Deutsch

Как парировать аргумент шефа "мы и так платем тебе выше рынка"

2186  1 2 3 4 5 все
vovancpp постоялец05.01.18 21:05
05.01.18 21:05 

Сфера ИТ. Разработчик.

Какие у вас есть рекомендации.


Конечно можно искать другие места и приносить новые контракты. Но работа и фирма нравится. Не хочется портить отношения.

#1 
Lyavka патриот05.01.18 21:09
Lyavka
NEW 05.01.18 21:09 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:05

никак не парировать. Говорить, что лично вам хотелось бы больше по причинам а, б, и в. Ну и дальше смотреть по ситуации, искать компромисы.

Сколько там на самом деле на рынке ни один шеф не знает. Плюс неизвестно, с кем Вас сравнивать, ведь точно такого же нет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
anutik@ коренной житель05.01.18 21:12
anutik@
NEW 05.01.18 21:12 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:05, Последний раз изменено 05.01.18 21:16 (anutik@)

моему мужа фирма прошлая правда платила максимум, который могла. У него был консалтинг и он мог легко прикинуть, что это был реально максимум. Так а что тогда требовать?!


Даже, если вы принесёте другие контракты - не факт, что подымут. В любом случае очень возможно , что скажут ну и иди (я знаю такие случаи)


Если работа и фирма нравится - то это может быть намного важнее денег. Конечно не в случае , что ваши дети недоедают.

---

И ещё поднятие должно быть существенным. А то у меня были такие поднятия брутто, которые на нетто 50€ отразились. Эти 50-200€ они вообще не о чем


#3 
vovancpp постоялец05.01.18 21:19
NEW 05.01.18 21:19 
в ответ Lyavka 05.01.18 21:09

Тут вышел свеженький StepStone Gehaltsreport 2017 für Fach- und Führungskräften

Если сравнить его с 2016, то средняя зп в IT увеличилась на 9.9 %.


Можно ли использовать такие отчёты как аргумент?

#4 
anutik@ коренной житель05.01.18 21:20
anutik@
NEW 05.01.18 21:20 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:19

этот момент и правда есть! Зп в it подскочила существенно за 3 года!


Но вам прийдется тогда место менять.


#5 
Pikaboo свой человек05.01.18 21:23
Pikaboo
NEW 05.01.18 21:23 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:05

Звучит как отмазка и я бы поняла это так: "мы тебе платим больше, чем твоему коллеге Васе и ещё больше платить не хотим".

Если не хочется предъявлять им контракт из другой фирмы как доказательство своей стоимости на рынке, то стандартный путь - брать на себя новые обязанности/ответственности и говорить, что вам надо больше платить, потому что вы стали больше/лучше работать.

#6 
anutik@ коренной житель05.01.18 21:25
anutik@
NEW 05.01.18 21:25 
в ответ Pikaboo 05.01.18 21:23

если у людей такой настрой, они не будут больше платить. Они скажут - иди.

Даже, если потом прийдется брать кого-то более дорогого и без внутренних знаний. Часто такое наблюдаю.


#7 
Pikaboo свой человек05.01.18 21:26
Pikaboo
NEW 05.01.18 21:26 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:19
Можно ли использовать такие отчёты как аргумент?

По-моему это ещё более верный путь испортить отношения, чем принести контракт.

#8 
anutik@ коренной житель05.01.18 21:26
anutik@
NEW 05.01.18 21:26 
в ответ Pikaboo 05.01.18 21:23

но и у тс странные аргументы: не вот какой я не вье@тельный и столько всего творю, а другим на рынке платят больше?!

Что за аргумент ?!


#9 
Pikaboo свой человек05.01.18 21:29
Pikaboo
NEW 05.01.18 21:29 
в ответ anutik@ 05.01.18 21:25

Может быть и такое - например по причине ограниченности бюджета. А может считают, что ТС не заслужил большей зп за ту работу, которую он делает.

#10 
Pikaboo свой человек05.01.18 21:29
Pikaboo
NEW 05.01.18 21:29 
в ответ anutik@ 05.01.18 21:26

Да вообще не аргумент.

#11 
markisa seti коренной житель05.01.18 21:30
markisa seti
NEW 05.01.18 21:30 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:19, Последний раз изменено 05.01.18 21:35 (markisa seti)
Тут вышел свеженький StepStone Gehaltsreport 2017 für Fach- und Führungskräften
Если сравнить его с 2016, то средняя зп в IT увеличилась на 9.9 %.
Можно ли использовать такие отчёты как аргумент?

Как аргумент-нет. Это, можно сказать, информация лично для вас для определения себя на рынке труда, соответсвует ли ваша актуальная средней температуре по больнице, выше или ниже.

Главный вопрос: а они вообще могут платить вам больше? Или могут, но не хотят? Если первое, (потому что у разных фирм разные возможности), то без смены работы или позиции внутри фирмы ( например на более высокую должность) вы скорее всего не получите желаемое. Я тоже знаю случаи, где фирма говорила - ну и идите туда где больше платят. Вам нужно знать их потолок возможностей. Если есть люфт, то дожать, но дожать умно.

П.с. Я всегда предпочитаю "выбивать" плюшки, исходя лишь из своих собственных достижений.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#12 
Owlet старожил05.01.18 21:35
Owlet
NEW 05.01.18 21:35 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:05

Если на фирме больше 200 человек, можешь воспользоваться свеженьким Lohntransparenz-Gesetz.

Если тебе действительно платят выше среднего по твоей фирме, то сравнение с рыночной ценой ничем не поможет. Только искать где тебе заплатят больше.

#13 
vovancpp постоялец05.01.18 21:51
NEW 05.01.18 21:51 
в ответ markisa seti 05.01.18 21:30

Как аргумент-нет. Это, можно сказать, информация лично для вас для определения себя на рынке труда, соответсвует ли ваша актуальная средней температуре по больнице, выше или ниже.

Главный вопрос: а они вообще могут платить вам больше? Или могут, но не хотят?

Когда я называл свои пожелания, то округлялись глаза, говорили где ты взял такие цифры. Если сможешь аргументировать, то это другое дело. Мы пообщались с начальниками других фирм и никто не платит столько. Все значительно меньше. и т.д

Конечно свои источники (друзья) я назвать не мог. Тут как раз вышел новый отчёт который подтверждает мои ожидания и думал использовать эти цифры.

#14 
markisa seti коренной житель05.01.18 22:00
markisa seti
NEW 05.01.18 22:00 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:51

Для начала нужно определиться, какой величины и насколько успешна ваша фирма.

Вы в концерне? Потому что от этого зависят правила игры/торга. У нас например есть свои правила повышения, бонусов и т.д. Как у вас?


Если сможешь аргументировать, то это другое дело.

Т.е. они как бы потянут, но если вы им правильно аргументируете? В моем понимании самая правильная аргументация- это оперирование вашими успехами в фирме, навыками, какую пользу вы приносите фирме.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#15 
Owlet старожил05.01.18 22:15
Owlet
NEW 05.01.18 22:15 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:05

Знаешь, мне в своей жизно однажды удалось получить нереальное повышение в зарплате с аргументацией "среднерыночная стоимость".

Но, в действительности, дело-то было в другом:

- это было незадолго до окончания моего испытательного срока

- шефу позарез нужен был такой специалист, как я

- у фирмы было достаточно денег, чтобы не мелочиться

- мне действительно удалось бы за пару недель найти другую фирму, которая бы заплатила то, что я просила


У тебя есть в кармане 3 последних аргумента? похоже, что нет...

#16 
kiddy коренной житель07.01.18 17:44
NEW 07.01.18 17:44 
в ответ Owlet 05.01.18 21:35
Если на фирме больше 200 человек, можешь воспользоваться свеженьким Lohntransparenz-Gesetz.


https://www.focus.de/finanzen/recht/lohnluecken-sollen-ver...


Бетриебсрат должен найти 6 девушек в фирме делающих сравнимую с аффтором работу и вычислить их среднюю зарплату. Это кстати не является аргументом повысить зарплату тому кто сделал запрос.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#17 
Owlet старожил08.01.18 15:34
Owlet
NEW 08.01.18 15:34 
в ответ kiddy 07.01.18 17:44

а почему девушек? ТС же, вроде, Вова..

#18 
Kato_sorsk ёжистка хакасская08.01.18 21:08
Kato_sorsk
NEW 08.01.18 21:08 
в ответ Owlet 08.01.18 15:34

потому что говорят только среднюю зарплату противоположного пола

#19 
  Hai2016 коренной житель09.01.18 06:30
NEW 09.01.18 06:30 
в ответ Kato_sorsk 08.01.18 21:08

правда? Почему?


#20 
Owlet старожил09.01.18 08:18
Owlet
NEW 09.01.18 08:18 
в ответ Kato_sorsk 08.01.18 21:08

Опа, я в подробностях не читала. Тогда не закон, а поржать... бедные мужики.безум

.
#21 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 09:01
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 09:01 
в ответ Hai2016 09.01.18 06:30

потому что такой закон - Lohntransparenz-Gesetz.


Он собственно только для того, чтобы уровнятт в правах полы, ну так понимаю, ж дотянуть до м...

#22 
anutik@ коренной житель09.01.18 09:16
anutik@
NEW 09.01.18 09:16 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 09:01

ух-ты


#23 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 09:19
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 09:19 
в ответ anutik@ 09.01.18 09:16

а че ух ты? Ты думаешь.б ты зарабатываешь ниже среднего подобных тебе коллег мужского пола?

#24 
vovancpp постоялец09.01.18 09:46
NEW 09.01.18 09:46 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 09:19

Если посмотреть "StepStone Gehaltsreport 2017" то видно что в ИТ средняя зп 62390.

Средняя у женщин 56.329, у мужщин 63.398.

#25 
  scharfey постоялец09.01.18 09:54
scharfey
NEW 09.01.18 09:54 
в ответ vovancpp 05.01.18 21:05, Последний раз изменено 09.01.18 09:56 (scharfey)

Сколоко сейчас платят в год?

Может Ты действительно много просишь.

#26 
  Hai2016 коренной житель09.01.18 09:57
NEW 09.01.18 09:57 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 09:19

да, я думаю, что зарабатываю меньше. Не намного, но все же.

#27 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 10:07
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 10:07 
в ответ Hai2016 09.01.18 09:57

ну ты и не в Германии. А Аня вряд ли себя в обиду дала

#28 
Срыв покровов коренной житель09.01.18 15:32
NEW 09.01.18 15:32 
в ответ Kato_sorsk 08.01.18 21:08
потому что говорят только среднюю зарплату противоположного пола

Lifehack: меняешь пол на ОНО и получаешь данные по зарплате М и Жо улыб

#29 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 15:50
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 15:50 
в ответ Срыв покровов 09.01.18 15:32

Но даже это не будет поводом к повышению зряплаты хаха

#30 
Van Doren коренной житель09.01.18 16:40
Van Doren
NEW 09.01.18 16:40 
в ответ vovancpp 09.01.18 09:46
Средняя у женщин 56.329, у мужщин 63.398

Потому что у женщин больше Teilzeit, да и стаж различается из-за беременностей. И на более рискованные работы женщины менее охотно идут. Если все факторы уравнять, то разницы нет. Таких исследований уже десятки было в разных странах.

#31 
markisa seti коренной житель09.01.18 19:04
markisa seti
NEW 09.01.18 19:04 
в ответ vovancpp 09.01.18 09:46, Последний раз изменено 09.01.18 19:40 (markisa seti)

Вот знаете, я все к нашим баранам хочу вернуться. )) Если у вас в фирме в принципе есть фин. возможность вам поднять зп, но нужна аргументация, то ищите правильные аргументы, а не зп тети Сабины из соседнего отдела. ( или просто общая температура по больнице). Это нецелесообразно, Имхо. Что это вам даст? Вам могут просто сказать: 1) она лучше работает 2) у неё сложнее задания и т.д. и т.п.

А с общей температурой так и вообще нет шансов.

Ищите рычаги воздействия, ведь просто хорошо работать ( как минимум) должны все. А вот повышают, либо если это большой конгломерат и там свои внутренние предписания (как у нас), но даже при этом можно выторговать себе "особые" условия, либо, если такого нет- доказывать свои успехи и требовать / просить повышение. Вы так и не ответили- у вас есть чёткие внутренние предписания за какие задания и какой сложности какой тариф/ штуфе положены и когда или нет? Может вы своими рац.предложениями уже 6ти значную сумму фирме сэкономили или наоборот, для фирмы заработали.

А если в целом- даже этого бывает недостаточно- нужно очень хорошо чувствовать и владеть ситуацией в целом. Т.е. самое главное ваши достижения+ (Отношение начальства к вам, фин.положение фирмы, начало года / конец года и т.д. и т.п.).

Я, например, поначалу у себя фокусировала внимание на одних темах, а моя непосредственная начальница на других. И у нас были жаркие споры,а потом с ее отмашки- что прио все- таки вот эти темы, а те остальные идут параллельно и не в таком перфекционсград как я хотела, я подумала:" Хорошо. Хотите песен, их есть у меня." В итоге хорошо стало всем- начальство получает показатели- "выполнили/ перевыполнили", в сроки уложились, им есть чьи показатели показать на полугодовых "верховных" заседаниях с верховных жрицАми показать, свои бонусы получить. А мне тоже неплохо- за очень короткий срок( меньше 2,5 лет), без смены позиции, моя годовая увеличилась на 30% от начального оклада. Но при этом мы ведем диалог открыто, если им надо и они попросили, например, за три часа до kundenaudit, по обстоятельствам выпавшего, коллегу заменить- пожалуйста. Или срочно в командировку на пару дней- хорошо. Дополнительная обязанность ( но интересная, т.е. мне же от этого опыт, а ==> польза в будущем ) почему нет. Не то чтобы я Mädchen für alles, на меня без моей выгоды где сядешь, там и слезешь. Но при всем при этом при раздаче пряников я тоже ничего не забываю)).И бывают дооолгие дискуссии, никто добровольно на блюдечке ничего не принесет и я это прекрасно знаю. )) А озвучиваю свои хотелки по принципу: проси верблюда, получишь хотя бы ишака. ))

Есть ещё вариант, как Оля вам выше в посте номер 16 писала. Но для этого нужно иметь все выше перечисленные условия и запасной аэродром. А блефовать бы я ни в коем случае не советовала.


Извиняюсь за много букв. Могу позже пост компримировать.))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#32 
anutik@ коренной житель09.01.18 19:47
anutik@
NEW 09.01.18 19:47 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 09:19

а вдруг! 🙄🙄

#33 
anutik@ коренной житель09.01.18 19:57
anutik@
NEW 09.01.18 19:57 
в ответ vovancpp 09.01.18 09:46

ни хрена себе разница.

С другой стороны вопрос учтены ли уровни работы?! Мне кажется, что много женщин работает тесторами и скрам мастерами -то есть не так чтобы сильно хорошо оплачиваемые области. А среди мужиков куча найдётся архитекторов и синьоров-разработчиков


#34 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо09.01.18 20:02
NEW 09.01.18 20:02 
в ответ Van Doren 09.01.18 16:40

думаете составители этого отчета настолько тупые, что не скорректировали на teilzeit?

#35 
anutik@ коренной житель09.01.18 20:11
anutik@
NEW 09.01.18 20:11 
в ответ Фикус Бенджамина 09.01.18 20:02

опять же при частичной занятости часто деятельность без ответственности и потому хуже оплачиваема


#36 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо09.01.18 20:14
NEW 09.01.18 20:14 
в ответ anutik@ 09.01.18 20:11

не нужно сыпать мне соль на рану :(

У меня как раз сейчас вопрос стоит, быть или не быть teilzeit

#37 
Van Doren коренной житель09.01.18 20:18
Van Doren
NEW 09.01.18 20:18 
в ответ Фикус Бенджамина 09.01.18 20:02
думаете составители этого отчета настолько тупые, что не скорректировали на teilzeit?

Политически ангажированные - почти наверняка (социальные науки на 95% левые, то есть поддерживают феминизм и пресловутую "критическую теорию"...). Но наши мозги вообще плохо приспособлены к критике той информации, которая нам нравится и которая поддерживает наши bias'ы. Если мы видим статью, которая поддерживает нашу точку зрения, мы сразу радуемся: "я знал, я знал!". 🍾 Если нет, то мы начинаем копаться в методах, искать, что с этим исследованием не так. 🤔 Это поведение кстати тоже экспериментально подтверждено. 😄

#38 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 20:19
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 20:19 
в ответ anutik@ 09.01.18 20:11

не соглашусь с хуже оплачиваемой.


Иногда у тайльцайт часовая ставка выходит выше, чем у фолль. А если нетто сравнивать - так ваще.

#39 
Van Doren коренной житель09.01.18 20:20
Van Doren
NEW 09.01.18 20:20 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 20:19

Ну сравнивают же брутто и без учета часов и переработок (что тоже кстати источник неравенства).

#40 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 20:28
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 20:28 
в ответ Van Doren 09.01.18 20:20

я не тебе, а Ане отвечала. Я думаю, она тоже без привязки к исследованиям это писала.


Мне вот абсолютно по фик, кто там больше кого получает. Я торгуюсь так, как мне надо.

#41 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 20:31
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 20:31 
в ответ vovancpp 09.01.18 09:46

ах вот откуда ноги растут.


Опять же я сравнивала Аню и ее коллег, а не степстоун. Я думаю, она как и я торгуется.ю как ей надо.

#42 
markisa seti коренной житель09.01.18 20:33
markisa seti
NEW 09.01.18 20:33 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 20:28
Мне вот абсолютно по фик, кто там больше кого получает. Я торгуюсь так, как мне надо.

👍+100500

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#43 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 20:34
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 20:34 
в ответ markisa seti 09.01.18 20:33

а 500 это грамм? 😉🤣

#44 
markisa seti коренной житель09.01.18 20:40
markisa seti
NEW 09.01.18 20:40 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 20:34
а 500 это грамм? 😉🤣

😂😂500 это мл, а 100 -это грамм)))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#45 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 20:43
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 20:43 
в ответ markisa seti 09.01.18 20:40

семен семеныч!

#46 
anutik@ коренной житель09.01.18 20:53
anutik@
NEW 09.01.18 20:53 
в ответ Фикус Бенджамина 09.01.18 20:14, Последний раз изменено 09.01.18 20:54 (anutik@)

ну это тоже дело случая, я неслучайно написала "часто"

🍹🍹🍹 всё будет


#47 
anutik@ коренной житель09.01.18 20:56
anutik@
NEW 09.01.18 20:56 
в ответ Van Doren 09.01.18 20:18

и что ты в этом контексте думаешь о personalized, recommended content?!

В том плане, например, что чел посмотрев пару видео на тему Х, будет дальше только подобные получать и думать, что тема Х - тема мирового масштаба.


#48 
anutik@ коренной житель09.01.18 20:58
anutik@
NEW 09.01.18 20:58 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 20:31

да, я торгуюсь, как себя оцениваю! 🤗🤗🤗

Но известный факт, что женщины чаще себя недооценивают, а мужчины переоценивают.

Но это в общем, а не про нас 🙄🙄

#49 
Van Doren коренной житель09.01.18 21:18
Van Doren
NEW 09.01.18 21:18 
в ответ anutik@ 09.01.18 20:56

Меня это раздражает, ибо приходиться прилагать усилия, чтобы выбраться из сложившегося пузыря и узнать что-то новое. Они хоть бы две категории рекомендаций что ли ввели, одну как сейчас, вторую - somewhat related.

#50 
  Hai2016 коренной житель09.01.18 21:20
NEW 09.01.18 21:20 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 20:28

но ведь как тебе надо ты тоже оцениваешь в соотвествии с рынком, т е тем же степстоуном и иже с ним. А то так-то я леди миллион, но мне его почему-то никто не хочет платить 😂

#51 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 21:28
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 21:28 
в ответ Hai2016 09.01.18 21:20

нет. Я сравниваю сколько было, сколько есть и сколько будет. К этому еще затраты между работой и домом как то - удаленность, вариабельность, ну и все свои хотелки.

#52 
markisa seti коренной житель09.01.18 21:30
markisa seti
NEW 09.01.18 21:30 
в ответ Hai2016 09.01.18 21:20, Последний раз изменено 09.01.18 21:34 (markisa seti)

но ведь как тебе надо ты тоже оцениваешь в соотвествии с рынком, т е тем же степстоуном и иже с ним.

Средняя температура по больнице навряд ли поможет чуваку в фирме средней руки.

Хотя... нет, поможет. )) Поможет смотивировать на поиск новых возможностей. 😎

А то так-то я леди миллион, но мне его почему-то никто не хочет платить 😂

)))) Да вообще жмоты.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#53 
Kato_sorsk ёжистка хакасская09.01.18 21:45
Kato_sorsk
NEW 09.01.18 21:45 
в ответ markisa seti 09.01.18 21:30

ну кстати на прошлой фирме я показывала шефу распечатку со степстоуна и он мне дал среднюю минус 100 евро 🤣 ну я ему позволила такую шалость

#54 
anutik@ коренной житель09.01.18 21:57
anutik@
NEW 09.01.18 21:57 
в ответ Van Doren 09.01.18 21:18

мне видится особая опасность в отношении людей "недалёких", которые не понимают, что это пузырь и что есть что-то вне пузыря


Ну и в отношении молодежи


#55 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо09.01.18 22:30
NEW 09.01.18 22:30 
в ответ anutik@ 09.01.18 20:56

о каких платформах речь?


#56 
anutik@ коренной житель09.01.18 22:37
anutik@
NEW 09.01.18 22:37 
в ответ Фикус Бенджамина 09.01.18 22:30

о любых, начни с youtube, facebook, etc.


#57 
anutik@ коренной житель09.01.18 22:39
anutik@
NEW 09.01.18 22:39 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 21:28

кстати, в контестке "знай себе цену", что кто думает о профессиональном коучинге?


#58 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо09.01.18 22:39
NEW 09.01.18 22:39 
в ответ anutik@ 09.01.18 22:37

Ну вот на ютубе, например, нужно эккаунт иметь, или достаточно с одного и того же айпи заходить?

#59 
anutik@ коренной житель09.01.18 22:41
anutik@
NEW 09.01.18 22:41 
в ответ Фикус Бенджамина 09.01.18 22:39

без аккаунта, просто зайти с айпи

#60 
  Hai2016 коренной житель09.01.18 22:45
NEW 09.01.18 22:45 
в ответ Kato_sorsk 09.01.18 21:28

Нет, мне так нельзя. Если исходить только из моих хотелок, то мне меньше миллиона никак нельзя платить. Потому что мне на мою виллу на склоне горы все ещё трёх миллионов не хватает. Но приходится корректировать хотелки в соотвествии с рынком.


#61 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо09.01.18 23:16
NEW 09.01.18 23:16 
в ответ anutik@ 09.01.18 22:41

я параноик и меня несколько пугает такое будущее


#62 
oxymel коренной житель10.01.18 00:29
oxymel
NEW 10.01.18 00:29 
в ответ markisa seti 09.01.18 19:04
Вот знаете, я все к нашим баранам хочу вернуться. )) Если у вас в фирме в принципе есть фин. возможность вам поднять зп, но нужна аргументация, то ищите правильные аргументы, а не зп тети Сабины из соседнего отдела. ( или просто общая температура по больнице). Это нецелесообразно, Имхо. Что это вам даст? Вам могут просто сказать: 1) она лучше работает 2) у неё сложнее задания и т.д. и т.п.

Сейчас актуальная для меня тема. Предстоит разговор о зарплате в январе. Повыщение будет по-любому. А вот на сколько - это вопрос. Слухи на фирме разные. Насколько я поняля 10% по-любому, может и больще, насколько не знаю ( по слухам до 20%). Но щеф имеет определенные рамки, т.е. выще этих рамок не прыгнет. Хотя фирма имеет больщие фин. возможности. И людей не хватает. Но платит таки изначально слегка ниже рыночной, как мне кажется. (фирма на 1000 чел). Я хочу больше.


Я себя вообще считаю так себе работничком, вернее, ничего особенногошок

Но если я сейчас паравильно оцениваю ситуацию - то все звезды в мою сторону, чтоб поторговаться.

Я на фирме с мая. Перед окончанием Пробэцайт мой ментор (коллега, кот меня врабатывал) дал очень хорощую оценку мне. Так что щеф сказал - weiter so.

Мой ментор - один из самых лучщих в моей областе и на фирме. Как самый лучщий - вечно занят и задействован был токо в одном самом крупном и инновативном проекте. Он меня туда по-началу вообще вовлекать не хотел. Но так как не знал, что со мной делать, постепенно стал мелочь передавать. В результате сейчас я переняла довольно больщой кусок в этом проекте. (и один из самых критичных кусков) С 2018 мне вдрух кто-то в 2 раза увеличил часы в этом пройекте. (сейчас в нем на 80%) Хммм..до сих пор не знаю, кто инициатор. Обычно мы сами (консультанты) часы у ПЛ и клиента выпращиваем. Мой ментор был тогда в отпуске. Я так подозреваю или ПЛ (после смолтока на рождественской вечеринкехаха) или нащ концепционист (Процессбератер так же) - бо он мне по 5 раз на день названиевает. Пару раз отказывала, такк как еще другие проекты были.

( а за декабрь мне вообще часы постфактум увеличили в 2 раза. Уже перед самым рождеством, как я в отпуск ушла. Куда эти все часы я деть должна, я так и не поняла, бо столько часов в декабре учитывая отпуска - я не работала. Надеюсь постфактум за проделанную работуспок)


В общем как-то так. Мой щеф со мной не был ни в одном проекте и как я работаю - не знает. Токо со слов моего ментора.


В общем думаю как торговатьсясмущ Как думаещь?

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#63 
anutik@ коренной житель10.01.18 01:03
anutik@
NEW 10.01.18 01:03 
в ответ oxymel 10.01.18 00:29

вот это всё надо в список аргументов сложить:

- успешность и скорость врабатывание

- значимость проекта, а как следствие довершение тебе такого важного дело, а с ним и подтверждение твоих высоких профессиональных качеств

- количество часов в этом проекте опять же как подтверждение твоего профессионализма и твоей ценности для фирмы

- твоя общая мотивация и готовность развиваться дальше

В идеале лучше проиграть разговор с кем-то как ролевая игра

#64 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо10.01.18 10:57
NEW 10.01.18 10:57 
в ответ anutik@ 10.01.18 01:03

и придумать ответ на аргумент, что все вышеперечисленное по умолчанию ожидается от всех сотрудников

#65 
anutik@ коренной житель10.01.18 11:22
anutik@
NEW 10.01.18 11:22 
в ответ Фикус Бенджамина 10.01.18 10:57

начав в мае иметь практически полную занятость в основном проекте фирмы - нет, не есть ожидаемым от всех. имхо

#66 
oxymel коренной житель10.01.18 12:47
oxymel
NEW 10.01.18 12:47 
в ответ Фикус Бенджамина 10.01.18 10:57, Последний раз изменено 10.01.18 12:58 (oxymel)

Aня правильно ответила.


Я к тому же в этой сфере новичек (опыт до этого был другой) и юниор. Т.е. с САП и с тем что делает фирма я стала работать токо с мая.

Под полной занятостью в проектах с января (декабрь тоже) - не имеется ввиду полная рабочая занятость, а проектные часы, которые кассируются с клиента по полной ставке консультанта. У меня с января по 110% примерно. А с апреля, когда старует еще один более менее крупный проект выходит под 150% (но тут буду с коллегой делиться или отдам проект, потому как перебор даже для опытных коллег. Вернее щеф сам скорее это дело исправит). И так до августа - там основной проект закончится и что дальще будет не знаю. Нас 12 человек вместе начало. Такая ситуация у меня и у еще одного мальчика (кста тоже русскоговорящегобебе), но он из другой комманды (другой модуль).


Другое дело, что моей заслуги тут нет. Так действительно сложились обстоятельства/звездыспок И из группы в 12 человек есть ребята гораздо сильнее.

Но щеф этого не знает, он за 300км от меня и общих пройектов с ним нету.


Как-то так.


П.С. А можно как аргумент еще в конце Гамбург добавить? Главный Оффис нащего подразделения в восточной деревне и начальные ставки у нас одинаковы, а стоимость жизни несравнима. Мой коллега из Мухина - Мухин как аргумент в разговоре с щефом собирается упомянуть.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#67 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо10.01.18 13:51
NEW 10.01.18 13:51 
в ответ oxymel 10.01.18 12:47

так а я причем? :)
это може быть шефу нужно будет обосновать, а не мне :)

#68 
markisa seti коренной житель10.01.18 20:22
markisa seti
NEW 10.01.18 20:22 
в ответ oxymel 10.01.18 00:29, Последний раз изменено 10.01.18 23:57 (markisa seti)
В общем думаю как торговатьсясмущ Как думаещь?

Привет, Ксю. ✌😊🌺Извини, только сейчас смогла до германки добраться.

Но если я сейчас правильно оцениваю ситуацию - то все звезды в мою сторону, чтоб поторговаться.

Судя по твоей информации, я тоже так думаю.😊

По общим пунктам Аня уже выше хорошо сформулировала. Я бы обратила внимание не только на: " что говорить", но и на "как говорить". ( как в шахматах, можешь иметь преимущество в фигурах, но если фигуры невыгодно стоят- мало что можно сделать.))

У меня сначала пара вопросов к тебе по вашей внутренней организации, ну и мысли вслух.

-У тебя шеф, с которым тебе предстоит разговор, твой непосредственный начальник или есть ещё промежуточное звено между вами, например, ГЛ? Почему спрашиваю: из твоего поста- этот шеф не сидит с вами, т.е. твои Leistungen он может знать либо через гл ( если он у вас есть), либо с твоих слов. Когда шеф сидит рядом - намного проще( конечно для тех, кто хорошо работает))), он и так видит кто есть кто.

- О размере и количестве пряников решает этот шеф или кто-то выше него?

Мысли вслух:

- Я бы подготовила все свои достижения, какие-то вещи может даже распечатала, отрепетировала, но постаралась бы, чтобы разговор по теме начал сам шеф. Это не всегда возможно предугадать, ну а вдруг. Расскажу как у меня было: самый первый раз ( а у нас каждые полгода разговоры и каждые полгода легитимно спрашивать про пряники, по крайней мере по рукам мне ещё не давали за это)). Так вот, моя гл спрашивает- ты начнёшь или я? А я думаю, зря готовилась что ли? ))).Я начну.))) Всё прошло хорошо, но в следующий раз я сменила тактику и на вопрос гл :"кто начнёт? ". Говорю- ты. Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))

Считаю такую стратегию более выгодной: в любом случае дать инициативу в руки шефу, а там по обстоятельствам. В любом случае свою речь лушне начинать с позитива и рассказывать все с "горящими" глазами. Для себя самой конкретно поставить цели какие хочешь от него получить. ( обучение, семинары, интересные проекты в первую очередь, а финансовый аспект озвучить четко, но вторым планом).

Т.е., грубо говоря: начать с того, как ты счастлива, что ты в такой замечательный коллектив попала, какие задания интересные и сложные, за счёт этого ты приобрела такой-то и такой-то опыт, даже коллеги это оценили и доверили тебе вот этот проект и увеличили долю участия ( количество часов в нем). С процесс бератором вы тоже в тесной связке и т.д.


П.с. Чисто из интереса: ментором ты кого называешь? У нас ментор: это если ты учавствуешь в какой-то программе развития и его тебе выделили ( ментором должен быть не ниже уровня гл, а как правило не ниже уровня Нач.отдела).Если у тебя такой ментор и ты с ним в хороших отношениях- очень советую с ним посоветоваться. Он знает вашу систему изнутри и с другого уровня, а ты новичок. Он тебе поможет расставить приоритеты в разговоре. Мой ментор в свое время мне очень помог. На встречу я всегда приходила обсудить определённые для меня важные темы, заранее подготавливала разные варианты развития ситуации и спрашивала, например :" Как ты думаешь . Вот у меня такая ситуация. Я подумала и вот есть несколько вариантов развития на мой взгляд: варианты 1,2,3. Как ты думаешь, какой лучше. Через ментора я столько информации о "негласных" правилах или варианте номер 4 , о котором я попросту даже не знала, получила и это помогло выстроить правильную стратегию поведения и реализовать по максимуму задуманное ( я сейчас даже не о зп, это шло всегда побочным эффектом).

Скажи, когда за тебя кулачки держать надо будет!✊✊🍀

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#69 
anutik@ коренной житель10.01.18 21:12
anutik@
NEW 10.01.18 21:12 
в ответ oxymel 10.01.18 12:47
Другое дело, что моей заслуги тут нет. Так действительно сложились обстоятельства/звездыспок И из группы в 12 человек есть ребята гораздо сильнее.

никогда не стоит так думать. 🤗 ты там, где ты есть, потому что ты этого заслужила. Другие, которые якобы сильнее, они переехали за 3000 км от родителей и семьи? Отучились в чужой стране на иностранном языке? Полностью изменили себя как человека?!

Поверь, если бы ты не тянула, тебя бы никто даже случайно на самый важный проект не послал. И даже, если ты его дополняешь социально, а не профессионально, значит надобность именно в социальной компоненте.

🎈🎈🎈


#70 
anutik@ коренной житель10.01.18 21:18
anutik@
NEW 10.01.18 21:18 
в ответ oxymel 10.01.18 12:47

а вот аргумент гамбург - я бы не называла. Это твоё личное дело и с твоими достижениями на работе не связано. Иначе по такой логике человеку с тремя детьми должны платить больше, чем человеку с одним. А это личный выбор человека. Грубо говоря тебе же никто не мешает переехать в восточную глубинку?!


#71 
natuerlich blond коренной житель10.01.18 21:46
natuerlich blond
NEW 10.01.18 21:46 
в ответ anutik@ 10.01.18 21:12

Полностью согласна👍

Значит, есть такие преимущества, которые позволяют именно Оксане быть в этом проекте.

#72 
markisa seti коренной житель10.01.18 21:49
markisa seti
NEW 10.01.18 21:49 
в ответ anutik@ 10.01.18 21:12

+1 👍😎

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#73 
oxymel коренной житель10.01.18 23:25
oxymel
NEW 10.01.18 23:25 
в ответ markisa seti 10.01.18 20:22
-У тебя шеф, с которым тебе предстоит разговор,
Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))
ков решает этот шеф или кто-то выше него?

Выще него. Я так предполагаю, что он имеет какие-то рамки от и до. Рамки от я знаю примерно - меня соверщенно не устраивает, в Гамбурге после года опыта у нас я легко найду работу с большей зарплатой. Рамки до - не знаю.


Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))

Именно такой стратегии и хочу придерживаться. На пробегещпрех он меня оч хвалил - со слов других, а именно больще "ментора". Плюс первые 3 месяца у нас было кучу щулунгов и тестов, у меня почти везде ок 90% было. Ну и там была беседа-экзамен с более выщестоящим щефом. Оценил sehr gut. Все это отмечено в моей анкете.


Считаю такую стратегию более выгодной: в любом случае дать инициативу в руки шефу, а там по обстоятельствам. В любом случае свою речь ьучшн начинать с позитива и рассказывать все с "горящими" глазами. Для себя самой конкретно поставить цели какие хочешь от него получить. ( обучение, семинары, интересные проекты в первую очередь, а финансовый аспект озвучить четко, но вторым планом).

Хорощий совет. Спасибо. Рассказывать с горящими глазами у меня получится. Мне действительно пока все нравится. А вот финансовый аспект надо улучщить.

П.с. Чисто из интереса: ментором ты кого называешь? У нас ментор: это если ты учавствуешь в какой-то программе развития и его тебе выделили ( ментором должен быть не ниже уровня гл, а как правило не ниже уровня Нач.отдела).Если у тебя такой ментор и ты с ним в хороших отношениях- очень советую с ним посоветоваться. Он знает вашу систему изнутри и с другого уровня, а ты новичок. Он тебе поможет расставить приоритеты в разговоре. Мой ментор в свое время мне очень помог.

Так как научится тому что мы делаем где то еще фактически нереально - то у нас всех новичков обучают. Сначала шулунги, потом прикрепляют ментора. В моем случае Senior Berater. Я так думаю тимлид или ПЛ функцию он в силу своего характера не захотел пернимать. (ну он такой немного не разговорчивый поначалу. Но я таки нащла подходспок Вернее..он из типов людей которому человека надо сначала узнать получще, чтоб болтать на любые темы. ) Он тоже из другого оффиса (я туда 3 месяца ездила). Как раз таки с щефом моим они в оч хорощих отнощениях (считаются 2мя самыми сильными консультантами у нас) и с декабря в одном оффисе сидят. В общем это мое преимущество..


Скажи, когда за тебя кулачки держать надо будет!✊✊🍀

Термина пока нету на разговор. Все зависит еще и от след вторника. В общем во вторник можно держать кулачки, но это еще не будет сам разговор с щефомулыб

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#74 
Срыв покровов коренной житель10.01.18 23:31
NEW 10.01.18 23:31 
в ответ oxymel 10.01.18 12:47
У меня с января по 110% примерно. А с апреля, когда старует еще один более менее крупный проект выходит под 150% (но тут буду с коллегой делиться или отдам проект, потому как перебор даже для опытных коллег.

это проценты от чего?


#75 
oxymel коренной житель10.01.18 23:42
oxymel
NEW 10.01.18 23:42 
в ответ anutik@ 10.01.18 21:12, Последний раз изменено 11.01.18 00:44 (oxymel)

Спасибоflower

Надо добавлять уверенности в себеспок


П.С. я сегодня таки выяснила, кто без спроса мне часы в проекте в 2 раза увеличил. Таки ПЛспок После смолтока на WF, наверноеспок Как ты там писала: Таки не стоит пить с кем попалоулыб

Ню..это был скорее не смолток, а что то типо неформальной Vorstellungsgespräch. После короткого введения, он прощелся по всему моему Lebenslauf. Оч подробно распросил о прощлой работе (вплоть до того какой level в суппорте был и что конкретно делала), еще об учебе, сколько лет в Германии (когда сказала что 10, сделал комплимент, что наверное ребенком еще быласпок) и т.д.. А я как выпью - болтаю с удовольствием и более открытаясмущ

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#76 
oxymel коренной житель10.01.18 23:47
oxymel
NEW 10.01.18 23:47 
в ответ Срыв покровов 10.01.18 23:31

это проценты от чего?

Хмм...100% - это все рабочие часы в месяц если брать 8часовой рабочий день. Для бонуса же релевантно у нас кол-во часов в год - не помню сколько точно, но немало


П.С. Мы в основном ремоут работаем. У клиента редко.

П.П.С никто не следит, сколько реально потраченосмущ

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#77 
markisa seti коренной житель10.01.18 23:50
markisa seti
NEW 10.01.18 23:50 
в ответ oxymel 10.01.18 23:25, Последний раз изменено 10.01.18 23:53 (markisa seti)
Рамки до - не знаю.

Ну ты же примерно знаешь на что ты можешь рассчитывать в Гамбурге, на это можно немного ориентироваться. Гамбург как не самый дешевый город ))) в качестве аргумента я бы не советовала озвучивать.


На пробегещпрех он меня оч хвалил - со слов других, а именно больще "ментора". Плюс первые 3 месяца у нас было кучу щулунгов и тестов, у меня почти везде ок 90% было. Ну и там была беседа-экзамен с более выщестоящим щефом. Оценил sehr gut. Все это отмечено в моей анкете.

Очень хорошо!👍


Но я таки нащла подходспок Вернее..он из типов людей которому человека надо сначала узнать получще, чтоб болтать на любые темы. ) Он тоже из другого оффиса (я туда 3 месяца ездила). Как раз таки с щефом моим они в оч хорощих отнощениях (считаются 2мя самыми сильными консультантами у нас) и с декабря в одном оффисе сидят.
В общем это мое преимущество..

Вот именно! Я бы посоветовала поговорить с ним с глазу на глаз и спросить у него совета: первый раз разговор, переживаешь как пройдёт ( не важно что нет))), ещё во всех течениях/ внутренних распорядках не совсем разобралась и т.д. Расспросить можно : как проходят такие разговоры и т.д. В общем полить воду и посмотреть как пойдет на контакт. Если все хорошо, можно и про зп завернуть аккуратно: а как принято поднимать, просить и т.д.

Тебе удачный разговор с ментором может сильно помочь:

1) будешь владеть информацией о том что принято/ не принято и сколько

2) этим разговором ты ещё лучше расположишь ментора по отношению к тебе ( всем нравится чувствовать себя значимым)

Из 2го ==> его поддержка на будущее как бонус

И я думаю, что он при возможности, зная что ты переживаешь, может про тебя словечко замолвить перед шефом.😉


Термина пока нету на разговор. Все зависит еще и от след вторника. В общем во вторник можно держать кулачки, но это еще не будет сам разговор с щефомулыб

Да я уже сейчас начну за тебя кулачки держать!✊✊😎Удачи, Ксю!🍀😙

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#78 
markisa seti коренной житель10.01.18 23:54
markisa seti
NEW 10.01.18 23:54 
в ответ oxymel 10.01.18 23:42
Надо добавлять уверенности в себеспок

Надо, надо.))


Таки не стоит пить с кем попалоулыб

😂😂)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#79 
oxymel коренной житель11.01.18 00:16
oxymel
NEW 11.01.18 00:16 
в ответ markisa seti 10.01.18 23:50, Последний раз изменено 11.01.18 09:03 (oxymel)
Вот именно! Я бы посоветовала поговорить с ним с глазу на глаз и спросить у него совета: первый раз разговор, переживаешь как пройдёт ( не важно что нет)))

Вот этого скорее не получится. Он тоже за 300км от меня. Ну и по скайпу опасно заводить этот разговор - он с щефом сейчас в одном бюрозло Я, возможно, к ним и поеду на разговор, но еще не знаю когда. В общем по обстоятельствам.


Из 2го ==> его поддержка на будущее как бонус

Это да...Я уже давно поняла. Он изначально у нас на фирме разработчиком был, потом в Бератунг перещел. Считается среди бератеров лучщим программистом, к нему все пытаются за советом идти. В общем на будущее огромный плюсспок Особенно мне...


НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#80 
Срыв покровов коренной житель11.01.18 00:23
NEW 11.01.18 00:23 
в ответ oxymel 10.01.18 23:47
Хмм...100% - это все рабочие часы в месяц если брать 8часовой рабочий день. Для бонуса же релевантно у нас кол-во часов в год - не помню сколько точно, но немало

т;е. 150% это 12 часов в день?

Нормально вы так ваших заказчиков разводите))


#81 
oxymel коренной житель11.01.18 00:33
oxymel
NEW 11.01.18 00:33 
в ответ Срыв покровов 11.01.18 00:23, Последний раз изменено 11.01.18 00:37 (oxymel)
Нормально вы так ваших заказчиков разводите)

Цыц...я такого не писаласмущспок


Ну 150% эт случайно вышло (накладки) и пока в апреле 2018 так в системе. Но там я или в одном проекте часы отдам. Или другой более мелкий проект (кот еще не начался для нас.) полностью отдам. Настолько мы не наглеемспок Пока просто никто не заметил. До апреля кучу времени и все еще может изменится.


Обычно 90-110%- Если ГоЛайв на выходных может больше выйти. Часы в течении месяца корректируются, потому как не всегда все что планируется - так и выходит.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#82 
1 2 3 4 5 все