Как парировать аргумент шефа "мы и так платем тебе выше рынка"
Вот знаете, я все к нашим баранам хочу вернуться. )) Если у вас в фирме в принципе есть фин. возможность вам поднять зп, но нужна аргументация, то ищите правильные аргументы, а не зп тети Сабины из соседнего отдела. ( или просто общая температура по больнице). Это нецелесообразно, Имхо. Что это вам даст? Вам могут просто сказать: 1) она лучше работает 2) у неё сложнее задания и т.д. и т.п.
Сейчас актуальная для меня тема. Предстоит разговор о зарплате в январе. Повыщение будет по-любому. А вот на сколько - это вопрос. Слухи на фирме разные. Насколько я поняля 10% по-любому, может и больще, насколько не знаю ( по слухам до 20%). Но щеф имеет определенные рамки, т.е. выще этих рамок не прыгнет. Хотя фирма имеет больщие фин. возможности. И людей не хватает. Но платит таки изначально слегка ниже рыночной, как мне кажется. (фирма на 1000 чел). Я хочу больше.
Я себя вообще считаю так себе работничком, вернее, ничего особенного
Но если я сейчас паравильно оцениваю ситуацию - то все звезды в мою сторону, чтоб поторговаться.
Я на фирме с
мая. Перед окончанием Пробэцайт мой ментор (коллега, кот меня врабатывал) дал очень хорощую оценку мне. Так что щеф сказал - weiter so.
Мой ментор - один из самых лучщих в моей областе и на фирме. Как самый лучщий - вечно занят и задействован был токо в одном самом крупном и инновативном проекте. Он меня туда по-началу вообще вовлекать не хотел. Но так как не знал, что со мной делать, постепенно стал мелочь передавать. В результате сейчас я переняла довольно больщой кусок в этом проекте. (и один из самых критичных кусков) С 2018 мне вдрух кто-то в 2 раза увеличил часы в этом пройекте. (сейчас в нем на 80%) Хммм..до сих пор не знаю, кто инициатор. Обычно мы сами
(консультанты) часы у ПЛ и клиента выпращиваем. Мой ментор был тогда в отпуске. Я так подозреваю или ПЛ (после смолтока на рождественской вечеринке) или нащ концепционист (Процессбератер так же) - бо он мне по 5 раз на день названиевает. Пару раз отказывала, такк как еще другие проекты были.
( а за декабрь мне вообще часы постфактум увеличили в 2 раза. Уже перед самым рождеством, как я в отпуск ушла. Куда эти все часы я деть должна, я так и не поняла, бо столько часов в декабре учитывая отпуска - я не работала. Надеюсь постфактум за проделанную работу)
В общем как-то так. Мой щеф со мной не был ни в одном проекте и
как я работаю - не знает. Токо со слов моего ментора.
В общем думаю как торговаться Как думаещь?
вот это всё надо в список аргументов сложить:
- успешность и скорость врабатывание
- значимость проекта, а как следствие довершение тебе такого важного дело, а с ним и подтверждение твоих высоких профессиональных качеств
- количество часов в этом проекте опять же как подтверждение твоего профессионализма и твоей ценности для фирмы
- твоя общая мотивация и готовность развиваться дальше
В идеале лучше проиграть разговор с кем-то как ролевая игра
Aня правильно ответила.
Я к тому же в этой сфере новичек (опыт до этого был другой) и юниор. Т.е. с САП и с тем что делает фирма я стала работать токо с мая.
Под полной занятостью в проектах с января (декабрь тоже) - не имеется ввиду полная рабочая занятость, а проектные часы, которые кассируются с клиента по полной ставке консультанта. У меня с января по 110% примерно. А с апреля, когда старует еще один более менее крупный проект выходит под 150% (но тут буду с коллегой делиться или отдам проект, потому как перебор даже для опытных коллег. Вернее щеф сам скорее это дело исправит). И так до августа - там основной проект закончится и что дальще будет не знаю. Нас 12
человек вместе начало. Такая ситуация у меня и у еще одного мальчика (кста тоже русскоговорящего), но он из другой комманды (другой модуль).
Другое дело, что моей заслуги тут нет. Так действительно сложились обстоятельства/звезды И из группы в 12 человек есть ребята гораздо сильнее.
Но щеф этого не знает, он за 300км от меня и общих пройектов с ним нету.
Как-то так.
П.С. А можно как аргумент еще в конце Гамбург добавить? Главный Оффис нащего подразделения в восточной деревне и начальные ставки у нас одинаковы, а стоимость жизни несравнима. Мой коллега из Мухина - Мухин как аргумент в разговоре с щефом собирается упомянуть.
В общем думаю как торговаться Как думаещь?
Привет, Ксю. ✌😊🌺Извини, только сейчас смогла до германки добраться.
Но если я сейчас правильно оцениваю ситуацию - то все звезды в мою сторону, чтоб поторговаться.
Судя по твоей информации, я тоже так думаю.😊
По общим пунктам Аня уже выше хорошо сформулировала. Я бы обратила внимание не только на: " что говорить", но и на "как говорить". ( как в шахматах, можешь иметь преимущество в фигурах, но если фигуры невыгодно стоят- мало что можно сделать.))
У меня сначала пара вопросов к тебе по вашей внутренней организации, ну и мысли вслух.
-У тебя шеф, с которым тебе предстоит разговор, твой непосредственный начальник или есть ещё промежуточное звено между вами, например, ГЛ? Почему спрашиваю: из твоего поста- этот шеф не сидит с вами, т.е. твои Leistungen он может знать либо через гл ( если он у вас есть), либо с твоих слов. Когда шеф сидит рядом - намного проще( конечно для тех, кто хорошо работает))), он и так видит кто есть кто.
- О размере и количестве пряников решает этот шеф или кто-то выше него?
Мысли вслух:
- Я бы подготовила все свои достижения, какие-то вещи может даже распечатала, отрепетировала, но постаралась бы, чтобы разговор по теме начал сам шеф. Это не всегда возможно предугадать, ну а вдруг. Расскажу как у меня было: самый первый раз ( а у нас каждые полгода разговоры и каждые полгода легитимно спрашивать про пряники, по крайней мере по рукам мне ещё не давали за это)). Так вот, моя гл спрашивает- ты начнёшь или я? А я думаю, зря готовилась что ли? ))).Я начну.))) Всё прошло хорошо, но в следующий раз я сменила тактику и на вопрос гл :"кто начнёт? ". Говорю- ты. Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))
Считаю такую стратегию более выгодной: в любом случае дать инициативу в руки шефу, а там по обстоятельствам. В любом случае свою речь лушне начинать с позитива и рассказывать все с "горящими" глазами. Для себя самой конкретно поставить цели какие хочешь от него получить. ( обучение, семинары, интересные проекты в первую очередь, а финансовый аспект озвучить четко, но вторым планом).
Т.е., грубо говоря: начать с того, как ты счастлива, что ты в такой замечательный коллектив попала, какие задания интересные и сложные, за счёт этого ты приобрела такой-то и такой-то опыт, даже коллеги это оценили и доверили тебе вот этот проект и увеличили долю участия ( количество часов в нем). С процесс бератором вы тоже в тесной связке и т.д.
П.с. Чисто из интереса: ментором ты кого называешь? У нас ментор: это если ты учавствуешь в какой-то программе развития и его тебе выделили ( ментором должен быть не ниже уровня гл, а как правило не ниже уровня Нач.отдела).Если у тебя такой ментор и ты с ним в хороших отношениях- очень советую с ним посоветоваться. Он знает вашу систему изнутри и с другого уровня, а ты новичок. Он тебе поможет расставить приоритеты в разговоре. Мой ментор в свое время мне очень помог. На встречу я всегда приходила обсудить определённые для меня важные темы, заранее подготавливала разные варианты развития ситуации и спрашивала, например :" Как ты думаешь . Вот у меня такая ситуация. Я подумала и вот есть несколько вариантов развития на мой взгляд: варианты 1,2,3. Как ты думаешь, какой лучше. Через ментора я столько информации о "негласных" правилах или варианте номер 4 , о котором я попросту даже не знала, получила и это помогло выстроить правильную стратегию поведения и реализовать по максимуму задуманное ( я сейчас даже не о зп, это шло всегда побочным эффектом).
Скажи, когда за тебя кулачки держать надо будет!✊✊🍀
Другое дело, что моей заслуги тут нет. Так действительно сложились обстоятельства/звезды И из группы в 12 человек есть ребята гораздо сильнее.
никогда не стоит так думать. 🤗 ты там, где ты есть, потому что ты этого заслужила. Другие, которые якобы сильнее, они переехали за 3000 км от родителей и семьи? Отучились в чужой стране на иностранном языке? Полностью изменили себя как человека?!
Поверь, если бы ты не тянула, тебя бы никто даже случайно на самый важный проект не послал. И даже, если ты его дополняешь социально, а не профессионально, значит надобность именно в социальной компоненте.
🎈🎈🎈
а вот аргумент гамбург - я бы не называла. Это твоё личное дело и с твоими достижениями на работе не связано. Иначе по такой логике человеку с тремя детьми должны платить больше, чем человеку с одним. А это личный выбор человека. Грубо говоря тебе же никто не мешает переехать в восточную глубинку?!
-У тебя шеф, с которым тебе предстоит разговор,Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))
ков решает этот шеф или кто-то выше него?
Выще него. Я так предполагаю, что он имеет какие-то рамки от и до. Рамки от я знаю примерно - меня соверщенно не устраивает, в Гамбурге после года опыта у нас я легко найду работу с большей зарплатой. Рамки до - не знаю.
Пока она меня хвалила, я два раза поменяла свой подготовленный "спич". )) Я - то приготовилась если не к нападению, то как минимум к активной защите. ))
Именно такой стратегии и хочу придерживаться. На пробегещпрех он меня оч хвалил - со слов других, а именно больще "ментора". Плюс первые 3 месяца у нас было кучу щулунгов и тестов, у меня почти везде ок 90% было. Ну и там была беседа-экзамен с более выщестоящим щефом. Оценил sehr gut. Все это отмечено в моей анкете.
Считаю такую стратегию более выгодной: в любом случае дать инициативу в руки шефу, а там по обстоятельствам. В любом случае свою речь ьучшн начинать с позитива и рассказывать все с "горящими" глазами. Для себя самой конкретно поставить цели какие хочешь от него получить. ( обучение, семинары, интересные проекты в первую очередь, а финансовый аспект озвучить четко, но вторым планом).
Хорощий совет. Спасибо. Рассказывать с горящими глазами у меня получится. Мне действительно пока все нравится. А вот финансовый аспект надо улучщить.
П.с. Чисто из интереса: ментором ты кого называешь? У нас ментор: это если ты учавствуешь в какой-то программе развития и его тебе выделили ( ментором должен быть не ниже уровня гл, а как правило не ниже уровня Нач.отдела).Если у тебя такой ментор и ты с ним в хороших отношениях- очень советую с ним посоветоваться. Он знает вашу систему изнутри и с другого уровня, а ты новичок. Он тебе поможет расставить приоритеты в разговоре. Мой ментор в свое время мне очень помог.
Так как научится тому что мы делаем где то еще фактически нереально - то у нас всех новичков обучают. Сначала шулунги, потом прикрепляют ментора. В моем случае Senior Berater. Я так думаю тимлид или ПЛ функцию он в силу своего характера не захотел пернимать. (ну он такой немного не разговорчивый поначалу. Но я таки нащла подход Вернее..он из типов людей которому человека надо сначала узнать получще, чтоб болтать на любые темы. ) Он тоже из другого оффиса (я туда 3 месяца ездила). Как раз таки с щефом моим они в оч хорощих отнощениях (считаются 2мя самыми сильными консультантами у нас) и с декабря в одном оффисе сидят. В
общем это мое преимущество..
Скажи, когда за тебя кулачки держать надо будет!✊✊🍀
Термина пока нету на разговор. Все зависит еще и от след вторника. В общем во вторник можно держать кулачки, но это еще не будет сам разговор с щефом
Спасибо
Надо добавлять уверенности в себе
П.С. я сегодня таки выяснила, кто без спроса мне часы в проекте в 2 раза увеличил. Таки ПЛ После смолтока на WF, наверное Как ты там писала: Таки не стоит пить с кем попало
Ню..это был скорее не смолток, а что то типо неформальной Vorstellungsgespräch. После короткого введения, он прощелся по всему моему Lebenslauf. Оч подробно распросил о прощлой работе (вплоть до того какой level в суппорте был и что конкретно делала), еще об учебе, сколько лет в Германии (когда сказала что 10, сделал комплимент, что наверное ребенком еще была) и т.д.. А я как
выпью - болтаю с удовольствием и более открытая
это проценты от чего?
Хмм...100% - это все рабочие часы в месяц если брать 8часовой рабочий день. Для бонуса же релевантно у нас кол-во часов в год - не помню сколько точно, но немало
П.С. Мы в основном ремоут работаем. У клиента редко.
П.П.С никто не следит, сколько реально потрачено
Рамки до - не знаю.
Ну ты же примерно знаешь на что ты можешь рассчитывать в Гамбурге, на это можно немного ориентироваться. Гамбург как не самый дешевый город ))) в качестве аргумента я бы не советовала озвучивать.
На пробегещпрех он меня оч хвалил - со слов других, а именно больще "ментора". Плюс первые 3 месяца у нас было кучу щулунгов и тестов, у меня почти везде ок 90% было. Ну и там была беседа-экзамен с более выщестоящим щефом. Оценил sehr gut. Все это отмечено в моей анкете.
Очень хорошо!👍
Но я таки нащла подход Вернее..он из типов людей которому человека надо сначала узнать получще, чтоб болтать на любые темы. ) Он тоже из другого оффиса (я туда 3 месяца ездила). Как раз таки с щефом моим они в оч хорощих отнощениях (считаются 2мя самыми сильными консультантами у нас) и с декабря в одном оффисе сидят.
В общем это мое преимущество..
Вот именно! Я бы посоветовала поговорить с ним с глазу на глаз и спросить у него совета: первый раз разговор, переживаешь как пройдёт ( не важно что нет))), ещё во всех течениях/ внутренних распорядках не совсем разобралась и т.д. Расспросить можно : как проходят такие разговоры и т.д. В общем полить воду и посмотреть как пойдет на контакт. Если все хорошо, можно и про зп завернуть аккуратно: а как принято поднимать, просить и т.д.
Тебе удачный разговор с ментором может сильно помочь:
1) будешь владеть информацией о том что принято/ не принято и сколько
2) этим разговором ты ещё лучше расположишь ментора по отношению к тебе ( всем нравится чувствовать себя значимым)
Из 2го ==> его поддержка на будущее как бонус
И я думаю, что он при возможности, зная что ты переживаешь, может про тебя словечко замолвить перед шефом.😉
Термина пока нету на разговор. Все зависит еще и от след вторника. В общем во вторник можно держать кулачки, но это еще не будет сам разговор с щефом
Да я уже сейчас начну за тебя кулачки держать!✊✊😎Удачи, Ксю!🍀😙
Вот именно! Я бы посоветовала поговорить с ним с глазу на глаз и спросить у него совета: первый раз разговор, переживаешь как пройдёт ( не важно что нет)))
Вот этого скорее не получится. Он тоже за 300км от меня. Ну и по скайпу опасно заводить этот разговор - он с щефом сейчас в одном бюро Я, возможно, к ним и поеду на разговор, но еще не знаю когда. В общем по обстоятельствам.
Из 2го ==> его поддержка на будущее как бонус
Это да...Я уже давно поняла. Он изначально у нас на фирме разработчиком был, потом в Бератунг перещел. Считается среди бератеров лучщим программистом, к нему все пытаются за советом идти. В общем на будущее огромный плюс Особенно мне...