2/3/08 23:29 Re: Христианские ресурсы
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=10321731&Board=2889
#42 Jascha (местный житель)

В ответ барабулька 1/3/08 16:12

В ответ на:Только вот даты там страдают...написано, что Адам и Ева жили 4000 лет назад....маловато как-то взяли...первые люди на земле были как минимум 200 000 лет назад, а может и 500 000 ...а первые пирамиды 5-10 тыс. лет назад..а в книге написано, что 1800 г. до н.э. Исходя из того, что написано на стр. 24 (Chronologie des Alten Testaments), эти даты были взяты исследователем в 16 в., до того, как начали определять возраст более достоверно. Но в любом случае, книга очень ценна тем, что выстроен точный порядок событий.
Даты страдают? От сотворения мира сейчас в Православии 7517 год от Сотворения мира.
Счисление лет ведётся от предполагаемого года рождения Спасителя, что совпадает с общепринятым летосчислением. Было введено Петром Великим: 19 декабря 7208 года от сотворения мира царь Петр I подписал указ ╚О писании впредь генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира╩.
До XVIII века в Московском государстве было принято летосчисление ╚от сотворения мира╩, введённое в Византии в VI (сотворение мира относилось к 5 508 году до н.э.), что не надо смешивать с еврейским счётом лет, идущим от 3 761 года до новой эры. Так, 2007 год соответствует 7514-у году ╚от сотворения мира╩.
Так что 4.000 лет из этой книги лежат между еврейскими 3.761 и православными 5.508.
Насчёт 200.000 лет / 500 000 лет - это откуда такие цифры???
Я особо не обращал на это внимание. Интересно там видеть, кто там когда жил. Например, что Metuschelach (Мафусаил (ивр. מתושלח‎, Метушелах)) жил с Ноем (с ним "разговаривал" столько и столько лет). и т.д.
3/3/08 10:08 Re: Христианские ресурсы
#43 барабулька (...точка, точка, запятая...)

В ответ Jascha 2/3/08 23:29 , Последний раз изменено 3/3/08 10:09 (барабулька)
В ответ на: От сотворения мира сейчас в Православии 7517 год от Сотворения мира.
А как же динозавры, обитавшие на Земле 100 млн лет назад? Это уже давно всем известный факт...
Неужели ты правда думаешь, что нашей планете всего лишь 7,5 тыс лет?
В ответ на:Насчёт 200.000 лет / 500 000 лет - это откуда такие цифры???
Это предположения по исследованиям, когда появился первый человек. Ну ок, возьмем достоверно известные факты, например кроманьонцев, которые жили 30 тыс. лет назад. Уже не совпадает.
----------
Начнём со слова "динозавры". Это слово появилось из-за теории эволюции. До Дарвинов этих зверей называли драконами. Святой Георгий убил одного из последних драконов.
У меня мало времени, поэтому аргументы будут приходить нерегулярно и не густо...
Дальше: Нашли трёхметровые скелеты людей. Почему об этом ничего не пишут? Очень просто: это не вписывается в теорию эволюции. Турки нашли тоже такого здорового человека и поговаривают, что это может быть Ной. До потопа (не до истории, как любят говорить сторонники теории эволюции) люди были очень большие, жили долго (930 лет Адам, 950 лет Ной, 969 лет Мафусаил). В описании потопа говорится про большое количество воды в недрах Земли и на небесах. У нашей планеты была ещё одна оболочка (атмосфера) и в Земле была вода. Не только люди, но и животные были огромными. Возможно, в воздухе было много кислорода и ещё чего-нибудь. После потопа люди и звери постепенно становились меньше, приспосабливаясь к новому воздуху. В теории эволюции они наоборот растут из обезьян в человека, поэтому скелеты здоровенных людей сторонники эволюции пытаются замалчивать, даже прятать.
Слово "допотопное" - нормальное слово, слово "доисторическое" - глупое и ненужное слово. Если учёные смогли бы узнать, как изменилась Земля за 370 дней, когда стояла вода (насколько это меняет их метод постановления возраста костей), тогда бы и сотворение мира не было бы так далеко.
Бог создал Землю, а не какой то там Urknall (как он там по-русски?).
Прошу ваше мнение, братья и сёстры!

http://www.pravoslavie.ru/put/060809180825
Дарвинизм отрицает творческий акт в деле сотворения человека и пытается объяснить его происхождение путем естественной эволюции от низших форм животной жизни.
Главным недостатком этой гипотезы является отсутствие фактов опыта и исторически известных данных. ╚Связующего звена╩ между человеком и обезьяной не открыто и не может быть открыто, ибо между самым высшим животным и самым примитивным человеком лежит пропасть. Нет ни одной обезьяны, которую можно было бы серьезно сравнить с человеком, и нет ни одного человека, которого можно было бы серьезно сравнить с обезьяной.
Сам Дарвин был религиозным человеком (деистом). Кстати - Дарвин с своих работах не утверждал, что человек произошёл от обезьяны. В конце своей научной деятельности Дарвин стал гораздо осторожнее и признал, что будучи молодым ученым он часто ╚спешил в выводах╩. Последователи Дарвина шли в своих поспешных и необоснованных выводах гораздо дальше своего учителя. Выводы были тем более радикальны и тем менее обоснованы, чем менее образованы научно и философски были эти ╚ученые╩.
Родоначальники человеческого рода из животных существуют только в сочинениях дарвинистов, а нигде в природе не существуют и не существовали. Уже один объем мозга обезьян (до 500 граммов) по сравнению с объемом мозга самых диких народов (свыше 600 граммов) свидетельствует о том, что данные чисто биологической структуры обезьяны и человека несоизмеримы. Но главное отличие человека от животных - его речь и мышление.
Попытки считать некоторые черепа первобытных людей за переходные звенья между черепами человека и обезьяны всегда терпели поражение. Так, например, знаменитый так называемый неандертальский череп, по заключению ученых, оказался лишь патологическим явлением (уродством).
По библейскому учению, сначала была создана сама материя земли, затем особым творческим актом были созданы животный мир и человек как животное и наконец особым творческим актом было одухотворение человека.
Для опровержения этого учения необходимо было бы доказать, что материя существовала вечно и что, сама собой развиваясь, она произвела растения, животных и человека с его речью и мышлением и привела к глубоко мудрому и целесообразному строению вселенной, а также привела и к истории всего человечества. Но современная честная наука, в лице своих величайших гениев, не может признать ничего подобного.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041029141041
"Где был ты, когда Я полагал основания земли ? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" Иов 38, 4-7
"Человеческий разум не имеет ни права, ни возможности отвергать того поведания о миросотворении, которое читаем в Книге Бытия... Верна и та истина, что мироздание, как дело ума неограниченного не может быть постигнуто, обсуждено и поверено ограниченным умом человеческим". Святитель Игнатий (Брянчанинов)
"Радуйся, тлителя смыслов упраздняющая; радуйся, Сеятеля чистоты рождшая!" Акафист Пресвятой Богородице
Всем известно, что в последнее десятилетие у нас предоставлена была возможность излагать свои взгляды на возникновение и развитие мира не только эволюционистам, но и креационистам. Целое поколение школьников, десять выпусков в институтах, академиях и университетах слушали лекции, где так или иначе излагались представления двух противоположных научных концепций. Этому поколению и следующему за ним и предстоит, судя по всему, серьезная научная и богословская работа по осмыслению проблем, поднятых в спорах между двумя научными течениями.
И эволюционная и креационная модели не голословны. Обе они используют в своих построениях объективные научные сведения. Однако, тот, кто интересовался проблемой всерьез и обращал внимание на развитие споров между представителями этих научных концепций, - видит плюсы и минусы и здесь и там.
Эволюционизм, скажем, испытал настоящее потрясение, когда вышли наружу все факты научных подлогов и фальсификаций, использованных для "подтверждения" гипотезы о том, что человек якобы "произошел от обезьяны". И в Библии, как мы знаем, ясно говорится, что человек - совсем особое, уникальное творение Божие. Его сотворил Сам Бог, причем по образу и по подобию Своему (Быт. 1,26-27; Быт. 2,7). Тем не менее, эволюционизм имеет серьезные научные факты, которые не позволяют ему просто так согласиться с креационизмом. В частности, справедливо указывает на наличие многих организмов в ископаемом растительном и животном материале, которые он рассматривает как переходные.
Креационизм же, хотя и указал аргументированно на многие принципиальнейшие научные ошибки и просчеты эволюционистов, приведя в свое подтверждение весомые научные факты, - имеет не менее принципиальные пробелы и недостатки. Укажем хотя бы на то, что креационисты не учитывают и не используют глубокие богооткровенные знания святых отцов Церкви о сотворении и истории мира, а потому некоторые их представления (в особенности о первозданном мире и мире до всемирного потопа) - весьма проблематичны, не выдерживают серьезной критики и, кроме того, не имеют необходимого научного подтверждения.
Почему мы как-то не задумываемся и не обращаем нашего внимания на то, что и теория эволюции и креационная теория - сугубо рационалистические научные модели, одна из которых принципиально не учитывает в своих построениях сведения Священного Писания и Священного Предания (эволюционизм), а другая, используя сведения Священного Писания, отказывается учитывать Священное Предание, уникальные знания святых отцов Церкви, просвещенных Самим Господом Богом, - противоречит им и идет вразрез с ними (креационизм) ?
Интересно еще и то, что обе эти научные концепции пришли к нам с Запада: одна в середине XIX, другая в конце XX столетия. Обе они разработаны западными учеными и несут в себе явную специфику либо рационалистического материализма, либо протестантизма (упомянутый отказ от Священного Предания, самонадеянное субъективное толкование Священного Писания и т.д.) и вобрали в себя все принципиальные недостатки рационалистической науки периода Нового времени, которые справедливо критикуются вот уже более четверти века.
Как хорошо, что эти гипотетичные научные учения в последнее десятилетие никому силой не навязывались и в спорах между ними стали видны их положительные и отрицательные стороны!
Многие специалисты и ученые не торопятся принимать в наши дни какую-то одну из этих научных моделей. Наверное, из-за того, что невероятно устали от научного давления. Хочется же совсем другого: максимально приблизиться к Истине, используя самые разные сведения, заслуживающие серьезного внимания в вопросе о возникновении и развитии мира.
В период выявления принципиальных недостатков в имеющихся научных воззрениях остается применить только один мудрый испытанный способ: отложить все теоретические модели и заново посмотреть на имеющиеся в нашем распоряжении сведения.
Перед нами - три богатейших пласта знаний о возникновении и развитии мира, о его растениях, животных и человеке, заслуживающих самого серьезного внимания :
Во-первых, сведения, данные людям Самим Господом Богом, они находятся в Священном Писании.
Во-вторых, совсем особые знания богоносных святых отцов Церкви, изъясняющие глубокий смысл прикровенных мест Священного Писания.
В-третьих, непосредственные научные факты, накопленные к нашему времени (зоологические, ботанические, палеонтологические, геологические и др.).
Эти три пласта знаний явно богаче, глубже и интереснее тех представлений, которые имеются в рассматриваемых гипотетичных научных моделях эволюционизма и креационизма. И содержат в себе очень много сокровенных и глубоких сведений, которые пока еще не были востребованы человечеством (смотри об этом, например, нашу книгу: С.В. Крапивин "Мир Божий: тайна творения и проблемы современной биологии".- М.: Сретенский монастырь, 2004 г.). Что мешает нам на нынешнем этапе познания одновременно начать углубляться во все эти сокровищницы знания, пытаясь воссоединить их богатство ?
Почему мы чуть было не застряли на странном и абсолютно неверном утверждении: "Или эволюционизм, или креационизм, третьего не дано" ?
В этом плане следовало бы привести следующее сравнение.
В нашем мире есть небеса, воды и земля.
Так и в мире познания.
Есть земля (земные, научные методы познания). Горы и долины, степи и леса, овраги и поля...
На поле, конечно, можно положить рельсы и поставить бронепоезд.
Но уже никому не хочется лезть в старый, покрытый паутиной бронепоезд эволюционизма и пытаться смотреть на огромный, живой, шумящий мир через его щели. Не хочется залезать и в новый сверкающий свежими красками бронепоезд креационизма, стоящий под парами напротив старого бронепоезда, обматываться пулеметными лентами и обвешиваться тяжелыми гранатами. (Что сказать о попытках соединить два разных научных бронепоезда в один, уж и не знаем!)
Не хочется быть и "великим создателем" еще одной "великой теории", новым Бонапартом в науке, что так ценилось в период науки Нового времени, строить супербронепоезд и издавать из него только паф-паф и тыр-тыр-тыр. Хочется просто-напросто быть одним из тысяч людей, вольно живущих в полноценном мире познания: чтобы в нем можно было пойти и налево и направо, постоять и побежать, испить в ручье чистой водицы и полежать на полянке, глядя в облака.
Ведь кроме земли в мире познания есть:
воды - чистые родники, ручьи, речушки, озера и реки, моря и океаны (дивное незамутненное учение святых отцов Церкви).
небеса - ни с чем не сравнимая и неизмеримая высота премудрости Священного Писания.
Что мешает нам вольно жить в громадном мире познания ? Не стрелять, не размахивать гранатами и не смотреть друг на друга и на невообразимое богатство растительного и животного мира через пулеметные щели научных бронепоездов. Мирно ступать по "земле", плавать по "водам" и обращать взоры к "небесам" !
И глядя на нас, Бог наш - Троица Пресвятая, единосущная и нераздельная - и откроет нам неиссякаемые сокровищницы мудрости, и осветит нас всеми лучами познания, и согреет животворным дыханием любви!
Сколько проблем перед нами, которые даже и не затрагивались эволюционистами и креационистами! Какие горизонты открываются перед нами, если сойти с ненужных искусственных шпал и продолжить трудное, но увлекательное путешествие человечества в мире познания! Тысячелетиями люди шаг за шагом просто познавали мир, делая открытие за открытием. Построение же на выборочном числе фактов "глобальных теорий" и "великих гипотез" с громкими названиями, безрассудно уверяющих нас, что именно одна из них сможет нам абсолютно все объяснить, - право же, одна из грустных и печальных особенностей заходящей рационалистической науки периода Нового времени.
Благодарение Господу Богу, что за время споров между представителями эволюционной и креационной научных концепций в последнее десятилетие двадцатого века нам стали доступны и известны библейские, святоотеческие и новейшие научные сведения. Произошла настоящая вспашка наших представлений о мире, подготовлена плодороднейшая почва для серьезных размышлений и исследований. Остается приступить к дальнейшим работам в поте лица на ниве познания, чтобы пожать в свое время в избытке богатые и щедрые плоды.
ВОПРОСЫ К ЭВОЛЮЦИОНИЗМУ
"Подлинно суетны по природе все люди, у которых
не было ведения о Боге, которые из видимых
совершенств не могли познать Сущего и, взирая на
дела, не познали Виновника..."
Прем. 13,1
"Спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной
и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и
наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто
во всем этом не узнает, что рука Господа
сотворила сие ?"
Иов 12, 7-9
"Всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все
есть Бог".
Евр. 3,4
"Ничего не сотворил Он несовершенным".
Сир.42,25
"Небесный Владыка управляет всем миром как
Властитель вселенной... Из слепой физической
необходимости, которая всегда и везде одинакова,
не могло бы произойти никакого разнообразия."
Исаак Ньютон
"Радуйся, афинейская плетения растерзающая;
радуйся, многи в разуме просвещающая !"
Акафист Пресвятой Богородице
Никакая гипотеза, никакая научная теория не может обнять все богатство, всю полноту и глубину истины, того, как все устроено, как все было и как будет. Даже наоборот: стремясь к обоснованию своей исключительной правоты, любая научная концепция не станет учитывать множество неподходящих для нее фактов, то есть будет стремиться, по сути дела, ограничить истину ради самой себя.
Поэтому лучше говорить не о правоте той или иной научной модели (эволюционизма или креационизма), а о том, верна ли идея о самовозникновении всего богатства живого мира из мертвой неорганической природы, или же истинным является взгляд о сотворении нашего мира Богом.
И здесь несомненна та положительная заслуга ученых-креационистов, что они представили в конце двадцатого столетия неоспоримые научные доказательства против многих построений ученых-эволюционистов и нашли множество новейших научных фактов в пользу подтверждения истинности сведений Священного Писания.
Зададимся и мы вопросами к сторонникам идеи эволюционного саморазвития всего богатства живого мира из мертвой материи (и в первую очередь к самим себе, ведь именно нас с детства приучали глядеть на окружающий мир глазами этой идеи), а потом рассмотрим очевидные слабые стороны в построениях ученых из креационного лагеря.
Мы в прошлом двадцатом столетии, как это ни парадоксально, многое разучились делать. Так, мы отучились рассматривать живые создания в природе в надлежащем смысле этого слова. К нам теперь весьма подходит евангельское слово: "И слыша - не слышат, и видя - не видят!". Ведь увидеть живое создание - это вовсе не бросить на него быстрый взгляд в калейдоскопе передач на экране телевизора (глазами оператора), не успев всмотреться в него сколько тебе нужно, не ощутив, что живешь вместе с ним под одним солнцем. Это вовсе и не специальное углубленное изучение организмов по столь привычным теперь для нас учебникам базаровского толка (анатомическое, физиологическое, биохимическое и другое устройство растений и животных). Это все во вторую очередь. А первейшее и весьма-весьма насущное - отойдя от толкотни, суеты и забот, своими очами созерцать в природе разные живые создания, летом ли, зимой ли, дыша с ними одним воздухом, слыша один и тот же шум ветра, покрываясь одним снегом. Будь то даже воробей, синичка, дятел или белка. И так, чтобы поменьше при этом говорить, а получше бы увидеть и поглубже вдуматься в тайны живого мира, относясь с должным уважением к самому себе как к человеку, который есть образ Божий и подобие Его, которому дано очень многое в мире увидеть, осмыслить и оценить. Насколько каждое животное - абсолютно непохоже на другие живые создания. Как оно удивительно сложно и невероятно интересно устроено, хотя и столь привычно для меня! А как оно поразительно красиво и совершенно, вряд ли я смог бы такое сделать, если бы умел создавать живые твари! Откуда же это создание в этом мире, как оно появилось и почему мне, человеку, так интересно его рассматривать и так хорошо в эти моменты на душе ?
Мы разучились рассматривать животных, разные деревья и растения в природе, задумываться, стоя рядом с ними, а тем более - созерцать их. Мы все больше и больше оперируем, регистрируем, центрифугируем, трепанируем и т.д. и т.п. И как-то странно отходя от глубины реальной жизни, мы все больше вовлекаемся умом в построение весьма далеких от жизни научных гипотез и теорий, все силы тратя на доказательство какой-нибудь одной из них и критику всех остальных.
Не перестали ли мы познавать в высоком смысле этого слова ? Нам уже и в голову не приходит, что мир лучше познавать в тишине и с Божией помощью, а не в ожесточенных спорах в курилке или под бешеный стрекот принтеров. Мы уже не видим, что погрязли и буксуем, буксуем в какой-то омертвелой умственной мешанине малодоказанных и недостроенных гипотез и концепций на родном и чужом языке. Уже не понимаем, что искусственный темный лес крайне гипотетичных научных воззрений о мире, появившихся в период науки Нового времени, все больше закрывает для нас настоящий живой мир, который стоит, стоит рядом с нами, замерев во всей своей красе !
А как нам сейчас мешает ставший столь привычным для нас узкоспециализированный взгляд на живой мир ! Углубившись до самозабвения в изучение волосков, щетинок, фибрилл, пептидов, энзимов, нуклеотидов, потенциалов и проч., мы уже в упор не видим и, что еще хуже, не хотим смотреть в целом на того громадного слона, перед которым стоим и устройство частиц которого изучаем (живой мир). Отмахиваемся от этого и почти готовы любому доказать, или что слона нет, или что целиком на слона смотреть нелепо и не нужно, или же, что здесь все абсолютно ясно, никаких проблем со слоном вовсе не существует и быть не может. Все нормально ! No problem ! Нашей науке все понятно, она имеет грандиозные достижения, высочайший уровень знаний !
А в ней в действительности столько проблем ...
Если мы не обратимся после долгого периода интенсивных научных исследований живого мира на очень узких частных уровнях (молекулярном, биохимическом, генетическом, физиологическом и других) к полноценному рассматриванию разных живых созданий и в целом всех их вместе (помните, знаменитое : "Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" - Рим.1,20), если не станем просить Божией помощи в осмыслении колоссального количества накопленных к нашему времени научных фактов о невероятно богатом мире живых существ (может ли человек это сделать сам по себе, своей собственной силой?), прибегая кроме этого и к благодатной помощи святых для успешного и верного познания мира, - мы воистину будем лишь как "слепые, идущие вслед за слепыми", все судорожней и лихорадочней строить гипотезу за гипотезой (а они - все мельче и безжизненней!), стремясь скорее не к познанию истины, а к получению авторских свидетельств на абсолютные мелочи.
Всем этим мы только продолжим наваливать кучу каких-то нелепых ужасных научных дров для своих же детей и внуков, которые уже не смогут их разгрести.
Так больше нельзя ! Все пределы исчерпаны !
Попробуем, гуляя в городском парке или в обыкновенном лесу, отрешившись сколько можно от забот и суеты, вглядеться на встречающиеся нам здесь в разное время года растения и животные и задать себе некоторые вопросы:
* Почему существуют две очень разные формы жизни : растения и животные ? И почему только две ?
* Как, как эти принципиально разные формы жизни могли бы образоваться из третьего - из неживого мира ?
* Почему одни организмы растут на протяжении всей своей жизни (рыбы и деревья), другие же, достигнув определенной величины, перестают расти (кошки, собаки, а из растений - злаки) ?
* Почему животные имеют совсем разные и при этом строго определенные сроки жизни (скажем, крылатое насекомое поденка живет всего один день, а ворон - 300 лет)?
* Почему есть однолетние, многолетние и столетние растения ?
* Как могло так получиться, что из одного семени вырастает яблоня, а из другого - дыня ? Что из одного яйца вылупляется птенец, а из другого - выползает змееныш ?
* Могло ли само по себе появиться весьма разное и очень сложно организованное ветвление у деревьев, благодаря которому крона каждого из них имеет неповторимо своеобразную красоту (ива, береза, дуб, ель, ольха, сосна)?
* А столь разные листья у рябины, у клена, у каштана - как могут объяснить их появление сторонники теории "естественного отбора" и "борьбы за выживание" ?
* Почему одни животные передвигаются по земле на двух конечностях (птицы), другие - на четырех лапах, третьи - шестиногие (многие насекомые), а кроме того, есть еще и многоножки ?
* Откуда у животных столь разные формы движения: например, перетекает все тело (амеба), червеобразное или змеевидное скольжение, или же они передвигаются на ногах (а тут возможны ходьба, бег, прыжки)?
* Почему одни животные маленькие, а другие крупные (белка и лошадь)? То же самое - растения и их семена и плоды (скажем, одуванчик и пирамидальный тополь, маковое зернышко и тыквенное семечко) ?
* Почему одни животные домашние, другие - дикие ? Почему одни животные удивительно мирны (голуби), а другие нет (вороны) ?
* Почему коршун летит совсем по-другому, нежели ласточка или жаворонок, и почему все они летают на разной, строго определенной для каждого из них высоте?
* Почему глаза у орла видят далеко (см. Иов 39,30) ?
* Кто облек шею коня гривою (см. Иов 39,19) ?
* А откуда столь диковинное перо в хвосте у павлина (см. Иов 39,13) ?
* Почему у одних зверей копыта, у других мягкие лапы, а у птиц - цеплючая лапка с когтями, позволяющая им удобно удерживаться на ветках?
* Как могло "само по себе" получиться, что в одном организме соединены вместе очень разные системы : скелетная, мышечная, дыхательная, пищеварительная, кровеносная и др. ?
* Почему на все признаки и свойства у растений и животных (включая мельчайшие казалось бы детали: щетинка, перышко или волос) есть абсолютно строгие анатомические, физиологические, генетические, биохимические и другие законы устроения и функционирования ?
* А почему животные живут не в одиночестве, а парами ?
* Почему многие птицы живут и летают стаями (постойте рядом с воробьями или синичками, диво-дивное: живой единой стайкой, словно соединенные между собой невидимыми нитями-резиночками, перелетают они от одного куста к другому) ?
* Могли ли сами по себе возникнуть осенние и весенние перелеты птиц на громадные расстояния ? Миграции рыб по рекам и океанам ?
* Как можно самовозникновением из мертвой материи объяснить фантастическое разнообразие в животном мире: дятел, твердо стучащий клювом, еж со своими иголками, паук, плетущий паутину, конь с хвостом и гривою, морской краб с клешнями и панцирем (этот вопрос можно с успехом продолжить абсолютно на все встречающиеся нам в природе живые создания, которых миллионы) ?
* А смогу ли я придумать хотя бы одно новое красивое животное, которое не повторяло бы признаки уже имеющихся животных ? И если я никак не могу этого сделать (это показано еще древнегреческими философами: человек не может помыслить несуществующее), - неужели они могли "сами по себе придуматься" ?
* Почему "красоте белизны" снега "удивляется глаз, и ниспадению его изумляется сердце" (Сирах 43, 20) ?
* Наконец и такой немаловажный вопрос: могли ли сами по себе появиться разные цвета в природе (голубой, зеленый, желтый, пурпурный, оранжевый, багряный, золотой) ?
Мы живем не в сером, а в переполненном ярчайшими красками мире. А в плане звуков ? Мир наполнен отнюдь не жутким скрипом песка и страшным грохотом молний. Мир погружен в безмолвие. В удивительную тишину, в которой только послушайте, что может раздаваться! Шум дождя. Шелест листьев. Журчание ручья. Накаты прибоя.
А вслушайтесь, какие чудные звуки издают животные, живущие под солнцем: одно лает, другое мяукает, третье квакает, четвертое клекочет, еще одно - победоносно кричит "ку-ка-ре-ку" (всего не изобразить, не перечесть). А писк комара, а стрекот цикад, а жужжание мухи, а стук дятла ?
А это поразительное, раздающееся из глубины леса (как из совсем другого мира, за тридевять земель), заставляющее любого остановиться и замереть: "ку-ку... ку-ку... ку-ку..." ?
И никто ничего не путает, никто не посмеет сказать "хрю-хрю-гав", или "ква-ква-мяу", или "кря-кря-муу...", - каждая тварь поет именно ту песнь, которую получила от Господа.
Если же кто-то из читающих эти строки, может быть из какой-нибудь далекой страны, даже слышав это невероятное, отрешенное от времени и от всего земного "ку-ку... ку-ку... ку-ку...", по-прежнему полагает, что такие звуки могли бы образоваться "в ходе эволюции" из шороха песка и грохота молний, - пусть он приезжает к нам в Россию послушать холодами осени курлыканье журавлей, а в мае пение одной маленькой невзрачной серой птички, с которым не сравнится пение всех птиц на земле. И пусть после этого он сам для себя решит, как ему поступать с книгой "Происхождение видов" и с младенцами, происшедшими от нее.
А лучше - пусть он задумается совсем о другом: не принять ли ему святое крещение в нашей Православной Церкви. Может ли что в сей земной жизни быть важнее этого ? "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мк. 16,16)
* Почему вдруг так устроено, что растения осенью желтеют и краснеют, причем это очень красиво ?
* Кроме того, в природе есть явления, устроенные по принципу замкнутого круговорота (который-то уж точно никак не мог "постепенно образоваться в ходе эволюции"): круговорот воды, круг времен года, небесные светила возвращаются, как известно, в определенное время на свое место.
* И совсем отдельный вопрос: откуда могла взяться в мире красота? Как трудно художнику создать что-нибудь красивое и неповторимое, и ни один из них, и даже все вместе, они не смогут создать и доли одной из тех картин, которые и школьник, и взрослый, и старый человек могут видеть каждый год в природе: скажем, миг осени с ее неземной красотой и покоем, когда солнце озаряет лучами на закате золотые и багряные кроны деревьев над озером. А множество фантастических по красоте и богатству картин у моря, в горах, в степи ? Откуда вся эта красота, которой наш мир переполнен ? Кто ее Творец ?
Мы почти перестали всматриваться в мир и вдумываться. Свойственным становится иное: от зари до зари смотреть в мониторы и экраны, строить и слушать весьма отвлеченные от реальной жизни концепции и теории да спорить о них. Это ли нужно ?
* А сами по себе времена года: весна, лето, осень, зима - они ведь явно говорят нам, и говорят вовсе не о "мертвой движущейся материи" (из которой они-то уж точно не могли образоваться, никак!), а совсем-совсем о другом, о крайне важном для каждого из нас: буйство и расцвет весны, полнота лета с созреванием плодов, тихое замирание осени и прощальное падение листьев перед леденящим холодом зимы... А потом - опять весна ! Явно говорят нам: о юности, о зрелости, о старости, о смерти. И о самом наиважнейшем - что будет, будет после смерти ! Могло ли все это "само по себе" и "просто так" появиться в мире ?
* И откуда, наконец, в мире совсем особое: рождение и смерть ?
Как, как все это могло бы возникнуть из "воды, песка и удара молнии", или "путем естественного отбора", или "в результате борьбы за выживание" ? Что за ослепление было у нас ?
Ведь если поставить на берегу моря обычный самовар - никому и в голову не придет утверждать, что он мог бы здесь возникнуть сам по себе, хотя бы прошли и миллиарды лет. А ведь обычный воробышек устроен в тысячу раз сложнее самовара, да еще и летает !
И в мире кроме воробышка есть: победно взлетающий вверх зеленый кузнечик, порхающая вне законов притяжения бабочка-капустница, густо гудящий полосатый шмель - и миллионы, миллионы разных животных и растений !
Воистину, не всуе сказано: "Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1,20). И еще: "Они неизвинительны: если они столько могли разуметь, что в состоянии были исследывать временный мир, то почему они тотчас не обрели Господа его ?" (Прем. 13,8-9).
Крайне поразительно еще и то, что при отсутствии необходимых научных доказательств о верности эволюционной идеи, только лишь в силу тиранического господства материалистической идеологии в ушедшем столетии, научное изложение фактического биологического материала у нас (книги, руководства, учебники) стало вестись только с этой позиции, причем как с единственно возможной и абсолютно верной !
В заключение же отметим вот какой интересный знаменательный факт.
Эволюционная теория прошла большой путь за сто пятьдесят лет своего "научного развития", и к концу его, уже совсем недавно, в ней появилась такая последняя и закономерная разработка, которая вошла заключительным разделом в учебники эволюции: "Эволюция эволюции". Это говорит о многом, если задуматься: идея доведена до предела, до самоотрицания (дальше будет уже просто смешное: "Эволюция эволюции эволюции" и т.д.).
Однако, у нас появляется иная забота - как бы еще одна научная разработка не овладела нами и умами наших детей еще на сто пятьдесят лет.
ПАРОВАЯ ГИПОТЕЗА КРЕАЦИОНИСТОВ
"Ты ли с Ним распростер небеса,
твердые, как литое зеркало ?"
Иов 37,18
"Хвалите Его, небеса небес, и воды,
которые превыше небес".
Пс.148,4
"О, бездна богатства и премудрости и
ведения Божия ! Как непостижимы судьбы
Его и неисследимы пути Его ! Ибо кто
познал ум Господень ? "
Рим. 11,33-34
"Словопрения и самонадеянное знание
доставляют не столько прибыли душе, сколько
расслабления и вреда... Все ереси изначально
отсюда возникли: люди не поверили Апостолу,
говорящему "О, бездна богатства" (Рим.
11,33), и пожелав уловить мудрость Божию
рассуждением, заблудились".
Преподобный Макарий Великий
Уже более тридцати лет прошло с того времени, как Генри Моррис, один из основателей современного креационизма, создал в Америке Институт Креационных Исследований, направив его деятельность на такие научные исследования, которые свидетельствовали бы о принципиальной невозможности эволюции и подтверждали бы правоту Священного Писания. Много было проведено серьезных важнейших работ по изучению действительного возраста Земли и Луны (который оказался намного меньше, чем это казалось эволюционистам), о несомненности всемирного потопа, об образовании полезных ископаемых и почв на земле в послепотопный период и о др.
Однако у креационистов есть такие собственные научные гипотезы о мире, которые нас никак не могут удовлетворить. В первую очередь это касается воззрений креационистов на первозданный (до грехопадения человека) и допотопный (от грехопадения до потопа) мир, которые резко расходятся с богодухновенным учением святых отцов Церкви.
Рассмотрим только одно из предположений креационистов в отношении допотопного мира - "паровую гипотезу". На основании двух мест в Книге Бытия (Быт. 1, 6-8 и Быт. 2, 4-6) была выдвинута научная гипотеза о том, что Земля до потопа была окутана мощными слоями пара. Говорят о том, что особый слой водяного пара был поверх воздушного слоя земной атмосферы, а также о том, что и в воздухе содержалось очень большоеколичество водяных паров. Выводя отсюда так называемый "эффект теплицы", ученые-креационисты пытаются многое через него объяснить: что жизнь у людей до потопа длилась намного дольше, что на земле был везде ровный теплый климат (даже на полюсе, по их мнению, росли тропические растения, останки которых находят там в ископаемом материале), что растения росли чрезвычайно буйно, достигая громадных размеров, животные - тоже.
Однако, при внимательном ознакомлении с этими двумя текстами Книги Бытия можно сказать следующее.
Первый текст касается одной из самых глубоких тайн мироздания - второго дня творения (еще до того, как явилась суша и моря, это будет в следующий, третий день) :
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И стало так. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер и было утро: день второй." (Быт.1, 6-8).
О том, что под "твердью", которая названа "небом", нельзя понимать только воздушный слой вокруг земли и что, соответственно, нельзя думать, что "вода, которая над твердью" это слой водяного пара вокруг земной атмосферы, - об этом чуть позднее. Здесь же пока отметим, что из этого текста никак не следует, что большое количество водяных паров содержалось в воздухе земли.
Второй же текст из Книги Бытия, используемый учеными-креационистами, касается уже не второго дня творения, а совсем другого момента: прямо перед созданием человека в шестой день творения:
" Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. И создал Господь Бог человека..."(Быт.2,4-6).
Из этого текста видно:
1. Что и речи быть не может в это время о чрезвычайно обильном росте растений ("полевой кустарник" и "полевая трава" еще не росли, какая уж тут тропическая растительность !);
2. Почему из этого текста был сделан вывод, что в воздухе содержалось большое количество водяных паров (которые якобы способствовали буйному росту растений, появлению гигантских пресмыкающихся и долголетию человека) ? Сказано так: "пар поднимался с земли и орошал все лице земли". Речь идет о паре, который был, быть может, легче тумана. (Посмотрите где-нибудь за городом, какой легкий пар-туман поднимается летом от земли ранним утром над полями). Разве из этого текста следует, что мощные слои водяного пара окутывали всю землю и даже закрывали солнце(как утверждают креационисты)?!
3. О мощном слое водяного пара над воздушным слоем земли здесь ничего не говорится.
Таким образом, непосредственно из двух текстов Священного Писания (Быт. 1, 6-8; Быт. 2, 4-6), основных у креационистов для обоснования "паровой гипотезы", никак не вытекает, что вся планета была окутана мощными слоями водяного пара, чтобы действительно всерьез можно было говорить о так называемом "эффекте теплицы".
Теперь обратимся к вопросу о том, можно ли полагать, что "вода, которая над твердью" - это слой водяного пара над воздушным слоем земли (который потом сконденсировался и мощными потоками пролился на землю во время потопа, согласно гипотезе ученых-креационистов) ? (**)
/** Кстати, если считать, что пар являлся причиной долголетия допотопных людей, как это предполагают креационисты, то вспомним, что Ною во время потопа было 600 лет, а после потопа он прожил еще 350 лет, когда пар над землей, согласно "паровой гипотезе", уже исчез. Сын Ноя Сим прожил 600 лет (из них 502 года после потопа), его сын Арфаксад 365 лет, его сын Каинан 533 года, его сын Сала 433 года и его сын Евер 464 года (см. глава 11 Книги Бытия). Пар ли ? //
Священное Писание, как известно, не обычная человеческая книга. Оно не для одноразового прочтения. В нем скрыто множество глубоких смыслов, кроме лежащего на поверхности, которые постепенно открываются человеку по мере очищения его сердца (см. Мф. 5,8).
А в первых главах Библии скрыто так много, что их раскрытие идет человечеством уже не одно тысячелетие и будет идти, видимо, до самого конца мира. Вселенский великий учитель и святитель Иоанн Златоуст пишет:" 1В начале сотвори Богъ небо и землю 0. Это одно изречение может ниспровергнуть все опоры противников и разрушить до самых оснований все человеческие умствования".[1] "Чтение божественного Писания подобно сокровищу <...> велико богатство этого духовного источника <...> и наши предки по своим силам черпали из этих потоков, и наши потомки буду делать то же самое, и однако ж не будут в состоянии изчерпать все; напротив, воды будут прибывать и потоки умножаться". [2]
Смысл текстов первых глав Книги Бытия несомненно не только очень глубок, но и сокровен. Чем больше вчитываешься, тем больше задумываешься о тайне, которая в них.
Первый такой текст открывает Библию: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один" (Быт.1,1-5).
Еще один текст - то самое описание второго дня творения, о котором мы должны говорить :
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И стало так. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер и было утро: день второй." (Быт.1,6-8).
Это настолько особые слова о самом начале всего мироздания, что, приступая к ним, следует все время помнить по крайней мере о двух моментах:
Во-первых, об ограниченности человеческого разума. Есть у человеческого разума естественные пределы, не все человек может понять своим ограниченным разумом, ведь он - частица мироздания, не Творец его.(*)
/ * Среди же большинства ученых рационалистической науки эпохи Нового времени долгое время господствовало совсем другое мнение, столь знакомое нам : нет никаких пределов у человеческого разума, абсолютно все доступно и может быть понятно ему. Все тайны и смыслы мироздания. Это обманчивое и роковое заблуждение, гибельно питающее человеческую гордость (и неминуемо готовящее ему посрамление), непосредственно касается эволюционизма, одного из главных детищ научного рационализма. Воистину на научной соломинке (что под воздействием электрических ударов в пробирке из простых молекул могут образовываться и более сложные) зиждется известное всем нам "краеугольное доказательство" идеи о том, что все богатство живого мира, все его поразительные растения и животные могли образоваться "из воды, песка и удара молнии", "постепенно", "за долгие миллиарды лет", "путем эволюции". //
Во-вторых, пытаясь понять строки Священного Писания, нельзя самонадеянно полагаться на обычные человеческие умозаключения, возникающие у каждого из нас при прочтении этого текста. Надо знать богодухновенное толкование его совершенно особыми людьми - святыми (см. Мф. 5,8), которым Господь Бог в Своем откровении приоткрыл гораздо более, чем нам: глубокие смыслы, недоступные обычному приземленному человеческому разуму и сердцу. Речь идет о толковании Божественного Писания святыми отцами Церкви, причем только теми, которым дано было от Господа Бога говорить человечеству о тайнах мироздания.(**)
/ ** А для протестантизма, к сожалению, характерен принципиальный отказ от Священного Предания Церкви и от авторитета святых отцов. Это-то и сыграло свою плохую роль, когда протестанты-креационисты, самонадеянно положившись только на свое собственное земное чедловеческое мудрование, приступили к научному толкованию Библии и очень скоро начали говорить о мощных слоях пара в допотопном мире, окутывавших землю, об "эффекте теплицы" и тому подобном, о чем в Священном Писании ничего не говорится. Их "Креационная теория" и предлагается нам сейчас взамен прежнего земного мудрования эволюционистов, причем как сама собой разумеющаяся и единственно возможная. //
Приведем же некоторые пояснения богомудрых святых отцов Церкви в связи с обсуждаемым здесь вопросом.
Они обращают особое внимание на то, что в Шестодневе (первая глава Книги Бытия) несомненно есть моменты, которые человеку в принципе нельзя испытывать, поскольку они выше нашей человеческой природы. (*0*)
Святитель Иоанн Златоуст, например, пишет:
"Начальные слова первой книги Моисея нужно принимать как слова Самого Господа, не испытуя того, что выше нас, а смиренно веруя".[3]
"Слова Священного Писания нужно понимать богоприлично и, восходя от рассмотрения творений к Создателю, не забывать человеческой ограниченности". [3].
"С великой благодарностью будем принимать сказанное Моисеем, не выступая из своих границ, и не испытуя, что выше нас...
Враги истины <...> захотели все постигнуть своим умом, не подумав, что природа человеческая не может постигнуть творения (demiurgian-греч.) Божия". [4]
А вот что мы можем почерпнуть у Святых Отцов о "тверди", "воде под твердью" и "воде над твердью".
Святитель Иоанн Златоуст:
"Бог, как тьму разделил, произведши свет <...> так и множество вод разделяет повелением Своим".[5]
/*0* Святитель Игнатий (Брянчанинов): "Необходимо подвижнику и каждому христианину отличить то, что предоставлено его пониманию, от того, что предоставлено лишь его созерцанию. Уму ограниченному не естественно понимать со всей удовлетворительностью действия ума неограниченного, ума Божия. Тщетное усилие к пониманию и объяснению того, что превыше понимания, ведет единственно к заблуждениям, к богохульству, к ересям и безбожию." [6] //
"Но спросит кто-либо, что же такое твердь ? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество ? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надо с великой благодарностью принимать слова Писания и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас, а только знать и держать у себя в уме, что по повелению Господа произошла твердь, которая разделяет воды, и одну часть их содержит под собою, а другую выше лежащую может носить на своей поверхности".[7]
"И нарече", говорит, "Бог _твердь . небо" - _это видимое небо . ".[7]
Можно добавить к этому и пояснение святителя Филарета (Дроздова):
"Предмет творения второго дня есть твердь (*)... Седмдесят толковников <...> постоянно переводят ________________ - твердь, которая как бы силою существа своего дает твердость и прочность образованиям небесных тел. _Твердью . называет Моисей _не только воздух, _окружающий землю . (см. Быт. 1,20)(**), _но и небо звездное . (см. Быт. 1,14)" (***). [8]
/* Святой Исаак Сирин тоже подчеркивает: "Во второй день творения сотворена твердь."[9] //
/** "И птицы да полетят над землею, по тверди небесной"(Быт. 1,20) //
/*** "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной..." (Быт. 1,14) //
Другую глубину раскрытия обсуждаемого можно видеть в словах преподобного Иоанна Дамаскина, который говорит о разном понимании неба в Священном Писании (не касаясь при этом того "неба", о котором сказано в самом начале Библии - Быт. 1,1):
"Небо небесе, без сомнения, есть первое небо, находящееся поверх тверди.(*00*) Вот уже два неба: ибо небом назвал Бог также и твердь. Божественному Писанию обычно также называть небом и воздух, потому что он - видим вверху. Ибо, говорит оно, "благословите вся птицы небесныя", разумея птиц воздуха. Ибо воздух - дорога птиц, а не небо. Вот три неба, о которых говорил божественный Апостол". [10]
Однако и он опять-таки напоминает об ограниченных возможностях человеческого разума в этом вопросе: "Небо значительною мерою - больше земли. Однако не должно разыскивать сущности неба, так как мы не можем ее узнать".[11]
/*00* О воде над твердью и о небесах небес писали также святой мученик Иустин Философ, святители Василий Великий, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин и некоторые другие святые отцы. //
Итак, из текстов Священного Писания, используемых креационистами (Быт. 1, 6-8; Быт. 2, 4-6), никак не вытекает, что можно было бы действительно всерьез говорить об "эффекте теплицы" в допотопном мире. Богомудрые же святые отцы Церкви явно глубже толкуют эти тексты Библии. При внимательном ознакомлении даже с очень немногими пояснениями святых отцов видно, что они рассуждают об этой проблеме на таком высоком уровне, к которому современная наука пока и не приступала, только, быть может, подходит к этому. Не зря говорят: "отцы, просвещенные Богом", "богодухновенное учение святых отцов Церкви"!
А с чисто научной точки зрения о паровой гипотезе креационистов следует добавить по крайней мере следующее:
1. Действительно, среди ископаемых животных есть животные очень крупных размеров. Однако прямо рядом с ними находят и множество животных обычной величины. А это как раз весомо говорит о том, что никакого "эффекта теплицы" не было. Если бы он был и способствовал бы увеличению размеров животных, то все организмы были бы больше по размерам, а не некоторые из них.
2. То, что останки самых разных растений, даже тропических, находят и около полюсов, может объясняться не тем, что когда-то был "эффект теплицы" и на полюсах было очень тепло, а тем, что во время всемирного потопа, когда вода покрыла всю землю(*), всплывшие в ней растения и трупы животных разносились по поверхности всего земного шара.
/* Надо заметить, что в противовес абсолютно ясным и однозначным словам Священного Писания о том, что при потопе вся земля была покрыта водой:"И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись все высокие горы" (Быт.7, 19-20), - некоторые ученые-креационисты, веря теперь уже больше не слову Библии, а в свою "паровую гипотезу" и математическим расчетам в ее пользу, начинают утверждать, что земля была покрыта всего лишь трехкилометровым слоем воды и только невысокие горы покрылись водой.//
На примере с неудачной "паровой гипотезой" ученых-креационистов можно наглядно убедиться, что нельзя поверять Священное Писание только нашим произвольным земным человеческим мудрованием (пусть даже и пытаясь подкреплять его научными методами), самонадеянно исходя из своего собственного понимания Библии и отвергая богомудрое знание великих святых отцов, Священное Предание Церкви (это отличительная особенность протестантского подхода). Богодухновенное толкование отцами Церкви трудных и сокровенных мест Божественного Писания надо знать и учитывать. Святой апостол Павел напоминает: "Братья, стойте и держите предания, которым вы научены"(2 Фес. 2,15).
А чтобы преуспевать в понимании Священного Писания и писаний богоносных Отцов, человеку нашего времени необходимо устремиться к личному духовному совершенствованию и очищению сердца, что в полноте возможно только через жизнь человека в Святой Церкви, с принятием и помощью ее Таинств, при реальном осознании нашей человеческой падшести, греховности, поврежденности, несовершенства, духовной нищеты и недостаточности, прося помощи у святых и у Господа Бога.
Создатели креационизма говорили, что их главная цель - попытаться разработать правильную научную точку зрения на сотворение мира с учетом сведений Библии. Но время идет. Мало только научного подхода, как это было в период эволюционизма. Мало, как оказалось, и научного подхода с произвольным самонадеянным толкованием текстов Священного Писания, как это получилось у креационистов. Наступает, судя по всему, другая пора - одновременно использовать все три богатейшие сокровищницы знаний о нашем мире: сведения Священного Писания, богодухновенное разъяснение сокровенных мест Божественного Писания святыми отцами Церкви, а также и серьезные научные сведения, накопленные в особой полноте к нашему времени.
ПОЗНАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ "Первый человек не достиг полного познания ее(***), не исследует ее также и последний; ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны". Сир. 24,30 "Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал ?" Прем. 9,16 "Желательно, чтобы кто-либо из православных христиан, изучив положительные науки, изучил потом основательно подвижничество Православной Церкви, и даровал человечеству истинную философию, основанную на точных знаниях, а не на произвольных гипотезах". Святитель Игнатий (Брянчанинов) "Творец ! покрытому мне тьмою Простри премудрости лучи И что угодно пред Тобою Всегда творити научи, И на Твою взирая тварь, Хвалить Тебя, бессмертный Царь." М.В. Ломоносов
На дворе третье тысячелетие. Что мешает нам, используя только строгие научные данные (а не ту или иную их трактовку в свете разных гипотез и теорий), попытаться заново взглянуть на мир, в котором мы живем, с учетом неизмеримо глубоких сведений Божественного Писания и богодухновенного знания святых отцов Церкви ?
/*** Премудрости. //
Именно заново, уйдя со старых развалин отживших свое "великих теорий" и не входя в недостроенные, но уже шатающиеся постройки "новых глобальных теорий", чтобы не вобрать в себя еще и их ошибки и заблуждения.
Истина - несомненно глубже, интереснее и богаче представлений любых научных "измов" (эволюционизма, креационизма и проч.). Мы, право, невероятно устали за последние два столетия от настоящего шквала самых разных теорий, гипотез и концепций, которые надо проверять и проверять. Хочется просто шаг за шагом открывать и познавать истину.
И в этом плане сейчас важнее всего было бы понять, что отнюдь не споры и бесплодное отстаивание каких-либо искусственных гипотетических построений нам нужны, а нечто иное: всерьез задуматься о том, какие вообще есть стороны в процессе познания, что еще могло бы нам помочь в дальнейшем познании тайн мира, в котором мы живем.
Понятно, что есть познающие, что есть познаваемое.
Понятно, что человеку познающему в наше время необходимы достаточно сложные технические средства. Прошлое двадцатое столетие - век невероятного развития хитроумных тончайших научных приборов, их не перечесть.
Но в процессе познания есть еще одна абсолютно очевидная сторона (о чем мы с изумлением узнаем в наши дни из учения святых отцов Церкви, об этом в науке, как это ни парадоксально, пока не задумывались): состояние субъекта познания. Внутреннее состояние души и ума познающего человека, которое, конечно же, немаловажно.
Только сейчас мы начинаем понимать, что, как исследователь не может не обращать внимания на чистоту и рабочее состояние линз, электродов, микросхем и мониторов, - так человек познающий должен заботиться и о своем собственном духовном состоянии: состоянии чувств, воли и ума. Это просто необходимо для правильного познания. Если взять очень грубо - чтобы познающий человек не был в состоянии наркотического или алкогольного опьянения. Это любому понятно. А если брать тоньше и тоньше, то должны быть: воздержание, мирность духа, спокойствие совести, нравственная чистота, целомудрие. Есть и идеал: "Блажени чистые сердцем, яко тии Бога узрят." (Мф. 5,8). (*)
/* Об искусстве духовной трезвости и очищения своего сердца, которое дошло к нам от отцов Церкви, пишут теперь очень многие. Приведем, к примеру, слова протопресвитера Александра Шмемана : "Трезвость есть то, что роднит ученого и монаха, ибо каждый монах призван очистить свое сердце, свой ум от того, что его загрязняет. То же должен сделать и честный ученый. В христианстве нам дается необычайное искусство этого очищения, указаны даже его ступени. И трезвость является одной из первых ступеней на пути христианского богословия." [13] //
Помимо всего этого познающему не может не требоваться Божия помощь. Молитвенное обращение к Богу и святым угодникам Божиим - залог особых успехов в познании и, наверное, единственная возможность избежать роковых заблуждений произвольного земного мудрования (что нам мешает просить Господа об этом ?), которые стали свойственны человеку после грехопадения.
Но и этого мало. Не новый ли период наступает в познании мира человечеством? Отошли яростные бесконечные споры и базаровские дуэли с их страстями (в которых "кипит наш разум возмущенный", кипит, бурлит, а это так мешает познанию !) - нужно совсем другое: трудный, крестный и внешне малозаметный православный подвиг духа, когда человек, имея страх Божий, молитву и нелицемерную любовь, через дела покаяния, милосердия и сострадания, в подвигах смиренномудрия и долготерпения может стяжать особую благодать Святаго Духа, просвещающую его.
Помните слова Серафима Саровского, великого угодника Божия, о цели христианской жизни?
А святой старец Силуан говорил, что кто любит Бога - тот просвещен совершенной мудростью, ибо "кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1 Кор. 8,3).
Преподобный отче Серафиме, преподобный отче Силуане, все святые - молите Бога о нас!
Пресвятая Богородице, помоги нам и спаси нас!
14 сентября 2004 года,
праздник Покрова Пресвятой
Владычицы нашей Богородицы.

Вообще, я не имела в виду эволюцию...не могу сказать на 100% какого взгляда я придерживаюсь, скорее теистической эволюции и только по отношению к животным. Зачем Богу надо было трудиться над каждой козявкой? :)) Что ему помешало задать закон? Человека же Он создал по Своему образу и подобию.
Но...я говорила не об этом, не о человеке, а вообще, о сотворении мира и примерный возраст нашей планеты. Не будем же мы откидывать углеродный анализ? Да..может быть погрешность +- 1000 лет, но не миллионы..
Динозавры, мамонты, древние люди...все кости говорят о том, что дело было гараздо раньше, чем 7,5 тысяч лет назад..
Насчет динозавров, да...может и остались какие-то отдельные особи, мелкие, которых люди видели и добили..ну и что?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind
Я за креационистов. Очень интересные аргументы!!!

Я оказывается не только креационист. С православной точкой зрения я тоже согласен!

Ой как много!
Ну я верю как написано в Бытие. Бог сотворил все и вся всего за шесть буквальных дней, а в седьмой почил.
По-моему, все верующие должны доверять слову Бога- Библии, а оно повествует именно так.
Кто думает иначе?

Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями".
Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).
Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".
(Закон Божий) http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
***
еще интересный материал
Шестоднев против эволюции
http://www.creatio.orthodoxy.ru/index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Креационизм


Абсолютно согласна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродный_анализ
Я вот только не понимаю, почему не может существовать вместе гипотеза о том, что Земле миллиарды лет и то, что все было создано Богом...одно другое не исключает!

Хотела написать то же самое

Приятно, когда единомыслие!

Где это написано в Библи, что Бог так именно и хотел? ведь написано совсем другое: :"Ибо Он сказал,-и сделалось;Он повелел и явилось" Пс.32;9 Запись в книге Бытие свидетельствует об этом:"И сказал Бог:Быт.1:3
.

Опять же, откуда такая информация?

А остольные дни творил Бог уже по 24 часа?

Во всей Библии,где при слове день стоит число,к примеру"день первый","день четвертый",-оно никогда не означает другого периода,как только 24-часовой день и нет никакого исключения из этого правила.В первой главе книги Бытия ясно сказано "день первый","день второй" итд.Кроме этого,день подразделяется на "вечер и утро". На вечер и утро! - обратите внимание

Это у Господа. Он в вечности как и Сам Вечен. Но землю творил для нас- для людей. Думаете Он применял времяисчесление вечности к нашей земной жизни?

А Бог ясно говорит. Кого же будете больше слушать, Бога или человека?

А Вы вспомните о чем говорится в четвертой Заповеди? "Помни день субботний, чтобы святить его...Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благославил Господь день субботний и освятил его. " Теперь так,
евреи и некоторые христиане разве с тех пор и до сих пор соблюдают каждый день как "седьмой день продолжающийся по ныне"? Нет
Им пришлось бы вообще не работать и ничего не делать всю свою жизнь, так как это требование стоит в Заповеди.
Они соблюдали и соблюдают субботу буквально раз в неделю?- Да И об этом говорит весь Ветхий Завет и Бог ни разу не упрекнул их, что они неправильно поняли эту заповедь, но наоборот Ис. 58:13
Написано, что Бог успокоился от всех дел Своих в этот день. Но все же Он не бездействует со времен ВЗ и по ныне.

Подтвердите не только человеческими предположениями, но и Библией, пожалуйста.
У меня два вопроса.
1). Написано, что при Втором Пришествии "мертвые во Христе воскреснут прежде" 1Фес. 4:16 Так вот, сколько будет длится воскресение, чтобы вновь воссоздать человека каким он был, если по Вашему Богу потребовались тысячи и миллионы, чтобы сотворить его сначала? А ведь написано в мгновение ока" 1Кор. 15:52!! Неужто Богу, Который воскресит мертвых и изменит живых во мгновение ока, не под силу сотворить все живое таким же образом??? И посмотрите, посмотрите на научно-технический прогресс последних 200 лет. Людям, творениям Божиим было под силу создать все это чудо техники всего за какие-то 200 лет, а Богу потрбовалось творить все миллионы лет???
2). Сколько буквальных лет жил Адам в Вашем летоисчислении?

Ещ╦ вопрос. Сколько тысяч лет/или миллионов творил Бог первые три дня?
Так вот, на тертий день Бог создал растительный мир, а солнечный свет,столь необходимый для жизни растений, был создан лишь на четвертый день. Вот как они(растения) жили столько времени без жизненеобходимого солнечного света?

А хотите не только прочитать, но послушать самого Ховинда, что он говорит об эволюции?
Тогда жмите сюда!!!
Слева вверху его вдеосеминар можно посмотреть онлайн.
http://www.hfc.org.ua/articles.php?lng=ru&pg=41

Как причём эволюция? У меня в голове Verknüpfung - 250 000 лет потом идёт знак "равно" и потом идёт слово "эволюция
А я про человека. У меня сотворение мира закончилось созданием людей. Не 250 000 лет назад. А примерно семь с половиной тысяч лет назад.
Кстати - про плоскую Землю. В книге Иова есть слово, которое относится к Земле и его можно перевести как круг и как шар. Т. е. что Земля шар знали все, в том числе Иов. Святой праведный Иов жил за 2000 - 1500 лет до Рождества Христова, в Северной Аравии, в стране Авситидийской, в земле Уц.

Именно миллионы. Моя позиция: Учитывает ли наука изменение веществ после потопа. Знает ли наука хоть что-то про допотопный мир???

Мне эти кости ничего не говорят. А древних людей (неандертальцев и т.д. вовсе не было. Ирини дала ссылку, там у Ховинда хорошие аргументы против неандертальцев и прочих "древних" людях. Советую хотя бы учесть эту информацию. ).

Как ну и что?! Мелкие особи? Драконы из сказок и из былин не мелкие, а именно те животные, которых теперь (лет сто-сто двадцать) называют динозаврами.

Вот, кстати, о динозаврах. Не жили они миллионы лет назад, уж это точно. Ховинд и о них рассказывает. И в книге Иова речь о них идет, а Иов не жил миллионы лет назад. Все правильно.

Да, не удержался.

Я тоже.

Мир всем!
Нажала на последнего, чтобы предложить прослушать беседы на Книгу Бытия.
К сожалению - краткое введение, ибо сам диск 23 часа.
Но, даже прослушав, мы несколько по иному увидим текст Писания.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.cgi?item=070220152618

Фильмы посмотреть еще не успела...но решила погуглить про углеродный анализ:
http://creation.xpictoc.com/?p=103
есть над чем подумать....вообщем, пока буду думать, читать и смотреть...побуду стронним наблюдателем дискуссии :)
Надо поискать, какие есть еще методы определения возраста...должно еще что-то быть, кроме углеродного анализа...

http://patrio.org.ru/index.php?s=c09b3e3b8e0e741bab5e4af3973983aa&showtopic=340&...
интересная дискуссия
вот этот бред можно опускать :

Датирование Сотворения мира
В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате провед╦нных подсч╦тов насчитал около 200 различных вариантов эры ╚от сотворения мира╩, или ╚от Адама╩. Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.
Наибольшее распространение приобрели три так называемые мировые эры:
Александрийская эра Анниана - (исходная точка - 5501 (фактически 25 мая 5493) год до н. э., а также 5472 год до н. э. или 5624 год до н. э.), бывшая основной хронологией в Византийской Империи до IX века.
Антиохийская эра - (1 сентября 5969 год до н. э.) по Феофилу, создана в 180 н. э.
Византийская эра (константинопольская) - (21 марта 5508, а впоследствии 1 сентября 5509 г. до н. э.)., которая начиная с VII века постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской Империи и во вс╦м православном мире. Согласно Септуагинте (греческий перевод Ветхого Завета) были определены также и даты других библейских событий. Однако католический Рим этих расч╦тов не признал. Эта эра была также введена в Сербии, Болгарии, а также и в России, где система использовалась с XI века до е╦ упразднения в 1700 г. Петром I.
Ватиканская эра существенно короче византийской. Дело в том, что в Вульгате (латинский перевод Ветхого Завета) продолжительности жизни древних патриархов, правления царей и т. п. указаны меньшие, чем в греческом переводе.
Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 г. до н. э. Это летосчисление является частью еврейского календаря и в настоящее время официально используется в Государстве Израиль наряду с григорианским календар╦м.
Другие датировки начала мира
23 октября 4004 до н. э. - по Джеймсу Ашшеру
5872 до н. э. - так называемая датировка 70 толковников,
4700 до н. э. - самарийская,
3491 до н. э. - датировка по Иерониму,
5199 до н. э. - датировка по Евсевию Кесарийскому,
5500 до н. э. - по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому,
5515 до н. э., а также 5507 до н. э. - по Феофилу,
5551 до н. э. - по Августину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...

История календаря
По предвечному замыслу, запечатленному в письменах около трех с половиной тысяч лет тому, все казалось легко и просто: наблюдай течение богозданных светил на тверди небесной - и обретешь себя в незыблемом и неумолимом потоке мгновений, дней и лет и узришь связь времен. Но, по притче, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. И долгие тысячелетия человеку, венцу творения, пришлось блуждать в поисках соизмеримости в круговращении небесных сфер и чередовании земных явлений. И до сих пор еще не вполне достигнута эта предустановленная гармония.
Не удалось преодолеть и реликты, образно говоря, древнего хронологического столпотворения, когда каждый род, каждое племя и каждый демос имел свой - первоначально вовсе примитивный - календарь. Не всегда еще достижимо ретроспективное воссоздание распавшейся временной цепи и совмещение хронографических "зарубок" и "засечек" в историческом бытии многих народов, издревле заселивших Землю. Поныне, например, еще не удалось с точностью перевести временные вехи некоторых событий из жизни Юлия Цезаря в даты самим же им введенного юлианского календаря. Это и позволило известному американскому ученому, специалисту в области хронологии Э. Бикерману некогда изречь весьма парадоксальный - но не без основания к тому - афоризм: "Календарь - это такая вещь, которую не в силах объяснить ни логика, ни астрономия..."
Если обратиться к сегодняшнему дню, то даже в границах единой эры, эры "от Рождества Христова", которая, как уже отмечалось, почти во всех уголках планеты стала абсолютной шкалой для фиксирования исторических событий во времени, при едином исходном моменте, начальной точке отсчета практикуется не одна, а целых три хронологические системы, имеющие ту или иную степень распространенности.
Читать далее...
http://calendarium.narod.ru/lib/history/klimishin_zametki.html#2
***
Вечный образ движущийся от числа к числу мы называем временем. Размышляя над этим, человек стал карабкаться на одну из высочайших вершин знания, потому что речь идет о очень важном понятии: пространственно-временном единстве мира.
Августин, прозванный Блаженным, искал время ╚в глубинах собственной души╩, и, послушно следуя за этим церковным философом раннего средневековья, физик конца XIX в. Э. Мах утверждал, что ╚пространство и время √ суть упорядоченные системы рядов ощущений╩.
Несколько десятков тысячелетий понадобилось чтобы человек понял, что зима через много дней вернется с той же неуклонностью, как ушла, что дождь начнется столь же неизбежно, как и кончится. Человек это осознал и начал ╚загадывать вперед╩, планировать не только на сегодняшний день, который ╚пройдет, и слава богу╩, но и на больший срок. Например, для русского крестьянина была важна не дата 24 января, не церковный праздник святой Аксиньи, на нее приходящийся, а то, что Аксинья √ ╚полухлебница╩, и если в закромах осталась еще половина запасов, то, значит, хватит до нового урожая.
Год за годом, отличающихся то более жарким летом, то менее снежной зимой, проходила вся жизнь человека от рождения до смерти. Возник ╚природный╩, фенологический календарь, имевший сугубо местное значение. Выработанный долгими веками, он сохранял свое место в жизни крестьянина и охотника даже тогда, когда власть присылала попа и полицейского и вводила единую систему счета дней и лет.
Читать далее...
http://calendarium.narod.ru/lib/history/history2.html

Вы имеете ввиду постепенность создания?

Простите меня и не посчитайте за кощунство, но творение мира нельзя представлять, как манипуляции фокусника с его "волщебной палочкой".
Книга "Бытие"
Эта книга называется так потому, что она повествует нам о том, как "все начало быть, что начало быть", т.е. как Бог призвал видимый мир из небытия к бытию.
Моисей написал эту книгу для того, чтобы увековечить историю происхождения мира и первоначальных судеб человечества, когда устные предания об этом стали искажаться и даже постепенно исчезать.
О постепенности творения говорят первые главы книги Бытия.
Мир сотворен постепенно за шесть дней.
Чтобы ввести в жизнь закон порядка и постепенности.
В еврейском подлиннике стоит не порядковое, а количественное числительное "день один," ибо и на самом деле первый день недели творения был в ней пока еще и единственным.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью... Разделив свет от тьмы и установив правильное чередование их между собою, Творец нарекает им и соответствующие имена, назвав период господства света днем, а время господства тьмы - ночью. Священное Писание дает нам целый ряд указаний на происхождение этого божественного установления (Пс. 103:20-24; 148:5; Иов. 38:11; Иер. 33:20). О характере и продолжительности этих первобытных суток мы лишены возможности судить положительно: одно только можем сказать, что по крайней мере в первые три дня до сотворения солнца они, по всей вероятности, не были тождественны с нашими настоящими сутками.
И был вечер, и было утро... Многие из толковников на том основании, что сначала поставлен "вечер," а затем уже - утро, хотят видеть в первом не что иное, как ту хаотическую тьму, которая предшествовала появлению света и таким образом предваряла первый день. Но это будет очевидной натяжкой текста, так как до сотворения света не могло существовать ни подобного разграничения суток, ни самого названия двух главных составных частей их. На указанном заблуждении покоится и другое, что счет астрономических суток следует будто бы начинать с вечера, как это думает, напр., и Ефрем Сирин. Но святой Иоанн Златоуст правильнее полагает, что исчисление суток должно идти от утра к утру, так как, повторяем, самая возможность различения в сутках дня и ночи началась не ранее как с момента создания света или со времени наступления дня, т.е., говоря современным языком, с утра первого дня творения.
О 24 часах.
Возможно, мы не понимаем друг друга.
Бог вне времени. И человеку сложно представить бытие вне этого показателя.
Поэтому и говорится, что это несопоставимо с нашим исчеслением времени по часам.

Здесь я Вас совсем не поняла.
Вы предполагаете, что первые люди стали жить "по часам"?

Отвечу кратко.
Христиане живут по Новому завету, торжеством которого является Воскресение Христово.

Бог создал два мира: мир небесный, или ангельский, и мир земной.

О духовном мире Библия дает нам совсем мало сведений.
Ангельский мир был создан Богом прежде мира материального.
Об этом ясно говорит нам Сам Господь в книге Иова: "Когда [сотворены] были звезды, восклицали от радости все ангелы Мои" (Иов.38:7).
Мне думается, что ни один человек не сможет ответить на поставленный Вами вопрос.
Любое предположение будет неточным.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Я немного повторюсь, говоря о создании нашего мира.
Материальный мир был создан Богом за шесть творческих дней или творческих периодов.
Еврейское слово день (иом) - означает не только наш земной день, но вообще неопределенный промежуток времени.
Все формы видимого бытия были созданы из первоначальной материи, которая явилась результатом первого творческого Божественного акта.
Во втором стихе, обращая внимание на первоначальное состояние новосозданной материи, Моисей называет ее, во-первых, землею, потому что земной шар был потом образован именно из этой первоматерии, во-вторых, бездною, указывая этим на ее беспредельность и необозримость для человеческого глаза, - и наконец, водою, означая этим неустойчивость, подвижность, разреженность первобытного вещества, сравнительно с современным состоянием материи.
Далее, это вещество называется невидимым в смысле отсутствия тех определенных признаков и качеств, с которыми материя явилась впоследствии, по завершении творческой деятельности, и с которыми она наблюдается теперь, и неустроенным в смысле отсутствия тех законов, которыми так премудро и гармонично была обусловлена ее жизнь впоследствии "земля же была безводна и пуста".
Над этой бездной праматерии была тьма.
Это выражение Бытописателя можно истолковать в том смысле, что это первичное, состояние праматерии недоступно человеческому познанию.
Это вещество предстоит перед человеческим сознанием как "бездна", не исследуемая и "вглубь", и "вширь".
"И Дух Божий носился над водою". Этими словами Бытописатель выражает ту мысль, что Третья Ипостась Святой Троицы - Дух Божий готовил это первозданное вещество к дальнейшим творческим Божественным актам.
И вот из этого готового первозданного, но еще неустроенного вещества происходит дальнейшее творение, совершившееся в продолжение шести дней, или периодов, когда всесильная рука Божия, по словам священного писателя Книги Премудрости Соломоновой, творит мир "из необразного вещества" (Прем.11:18).
Третий день. Быт.1:9√13
Созданная во второй творческий "день", наша земля, по свидетельству Библии, была покрыта водой. Вероятно, тогда земля была в горячем состоянии. Вода мгновенно превратилась в пар, который поднимался над землею, создавал километровые толщи тумана, а затем, охлаждаясь и конденсируясь, в виде дождя падал на землю. В этот период происходило формирование материков. Страшной силы вулканы сотрясали землю и воздух. Шел процесс горообразования. Земля постепенно охлаждалась, образовывались океанические впадины, которые стали заполняться водой. Появилась суша и благоприятные атмосферные условия для произрастания растительности. И вот всесильное Слово Божие обращается к земле: "┘Да произрастит земля зелень, траву┘ дерево" (Быт.1:11). Бог призывает землю соучаствовать в создании первой биологической жизни.
И произошло чудо - появилась на земле жизнь.
В этот третий творческий "день" ожила земля, зазеленели ее необъятные просторы, покрылись в конце "дня" могучей растительностью земные долины.
Но лес был необитаем, в нем не было ни птиц, ни зверей, ничего живого. Мертвую тишину его не нарушали ни стрекотание кузнечиков, ни пение птиц, ни плавный полет бабочки или иных представителей мира насекомых. Теплый климат был тогда на всей планете. Лучи солнца еще не проникали непосредственно на землю, а преломлялись под известным углом через мощную оболочку водяных паров, которые еще окутывали землю. Но постепенно туман рассеялся, и солнечные лучи стали проникать прямо на землю.

Вы как-то странно приписываете мне утверждения о миллионах лет.
Сколько будет длиться Воскресение не мне дано знать.
Ибо "о дне и часе не знает никто, кроме Бога".
Что Вы подразумеваете под словами "воссоздать человека"?

Да какое чудо технического прогресса?
Какой технический прогресс?
Очень громко кричат об открытии и очень тихо и в узких трудах говорят об ошибках.
Что, в эпоху Возрождения не было ничего создано?
Таких шедевров не создали за наши двести лет.

Проблема летоисчисления
(Епископ Нафанаил Львов)
С 5-й главой книги Бытия связана также проблема Библейского летоисчисления. Общеизвестно, что в Византии и в допетровской Руси счет годов велся "от сотворения мира," а не от Рождества Христова. Это летоисчисление принято и в современных церковных календарях, хотя оно все больше подвергается критике, так как известно, что наша земля возникла несколько биллионов лет назад.
Два ответа мы можем дать для решения этой проблемы. Во-первых: что именно должны мы понимать под датой "сотворения мира"? По словам пророка Моисея, ап. Петра и величайшего церковного толкователя Священного Писания св. Василия Великого, эпоху дней сотворения мира мы должны понимать, как очень длительные периоды, потому что 7-м днем, закончившим ряд этих шести дней творения, Церковь называет весь ныне длящийся период до конца мира, когда на смену седьмому дню придет уже невечерний восьмой день, которому не будет конца.
Следовательно, когда же окончился 6-й день и начался 7-й? По смыслу соответствующего повествования книги Бытия мы можем сказать: тогда, когда совершено было творение человека в его нынешнем духоносном виде. Но когда именно произошел этот момент во внешнем историческом процессе, мы не знаем. И важно при этом отметить, что ни одно историческое свидетельство о религиозной жизни человека, вроде письменного памятника, не идет за пределы того, что упомянуто в Библии.
Во-вторых: непреложное Божие слово, святая Библия, не дает нам хронологических таблиц. Она дает только годы жизни патриархов - потомков Адама до Потопа и потом от Потопа до Авраама. Подсчитывая эти годы, некий благочестивый инок Средневековья, Дионисий Малый (тот же, кто вычислил и год Рождества Христова), высчитал годы от Сотворения мира, и эта эра исключительно по соображениям ее удобства была принята в Византии, а от Византии заимствована Россией.
Однако, если мы приглядимся к тексту Библии, мы увидим, что она не дает точной хронологии. Действительно, что говорит Библия? "Адам жил 230 лет и родил сына по подобию своему и нарек имя ему Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было 700 лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адама было 930 лет." И так о каждом потомке Адама даются годы жизни его до рождения упоминаемого чада и после сего.
Но дело в том, что библейское выражение "такой сын такого-то" и "такой-то родил такого-то" не всегда значат, что такой-то был его непосредственным сыном. И в Ветхом Завете мы видим, как почти о всех царях иудейских говорится: "делал он, как Давид, отец его" или "не делал он, как Давид, отец его." И в Новом Завете Христос Спаситель именуется Сыном Давида, Сыном Авраама и Сыном Адама. А в родословной Господа, приводимой ап. Матфеем, мы видим, что когда евангелист говорит: "Озия родил Иоафама," то он пропускает 4 поколения (ср. Мф. 1:9 и 4 Цар. 11 и 15 гл. и 1 Цар. 3:10).
Следовательно, когда Библия говорит, что Х есть сын У, то мы должны только понимать, что икс является прямым потомком игрека, а сколько между ними поколений - утверждать нельзя. Озия родил Иоафама, но между ними 4 поколения! Христос Спаситель - сын Давидов, но между ними 30 с лишним поколений, Христос Спаситель - сын Авраамов, но между ними почти 50 поколений, Христос Спаситель - сын Адамов, но между ними огромное, не поддающееся даже приблизительному подсчету множество поколений. Но одно лишь непреложно и абсолютно достоверно мы знаем при этом: если кого-либо св. Библия называет сыном такого-то, то он является его прямым потомком. Христос Спаситель - сын Давидов, сын Авраамов, сын Адамов, потому что Он - прямой их потомок. И это-то подчеркнуто утверждает Св. Писание, потому что именно это нужно нам знать, чтобы во Христе достоверно узнать Спасителя мира, возвещенного Богом первым людям.
Таким образом, исчисление хронологии не входит в цели Библии. Это, как и все научные или исторические изыскания Господь предоставляет людям, чувствующим призвание к таким кропотливым, но для спасения несущественным занятиям.
Чтобы понять, почему такое летоисчисление было удобна для Византии, надо вспомнить, что Византия была культурной и политической наследницей одновременно и Рима и восточных монархий, и перед византийскими хронологами стояла в свое время трудная задача: им надо было для своих исторических трудов свести воедино самые разные методы хронологии: римский - от основания Рима, греческий - по олимпиадам, также и эллино-сирийскую Эру Селевкидов (от 312 г. до Р.X. - см. гл. I кн. Маккавеев), и сложнейшие календарные системы - александрийскую и вавилонскую.
Религиозные мотивы уже тогда диктовали предпочтение эре Рождества Христова. По церковному представлению, со времени Пришествия Христа в мир Он Один по-настоящему, в полном смысле слова, царствует-державствует, а земные цари только временно управляют. "Един Царь и Господь," говорит о Спасителе церковное песнопение. "Христос - Царь наш," - восклицали святые мученики, отказываясь повиноваться земным царям-мучителям. Поэтому так естественно было для христианского сознания в странах, где издавна летоисчисление велось по годам царствования того или иного властителя, ввести летоисчисление по годам царствования Христа Господа - ото дня Рождества Его.
Но практически для византийских историков эра Рождества Христова была неудобна, так как Рождество Христово было тогда слишком близкой датой. Излагая историю Александра Македонского, древнего Рима, Помпеи, Цезаря, надо было указывать год до Р.X. Это неудобство ощутимо и для нас, но для нас оно значительно уменьшается тем, что ныне дата Рождества Христова достаточно далека от нас по времени, и заметно это неудобство становится лишь при изложении истории веков, близких к ней.
По всем этим причинам, исчисленная Дионисием Малым эра от сотворения мира была охотно принята византийскими историками, а от них взята византийским государством. Однако очень часто на византийских документах мы встречаем обе даты: и от сотворения мира, и от Рождества Христова.

Я делала упор не на то, нужна ли сейчас четвертая Заповедь или нет, а на том, что Бог повелел ее соблюдать, так как Он создал все Свои творения за шесть дней и в день седьмой почил, что и народу Своему завещал, что они и исполняли - отдыхали каждый буквальный седьмой день. Так как этот седьмой день тогда может быть "седьмой день продолжающийся по ныне"??

Вот ответьте тогда на вопрос, на тертий день Бог создал растительный мир, а солнечный свет,столь необходимый для жизни растений, был создан лишь на четвертый день. Вот как они(растения) жили столько времени без жизненеобходимого солнечного света?

Вы совсем не так интерпритируете мои посты. Опять же, я не спрашиваю, когда будет воскресение. Суть моего вопроса: если Бог творил двух человек такой большой период времени, то наверняка Ему потребуиется в тысячи раз больше таких периодов времени, чтобы воскресить из праха миллиарды уже разложившихся людей в их первоначальный и даже лучший вид. Это я делаю выводы, следуя Вашей концепции творения. А в Библии написано "В мгновение ока". Вот и объясните, пожалуйста.

Ну конечно, за последние 200 лет техника вообще никак не повлияла на развитие мира. Так уж ли это в действительности? Я не ставлю в один ряд творения человеческих рук и дело рук Божиих. Я лишь сравнила, что люди строят дома, супермашины достигают прогрессы в медецине итд не миллионы лет. А все произошло за какой-то короткий промежуток времени и им не понадобились миллионы, а Богу понадобились. Даже эпоха возрождения не длилась миллионы и тысячи лет, а столько создано, да? А силу и мощь Творца всех и вся очень часто умаляем.

Мнений теологов и ученых я уже много читала. Ответьте, пожалуйста, как считаете лично Вы, основываясь на Библю или ученых, сколько жил Адам? 930 буквальных лет или больше или меньше?

Мир дому сему!

По моему разумению заповедь не нарушена.
У христиан первым днем недели является воскресный день. Неделя начинается с этого дня.
Суббота является седьмым днем.

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Бог завершил дела по сотворению мира.
И мы (человечество) будем жить до Его пришествия.До дня Суда.
Тогда закончится седьмой день.
Начнется новая жизнь и "день" будет называться восьмым.

Жизнь показывает, что растения могут развиваться и без солнца.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
В третий день уже был создан свет.
Давайте посмотрим на нашу жизнь.
Подводный мир.На глубине, куда не проникают лучи солнца растения есть.
Бог устроил нашу жизнь мудро.
В северных районах, где мало солнца, люди на подоконниках выращивают не только цветы, но и овощи, фрукты.

Ну, как мы можем дерзать решать вопросы за Творца?
Вспомните низвержение ангела.Он хотел кем стать?
Что невозможно человеку, возможно Богу.
Люди получили "кожаные одежды" (тела).Смерть тела не есть смерть человека, ибо душа человеческая не умирает.

Постараюсь кратко изложить свою мысль.
Человеку заповедано "хлеб добывать в поте лица своего".
С развитием технического прогресса человек все дальше уходит от этого, выискивая возможности облегчить свое существование.
Когда человек трудится физически, у него не остается сил грешить.
Посмотрите на здания, построенные много веков назад. Стоят крепко.
А современные здания?
Любую область современного творения взять.Насколько все недолговечно.
Насколько земля загажена плодами этого прогресса.
По моему мнению, техника повлияла на развитие мира.Она его разрушает.

Адам жил 930 лет. Так говорит Библия.
Я допускаю, что Адам жил столько лет.
Последующие люди тоже жили долго. Но года жизни уменьшились.
Думаю, что сокращение лет жизни дано нам, чтобы не преумножались грехи.
Меня частенько посещает вопрос.
Когда мы уйдем в иной мир, будет ли нам раскрыта тайна мироздания?
Хотя я Писание понимаю, как некий путеводитель.

Теорию эволюции в школе никогда не изучала, но и не зная её - думаю, что мир создан Богом. Адам появился на Земле, наверно, тысяч семь лет назад.

Одно другого не исключает.
Вчера-сегодня у меня появилась другая мысль....вполне возможно, что Адам и Ева действительно появились на Земле 7 с лишним тыс. лет назад. Что мы называем


?
Вполне возможно, что ДО этого человек представлял из себя животное - кроманьонцы и т.п., а потом Бог дал им дух - появились первые разумные люди - Адам и Ева. Этот вариант конечно возможен, если не понимать 7 дней буквально.

Думаю, что исключает.

Человек не представлял собой до своего творения животное. У животных тоже есть душа. А человек душу получил, когда был сотворён.

Нет, есть такое понятие, как "теистический эволюционизм", и Бог в этом случае совсем не умаляется.

Тут я мыслю немного по-другому. У животных есть душа, нет духа. У людей есть и душа и дух. Дух человек получил тогда, когда был сотворен.

Я против теории эволюции и против теистического эволюционизма.
В книге Иова много сказано. Много того, что наука познала значительно позже (3 000 лет позже). В Библии всё стоит. Поэтому объяснять симпатию с теистическим эволюционизмом тем, что наука теперь может больше, чем раньше, не имеет для меня никакого смысла.
Бог сотворил мир, а Адам жил 7517 лет назад.

Посадили доктора Дино.
Кент Э. Ховинд (родился 15 января, 1953 г.) - американский евангелист и известный младоземельный креационист. Называет себя доктором философии (хотя эта степень была присуждена ему в ВУЗе, не аккредитованном Министерством Образования США), утверждает, что более 10 лет работал в системе образования США (преподавал в различных образовательных заведениях (школа, колледж, академия) от нескольких баптистских церквей).
В 2007 г. был осуждён на 10 лет за неуплату налогов в крупных (более 800 тыс. долларов) размерах. Сам Ховинд обьясняет это тем, что не хотел бы платить налоги государству, где ╚господствующей религией╩ является эволюция.
А как же "Кесарево Кесарю"????

Патриарх Московский, Алексий II, выступая в 2007 г. на XV Рождественских чтениях, высказался против навязывания теории ╚происхождения человека от обезьяны╩ в школе.
http://www.rg.ru/2007/01/29/patriarh-anons.html
Патриарх Алексий II заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны
rg.ru от 29 января 2007 г.
"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим", - сказал Алексий Второй на 15-х Рождественских образовательных чтениях в понедельник в Государственном Кремлевском дворце.
Напомним, что в Петербурге рассматривается иск петербургской школьницы Марии Шрайбер и ее отца Кирилла Шрайбера, требующей от Минобрнауки запретить преподавание теории происхождения видов Дарвина в школах как доминирующей.
Патриарх также назвал "пережитком советского прошлого" боязнь увидеть священника в школе.
Общество, по его мнению, должно сделать так, чтобы дети, крещённые в Православной Церкви, а их во многих регионах, по данным РПЦ, 90 процентов, "могли знать основы своей религии". "Преподавать это могут воцерковленные школьные учителя. Для подготовки таких кадров у нас есть Свято-Тихоновский университет", - отметил патриарх.
Об этом сообщает РИА Новости.

Если это не так, то исключает.

А его и впрямь посадили...
В начале программы он говорит, что каждый, кто пьёт пиво - дурак (не знаю как он выразился, но я так понял). Тут у нас был об этом разговор:
http://groups.germany.ru/2889/f/9524756.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Начиная с тридцатого ответа: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=9954392&Board=2889

Эээ...не поняла..расшифруй. :)

Ты говоришь, что не понимаешь, почему не может существовать вместе гипотеза о том, что Земле миллиарды лет и то, что всё было создано Богом и придерживаешься мнения, что одно другого не исключает.
А я говорю, что если Земле не миллиарды лет, то одно другое исключает.

Мир всем!
Происхождение вселенной (Origin) (видео)
http://rutube.ru/tracks/124360.html?v=4d004b4a9b1f22005126fe620be4b168
Происхождение жизни (Origins) (видео)
http://rutube.ru/tracks/125139.html?v=e3c50f60b1c84e93bd743af169fc1aa4
Возраст земли (origins) (видео)
http://rutube.ru/tracks/125133.html?v=305c244c9244a603afdd4738681a1370
Происхождение пород (Origins) (видео)
http://rutube.ru/tracks/125146.html?v=c19eee51442e7787060bbd0f1c11b9cb
Происхождение человека (Origins) (видео)
http://rutube.ru/tracks/125149.html?v=a8cd96d060763a62c1dcd5e3687a7025
Записи окаменелостей (Origins) (видео)
http://rutube.ru/tracks/125168.html?v=4238c4c5aaf60fe0a669c1716c15f6c9

1. Крах теории Дарвина
http://rutube.ru/tracks/453458.html?v=b0cef29015c6186d66e94a5af168248b
2.Крах теории Дарвина
http://rutube.ru/tracks/453516.html?v=0c0a47d53517fa4d6510aef3446bd695
3. Крах теории Дарвина
http://rutube.ru/tracks/453623.html?v=dd7fc6412c02b43ff1470c59d3468c32
4.Крах теории Дарвина
http://rutube.ru/tracks/453668.html?v=78516cdec117e5cc14f3c85cd3edfe00
5.Крах теории Дарвина.
http://rutube.ru/tracks/458580.html?v=79897fbf4010b7f7f309255a2be6e6e3
6.Крах теории Дарвина
http://rutube.ru/tracks/458631.html?v=aed5a4a4751a56fc9a97fa44ca8292ba
7.КРАХ ТЕОРИИ ДАРВИНА.
http://rutube.ru/tracks/458972.html?v=ae7b16b81991a36550ffc40b7de4a678
8.Крах теории Дарвина.
http://rutube.ru/tracks/459647.html?v=069cdeb71dd3dddf9643a7ebc73a9033
Крах теории эволюции
http://rutube.ru/tracks/275446.html?v=6aef351f99fff186f5528f60599efc39
Простите, за такую форму информации!

Генезис!
http://rutube.ru/tracks/425536.html?v=652de5f4d06a18a7bf758f320c6fbe8f

Умер некий видный ученый и его душа предстала перед Богом.
Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил Творцу: "Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем все, что знаешь Ты: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений... Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твой мудрости и всемогуществу."
Господь терпеливо слушал тираду самовосхваления зазнавшегося ученого, и, когда тот умолк, предложил ему:
- Хорошо! Чтобы проверить, нуждается ли еще во мне человечество или нет, проведем небольшое состязание в творчестве.
- Отлично, - ответил ученый, - что хочешь, чтобы сделал я?
- Мы вернемся к начальной эпохе и создадим первого человека, Адама.
- Прекрасно! - ответил ученый и нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.
- Эй, не так быстро! - остановил его Творец, - ты используй твою собственную пыль, Мою же не трогай!

да вот интересный вопрос, когда жили динозавры, зачем они жили. Жил ли уже тогда человек? Если нет, тогда зачем нужны были динозавры? Появились они до сотворения человека?
Ну вообщем про неандертальцев и "промежуточных" формах человека - я в эти теории не очень то и верю. Не верится. Если учитывать то, что в библии стоит - что Бог создал человека уже совершенным. А что с динозаврами? Куда их "приписать"?. Вот это мне не понятно....

Динозавры - или драконы (динозаврами их зовут только лет 100, а драконами уже несколько тысяч лет) были созданы вместе с другими животными. Разные есть животные - крупные и мелкие. На территории города, в котором я живу, последнего волка убили в 1857 году (примерно). А последнего дракона намного раньше. Человек размножается и убивает животных. От крупных страху наверно больше - вот и убили всех лет 900 назад.
Зачем они жили? Ну а зачем жили тут волки? Всему и всем есть своё предназначение.

Конечно.

Люди несоответсвующие нормам рождались и будут рождаться. Грехов у людей выше крыши.

Вот одного из последних святой Георгий Победоносец на копьё и посадил, а то повадился людей есть.

я с Вами не очень согласна...а вот с ними (очень даже интересно почитать) вроде звучит логически (для меня по крайней мере):

взято из ресурса:
www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2450&Ite...

Ничего страшного
Много что в мире звучит логически... Цитата с епархии Саратова несколько подмывает мои показания
Я лично считаю, что Георгий Победоносец убил дракона, а не крокодила.
Там, где драконы выжили дольше - сохранились рассказы и сведения о них - в Китае, Японии, Вьетнаме, Корее. В сознании разных народов есть описания драконов и они похожи.

Не забывайте Зигфрида, победившего дракона в районе Бонна.