большая часть коммуникации с клиентом идет через меня. Я не уверена, что другие так делают тоже, но у нас на фирме так. Опять же, речь идет о проэктах для миттельштанда либо для одного-двух-трех отдела(-лов) крупных предприятий.

AnastasiiaKN знакомое лицо17.11.17 12:17
AnastasiiaKN
NEW 17.11.17 12:17 
в ответ alla0 16.11.17 18:30

Алла, у нас с продакт-менеджерами беда. =( за последние 2 года трое уволились. Я так поняла, причина в том, что начальник программистов не принимал их концепты. Обычно он решает как и что, я так поняла, если надо что-то спрограммировать...

alla0 патриот17.11.17 12:28
alla0
NEW 17.11.17 12:28 
в ответ AnastasiiaKN 17.11.17 12:17, Последний раз изменено 17.11.17 12:28 (alla0)

Ну это и неправильно, имхо. Продакт-менеджер должен решать, что программировать, а не шеф разработчиков. Его дело - техническая реализация.

alla0 патриот17.11.17 12:30
alla0
NEW 17.11.17 12:30 
в ответ AnastasiiaKN 17.11.17 12:14

То есть ты и за организацию и за fachliches Konzept отвечаешь?

anutik@ коренной житель17.11.17 19:13
anutik@
NEW 17.11.17 19:13 
в ответ alla0 17.11.17 12:28

я думаю, что это не так однозначно как ты пишешь. Я уже писала, что проект менеджмент это в первую очередь координация проекта (и возможен полностью без знания технической стороны, но при наличии головы в принципе).

Куда меня звали в Сименс - это назвалось таки technischer Projektleiter. И эта должность как раз таки означала бы утверждение технической стороны.


alla0 патриот17.11.17 19:39
alla0
NEW 17.11.17 19:39 
в ответ anutik@ 17.11.17 19:13

Структуры могут быть разными, но если шеф разработчиков не принимает концепции продакт-менеджера - то по-моему это неправильно. Ведь продакт-менеджер развивает свой продукт, а разработчик решает, какова будет техническая реализация.

anutik@ коренной житель17.11.17 19:44
anutik@
NEW 17.11.17 19:44 
в ответ alla0 17.11.17 19:39

разве она продакт?! Я думала , проект.

alla0 патриот17.11.17 20:01
alla0
NEW 17.11.17 20:01 
в ответ anutik@ 17.11.17 19:44

Она проект, а уходят от них продакты, потому что разработчики их не слушают.

Срыв покровов коренной житель17.11.17 20:20
NEW 17.11.17 20:20 
в ответ alla0 17.11.17 19:39

если продукт-менеджер просит реализовать ему пересекающиеся параллельные линии, то разработчиков можно понять))

anutik@ коренной житель17.11.17 20:28
anutik@
NEW 17.11.17 20:28 
в ответ alla0 17.11.17 20:01

сорри, я не дочитала


alla0 патриот17.11.17 20:30
alla0
NEW 17.11.17 20:30 
в ответ Срыв покровов 17.11.17 20:20, Последний раз изменено 17.11.17 20:32 (alla0)

Продакт-менеджер это же не дурак-заказчик, сам не знающий, чего хочет. Он должен fachliche часть своего продукта понимать лучше всех. А как технически это реализовать, пусть решают разработчики. Тогда им почти не о чем спорить

Срыв покровов коренной житель17.11.17 21:01
NEW 17.11.17 21:01 
в ответ alla0 17.11.17 20:30

всякое бывает.


  JosefSchwejk местный житель17.11.17 22:26
NEW 17.11.17 22:26 
в ответ Срыв покровов 17.11.17 20:20
если продукт-менеджер просит реализовать ему пересекающиеся параллельные линии

В каждой шутке есть доля шутки. Дважды сталкивался сам с подобными гениями от управления. Никакие уравнения Максвелла и начала термодинамики в качестве аргументов не воспринимались - партия просто сказала: "Нужно!"

alla0 патриот17.11.17 22:39
alla0
NEW 17.11.17 22:39 
в ответ JosefSchwejk 17.11.17 22:26

Вообще-то продакт-менеджер - это не управленец. Он занимается своим продуктом, и, прими он самодурские решения, ему не на кого было бы кивать. Этим мне и нравится эта роль, что вспахиваешь собственное поле

Срыв покровов коренной житель17.11.17 22:57
NEW 17.11.17 22:57 
в ответ alla0 17.11.17 22:39

как не на кого?

На разработчиков - бойкотировали решения.


alla0 патриот17.11.17 23:12
alla0
NEW 17.11.17 23:12 
в ответ Срыв покровов 17.11.17 22:57

Ну понимаешь, это его продукт. Он страдает от неудачи, ему не повезло, а не разработчикам.

  JosefSchwejk местный житель17.11.17 23:12
NEW 17.11.17 23:12 
в ответ alla0 17.11.17 22:39

В каждой компании свой Талмуд и свои "часы молитвы".

alla0 патриот17.11.17 23:16
alla0
NEW 17.11.17 23:16 
в ответ JosefSchwejk 17.11.17 23:12

Каждый говорит о том, что что знает сам. Везде, где я работала, было так - продакт-менеджер больше всех болел за свой продукт. А где-то наверно иначе.

  JosefSchwejk местный житель17.11.17 23:30
NEW 17.11.17 23:30 
в ответ alla0 17.11.17 23:16

Видимо, так. И обычно вся эта "нагрузка" в виде проедателей бюджета различных специалистов разговорного жанра не характерна для индустрии, но тоже имеет место быть: обычно же этим усиленно "страдают" представители разного рода сервисов или, как на Украине (в меньшей степени Белоруссия и еще меньше РФ), те же самые "галеры" - формошлепы из аутсорса.

alla0 патриот18.11.17 00:25
alla0
NEW 18.11.17 00:25 
в ответ JosefSchwejk 17.11.17 23:30

Какую должность вы называете проедателями бюджета и специалистами разговорного жанра? Я их ни в одном из типажей, о которых идет речь, не вижу

Срыв покровов коренной житель18.11.17 07:59
NEW 18.11.17 07:59 
в ответ alla0 18.11.17 00:25

Всех, чей инструмент Excel, Powerpoint и MS Projekt ))

alla0 патриот18.11.17 09:01
alla0
NEW 18.11.17 09:01 
в ответ Срыв покровов 18.11.17 07:59

То есть надо только программировать, программировать и программировать? А что, что зачем и когда - неважно?

Срыв покровов коренной житель18.11.17 09:58
NEW 18.11.17 09:58 
в ответ alla0 18.11.17 09:01

Ты сама выдвинула тезис и в нем же усомнилась?

Удачно тебе подискутировать))

alla0 патриот18.11.17 10:00
alla0
NEW 18.11.17 10:00 
в ответ Срыв покровов 18.11.17 09:58

Ах какой ты иронично-доминантный. Мы тобой любуемся так же как ты сам.

  JosefSchwejk местный житель18.11.17 10:05
NEW 18.11.17 10:05 
в ответ Срыв покровов 18.11.17 07:59, Последний раз изменено 18.11.17 10:07 (JosefSchwejk)

People who know what they're talking about don't need PowerPoint (c) Steeve Jobs

кому что постоялец18.11.17 11:29
кому что
NEW 18.11.17 11:29 
в ответ JosefSchwejk 18.11.17 10:05, Последний раз изменено 18.11.17 11:45 (кому что)

да, при условии, что обе стороны имееют более-менее один и тот же уровень знаний об объекте дискуссии, что есть большая редкость, когда начинаются cross-functional или cross-hierarchic беседы.

не на всех фирмах есть такие CEO каким был Steve Jobs. и даже он пользовался Power Point при презентации своих продуктов.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все