Deutsch

Религия сильного человека: Христианство или ислам?

111886   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 11:49
барабулька
NEW 06.01.08 11:49 
в ответ Jascha 06.01.08 06:16
Сегодня подготовлю статью "Мухаммед: предполагаемое призвание Богом"
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 21:11
барабулька
NEW 06.01.08 21:11 
в ответ барабулька 06.01.08 11:49
Мухаммед: предполагаемое призвание Богом
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/blog-post_06.html
Имхо, Мухаммед, возможно, по началу был праведным человеком, который завидовал "славе" Моисея и других пророков, и тоже хотел быть пророком...тут бес и искусил его, жена и её сестра помогли "пуститься во все тяжкие"... а чем дальше, тем больше его все это затягивало...вообщем, мусульман можно только пожалеть, что они живут в великом обмане..они заблудшие..
3EBC посетитель07.01.08 00:09
3EBC
NEW 07.01.08 00:09 
в ответ барабулька 06.01.08 21:11
В ответ на:
вообщем, мусульман можно только пожалеть, что они живут в великом обмане..они заблудшие..

Я того же мнения.
Всё то, что люди здесь и вообще называют общим между исламом, иудаизмом и христианством - это всё то, что Мухаммед взял у этих двух религий. Плагиат в общем. А звучит в исламе этот плагиат хорошо - потому что взято из религий, которые существовали по милости Божьей.
Зевс Великий
Васильевна свой человек07.01.08 07:37
NEW 07.01.08 07:37 
в ответ барабулька 05.01.08 22:09
Надюша, я не сужу! Это только пример из жизни.
Эти женщины верят, что православие - зло.Те, кто носят крест - одержимые.
В этой секте женщины уже проделывали "отчитку" над людьми.
Они искренно верили, что "спасают" мою дочь.
Но, снять крест у них не получилось.
И, отречься от православия они не смогли добиться.
Васильевна свой человек07.01.08 07:44
NEW 07.01.08 07:44 
в ответ Jascha 06.01.08 05:15
Нет, осуждения вообще нет.
Честно говоря, мне очень жаль этих одураченных людей.
В моем городе таких явлений, среди христиан, нет.
Да и вообще, верующии любых вероисповеданий живут мирно.
Васильевна свой человек07.01.08 07:53
NEW 07.01.08 07:53 
в ответ 3EBC 07.01.08 00:09
В ответ на:
Плагиат в общем.

У меня такие же мысли пробегают.
Jascha постоялец07.01.08 19:10
Jascha
NEW 07.01.08 19:10 
в ответ барабулька 06.01.08 11:40
Да. Бог им судья.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец07.01.08 19:12
Jascha
NEW 07.01.08 19:12 
в ответ барабулька 06.01.08 11:41
В ответ на:
Угу...в Лондон не летаю..учусь дистанционно, есть список литературы, вопросы и т.д....экзамены раз в год в Берлине.
Успехов тебе!!!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец07.01.08 19:17
Jascha
NEW 07.01.08 19:17 
в ответ Васильевна 07.01.08 07:37
В ответ на:
Эти женщины верят, что православие - зло.Те, кто носят крест - одержимые.
Мне пятидесятники как то говорили, что крест - символ проклятия. Я тогда привёл слова апостола Павла, где он говорит о славе креста. (Dass er sich des Kreuzes rühmen kann usw.) Ответа не последовало. Я как то у них был (типа день открытых дверей) - очень удивился, что у них крест на стене внутри нарисован. Как это я удержался не съязвить (мол - символ проклятия висит)... Не хотел такие слова в рот брать...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 19:19
барабулька
NEW 07.01.08 19:19 
в ответ Jascha 07.01.08 19:12
Спасибо!!!
Jascha постоялец07.01.08 19:19
Jascha
NEW 07.01.08 19:19 
в ответ Васильевна 07.01.08 07:53
В ответ на:

У меня такие же мысли пробегают.
Так резко не хотел выражаться, но это и моё мнение.
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец07.01.08 19:51
Jascha
NEW 07.01.08 19:51 
в ответ барабулька 06.01.08 21:11
Братья и сёстры - не забывайте тему. Последнее интересное вот тут от барабульки-Наденьки.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=9854798&Board=2889
Мухаммед претендовал на то, что стать пророком его призвал Бог. Действительно, он называл себя последним из Божиих пророков на земле, ╚печатью пророков╩ (Коран, сура 33:40 {в русском переводе ╚посланником Аллаха и пророков╩}). На предполагаемый божественный источник призвания Мухаммеда мусульмане ссылаются для обоснования того утверждения, что ислам - истинная религия. Ну это странная логика.
Душащий ангел:
По словам Мухаммеда, во время его призвания его душил ангел - трижды. Мухаммед рассказывал об этом ангеле: ╚он душил меня покрывалом, и я уже уверился, что умру. Тогда он отпустил меня и велел: ╚ответствуй!╩ (Iqra)╩. Пока Мухаммед замялся, ангел ему ╚еще дважды задал трепку╩ (Andrae, 43-44). Это выглядит нетривиальной формой принудительного обучения, вряд ли характерной для того милостивого и доброго Бога, Которым мусульмане считают Аллаха, а также не слишком согласуется с их верой в свободу выбора, предоставляемую Аллахом своим созданиям. Тут явно не плагиат из иудаизма. К чему своих пророков душить??? Глупо.
Обманывающий бес?
Мухаммед и сам сомневался в божественной подоплеке происходящего с ним. Прав был. Поначалу он думал, что его морочит джинн, злой дух. А потом его этот злой дух запутал. Черти, бесы, демоны и вообще вся нечисть тоже могут показывать знамения, у них есть определённая сила. Человеку могут голову поморочить. Собственно говоря, сначала Мухаммед испытывал смертельный ужас при мысли об источнике его новообретенного откровения, но затем его жена Хадиджа и ее кузина Варака убедили его, что это откровение - такое же, как у Моисея, и что Мухаммед тоже будет пророком своего народа. О как. Убедили его женщины, а прав в исламе не получили... Один из самых уважаемых современных мусульманских биографов Мухаммеда, Мухаммед Хусейн Хайкаль выразительно описывает страхи Мухаммеда, не одержим ли он бесами:
╚В приступе паники Мухаммед вскочил, вопрошая себя: ╚Что это было? Не началась ли у меня одержимость бесами, которой я всегда боялся? Мухаммед взглянул вправо и взглянул влево, но не увидел ничего. Мгновение он стоял так, переполненный ужасом и благоговейным трепетом. Мухаммед опасался, что в пещере его могут выследить, и ему придется бежать, так и не узнав, что же он видел╩ (Haykal, 74).╩
Как отмечает Хайкаль, Мухаммед и раньше опасался одержимости бесами, но его жена Хадиджа сумела его переубедить. Ибо, ╚как и в предыдущих случаях, когда Мухаммед боялся одержимости бесами, она сейчас твердо его поддерживала и отметала малейшие сомнения╩. Так, ╚с почтением, даже с благоговением, она сказала ему: ╚Радость для сестры моей! Будь тверд. Именем того, кто владеет душой Хадиджи, я молюсь и надеюсь, что ты будешь Пророком нашего народа. Именем Бога, Который тебя не оставит╩╩ (ibid., 75). По сути дела, описываемые Хайкалем обстоятельства получения Мухаммедом ╚откровения╩ соответствуют опыту других медиумов. Хайкаль повествует об откровении, снявшем подозрения в виновности с одной из жен Мухаммеда:
╚Мухаммед так и лежал на том же месте, когда откровение пришло к нему, сопровождаемое обычным приступом. Он распростерся на своем покрывале, а под головой у него была подушка. Айша (его жена) позднее рассказывала: ╚Думая, что сейчас должно совершиться что-то зловещее, каждый из находящихся в помещении ощущал ужас - за исключением меня, я-то ничего не боялась, так как знала, что невиновна (...)╩ Мухаммед, придя в себя, сел и стал утирать лоб, на котором выступили бисеринки пота (ibid., 337).╩
Молчание и подавленость:
Пятном на предполагаемое божественное происхождение его проповеди ложится и тот факт, что за всем этим последовал долгий период молчания, длившийся, согласно некоторым сведениям, примерно три года, на протяжении которых Мухаммед погрузился в глубины отчаяния, чувствуя свою оставленность Богом и подумывая о самоубийстве. Бесами пахнет. Они любят вселять в людей мысль о самоубийстве. Подобные факты как-то не вяжутся с представлениями о божественном призвании.
Сатанинское ╚откровение╩:
Ещё в одном случае Мухаммед изложил откровение, которое, как он думал, было от Бога, но позже изменил его, заявив, что сатана вставил в текст искаженные стихи. Бог сказал пророку: ╚Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения╩ (коран, сура 53:23; ср. коран, сура 22:50/51). Но, к сожалению, человеческие заблуждения всегда возможны. Сами мусульмане убеждены, что все притязания на откровение, противоречащие Корану, проистекают из заблуждения. В связи с этим уместно задать вопрос, не рассмотреть ли мусульманам всерьёз возможность того, что первое впечатление Мухаммеда было правильным и его действительно морочил бес. Да. Мусульмане признают, что сатана реален и что он - великий мастер обмана. Что есть, то есть. С какой тогда стати исключать возможность того, что сам Мухаммед был обманут, как он поначалу и думал?
Человеческие источники Корана:
И наконец, некоторые критики вообще не усматривают ничего сверхъестественного в источнике идей Мухаммеда, отмечая, что для подавляющего большинства идей Корана известны их иудейские, христианские и языческие источники. плагиат. Даже знаменитый биограф Мухаммеда Хайкаль нечаянно указывает на один из возможных источников ╚откровения╩ у Мухаммеда. Он пишет:
У арабов от природы сильно развито воображение. Араб, при том образе жизни, который он ведет под пустынным небосводом, постоянно перемещаясь в поисках пастбищ и возможностей для торговли и будучи постоянно вынужденным иметь дело с крайностями, преувеличениями и даже с ложью, обычно сопутствующими коммерции, неизбежно упражняет свое воображение и культивирует его во всякий момент, к добру ли это будет или к худу, к войне или к миру (ibid., 319).╩
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"
Спасибо Наденьке за предоставленный текст.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 20:54
барабулька
NEW 07.01.08 20:54 
в ответ Jascha 07.01.08 19:51
В ответ на:
Спасибо Наденьке за предоставленный текст.

Всегда пожалуйста!
Сегодня я лентяйничала и пока больше ничего не сделала...как только - так сразу.
Васильевна свой человек07.01.08 20:57
NEW 07.01.08 20:57 
в ответ Jascha 07.01.08 19:51
В ответ на:
Мухаммед претендовал на то, что стать пророком его призвал Бог. Действительно, он называл себя последним из Божиих пророков на земле, ╚печатью пророков╩ (Коран, сура 33:40 {в русском переводе ╚посланником Аллаха и пророков╩}). На предполагаемый божественный источник призвания Мухаммеда мусульмане ссылаются для обоснования того утверждения, что ислам - истинная религия.

Вот, нашла информацию.
...Исламский пророк Мухаммед поставил целью своей жизни восстановить древнюю веру Авраама, о которой из Священного Писания известны только самые общие черты. Он потребовал безоговорочного подчинения исламу, утверждая, что он последний пророк Божий, призванный отменить законы иудейский и христианский. Мусульмане получили религиозно освященную задачу подчинить все народы мира своему Аллаху...
..По цели - это было движение неразвитого ума назад , к первобытности, к первым проблескам истинной веры. Фактически это было даже неисполнимо вследствие того, что вера Авраамова известна (по Писанию) лишь в самых общих чертах. Но такая цель ставила Мухаммеда на национально-арабскую почву. О вере Авраама ему приходилось искать сведений в преданиях арабов, потомков сына Авраама, Измаила, и в непосредственных вдохновениях и откровениях самого Мухаммеда. К вере Авраама в единого Бога (нет Бога, кроме Бога) он прибавил пояснительное заявление - "и Мухаммед - Пророк Его."...
..Таким образом, вероучение Мухаммеда становилось самостоятельным и своеобразно арабским. "Из тесных границ христианско-иудейской секты (каким было вначале учение Мухаммеда) - ислам сразу высвобождается в национальную религию арабского народа," ...(А. Мюллер. История ислама)
...Самый язык религии в исламе становится арабским. Мухаммед диктовал свои вдохновения, говорит предание, на семи арабских наречиях, и лишь халиф Осман, которому принадлежит редакция Корана, изложил его на наречии корейшитов. Доселе мусульмане считают, что понимать Коран можно, лишь читая его по-арабски, и относятся пренебрежительно к переводам его.
Знание арабского языка стало, таким образом, необходимо для всех народов мусульманского мира, и это сделало арабский язык общелитературным и научным для многовековой литературы. С этим и общий дух арабский получил влияние на огромные области Азии, Африки и даже Европы. Вообще, благодаря Мухаммеду и исламу арабы на несколько веков стали влиятельным членом мировой культуры.
Арабский дух оказался достаточно универсален для того, чтобы дать Мухаммеду средства борьбы со всеми языческими тенденциями арабских племен. Эту борьбу Мухаммед вел энергично и непримиримо. Он отчетливо сознавал и говорил, что Аллах - Бог Авраама, есть тот самый Бог, какого чтили иудеи и христиане, и что, возвращая свой народ к вере Авраама, он привлекает его на служение Бога всего мира и, следовательно, к мировой роли.
Своим появлением на свет ислам провел резкую грань между последователями новой религии и народами, ее не принявшими, назвав первых муслимами, а вторых куффарами (неверными). Вся вселенная разделилась на два неприязненных друг к другу лагеря; на дар-уль-ислям (мир ислама), обнимающий все мусульманские государства, и дар-уль-харб (мир войны), заключающий все народы, не исповедующие ислама. В отношении не принявших ислам Мухаммед предписал своим последователям при существовании возможности вести войну до тех пор, пока те не примут ислама или не подчинятся власти мусульман...
Васильевна свой человек07.01.08 21:00
NEW 07.01.08 21:00 
в ответ Jascha 07.01.08 19:17
В ответ на:
Как это я удержался не съязвить


Васильевна свой человек07.01.08 21:09
NEW 07.01.08 21:09 
в ответ барабулька 07.01.08 20:54
В ответ на:
Сегодня я лентяйничала и пока больше ничего не сделала

Вот отдохнула и за работу!
Хотелось бы информации о современном исламе.
барабулька ...точка, точка, запятая...08.01.08 21:52
барабулька
NEW 08.01.08 21:52 
в ответ барабулька 07.01.08 20:54
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 1):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1.html
позже будут еще 2 части: "Пророчества в Коране" и "Чудеса в предании Хадис".
По поводу 1 части...я когда читала это, мне казалось, что речь идет о каких-то арабских сказках..типа "1000 и 1 ночь".. Не зря писали про бурное воображение у арабов...

GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 16:37
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 16:37 
в ответ Васильевна 04.01.08 20:54
В ответ на:
Несколько лет назад, с моей старшей дочери пытались сорвать крест.
Двое вывернули руки за спину, а третья пыталась сорвать крестик.
Люди, называющие себя христианами, но принадлежащие к протестантам.
Как она мне потом рассказала:" Откуда только силы взялись?"
А сорвать смогли?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
Васильевна свой человек11.01.08 18:34
NEW 11.01.08 18:34 
в ответ GrigorijRasputin 11.01.08 16:37
Нет, не смогли.
Когда ей стали выворачивать руки за спину, она собой толкнула ту, которая пыталась крест.
Все свалились на пол.Дочь смогла вскочить первой и отойти от них.
На шум пришла соседка, православная сербка.
Васильевна свой человек11.01.08 18:48
NEW 11.01.08 18:48 
в ответ барабулька 06.01.08 21:11, Последний раз изменено 11.01.08 18:55 (Васильевна)
На мое мировоззрение повлияло чтение трудов философа Владимира Сергеевича Соловьёва.
Его труд "Магомет, его жизнь и религиозное учение".
*********
Основатель ислама называется на своем родном арабском языке Мухаммед, так в старину называли его и по-русски. Но в девятнадцатом столетии вошло у нас в употребление взятое с французского Магомет. В тек-сте этой книжки введен мною Мухаммед, но на заглав-ном листе я должен был сохранить привычное для публики название.
Значение Мухаммеда и основанной им религии в об-щих судьбах человечества так важно, что писатель, занимающийся религиозной философией и филосо-фией истории, не нуждается в особом оправдании, если он, и не будучи ориенталистом, имеет свое собствен-ное суждение о лице и деле арабского "пророка". Но чтобы обеспечить себя от естественных в таком случае частных ошибок, я обратился за советами и указания-ми к самому авторитетному из наших арабистов, кото-рый с первостепенной специальной ученостью соединяет и живой интерес к общим вопросам. Считаю приятным долгом выразить свою глубочайшую призна-тельность академику барону В.Р.Розену за любезное участие, которое он принял в моем маленьком труде.
Читать дальше....
http://www.vehi.net/soloviev/magomet/index.html
***********
Эта же работа, но со всеми главами.
http://www.rodon.org/svs/mejiru.htm
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все