Deutsch

В рай без покаяния

15327  
*Aqua* постоялец21.01.08 20:09
*Aqua*
21.01.08 20:09 
Не однин раз я слышала от православной церкви,что любой, даже самый отявленный грешник может попасть в рай, если умр╦т во время Пасхи. Может ли мне ктонибудь привести место из Библии,где это стоит?! Я придерживаюсь убеждения,что толъко покаявшись человек попадает в рай.
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
#1 
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 20:15
барабулька
NEW 21.01.08 20:15 
в ответ *Aqua* 21.01.08 20:09
В ответ на:
Не однин раз я слышала от православной церкви,что любой, даже самый отявленный грешник может попасть в рай, если умрёт во время Пасхи.

никогда о таком не слышала...
в Библии такого нет...не сомневайтесь..
#2 
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:15
Jascha
NEW 21.01.08 20:15 
в ответ *Aqua* 21.01.08 20:09, Последний раз изменено 21.01.08 20:19 (Jascha)
Никогда такого не слышал, но могу себе представить, почему так говорят.
Разбойник на кресте рядом с Иисусом был, конечно же, отпетый мерзавец и преступник. Но он признал в Иисусе Сына Божьего. Иисус ему тогда сказал - истинно, истинно говорю тебе, сегодня же будешь со мной в Раю (концовка вроде не та, рецитирую по памяти).
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#3 
Васильевна свой человек22.01.08 00:31
NEW 22.01.08 00:31 
в ответ *Aqua* 21.01.08 20:09
В ответ на:
Не однин раз я слышала от православной церкви

Возможно, Вы слышали от человека, называющего себя православным.
Та фраза, которую Вы слышали, противоречит православному учению.
#4 
  Letchik71 завсегдатай22.01.08 01:11
NEW 22.01.08 01:11 
в ответ Васильевна 22.01.08 00:31
Согласен.
#5 
  Letchik71 завсегдатай22.01.08 01:17
NEW 22.01.08 01:17 
в ответ *Aqua* 21.01.08 20:09
В ответ на:
Я придерживаюсь убеждения,что толъко покаявшись человек попадает в рай.

Вс╦ верно!
И только, если будет прощено.
А прощено будет если людям вс╦ простишь, если люди простят, если себе простишь.
#6 
*Aqua* постоялец22.01.08 11:43
*Aqua*
NEW 22.01.08 11:43 
в ответ Васильевна 22.01.08 00:31
Дело в том ,что на пасху в 2007 году умер мой дядя (он был не верующий). Ему в церкви заказывали отпевную,так вот как раз там и сказали,что люди умершии в певую неделю после пасхи попадают в рай. Я как то это между ушей пропустила,а вот буквально вчера на одной из страниц в интернете,я опять встретила это высказывание.
Все почести этого мира не стоят одного хорошего друга.
#7 
Васильевна свой человек22.01.08 14:29
NEW 22.01.08 14:29 
в ответ *Aqua* 22.01.08 11:43
Мир дому сему!
Попробую ответить на ваш вопрос.
Как я понимаю, ответ ддавался околоцерковными людьми, номинальными "верующими", живущими поверьями и суевериями.
Никто из церковной общины такого ответа не даст.Повторяю - учение церкви иное.
Что касается смерти в дни празднования святой Пасхи, то смысл народного верования о том, что умирающие в эти дни сподобляются лучшей участи следует понимать так:
что это лучшее время умереть для тех, кто до этого постился Великим Постом, исповедовался, очистил душу свою Таинством покаяния,
встретил верой и радостью Христа Воскресшего.
В это время душе человеческой легче всего отрешиться от земного и устремиться к небу.
Зачем заказывать службу по человеку, который в церковь не ходил и к которому все слова, которые на этой службе будут звучать, относиться-то не будут?
Ведь там будет говориться про того, кто во Христа верил, грехи Ему свои исповедовал, заповеди Его стремился соблюдать, в Церкви Его жил.
Не очень это будет честно ни по отношению к Богу, ни к Церкви, ни к усопшему.
Смысл таинства погребения в том, что в н╦м Церковь испрашивает своему верному чаду
прощение и оставление грехов, а вместе с этим прославляет и верность его Господу.
Вот как об этом говорит свт.Афанасий (Сахаров): "Совершение поминовения по православному чину (особенно совершение отпевания)
есть открытое признание и засвидетельствование Церковью своего единения в вере скончавшимся членом ее и право на это внимание Церкви и ее особенно усиленное ходатайство перед Богом за умершего принадлежит только лицам, умершим в единении с Церковью по вере и жизни.
Этим правом не могут и не должны пользоваться люди, нарушавшие это единство веры и умершие вне общения с Церковью, вне ее молитв и благодатных Таинств (Кальнев, Доклад, читанный в VI отделе Предсоборного присутствия в 1906 году).
Православное заупокойное богослужение является не только молитвою за усопших,
но вместе и чествованием их от лица Церкви и молящихся.
Церковь не отрицая возможности молитв за неправославных, не может допустить торжественного их чествования.
Молиться о таких усопших мы можем только дома - келейной молитвой.
#8 
wladika Любимец Муз22.01.08 18:49
wladika
NEW 22.01.08 18:49 
в ответ *Aqua* 21.01.08 20:09
Я слышал.
Речь о том, что человек, умерший на Пасху не проходит мытарства. Ворота Царства Небесного в этот день открыты и человек прямиком попадает в рай.
Другое дело, что когда человек умирает на Пасху, тем самым Господь да╦т знак живым, что этот человек чист перед ним.
Но я никогда не слышал о смерти "отявленного грешника" в Пасху.
Расспрашивал много людей, но мне никто не мог привести таких примеров.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#9 
Васильевна свой человек22.01.08 19:35
NEW 22.01.08 19:35 
в ответ wladika 22.01.08 18:49
Алексей!
В моем понимании - календарные даты ( в нашей земной жизни ) условные.
Ведь, праздники у нас - в память о конкретном событии.
А, в данном конкретном случае отпевали неверующего человека.
Мы не можем решать его участь в ином мире.
Но, те, кто вольно или невольно обманул церковь, поступили нехорошо.
И, если они крещенные, я бы посоветовала идти на исповедь.
#10 
Васильевна свой человек22.01.08 21:17
NEW 22.01.08 21:17 
в ответ Васильевна 22.01.08 19:35
Пояснение к предыдущему сообщению.
Сложно сразу ответить, т.к. прошло много лет, после чтения святоотеческих книг.
Возможно, одной из причин убежденности в условности календарных дат явилось пояснение нашей литургии.
Приведу небольшую главу из книги "Введение в историческую литургию".
Освящение Времени
Все литургическое время вращается вокруг Евхаристии. Сама же Евхаристия изъята из времени и времени не принадлежит.
Ибо она есть явление Христа, приходящего из-за времени. Это есть разрыв во времени.
Это парадоксальное "повторение неповторимого" (Голгофской жертвы) каждый раз единственно и уникально.
Спрашивается, как же вневременное может быть центром времени ?
А литургически и исторически это именно так! И мало того:
Ядро Седмичного Круга - воскресенье - тоже вневременно.
Потому что в первохристианской Церкви, как увидим, это был "День Господень", "восьмой день" ("седьмым" считалась суббота).
А это был выход за пределы седмицы, за пределы времени, в эсхатологию.
И Пасха, вокруг которой, как увидим, сложился Годовой круг, тоже вне времени (вне календаря).
Не случайно до самого I Вселенского Собора в Церкви шли жаркие споры о дне ее празднования и до сих пор она определяется на основании весьма сложных расчетов.
Все эти центры кругов времени сами по себе времени не принадлежат!
Это парадокс, но эта парадоксальность отвечает богочеловеческой природе Церкви.
Ибо сама Церковь - "не от мира сего".
И Воскресение Христово - "не от мира сего".
И "День Господень" не от мира сего".
И Евхаристия вне времени.
Но актуализируется внутри времени, в суточном круге.
Потому что только то, что времени не принадлежит, что выходит за его пределы, может время освятить.
А назначение богослужения именно в этом: освящать время.
Освящать прежде всего душу человеческую, которая по природе своей не пространственна, а временна.

Таким образом Евхаристия через богослужебные круги совершает реальное освящение всего времени, и всей человеческой жизни, и всей жизни космоса (как мы сейчас увидим).
Потому что мы в Православии совершаем Литургию космическую по своему значению.
#11 
wladika Любимец Муз23.01.08 15:32
wladika
NEW 23.01.08 15:32 
в ответ Васильевна 22.01.08 19:35, Последний раз изменено 23.01.08 15:33 (wladika)
В ответ на:
В моем понимании - календарные даты ( в нашей земной жизни ) условные.

Ага. И православные празднуют Пасху не в тот день? И Господь это допускает?
В ответ на:
А, в данном конкретном случае отпевали неверующего человека.

А в Пасху панихиды совершаются?
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#12 
GrigorijRasputin завсегдатай23.01.08 20:43
GrigorijRasputin
NEW 23.01.08 20:43 
в ответ *Aqua* 21.01.08 20:09
В ответ на:
Не однин раз я слышала от православной церкви,что любой, даже самый отявленный грешник может попасть в рай, если умрёт во время Пасхи. Может ли мне ктонибудь привести место из Библии,где это стоит?! Я придерживаюсь убеждения,что толъко покаявшись человек попадает в рай.

Не слышал ещё такого. Но думаю, что это не так.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#13 
Васильевна свой человек24.01.08 12:27
NEW 24.01.08 12:27 
в ответ wladika 23.01.08 15:32, Последний раз изменено 24.01.08 13:01 (Васильевна)
Согласно правилам Первого Вселенского собора (325 г. Никея) празднование православной Пасхи совершается в первое воскресение после весеннего полнолуния, которое наступает после или в день весеннего равноденствия, если это воскресение приходится после дня празднования еврейской Пасхи; в противном случае, празднование православной Пасхи переносится на первый воскресный день после дня еврейской Пасхи.
Таким образом, день празднования Пасхи оказывается в пределах от 22 марта до 25 апреля старого стиля или от 4 апреля до 8 мая нового стиля.
В ответ на:
А в Пасху панихиды совершаются ?

В Пасху панихиды не совершаются.
На Светлой Седмице чин отпевания совершается, но он в большей степени состоит из песнопений Пасхи.
Алексей! У меня к Вам вопрос. На Светлую седмицу нет венчания и нет заупокойных молитв.
Какие молитвы заменяют заупокойные?
#14 
wladika Любимец Муз25.01.08 13:33
wladika
NEW 25.01.08 13:33 
в ответ Васильевна 24.01.08 12:27
Читаются пасхальные каноны.
Не нужно меня проверять на знание пастырского требника.
Я задал этот вопрос для того, чтобы вы подумали, что если и заупокойные молебны в Пасху не свершаются, то почему?
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#15 
Васильевна свой человек26.01.08 09:00
NEW 26.01.08 09:00 
в ответ wladika 25.01.08 13:33
Алексей!
Ни в коем случае я Вас не проверяла!
Обратилась, как к сведующему человеку, который непосредственно служил в церкви!
Празднование православной Пасхи ни в коем случае не д.б. раньше иудейского празднования.
Пасха - это Воскресение Христого, победа над смертью.
У Бога - все живы.
В ином мире времени нет.Оно присуще только нашему миру.
Поэтому, я предполагаю, что все даты наши условны, по отношению иного мира.
В чем Вы видите ошибку моих рассуждений?
#16 
wladika Любимец Муз27.01.08 11:32
wladika
NEW 27.01.08 11:32 
в ответ Васильевна 26.01.08 09:00
В ответ на:
В чем Вы видите ошибку моих рассуждений?

Не пугайтесь Вы так. Я не хотел, чтобы мои слова выглядели резким ответом. Случайно получилось.
Во вс╦м, что Вы сказали, Вы правы.
Есть одно "НО".
Если все даты, как и сами празднования православных праздников не принемать всерь╦з, как относительное явление во времени, то получается вот что:
Празднование Пасхи становится не "Днем Победы" а некой относительной датой, когда Христос повелел есть и пить Его Кровь и Плоть в воспоминание(!)... -- так к этому относятся протестанты.
Рождество: Если в ином мире времени нет, то и рождение Бога праздновать -- полный бред. Бог бесконечен и его рождение--воплощение на земле относительно времени не имеет значения. (Он был и будет всегда.)
Смысл есть только тогда, когда мы не вкладываем в наши праздники временные понятия, а празднуем сам день, как день имеющий для нас некое значение.
А Господь, как Вы и сами сказали, не есть Бог м╦ртвых, но живых.
И Он управляет так, что именно вэтот день будет вс╦, что мы знаем: В Пасху будут открыты врата Царства Небесного и упразднены мытарства, в Рождество будет приходить на небо Вифлиемская Звезда и т.п.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
#17 
Васильевна свой человек27.01.08 13:55
NEW 27.01.08 13:55 
в ответ wladika 27.01.08 11:32
В ответ на:
Не пугайтесь Вы так

Мир всем!
Алексей! резкости ответа не почувствовала!
Простите за небольшой сумбур - писать буду небольшими выдержками.
Вопросом календаря заинтересовалась давно.
Не будем затрагивать юлианский, григорианский и т.д. календари.
Остановимся на церковном.
Весь годичный круг рассчитывается по дате празднования Пасхи, которая не д.б. раньше иудейской.
Большинство церковных праздников, которые отсчитываются от Пасхи, не привязаны к конкретным датам.
В православных календарях указывается рядом с датой - "В этот день вспоминается ...".
Теперь немного из истории:
...В первые годы существования Церкви христиане праздновали лишь Пасху. Но затем стали появляться и другие праздничные дни, связанные с различными событиями земной жизни Христа. Одним из них стал праздник Рождества, отмечаемый в один день вместе с Крещением и Поклонением волхвов - 6 января. Лишь только в IV веке Рождество было перенесено на 25 декабря. Точно известно, что уже перед 336 годом праздник Боговоплощения отмечался в Риме именно в этот день. Немного позже эту традицию перенял и христианский Восток: в декабре стали праздновать Рождество с 375 года в Антиохии, с 379 года в Константинополе, а вот в Палестине только на переломе VI и VII веков. Зато Армянская Апостольская Церковь до сих пор празднует Рождество 6 января.
(Русская Православная Церковь всегда праздновала и празднует Рождество 25 декабря.)

Сама дата - 25 декабря имеет не историческое, а апологетическое и назидательно-символическое значение. Дело в том, что этот день является, астрономически безусловным для северного полушария денем зимнего солнцеворота, то есть своеобразной точкой, когда продолжительность дня потихоньку начинает расти. Распространенному в Риме культу Солнца, начавшему 25 декабря свой триумфальный поворот к весне после победы над зимней тьмой, Церковь противопоставила веру во Христа, принесшему миру духовный свет и обновление.
Нарочито перенеся день рождения Христа на радостно переживаемый язычниками "День рождения Непобедимого Солнца" (Dies Natalis Solis Inviciti), христианские богословы сделали его центром народной жизни. Вся природа преклоняется пред Младенцем Иисусом, и даже Солнце, это божество язычников, повинуется родившемуся "Солнцу Правды". Произошла замечательная замена причинно-следственных отношений...
...Пожалуй, наивно предполагать, что приведенный на допрос к римскому прокуратору Иудеи Понтию Пилату Иисус Христос, предъявил паспорт, выданный на имя Иешуа Амешиах бен Давид, где в графе "дата рождения" стояло 25 декабря (или 7 января) 1 года.
К сожалению, у иудеев не было обычая праздновать дни рождений, да и библейские авторы не особо интересовались точными датами.
И если, используя Евангелие от Луки, мы можем предположить год явления в мир Спасителя, то с датой дело обстоит куда хуже.
Некоторые ученые предполагают, что Лука описывает зимний период, кто-то утверждает, что ночью пасти стадо на улице было возможно только весной или летом, кто-то предъявляет доказательства того, что Христос родился осенью.
Как бы там ни было, большинство серьезных церковных историков и библиистов согласны в одном, что дату рождения Христа точно определить невозможно. Увы. ...
... создатель современного летоисчисления, живший в VI веке, римский аббат Дионисий Малый, ошибся в своих расчетах на несколько лет, относя дату Рождества Христова к 754 году от основания Рима (ab Urbe Condita).
Сейчас уже вполне твердо установлено, что иудейский царь Герод I Великий, более известный нам под библейским именем Ирод, умер в 750 году от основания Рима, говоря по-современному в 4 году до нашей эры.

За несколько лет до своей кончины царь, желая устранить неожиданно появившегося претендента на иерусалимский престол, о котором он ничего не знал кроме места его рождения, приказал истребить всех Вифлеемских младенцев "от двух лет и ниже".

Умело, сопоставив даты можно высчитать, что Христос родился примерно за 5-7 лет до предложенной Дионисием даты.
В общем, где-то в 6 году до нашей эры или же до Рождества Христова, это кому как больше нравится.
Ошибка римского монаха, вероятно, объясняется тем, что он опирался на авторитетный памятник, находившийся в его библиотеке, известный науке как "Хронограф 354 года".
В нем рождение Христа отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла, то есть на 1 год нашей эры.
"При этих консулах Господь Иисус Христос родился в 8 день до январских календ в пятницу 15-й луны",- читаем мы в этом источнике. ...
В ответ на:
Если все даты, как и сами празднования православных праздников не принемать всерь╦з

Что касается меня, то я сразу приняла все учение православной церкви и не ставила ни один вопрос под сомнение.
Единственное - хотелось знаний: что, как и почему.
В ответ на:
Смысл есть только тогда, когда мы не вкладываем в наши праздники временные понятия, а празднуем сам день, как день имеющий для нас некое значение.

Ничего, если я несколько подправлю?
Смысл есть только тогда, когда мы празднуем сам день, как день имеющий для нас жизненноважное значение.
#18