Нет, мне так нельзя. Если исходить только из моих хотелок, то мне меньше миллиона никак нельзя платить. Потому что мне на мою виллу на склоне горы все ещё трёх миллионов не хватает. Но приходится корректировать хотелки в соотвествии с рынком.

я параноик и меня несколько пугает такое будущее

Вот знаете, я все к нашим баранам хочу вернуться. )) Если у вас в фирме в принципе есть фин. возможность вам поднять зп, но нужна аргументация, то ищите правильные аргументы, а не зп тети Сабины из соседнего отдела. ( или просто общая температура по больнице). Это нецелесообразно, Имхо. Что это вам даст? Вам могут просто сказать: 1) она лучше работает 2) у неё сложнее задания и т.д. и т.п.

Сейчас актуальная для меня тема. Предстоит разговор о зарплате в январе. Повыщение будет по-любому. А вот на сколько - это вопрос. Слухи на фирме разные. Насколько я поняля 10% по-любому, может и больще, насколько не знаю ( по слухам до 20%). Но щеф имеет определенные рамки, т.е. выще этих рамок не прыгнет. Хотя фирма имеет больщие фин. возможности. И людей не хватает. Но платит таки изначально слегка ниже рыночной, как мне кажется. (фирма на 1000 чел). Я хочу больше.

Я себя вообще считаю так себе работничком, вернее, ничего особенного

Но если я сейчас паравильно оцениваю ситуацию - то все звезды в мою сторону, чтоб поторговаться.

Я на фирме с мая. Перед окончанием Пробэцайт мой ментор (коллега, кот меня врабатывал) дал очень хорощую оценку мне. Так что щеф сказал - weiter so.

Мой ментор - один из самых лучщих в моей областе и на фирме. Как самый лучщий - вечно занят и задействован был токо в одном самом крупном и инновативном проекте. Он меня туда по-началу вообще вовлекать не хотел. Но так как не знал, что со мной делать, постепенно стал мелочь передавать. В результате сейчас я переняла довольно больщой кусок в этом проекте. (и один из самых критичных кусков) С 2018 мне вдрух кто-то в 2 раза увеличил часы в этом пройекте. (сейчас в нем на 80%) Хммм..до сих пор не знаю, кто инициатор. Обычно мы сами (консультанты) часы у ПЛ и клиента выпращиваем. Мой ментор был тогда в отпуске. Я так подозреваю или ПЛ (после смолтока на рождественской вечеринке) или нащ концепционист (Процессбератер так же) - бо он мне по 5 раз на день названиевает. Пару раз отказывала, такк как еще другие проекты были.

( а за декабрь мне вообще часы постфактум увеличили в 2 раза. Уже перед самым рождеством, как я в отпуск ушла. Куда эти все часы я деть должна, я так и не поняла, бо столько часов в декабре учитывая отпуска - я не работала. Надеюсь постфактум за проделанную работу)

В общем как-то так. Мой щеф со мной не был ни в одном проекте и как я работаю - не знает. Токо со слов моего ментора.

В общем думаю как торговаться Как думаещь?

вот это всё надо в список аргументов сложить:

- успешность и скорость врабатывание

- значимость проекта, а как следствие довершение тебе такого важного дело, а с ним и подтверждение твоих высоких профессиональных качеств

- количество часов в этом проекте опять же как подтверждение твоего профессионализма и твоей ценности для фирмы

- твоя общая мотивация и готовность развиваться дальше

В идеале лучше проиграть разговор с кем-то как ролевая игра

и придумать ответ на аргумент, что все вышеперечисленное по умолчанию ожидается от всех сотрудников

начав в мае иметь практически полную занятость в основном проекте фирмы - нет, не есть ожидаемым от всех. имхо

Aня правильно ответила.

Я к тому же в этой сфере новичек (опыт до этого был другой) и юниор. Т.е. с САП и с тем что делает фирма я стала работать токо с мая.

Под полной занятостью в проектах с января (декабрь тоже) - не имеется ввиду полная рабочая занятость, а проектные часы, которые кассируются с клиента по полной ставке консультанта. У меня с января по 110% примерно. А с апреля, когда старует еще один более менее крупный проект выходит под 150% (но тут буду с коллегой делиться или отдам проект, потому как перебор даже для опытных коллег. Вернее щеф сам скорее это дело исправит). И так до августа - там основной проект закончится и что дальще будет не знаю. Нас 12 человек вместе начало. Такая ситуация у меня и у еще одного мальчика (кста тоже русскоговорящего), но он из другой комманды (другой модуль).

Другое дело, что моей заслуги тут нет. Так действительно сложились обстоятельства/звезды И из группы в 12 человек есть ребята гораздо сильнее.

Но щеф этого не знает, он за 300км от меня и общих пройектов с ним нету.

Как-то так.

П.С. А можно как аргумент еще в конце Гамбург добавить? Главный Оффис нащего подразделения в восточной деревне и начальные ставки у нас одинаковы, а стоимость жизни несравнима. Мой коллега из Мухина - Мухин как аргумент в разговоре с щефом собирается упомянуть.

так а я причем? :)
это може быть шефу нужно будет обосновать, а не мне :)

В общем думаю как торговаться Как думаещь?

Привет, Ксю. ✌😊🌺Извини, только сейчас смогла до германки добраться.

Но если я сейчас правильно оцениваю ситуацию - то все звезды в мою сторону, чтоб поторговаться.

Судя по твоей информации, я тоже так думаю.😊

По общим пунктам Аня уже выше хорошо сформулировала. Я бы обратила внимание не только на: " что говорить", но и на "как говорить". ( как в шахматах, можешь иметь преимущество в фигурах, но если фигуры невыгодно стоят- мало что можно сделать.))

У меня сначала пара вопросов к тебе по вашей внутренней организации, ну и мысли вслух.

-У тебя шеф, с которым тебе предстоит разговор, твой непосредственный начальник или есть ещё промежуточное звено между вами, например, ГЛ? Почему спрашиваю: из твоего поста- этот шеф не сидит с вами, т.е. твои Leistungen он может знать либо через гл ( если он у вас есть), либо с твоих слов. Когда шеф сидит рядом - намного проще( конечно для тех, кто хорошо работает))), он и так видит кто есть кто.

- О размере и количестве пряников решает этот шеф или кто-то выше него?

Мысли вслух:

- Я бы подготовила все свои достижения, какие-то вещи может даже распечатала, отрепетировала, но постаралась бы, чтобы разговор по теме начал сам шеф. Это не всегда возможно предугадать, ну а вдруг. Расскажу как у меня было: самый первый раз ( а у нас каждые полгода разговоры и каждые полгода легитимно спрашивать про пряники, по крайней мере по рукам мне ещё не давали за это)). Так вот, моя гл спрашивает- ты начнёшь или я? А я думаю, зря готовилась что ли? ))).Я начну.))) Всё прошло хорошо, но в следующий раз я сменила тактику и на вопрос гл :"кто начнёт? ". Говорю- ты. Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))

Считаю такую стратегию более выгодной: в любом случае дать инициативу в руки шефу, а там по обстоятельствам. В любом случае свою речь лушне начинать с позитива и рассказывать все с "горящими" глазами. Для себя самой конкретно поставить цели какие хочешь от него получить. ( обучение, семинары, интересные проекты в первую очередь, а финансовый аспект озвучить четко, но вторым планом).

Т.е., грубо говоря: начать с того, как ты счастлива, что ты в такой замечательный коллектив попала, какие задания интересные и сложные, за счёт этого ты приобрела такой-то и такой-то опыт, даже коллеги это оценили и доверили тебе вот этот проект и увеличили долю участия ( количество часов в нем). С процесс бератором вы тоже в тесной связке и т.д.

П.с. Чисто из интереса: ментором ты кого называешь? У нас ментор: это если ты учавствуешь в какой-то программе развития и его тебе выделили ( ментором должен быть не ниже уровня гл, а как правило не ниже уровня Нач.отдела).Если у тебя такой ментор и ты с ним в хороших отношениях- очень советую с ним посоветоваться. Он знает вашу систему изнутри и с другого уровня, а ты новичок. Он тебе поможет расставить приоритеты в разговоре. Мой ментор в свое время мне очень помог. На встречу я всегда приходила обсудить определённые для меня важные темы, заранее подготавливала разные варианты развития ситуации и спрашивала, например :" Как ты думаешь . Вот у меня такая ситуация. Я подумала и вот есть несколько вариантов развития на мой взгляд: варианты 1,2,3. Как ты думаешь, какой лучше. Через ментора я столько информации о "негласных" правилах или варианте номер 4 , о котором я попросту даже не знала, получила и это помогло выстроить правильную стратегию поведения и реализовать по максимуму задуманное ( я сейчас даже не о зп, это шло всегда побочным эффектом).

Скажи, когда за тебя кулачки держать надо будет!✊✊🍀

Другое дело, что моей заслуги тут нет. Так действительно сложились обстоятельства/звезды И из группы в 12 человек есть ребята гораздо сильнее.

никогда не стоит так думать. 🤗 ты там, где ты есть, потому что ты этого заслужила. Другие, которые якобы сильнее, они переехали за 3000 км от родителей и семьи? Отучились в чужой стране на иностранном языке? Полностью изменили себя как человека?!

Поверь, если бы ты не тянула, тебя бы никто даже случайно на самый важный проект не послал. И даже, если ты его дополняешь социально, а не профессионально, значит надобность именно в социальной компоненте.

🎈🎈🎈

а вот аргумент гамбург - я бы не называла. Это твоё личное дело и с твоими достижениями на работе не связано. Иначе по такой логике человеку с тремя детьми должны платить больше, чем человеку с одним. А это личный выбор человека. Грубо говоря тебе же никто не мешает переехать в восточную глубинку?!

Полностью согласна👍

Значит, есть такие преимущества, которые позволяют именно Оксане быть в этом проекте.

+1 👍😎

-У тебя шеф, с которым тебе предстоит разговор,

ков решает этот шеф или кто-то выше него?

Выще него. Я так предполагаю, что он имеет какие-то рамки от и до. Рамки от я знаю примерно - меня соверщенно не устраивает, в Гамбурге после года опыта у нас я легко найду работу с большей зарплатой. Рамки до - не знаю.

Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))

Именно такой стратегии и хочу придерживаться. На пробегещпрех он меня оч хвалил - со слов других, а именно больще "ментора". Плюс первые 3 месяца у нас было кучу щулунгов и тестов, у меня почти везде ок 90% было. Ну и там была беседа-экзамен с более выщестоящим щефом. Оценил sehr gut. Все это отмечено в моей анкете.

Считаю такую стратегию более выгодной: в любом случае дать инициативу в руки шефу, а там по обстоятельствам. В любом случае свою речь ьучшн начинать с позитива и рассказывать все с "горящими" глазами. Для себя самой конкретно поставить цели какие хочешь от него получить. ( обучение, семинары, интересные проекты в первую очередь, а финансовый аспект озвучить четко, но вторым планом).

Хорощий совет. Спасибо. Рассказывать с горящими глазами у меня получится. Мне действительно пока все нравится. А вот финансовый аспект надо улучщить.

П.с. Чисто из интереса: ментором ты кого называешь? У нас ментор: это если ты учавствуешь в какой-то программе развития и его тебе выделили ( ментором должен быть не ниже уровня гл, а как правило не ниже уровня Нач.отдела).Если у тебя такой ментор и ты с ним в хороших отношениях- очень советую с ним посоветоваться. Он знает вашу систему изнутри и с другого уровня, а ты новичок. Он тебе поможет расставить приоритеты в разговоре. Мой ментор в свое время мне очень помог.

Так как научится тому что мы делаем где то еще фактически нереально - то у нас всех новичков обучают. Сначала шулунги, потом прикрепляют ментора. В моем случае Senior Berater. Я так думаю тимлид или ПЛ функцию он в силу своего характера не захотел пернимать. (ну он такой немного не разговорчивый поначалу. Но я таки нащла подход Вернее..он из типов людей которому человека надо сначала узнать получще, чтоб болтать на любые темы. ) Он тоже из другого оффиса (я туда 3 месяца ездила). Как раз таки с щефом моим они в оч хорощих отнощениях (считаются 2мя самыми сильными консультантами у нас) и с декабря в одном оффисе сидят. В общем это мое преимущество..

Скажи, когда за тебя кулачки держать надо будет!✊✊🍀

Термина пока нету на разговор. Все зависит еще и от след вторника. В общем во вторник можно держать кулачки, но это еще не будет сам разговор с щефом

У меня с января по 110% примерно. А с апреля, когда старует еще один более менее крупный проект выходит под 150% (но тут буду с коллегой делиться или отдам проект, потому как перебор даже для опытных коллег.

это проценты от чего?

Спасибо

Надо добавлять уверенности в себе

П.С. я сегодня таки выяснила, кто без спроса мне часы в проекте в 2 раза увеличил. Таки ПЛ После смолтока на WF, наверное Как ты там писала: Таки не стоит пить с кем попало

Ню..это был скорее не смолток, а что то типо неформальной Vorstellungsgespräch. После короткого введения, он прощелся по всему моему Lebenslauf. Оч подробно распросил о прощлой работе (вплоть до того какой level в суппорте был и что конкретно делала), еще об учебе, сколько лет в Германии (когда сказала что 10, сделал комплимент, что наверное ребенком еще была) и т.д.. А я как выпью - болтаю с удовольствием и более открытая

это проценты от чего?

Хмм...100% - это все рабочие часы в месяц если брать 8часовой рабочий день. Для бонуса же релевантно у нас кол-во часов в год - не помню сколько точно, но немало

П.С. Мы в основном ремоут работаем. У клиента редко.

П.П.С никто не следит, сколько реально потрачено

Рамки до - не знаю.

Ну ты же примерно знаешь на что ты можешь рассчитывать в Гамбурге, на это можно немного ориентироваться. Гамбург как не самый дешевый город ))) в качестве аргумента я бы не советовала озвучивать.

На пробегещпрех он меня оч хвалил - со слов других, а именно больще "ментора". Плюс первые 3 месяца у нас было кучу щулунгов и тестов, у меня почти везде ок 90% было. Ну и там была беседа-экзамен с более выщестоящим щефом. Оценил sehr gut. Все это отмечено в моей анкете.

Очень хорошо!👍

Но я таки нащла подход Вернее..он из типов людей которому человека надо сначала узнать получще, чтоб болтать на любые темы. ) Он тоже из другого оффиса (я туда 3 месяца ездила). Как раз таки с щефом моим они в оч хорощих отнощениях (считаются 2мя самыми сильными консультантами у нас) и с декабря в одном оффисе сидят.

В общем это мое преимущество..

Вот именно! Я бы посоветовала поговорить с ним с глазу на глаз и спросить у него совета: первый раз разговор, переживаешь как пройдёт ( не важно что нет))), ещё во всех течениях/ внутренних распорядках не совсем разобралась и т.д. Расспросить можно : как проходят такие разговоры и т.д. В общем полить воду и посмотреть как пойдет на контакт. Если все хорошо, можно и про зп завернуть аккуратно: а как принято поднимать, просить и т.д.

Тебе удачный разговор с ментором может сильно помочь:

1) будешь владеть информацией о том что принято/ не принято и сколько

2) этим разговором ты ещё лучше расположишь ментора по отношению к тебе ( всем нравится чувствовать себя значимым)

Из 2го ==> его поддержка на будущее как бонус

И я думаю, что он при возможности, зная что ты переживаешь, может про тебя словечко замолвить перед шефом.😉

Термина пока нету на разговор. Все зависит еще и от след вторника. В общем во вторник можно держать кулачки, но это еще не будет сам разговор с щефом

Да я уже сейчас начну за тебя кулачки держать!✊✊😎Удачи, Ксю!🍀😙

Надо добавлять уверенности в себе

Надо, надо.))

Таки не стоит пить с кем попало

😂😂)))

Вот именно! Я бы посоветовала поговорить с ним с глазу на глаз и спросить у него совета: первый раз разговор, переживаешь как пройдёт ( не важно что нет)))

Вот этого скорее не получится. Он тоже за 300км от меня. Ну и по скайпу опасно заводить этот разговор - он с щефом сейчас в одном бюро Я, возможно, к ним и поеду на разговор, но еще не знаю когда. В общем по обстоятельствам.

Из 2го ==> его поддержка на будущее как бонус

Это да...Я уже давно поняла. Он изначально у нас на фирме разработчиком был, потом в Бератунг перещел. Считается среди бератеров лучщим программистом, к нему все пытаются за советом идти. В общем на будущее огромный плюс Особенно мне...