всем доброго времени суток. сегодня второй день как начали ходить в сад. дочке 2 годика и 2 месяца.помимо того,что стресс из-за новой обстановки- немецкий язык для нее- еще большая,по-моему,проблема! я не знаю,как лучше. мы с мужем говорим с ней преимущественно на русском. она у нас еще очень плохо разговаривает.вернее,говорит ооочень много, но непонятным набором букв. она может говорить отдельные слова по-немецки или по-русски. в садике очень много русских детей,но родители говорят с ними,кажется,все только по-немецки. дочка теряется,не понимает,плачет.я не могу дать ей правильный немецкий язык,я сама здесь живу не очень много и практики языкового общения почти нет. воспитатели говорят,чтобы дома один из родителей говорил с ней только по-немецки, другой-только по-русски. из-за маленького словарного запаса я не могу говорить много. может кто-то знает где можно найти повседневные фразы на немецком именно для общения с ребенком.я по-крайней мере буду читать и потом передавать эту информацию дочке в правильной форме!!

Во-первых, успокойтесь! Малышке и так трудно, а она еще чувствует волнение мамы, и волнуется вдвойне!
Во-вторых, могу поделиться ссылочкой, на мой взгляд, она достаточно хороша, для Вашего случая (самое начало, чтобы как раз не загубить русский язык на корню - но поубавить стресс для малышки на немецком, использовать этот язык "только в определенное время". Например, укладывая спать, на прогулке, за столом).
Практический курс для родителей. Как научить ребенка говорить по-немецки (внизу страницы - отдельные уроки).
А еще словарный запас хорошо расширять в игровой, стихотворной форме: Пальчиковые игры

Не волнуйтесь так, успокойтесь для начала. Дочка будет плакать, если не увидит вас спокойной и веселой!
Не советую сразу же переходить на немецкий язык с дочкой - только потому, что так делают родители из вашего садика. Уже многие родители из этой группы писали здесь, что возможно сохранить русский как язык общения с ребенокм и одновременно сделать пребывание в саду приятным. Спокойно и уверенно объясните дочке, что в садике ее ожидает только хорошее, расскажите о воспитателях, возможно знакомых вам детях. Если там есть русские детишки, тем лучше - постарайтесь организовать контакт именно с ними.
Насчет языка не бойтесь - ваша дочка ведь все равно сейчас толком не говорит, и в два года это нормально. Некоторые немецкие слова, необходимые в саду, расскажите ей в качестве игры, занятия, в строго определенное время. Например, можно играть в лото и одновременно называть немецкие слова. Но в остальное время - только русский, иначе вы его потеряете.

У кого маленький словарный запас - у дочки? Так вы его расширяйте! Говорите с ней обо всем, называйте все предметы, что видите, цвета, действия. Когда одеваете, когда купаете, когда кормите - все можно проговаривать, тогда и дочка заговорит быстрее, и словарный запас у нее пополнится. Читайте ей побольше вслух.

Хочу присоединиться к предыдущему посту: не паникуйте и не переходите на немецкий с дочкой, раз вы не говорите по-немецки как на родном. Лучше постарайтесь действительно создать положительный настрой по отношению к садику. Не дайте сбить себя с толку, особенно тем русскоязычным родителям, которые сами перешли в общении со своими детьми на (зачастую) далеко не самый лучший немецкий. Да и детские врачи (а также воспитатели) иногда такую ахинею насчет двуязычия несут, что волосы дыбом стают.
Наша дочь пошла в сад почти в два года. До этого на немецком не общалась (если не считать игру с детьми на детских площадках и т.д.). Сейчас ей 4 года и немецкий у нее - ведущий язык, хотя мы с ней по-немецки не говорим. Сейчас младший пошел в садик, ему 2 года. Он пока говорит максимум двухсловными предложениями, мешая немецкие, русские и украинские слова. Мы не напрягаемся, т.к. это для многоязычных детей нормально. Они только где-то с 3-х лет начинают "сортировать" языки. Так что как говаривал Карлсон "спокойствие, только спокойствие"
А дочь ваша, я уверен, быстро (здесь нужно, конечно, учитывать ее общее языковое развитие) будет усваивать немецкий, так что вам нужно будет прилагать много усилий, чтобы русский не "завял".

Нам, видимо, повезло. У нас были воспитательницы поумнее и не такие ленивые. С первого дня мне сказали: дома только по русски! Немецкому научим мы!

Мы тоже только начали в сад ходить, и немецкий оочень большая проблема. Сегодня купила такую книгу
Малому очень понравилась. Так совсем не заставишь по немецки его слушать, говорит не читай - расказывай. А сегодня часа два эту книгу смотрели, и под конец я его по немецки спрашиваю- он даже не задумываясь все мне показыал и повторял.
[small][/smallwww.mytoys.de/Duden-Das-Wimmel-Wörterbuch/Riesen-Wimmelbücher/B...

Для начальной стадии - любой вариант Bilderbuch хорош.
Если уж мы заговорили о Duden, то я бы рекомендовала Kindergarten - Wörterbuch, там и картинки рассматривать интересно, и вопросики к ним имеются, и по темам разбито... А еще мне нравится, что там есть Bildergeschichten, где читаешь-читаешь и оп, картинка. Ребенок внимательно следит по тексту, и когда доходит до картинки - радостно ее называет.

От дуден большинство книг хорошие. В той что я купила - есть и вопросы и задания. Я пытаюсь еще его хоть как-то к немецким книгам приучить, по этому для начала нам подошла эта. Но думаю что через пару неделек куплю ту что вы советуете.

да, согласна. У Дудена прям хорошая серия книг!))) Я недавно обзавелась букварем, нравится, что внизу страницы двустишья, в рифму и интересно!))) Буквы крупные, "шершавые" (они резинку наклеили, чтобы деткам интересно было "наощупь" попробовать), картинки забавные!)))

возвращаюсь к своей теме. ребенок сейчас в садике,а у меня сердце не на месте. дочка постоянно там плачет. причем я прихожу, а она сидит на коленках у какой-нибудь мамочки,которая пришла за своим ребенком. а воспитатели лишь разводят руками:" Она не понимает, что мы хотим от нее. Вы,наверное,не говорите с ней по-немецки?" И все, такое ощущение,что отныне ребенок должен сам собой заниматься. И кроме того,я не знаю,во всех немецких садиках такое:воспитатели в буквальном смысле орут на детей! Туда не заходи! Слезь! Сядь за стол! Когда я пою, все должны просто сидеть, в игрушки потом будешь играть! Не надо кидать шары!!!!ну с соответствующей интонацией.... даже муж как-то сидел там с дочкой ,пришел оттуда в недоумении. Или я себя больше накручиваю и это нормально! Я вообще по специальности социальный педагог, но у меня другие представления о профессии воспитателей.

нормально, все нормально. У Вас правильные представления о профессии воспитателя. Я за два года в детском саду сына только один раз услышала повышенный голос воспитателя, это была действительно ситуация опасности (детки поели и уже гурьбой собрались у лестницы спускаться вниз, и вдруг кому-то сзади пришло в голову "начать движение". Получилось, что передних просто сталкивало на лестницу, могли упасть).
Про то, что ребенок тяжело привыкает к садику - это тоже "бывает". Я два месяца (по очереди с бабушками) ходила с сыном в садик, и как только я направлялась к выходу (даже в туалет сходить), у сына начиналась истерика. Воспитатели не торопили с привыканием, но через два месяца взяли дело в свои руки. Они брали ребенка на руки и стояли у окна, смотрели "как мама помашет ручкой", и град слез успокаивали НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ контактом, то есть сидели и держали его на руках столько, сколько ему было нужно. Я вообще поражаюсь, как такое возможно, если в группе еще 23 ребенка. Но у нас разновозрастная группа, поэтому на год приходится только пять-шесть новеньких деток. Плюс не все из них так тяжело переносят разлуку с мамой.

Не знаю, как у вас ситуация с садиками, но если такое отношение к детям в садике, то я бы подумал о смене садика. Если нет такой возможности, я бы обратился сначала к воспитателям, а потом к руководству садика.
Наша дочь начала ходить в один садик, через два месяца мы переехали и дочь пошла в другой детсад. Ни в одном, ни в другом ничего подобного мы встречали. Воспитатели активно помогали нашей дочке в освоении немецкого.

мы ходим не в дет.сад а в так называемую бетрейте шрильгруппе, два воспитателя, с 8 до 12...ходим сегодня пятый день как. Дочка с немецким тоже особо не в ладах, дома разговариваем только на русском..первое, что я сделала записав туда свою кнопку - поговорила с воспитателями объясним им что дома принципиально не разговариваю по немецки, он не настолько хорош что бы я могла научить ему моего ребенка (они это собстно сами слышат) да и я очень хочу сохранить в семье свой родной язык... воспитатели попросили написать список русских слов, которые говорит дочь, с переводом на немецкий, что бы понимать её просьбы
заявили мне -"успокойтесь, как только она поймет, что её не понимает никто из детей она начнет говорить и произойдет это значительно быстрее чем вы думаете"
и никто даже не заикнулся о том что бы мы разговаривали дома на немецком
мне кажется что в вашем случае воспитатели очень хотят снять с себя часть работы..
а плюсуя сюдя и безпричинное повышение голоса на детей то я поддерживаю

сомневаюсь что ваша дочь первый за их практику не говорящий по немецки ребенок и что все родители таких детей бросались говорить со своими чадами дома на ломаном немецком и если в саду до сих пор не выработали никакой другой методы кроме настаивания на "разговоре на немецком" то ну его такой садик....

Не нормально. Странный садик и странные воспитатели. Во-первых, они должны были найти к девочке подход - таких детей, что не говорят по-немецки, масса в Германии. Я слышала "глухое ворчание" воспитателей по этому поводу, но это ведь и их работа - вот пусть привлекают свои профессиональные способности и занимаются с ребенком.
Во-вторых, кричать - это верх непрофессионализма. Они не умеют нормально работать с детьми, вот и пытаются навести порядок хоть криком. Я бы тоже задумалась - и серьезно! - о смене садика или группы. Иногда бывает, что достаточно сменить группу, и ребенку становится лучше. Загляните в другие группы, как там атмосфера. Или пройдитесь по другим садам, посмотрите, как там дела.

Это не нормально!
У меня дочке 2 года и почти 3 месяца. Сегодня будет ровно две недели как она ходит в сад и ровно одна неделя как она остается там одна. До этого всегда была со мной. Воспитатели просто чудо. Сначала я сидела с ней в группе, но не играла. Она изредка подходила ко мне, но и только. А потом стала выходить "в туалет" - отвлекали, играли и ребенок даже и не замечал ничего. Я говорю с ней только на русском, муж на немецком, но очень мало. В саду воспитатели говорят с ней медленно и показывают жестами, что надо сделать и сами делают. Но у нас правда, в группе совсем мало детишек 5-6 и двое воспитателей. Все от 2 до 3 лет и из них четверо новеньких. Пока я сидела в коридоре и она вдруг начинала обо мне спрашивать - пытались отвлечь, но если видели, что она действительно волнуется меня звали обратно. Ни разу она не плакала. Каждое утро спрашивает про сад и идет туда с огромным удовольствием. Я очень довольна. Да она многого не понимает, но это не повод не общаться с ней вообще или, что еще хуже, сдать на руки одной из мамочек. представляю, что у ребенка в душе творится... Может вам и правда, сменить сад, если это возможно. В любом случае, удачи.

у нас тоже две недели,как мы ходим в сад, одну из которых доча болела. сегодня в садик не повела. вчера она весь день капризничала, к вечеру не отходила от меня ни на шаг,плакала. мы даже поехали в гости.так она боялась выходить из дома, думая,что ее поведут в садик. сейчас проснулись, и она убегает от меня,как только я хочу ее одеть. вот с мужем думаем прекратить все это дело, подождать до 3 лет...хотя где гарантия,что она и потом не будет плакать...

а у вашего мужа нет возможности отводить ребенка в сад?
я это просто к тому что дети в этом возрасте большенстве сучаев сильнее привязаны к матери чем к отцу. И остаться в садике без папы им легче чем без мамы.
У нас сейчас тоже период привыкания к яслям (игровая группа, на полдня, три раза в неделю), и мы уже тоже две недели отходили... я специально взял отпуск для этого. И какбы проблем особых нет, если несчитать одного дня когда дочку отводила в сад супруга... А со мной идет и никаких проблем, воспитатели говорят что сначала она сидит смотрит кто что делает, а через определенное время начинает сама играть, правда пока на растоянии от других детей а темболее от воспитателей. Ну вот такой она человек, ей нужно время чтобы привыкнуть... и несмотря на свои 2.7 года она очень совободолюбивый человек, будет орать если ее ктото возмет на руки без ее желания...
С понедельника я выхожу на работу, и ребенка в ясли будет отводить жена, думаю что слезы у нас уже запрограммированны... но ничего пробьемся, как говорят немцы "Augen zu! Und durch!.."
Удачи вам!!!

нет,к сожалению,наш папа очень рано уезжает на работу. он ходил с ней в садик раза 2, и то ему было жалко ее оставлять и он там сидел с ней. она к нему привязана,наверное,сильнее,чем ко мне,но в последние дни даже он ее не может успокоить.я пытаюсь уложить вторую дочку спать, а старшая должна обязательно теперь находиться в этой же комнате, иначе крики,плачь... такого раньше вообще не было! она ходила гулять с удовольствием,а сегодня я ее еле уговорила сходить на любимые качели. и то когда подошла чужая бабушка, началась истерика, мы пошли домой. даже не знаю,что делать,как обьяснить,уговорить,успокоить... не ест,не спит толком...сделать перерыв в садике?

Скажите пожалуйста, а насколько трудно перевести дочку в другой садик? Вы в городе живете или в деревне? Судя по вашему описанию, воспитатели из рук вон плохо провели фазу привыкания (Eingewöhnungsphase). Наберите это слово в Гугле и посмотрите, какие элементы важны для ребенка и для вас в это время. Если многие пункты были нарушены (например, вас не привлекли к участию, с ребенком мало проводили время, не указали ребенку его конкретного воспитателя - персону, с которым он должен в первую очередь контактировать (Bezugsperson) - то вы можете пожаловаться заведующей садика или серьезно поговорить с воспитателями. Чтобы они более внимательно отнеслись к девочке. Но у меня впечатление, что вам очень и очень не повезло с коллективом (педагогическим - не поворачивается рука написать)
В таком случае сделайте паузу и поищите другие места.

вот продолжение нашей истории. дочку мы из садика забрали. мы поговорили с воспитателями,они говорят,что девочка не идет с ними на контакт,агрессивная,пока никто не видит-она пытается взять свой рюкзачок и уйти,и т д и т п...........при том она идет на контакт к другим мамам(если те приходили раньше меня,сидела у них на коленках,а этих двух воспитательниц категорически отвергала!!!) в общем,заведующая сказала,что ей сейчас ни в коем случае нельзя ходить в сад,лучше подождать до 3 лет(т.е. еще год).фаза привыкания у нас такая:ты можешь сидеть там сколько угодно. но работающие родители обычно сидели день-два,потом просто приводили и закрывали за собой двери. детки немного плакали и успокаивались. или же просто "отбирали"детей и Чуз!!! ну у нас не такой ребенок,она ,возможно,слишком домашняя девочка, слишком привязанная к маме. она очень много там плакала. мы ее просто не узнали через две недели: она не хотела идти гулять, кроме мамы и папы для нее больше не было доверия ни к кому!!!!!! ее нервная система очень пошатнулась. толь пару последних дней она стала приходить в себя, стала играть,немного гулять. воспитатели сделали виноватымы нас,потому что мы с ней не говорим по-немецки!!!!!! я им сказала, что она и дома понимает повседневные выражения на немецком,касаемые еды,одевания или похода в туалет...они твердят,что она ничего не понимает. ну можно долго еще рассказывать.вообще странный садик. или у меня ребенок какой-то особенный.сменить садик есть возможность,мы живем в городе,у нас много садиков,но просто этот находится в 20 метрах от дома, и возить в другой сад нет возможности,потому что у меня еще вторая дочка совсем маленькая,тяжеловато будет их обеих вести куда-то еще, а папа очень рано уезжает....в общем,думала ей там будет интересней,чем дома,а оказалось невыносимо...подождем еще год,может,в другой группе нам больше повезет....

и дочурка подрастет))) Дело не только в везении.
Но вообще, все равно грустно - Вас же и обвинили в том, что не смогли справиться со своей работой...

Мне кажется, что вы правильно сделали, что забрали дочку из садика. У вашей дочки есть более-менее регулярный контакт с другими (в т.ч. немецкоязычными детьми), напр. на детской площадке или в игровой группе и т.д.? Если да, то я бы вообще не заморачивался насчет "готовности" вашей дочки для садика. Просто воспитатели не смогли (на захотели) наладить с ней контакт, а вину за это решили свалить на вас, мол, по-немецки с ребенком не говорите. Я - не детский психолог, но думаю, что если вы отдадите сейчас дочку в другой сад, вам нужно будет уделить много внимания привыканию, т.к. у дочки имеется неудачный первый опыт.
У нас же было у обоих детей так, что где-то к 2 годам им становилось скучно дома и жене все труднее становилось их занять. Садик был как раз тем самым решением нашей проблемы (не говоря уже о таких вещах, как возврат в профессиональну жизнь жены и т.д.)

Правильно сделали, мне кажется. Такой стресс вышел, что ребенку не справится. В течении года постарайтесь подружить ее с кем-нибудь из окрестных детишек, чтобы она привыкла хоть немного общаться на немецком. Было бы идеально завести знакомство с кем-то из того садика, или с кем-то, кто туда потом пойдет. Тогда у нее будет поддержка из знакомых.
О воспитателях могу только сказать Не справились со своей работой, а на вас все свалили. Дай бог, чтобы на следующий год вы в другую группу бы попали.

У нас была похожаа ситуация. В садике нам постоянно твердили, что мы должны дома говорить по-немецки. Заведующая - тоже. Они просто не хотели работать. Мы начали искать другой садик, нашли Waldorf. Очень им довольны. В группе нет русских, кроме нас, вообще. Остальные дети с нашим ребенком играются без проблем. Воспитатели с самого начала всем деткам объяснили, что наша девочка по-немецки не говорит и ее надо научить. В сад идет с удовольствием. Там очень много воспитатели поют, немаловажно - у воспитательниц хороший немецкий ))), просто распетый голос. Недостаток - дороговато ....

Не расстраивайтесь, хорошо что у вас есть возможность забрать ребёнка из этого садика. На след. год я бы присмотрелась к другим садикам. У меня несколько знакомых тоже забирали детей из садика, ну не пошло и всё. Потом шли через год в другие сады без проблем.

подним тему, потому что этот вопрос стал для нас очень актуальным.
сыну 2,10, сегодня 5-ый день в садике. ещё до поступления в садик я и муж много разговаривали с воспитательницами на тему двуязычия, рассказывали, что дома Ян говорит по-русски, с папой у врача или на улице чаще по-немецки, а я с ним разговариваю исключительно во всех ситуациях на русском. вроде было всё понятно и ясно.
теперь же, каждый раз когда я прихожу забирать сына, меня вылавливает кто-нибудь из воспитательниц и минут 10 пытается пудрить мне мозги насчёт того, чтобы мы с Яном и дома говорили по-немецки. пока что мне удаётся более-менее спокойно донести до них мою мысль, что своего решения я не изменю. фраза "наш детский врач так советует" отметается совершенно непонятным аргументом: "да, мы знаем, что он так советует, но мы вам предлагаем по-другому". слова о том, что не нужно торопить события и давить на ребёнка, потому что иначе он просто заблокируется от немецкого - я ведь лучше других знаю своего сына - тоже судя по всему плохо доходят
по-русски он говорит очень хорошо: полными предложениями, задаёт много неожиданных и интересных вопросов, старается правильно употреблять рода, времена и падежи. сам исправляется, если почувствует, что скажет неправильно. на слух запоминает большие отрывки из стихов и песен. конечно, некоторые буквы он не может выговаривать и часто путает слоги в словах, но это придёт с возрастом.
очень любит читать вместе, хотя до полутора или даже почти 2-х совсем игнорировал книги, мог только небольшие стишки выдерживать. чтобы приучить его к чтению, я просто садилась с ним в детской, когда он играл во что-то и читала стихи, чаще Маршака и Чуковского, начала понемногу приучать к аудиосказкам.
сейчас ищу в группе статьи по теме двуязычия вообще и воспитания билингвальных детей в частности. хочу распечатать эту подборку с обязательным указанием на источники и принести в садик с настоятельной просьбой ко всем воспитательницам это прочитать. если кто-нибудь поможет в сборе убедительных статей о билингвизме на немецком - буду очень благодарна
по их утверждению, других русскоязычных детей в садике нет. у них есть опыт только с турецкими детьми, мамы которых в большинстве не в состоянии изъясниться на немецком.
ещё один момент, не очень приятный, но довольно смешной, если разобраться: в каждом разговоре о языках меня непременно спрашивают, если я разговариваю с Яном по-русски, хорошо ли я разговариваю по-немецки а с воспитательницами я в таком случае, пардон, по-французски щебечу? ну и конечно, косые взгляды, когда я, забирая сына из группы и помогая ему одеться, говорю с ним, спрашиваю, как прошёл день в садике.

Странный у вас садик. Я с моими всегда в садик, да в других ситуациях общаюсь на украинском, жена на русском. Детей иноязычных, кроме наших, в садике нет. Ни разу ни одного отрицательного коментария я не слышал. Дочь (4,5 года) отлично говорит по-немецки. Воспитатели утверждают (в разговоре с нами, т.к. наз. Elterngespräch), что у нее словарный запас и чувство языка (немецкого!) выше среднего среди ее сверстников. Это что казается личного примера.
Рекомендации в отношении двуязычия в официальных немецких источниках:
Министерсвто по делам миграции:
www.bamf.de/DE/Willkommen/Bildung/FruehkindBildung/Mehrsprachigkeit/mehrs...
Ассоциация немецких логопедов:
http://www.dbl-ev.de/index.php?id=1539

Держитесь! К сожалению, вы попали к не очень опытным и профессиональным воспитателям. Может быть, они и заботятся о ребенке, но на очень устаревший лад
Советую поискать в Интернете инфо по слову "zweisprachigkeit". Пока что поделюсь вот такой ссылкой:
www.familienhandbuch.de/erziehungsbereiche/sprache/wie-lernt-mein-kind-2...
Это сайт Staatsinstitut für Frühpädagogik, то есть не чье-то частное мнение. Вот яркая цитата оттуда:

первая мысль которая мне сначала пришла так это указатать им на то что вы родититель этого ребенка и сами решаете как вам воспитывать вашего ребенка насколько это не противоречит законодательству нашей страны. А детский сад для вас это просто сервис "Dienstleistung" за который вы платити деньги. И не вы а они должны по идее постраиваться под интересы вашего ребенка. И во всяком слыучае вы не понмите что вы спрашивали их о советах по воспитанию детей... Спасибо, всего вам хорошего.... конец дискуссии...
Честно говоря это просто эмоции, и так не стоит им конечно говорить до поры до времени... Но вы все правильно делаете, собрать информацию и дать им почитать это важный и правильный шаг...
А малыш ваш молодец, нашей дочери в конце месяца будет 3 года, но речью с полными предложениями мы пока похвастаться не можем. Но это все очень индивидуально... требуется время.

Прочитала 4 книги нового издательства о двуязычии.Чёрным по белому везде стоит : родители должны разговаривать с ребёнком на своём языке, что правильный ,без акцента.Садики, где педагоги твердят наоборот- низкой квалификации! Такие педагоги просто не имеют заний в этой сфере"

Очень Вас прошу, купите на амазон или где книги о двуязычии, разпечатайте этим "умным" педагогам о том,что это НЕПРАВИЛьНО,когда иностранные родители говорят со своими детьми на им чужом языке! В Германи, в садике и т.д детям не уйти от немецкого! И он будет без акцента,а не так ,как у нас! Если найду страницу в моей книге, где гля воспитателей это обращение написано, то Вам сообщ

н.п.
хм, мне попадались воспиталки видимо все устаревшие или у нас земля консервативная, или не знаю что. но все всегда мне говорят- почему вы с ребенком дома по-немецки не говорите. раньше я пыталась что-то доказать, спорить, но за 7 лет плюнула на это дело, просто киваю головой и делаю по своему, т.к. уже нет сил им что-то вбить в голову. в школе учителя уже уважают наш выбор, одобряют и восхищаются способностью ребенка читать на двух языках одинаково. хотя детсадик можно понять , в школе учителя редко сталкиваются с незнанием немецкого, а вот в садике - сплошь и рядом, мы сами такие - без немецкого в садик. так что всю "черную работу" приходится выполнять воспитателям. а им накой лишние проблемы в виде "глухонемого" ребенка.
нас в очередной раз пытаются выжить из садика в прошлом году из-за грязных памперсов, в этом из-за того, что они его не понимают. мы сейчас на стадии - все понимаем, но говорим на смеси немецкого, русского и тарабарского. причем тарабарский преобладаеткак выбить из ребенка Babysprache, не знаю. жутко злится, если я его поправляю. часто сама не понимаю о чем он.
пока попытки выкинуть нас из сада не увенчались успехом, я категорически отказалась переводить сына в спецсадик. осада продолжается

Представьте себе, что вы работаете полный рабочий день с понедельника по пятницу в детском садике. Работаете, в общем-то, хорошо, сознательно, вам не все равно, что происходит с детьми и вы искренне хотите, сделать для них как лучше по скромным возможностям садика. Вы пытаетесь донести до темных (на ваш взгляд) родителей, что они не все делают правильно и надо менять свой подход к ребенку, а с ними одна морока, не хотят они ничего понимать. После рабочего дня у вас есть несколько часов дома, чтобы расслабится, сбросить с себя рабочий день, забыть о детях, их родителях и заняться собой.
Как вы думаете,
1) будете ли вы читать в свое свободное время какие-то распечатки, которые вам всунули темные (на ваш взгляд) родители детей?
2) улучшится ли у вас личное отношение к этим родителям?
Что я хочу сказать: возможно, более эффективно было бы не пытаться научить восписателей новым и правильным (на наш общий тут взгляд) открытиями о двуязычии, а просто дать им очень твердо понять, что вы свою точку зрения не поменяете несмотря ни на какие аргументы за и против, чтобы они перестали к вам приставать.

это у Вас второй малыш уже в садике? Как первый справился с языком?

наш человек

а у нас специалист из СПЦ попросила передать распечатку воспитателям, ибо догадывалась, что наши слова для них вряд ли имеют значение (хотя нам и вопросов не задавали...) То, что наши воспитатели прочитали, знаю точно. Но надо отдать должное - вопрос языка у нас не был камнем преткновения, они согласны были русский учить, лишь бы мой ребенок заговорил в принципе...

да у нас уже второй в садике. с первым было и проще , и тяжелее. проще- он пошел в садик в 3 с половиной года без немецкого , но с очень хорошим устоявшимся русским. поэтому проблем с двуязычием не было никаких. со второго года в садике он начал сносно лепетать по-немецки, четко разделяя два языка. так продолжается и до сей поры, ему сейчас почти 10 лет. тяжелее было самому ребенку, он уже в сознательном возрасте попал в незнакомую среду без знания языка. он очень психовал первые полгода, у ребенка был реальный стресс. еще до школы он стал идеально говорить и по-немецки, и на местом диалекте. и т.к. у него много старших друзей на улице, даже учительница в школе поставила его в пример перед всем классом( он у нас единственный иностранец в школе), что ребенок, не родившийся в Германии и только как полгода переехавший в эту деревню , знает и может рассказать о деревне намного больше ,чем те дети которые здесь же и родились
поэтому я не хотела такой же участи второму и отдала его в 2 г 10 месяцев в ясли, в три года его перевели в садик , пока еще много он не соображал. сейчас он уже второй год ходит . стресса действительно не было никакого, ему было все равно на каком языке говорят вокруг, хоть на китайском, сам он к трем годам практически ничего не говорил по -русски. поэтому русский и немецкий пошли одновременно и получилась такая путаница у него в голове.
теперь даже и не знаю во сколько лет буду отдавать третьего хотелось бы получить что-то среднее между двумя первыми вариантами , чтоб и стресса поменьше, и языки не смешивал.

ага, знать бы еще в точных датах, когда это - чтоб и стресса поменьше, и языки не смешивал.

да, было бы неплохо
я решила так : с двух-двух с половиной буду водить в ясли, но на день-два дня в неделю, чтоб привык и от немецкого не шарахался и в тоже время дома делать упор на русский. а с трех с половиной лет уже отдам в садик.( надеюсь ,русский у нас уже будет на тот момент)
п.с.
бедные наши дети, как мышки подопытные

может, шпильгруппе, чтобы не быть привязанным к садику, да и деток там поменьше, легче будет ребенку "налаживать контакты"?

в нашей деревне -спасибо, что хоть садик есть , а ясли сделали только второй год как, они у нас вообще что-то из области фантастики раньше были

думаю хватило бы,если бы она 1 лист с немецкой свежей педагогической литературы о двуязычии разпечатала, и маркером подчеркнула, где стоит,что таков подход абсолютно неправильный. Эта воспитательница уже во время своего рабочего дня это прочтёт, так как это ударит по её самолюбию и затронит её любопытство!

какой стресс?сколько стран в мире двуязычны с детства! вообщем большая часть мира! Все голлландские дети смотрят мультики на английском или немецком, потому,что выбор то болЭше- не всё на голландский переведено!Так они и вырастают! В Канаде так же (франц,+англ.), в Швейцарии (4 ),Бельгия, в Мексике (англ,+испан.), В Индии (3 языка-язык общины, официальный язык Индии и английский),Африка вся с низу до верху, а мы же в СССР- и Грузия и Украина и Армения.. все двуязычные с детства росли! О каком стрессе речь? Самое главное : 1 человек- 1 язык!

не это он сам слова придумывал, говорить вместо смотри- пуси, нам воображения бы не хватило

может тут просто к логопеду, к русскому?

мы пойдем к русскому после 5 лет(нам сейчас 4).просто нам до ближайшего русского логопеда - 70 км. пока будем книжки читать и разговаривать
а стресс был для ребенка, во-первых, он первый раз остался без мамы и папы, и во-вторых, он не понимал, что говорят вокруг. да и старшенький у нас очень эмоциональный деть, все очень близко к сердцу принимает. его где-то полгода не отпускало,приходил домой, рюкзак швырял, о садике ничего не рассказывал, видно было , что его крутит. потом все прошло. а второй у нас совершенно без комплексов, он с любым ребенком без языка договорится, да и со взрослыми также общается.он как-то на своих душевных переживаниях не зацикливается, вернее не задумывается, он живет данной секундой.

а почему у вас за столько лет 0 немецкого общения?ИлиВы недавно приехали?

почему ноль немецкого общения,друзей среди них нет , это да , а так вокруг одни немцы. у нас ноль русского общения .точнее общения у нас здесь на уровне( ты да я , да мы с тобой-это я о муже) знакомых немцев много-соседи, родители в садике, в школе, но за дружбой с ними я не гонюсь. у старшего сына друзей полно, у среднего - есть один пацаненок- чуть помладше( летом частенько общались, т.к.у соседей нет детской площадки и они у нас всегда играли), ну и друзья брата.
мне это и удивительно- при наличии старшего брата-балобола, при каждодневном общении с друзьями брата, средний почему-то начал говорить только после трех

Голландцы не двуязычны, а просто в среднем хорошо знают английский.

а что такое двуязычие? когда человек неплохо выражается на том или ином языке! Тут дети из некоторых русский семей так по-русски не говорят, как те голландцы на английском! А на немецком подалее!

спасибо всем за отклики и за полезные ссылки. пока ещё собираю и обрабатываю информацию. думаю, что пока недельку-другую продолжу при ежедневных разговорах регулярно озвучивать свою точку зрения, но если улучшений заметно не будет и меня будут каждый раз настойчиво уговаривать переходить с сыном на немецкий в общении - тогда в ход пойдут подготовленные материалы.
просто сегодня столкнулась с ещё одной проблемой - сын говорит, что одна воспитательница хорошая и он её любит (а она, как назло, всего 2-3 раза в неделю работает), а другая и злая и всё время кричит на него. сегодня перед садиком он просил меня отвести его в другую группу или остаться с ним, потому что он боится злую воспитательницу. уговорила как могла, предложила пути решения: слушаться, выполнять по мере сил её просьбы или наконец уходить от контакта с ней и не давать повода ругаться. на вопрос, понимает ли Ян, что они говорят, ответил "да, но делать не хочу". всё-таки мне кажется, что он их понимает максимум на 50%, но проверить это у меня нет возможности. папа предложил поговорить с ним вечером по-немецки, в попытке выяснить, насколько же много сын понимает, но мне кажется, что этот эксперимент у нас не удастся, ведь Ян знает, что папа понимает и говорит по-русски и может просто отказаться ему отвечать, даже если на самом деле что-то понял.
сегодня с утра опять был разговор с одной из воспитательниц (как выяснилось - как раз той "злой") и у меня сложилось впечатление, что она уже окончательно для себя поставила на моём сыне штемпель "неисправимый и истеричный хулиган"
я хочу попросить заведующую о личном разговоре и в этой беседе мирно объяснить, что ему нужно время, терпение со стороны вхрослых и больше свободы. ведь они не отпускают его одного даже в соседнюю игровую комнату, выход из которой всего один и ведёт в групповое помещение, где все и сидят. муж советует сначала поговорить с воспитателями, но ведь заведующая как раз и есть одна из 3=х воспитательниц в группе сына. так что я стою перед очередной дилеммой.

Собственно двуязычие - это когда оба языка у человека на уровне родного. Английский в Голландии очень распространен, но ни в быту, ни в политике, ни в экономике он (по крайней мере, пока ) не сравнялся по распространению с голландским.

Может проблема и не в языке вовсе? Мало ли, по какой причине не пошел контакт. Попробуйте поговорить мирно и обстоятельно еще раз с этой воспитательницей на тему: "помогите, подскажите, как помочь сыну вписаться в коллектив/заговорить на немецком, ведь у вас такой опыт и пр.... а мы как родители готовы на все, только на немецкий перейти не можем". Вам как-то надо из воспитательницы сделать союзника, может быть, если вы покажете, что доверяете ей и ее мнению, то и она пересмотрит свои штампы.
Как вариант можно поговорить с воспитательницей и заведующей вместе, именно в направлении "давайте вместе подумаем, как помочь ребенку, нам важно ваше мнение".

нп
решила и я написать в этой веточке, хотя мы еще в садик не ходим, но и нам никуда не деться от него...
у нас дочка 1 год 2 мес., дома говорим исключительно на русском, общение тоже практически только русское (я живу здесь всего 2 года, муж конечно общается на немецком свободно и не сидит дома как я ) Так вот, в связи с тем, что мы живем в совсем маленьком городке, то детских площадок как таковых у нас нет, и мы с дочкой гуляем всегда вдвоем, и детей маленьких у нас в округе почти не видать, т.е. теоретически если они и есть, то играют все на своих участках.
Немецкий она слышит только от наших соседей, но они на пол года улетают в Испанию зимовать, и вот в последнее время я стала замечать, что она пугается, когда слышит немецкий (т.е. когда ко мне кто-то обащается на немецком, то она напрягается и меняется в лице...готова начать плакать...)
Изначально мы планировали пойти в садик с 3 лет, а теперь я думаю не будет ли это для нее огромным стрессом... может быть есть возможность начать ходить в сад пару раз в неделю с 2 лет, на час, чтобы она привыкала немного и вообще, чтобы с ребятишками играла? или???
буду рада услышать ваши мнения, заранее спасибо!

Я не думаю, что садик - хорошая идея. Всего на час в течении нескольких месяцев - вряд ли на такое пойдут воспитатели. И как вы будете в этом случае платить? Мне кажется, что лучшим выходом для вас была бы "шпильгруппе" - они обычно бывают при церквях или домах культуры, поищите поблизости. Это как раз то, что вам надо - дети и родители собираются на час-два, играют вместе, потом расходятся. Вы будете вместе с дочкой (в отличие от садика), она не будет бояться и привыкнет к немецкому.

шпильгруппе отличная идея! мы пошли с 1,10 .... к тому же посмотрите возможно у вас есть в округе какие нибудь курсы просто для мам с ребенком и начните ходить туда уже сейчас, мы например посещали бассейн и с года ходим в музыкальную школу ..Ребенок слышит немецкий и находится в кругу сверстников :))))

Spielgruppe или Spielkreis есть и без родителей, именно как подготовка к садику, с 2-х лет 2 раза в неделю по 2-2,5 часа
у нас есть одна такая при Kunstschule, там просто супер, замечательно развивают детишек
есть такого же типа группы при садиках, тоже без родителей, для детей, которые на следующий год пойдут в этот садик
так что поузнавайте в своем регионе, может найдете что-то наподобие

может я не прав, но мне кажется что проблемы у ребенка не из-за немецкого языка, а просто это страх к посторонним или малознакомым людям...?
Так или иначе, я полсностью согласен с тем что вам посоветовали выше, запишитесь и ходите с ребенком на игровые группы (пекип и им подобные). Это и для вас хорошо и для ребенка .

всем спасибо за ответы, будем искать подобные группы для посещения с родителями))))
В какой-то степени viger2 вы правы, дочка немного побаивается малознакомых людей, потому как все время проводит рядом со мной.

Могу только поделиться опытом который был у нас.
Мы планировали дочь к 2-м годам в садик отдать, так как жене надо было на работу после 2-ух годичного перерыва выходить. Но садик в который должна была пойди дочь открылся раньше (новый построили) и группы были только на весь день (10 часовой график). Я с женой очень хотел чтобы наша дочь по русски говорила, причем не только понимала папу и маму, но и владела языком в полном объеме. За немецкий мы даже не переживали по началу, думали самое позднее к школе он выровняется и займёт в её жизни возможно лидирующую позицию. Дома разговаривали тоже только по русски, у жены есть сестра у них 2-е детей, старшей сейчас 7 лет, не понимает даже буквальные слова по русски, младшая на 4-е месяца младше нашей, но родители и с младшей решили не браться за русский. И получается, что даже со стороны родствеников нашей дочери нет никого говорящих по русски. Дочь пошла в 1.5 года в немецкий садик.
Первый год садика в таком возрасте критичный для ребенка по любому, особенно из за болезней. Дома пока была не болела никогда, пошла в садик началось. Так отступая как бы от темы лишь косвенно, хочу сказать сейчас дочери 2.5 года, если бы не болезни и тот факт, что нам часто приходилось сидеть с ней дома исключая время проведённое в садике. Дочь уже бы к 2.5 года чисто из за влияния садика говорила бы доминирующи по немецки. Дома мы старались как могли, читали книжки, смотрели исключительно русские мультфильмы (Лунтик, Маша и Медведь & Co.), и такие как Лунтик где словестный язык в нужной форме способствовали изучению русского языка дополнительно, ну и конечно же книги.
Сейчас она приходит из садика и многие выражения которые мы с ней не учили, она уже приносит из садика. Пока нам удается удачно сепарировать язык и разбивать на русский и немецкий. В одно время у нас было опасение, что на фоне детей в садике (немецкими) она будет казаться отсталой и не сможет с ними общатся. Мы стали включать и использовать дома в лексикон отдельные фразы по немецки, но думаю уже сейчас даже это излишне. Зато почти весь воспитательный состав в садике уже благодаря дочери подучили русский. Ну а мы в свою очередь попросили (нам повезло с воспитателями) воспитателей усиленно говорить и общаться с дочерью на немецком. И уже сейчас я вижу это приносит позитивные плоды.
Мы не знаем как будет в будущем и опасения по поводу умирания русского у нас есть, а так всегда надо придерживаться золотой середины. Конечно если мы заметим проблемы с немецким, то возьмемся за него досконально, пока 2 языка на почти одинаковых уровнях русский доминирует, немецкий чуть хуже по словарному запасу и это понятно, но пока мы проблемы не делаем.

Насчет разделения языков вашей дочерью, то я бы не очень волновался, т.к. говорят, что дети только годам к 3-м начинают разделять языки. Наша дочь (ей 4,5 года) четко разделяет немецкий и русский. Русский и украинский тоже неплохо, но здесь еще есть значительное проникновение языков одного в другой. А вот младший (2,5 года) говорит еще на довольно мешанном. Хотя это касается прежде всего русского или украинского. По-немецки у него немного примесей. Оба ходят в один и тот же немецкий садик. По-немецки мы с детьми не общаемся.

буду иметь в виду спасибо за инфо.

У вас очень хороший опыт получился. И я думаю, что раз первый год прошел удачно, и дочка вполне освоилась в саду, то и дальше пойдет только лучше и лучше. Желаю успехов!
Возможные проблемы могут появиться в первом классе, когда школьные слова и выражения будут с очень большой скоростью внедряться в язык, и русский будет буквально потеснен таким натиском. Но и здесь можно и нужно защищать русский, держитесь!

спасибо будем держаться. В планах посещение русской школы, примерно с 3-ех или 4-ех лет. Ну и еще начиная с 1 года, мы специально ездили в отпуска, где русский язык не экзот на фоне других, а там где преобладают гости русско-язычного населения. Разумеется в отелях русский язык не всегда в той форме которую должен ребёнок слышать, но нам повезло с отелем, не было мусора которые маты в ультимативной форме отпускали. Анимация на русском, русские дети общающиеся на нормальном русском языке тоже способствуют думаю в определённой форме выживанию языка. Мне понятно, что если только папа и мама говорят на русском, а остальная часть мира окружающая дочь на немецком, то со временем как бы не старались родители дочь поймёт, что 1-ин язык лишний.
Турецкому населению в Германии куда проще, не только в виду их худшей интеграции, но и в виду других аспектов. Толи нашему населению полететь в Россию в страну носителей языка (часто единственная причина) за баснословную цену на билеты, проживание и тд, толи туркам сесть на самолёт и побывать на своей родине совместив тот же отдых на море, ну и повидаться с родственниками. Да и корни тут роль играют. Но факт, что все турки живушие в Германии и их дети часто носители 2-ух языков, а мы получается как "вымирающий вид". С этим конечно можно не согласиться, но в этом есть кусочек правды.
Когда в семье 2-е детей и более говорящих на русском, это тоже способствует укреплению русской речи если как у нас нет племяников говорящих на русском.
У меня есть коллега и друг у которого дочь в школу только пошла. Она 1-ий ребенок в семье, мама и папа с ней на русском много занимались, разучивали стихи и читали русские книги, дома были строги с ребенком и когда она дома говорила на немецком, они указывали ей на то, что дома надо говорить на русском. В один прекрасный день когда она уже последние дни ходила в садик возвращаясь с мамой домой, ребёнок заявил маме" Mama sprich mit mir nie auf Russisch, mir ist peinlich!". Конечно если у наших детей такие мысли со временем могут появиться и отчасти имеют возможно право на жизнь, среди тех же турецких детей это бы равнялось измене родине.
В любом случае я желаю всем успехов в изучении с детьми русского и других языков в семье, но дело это не простое.

Насчет "отвержения" языка родителей, то через эту фазу проходят все двуязычные дети. У меня есть коллега испанец, выросший в Германии. Он рассказывал, какие скандалы были у него с родителями из-за испанского. А теперь он сам отдает своих детей в немецко-испанскую школу . ИМХО этого не нужно боятся, но нужно, конечно, быть готовым. Готовым продолжать говорить на своем родном и не пытаться любой ценой "заставить" детей снова говорить на "нашем" языке. Короче, теоретически я готов, а вот когда эта фаза придет, я далеко не уверен, что буду действовать правильно.
Наши дети тоже между собой в основном говорят по-немцки. Но это и понятно - они ходят в немецкий садик.

увы это действительно так, только могу согласиться.
Надо не только быть готовым к этому, но и искать дополнительные предлоги, чтобы у ребёнка оставался интерес изучать русский язык. К примеру "таких не берут в космонавты"

Это большая проблема, конечно, и представляю, как неприятно родителям (была сама в такой ситуации). Но мне кажется, все-таки большая разница, если эту фразу ребенок в 6 лет говорит или в 16. Если в 6, то еще не все потеряно: можно объяснять и действовать благодаря тому, что связь с родителями еще очень крепкая и дети родителям доверяют. У нас был один приятель у сына, который приходил к нам в гости и подсмеивался над тем, что мы говорим дома по-русски и над тем, как я говорю по-немецки (а в его присутствии мы, конечно, переходили на немецкий). Делал вид, что не понимает и переспрашивал с таким видом, будто передразнивает. Я поговорила с сыном (это был класс 2-3) и объяснила, что мне это неприятно, и сын с этим мальчиком раздружился. Эту проблему можно легко поставить вне русского языка - точно также ребенок может стесняться внешнего вида родителей, если друзья над этим начинают смеяться или какими-то привычками, и так далее. Но в любой здоровой семье ребенок встанет на сторону родителя. Это касается доподросткового возраста, после уже все сложнее.

да таких приятелей полно, я про них пока не думаю и как бы это не проблема и не сейчас. Но вы правы, конечно в остальном.

Наоборот. Между собой дети будут говорить исключительно по-немецки. А вот 1 ребенок, удерживаемый родителями в рамках русского языка, будет с большей вероятностью говорить по-русски.

Это частный случай одной конкретной семьи. По-моему Вы пытаетесь на этом примере сделать какие-то обобщающие выводы о русскоговорящих детях. У меня перед глазами совсем другие примеры.

я ничего не пытаюсь, я делюсь информацией и опытом.
Другие? так я только за вас и вобще за ситуацию, что такое возможно рад буду.

ужас какой то, вот ВСЕ, буквально ВСЕ что вы написaли у нас в саду, тоже орут, говорят ребенок не понимает.... ребенку 2,1 в садике неделю как.

н.п.
девчонки, караул, у нас проблемы.
месяца три назад на нас давили, чтобы мы перешли в спецсад.мы занимаемся ерготерапией и логопедом, ездим на занятия за 30 км каждую неделю. там начали говорить , что дело медленно двигается и нам надо бы в спецсадик, где им будут заниматься интенсивнее. но садик спец, для очень специальных детей. я решила оставить ребенка в нашем саду. имели мне мозг в течении месяца, через психологов, логопеда и нашего садика. я отказалась наотрез, сказала ,что у меня нормальный ребенок, просто у него проблемы с речью, т.к. он двуязычный и болеет часто. вроде отстали.
нонче в садике дают бумажку. термин с югендамтом:они, родители, ребенок, детсад и переводчик. спрашиваю в садике почему, говорят -так просто( сейчас пойду пытать конкретнее). подозреваю, из-за отказа перевести ребенка в спецсад.
блин, я в шоке. как мне отстоять своего ребенка ,ума не приложу, буду бить на двуязычие, но будет ли толк. деть сейчас говорит на смеси русского и немецкого. понимает оба языка. сам с собой , когда играет ,говорит по-немецки, ну картаво конечно, предлоги, глаголы хромают. ну из-за этого вмешивать югендамт. я не ожидала такой подлянки

так и говорите им, если придут "спецы", объясняйте, что отстования в развитии нет, что 2 языка это не 1-ин язык и если принять этот факт во внимание мой ребёнок нормальный, а остальные отсталые. Есть много некомпетентных воспитателей с нотой нацизма, которым важен немецкий, еще есть те, которые национальную принадлежность примешивают не зависимо от того, говорит ребёнок на немецком или нет. Это будет встречатся всегда и везде, мультикульти только у политиков в голове, что в такой стране как Германия всем даны равные права, а то про, что пишете вы это к сожалению реалии дней с которым сталкиваются семьи с иммиграционым прошлым.
Отстаивайте свои права. Многие родители у которых в семье 1-ин язык живут куда проще, вся литература все книги и всё общение на одном языке, ребенок ясный день прогрессирует в изучении, а в билингвистических семьях совсем другая борьба за "выживание" и куда труднее идут дела. Ну а загрузить ребёнка на 200% чтобы он 2 языка выучил в то время когда другие 1-ин это значит лишить его частички нормального полноценного детского досуга и вобще детства. Только зубрить сложный материал никто не будет.

Если захотите поподробней - приглашаю в группу Необычные детки, там мы обсуждаем все вопросы, в том числе и "как не угодить в спецсад/спецшколу".
Если коротко: Ваша задача сейчас по мере возможности оттянуть термин в ЮА, а за это время успеть к независимому психологу, где ребенка протестируют на интеллект НЕВЕРБАЛЬНО (SON R 2 1/2 - 7 - название теста, примерные задания можете посмотреть в вышеуказанной группке). Суть: у ребенка УЖЕ стоит задержка речевого развития, поэтому тестировать его привычными способами его не имеют права. Результаты будут искажены (и не в Вашу пользу. Нам так три года подряд ставили глубокую умственную отсталость, каково же было мое удивление, когда оказалось, что с интеллектом у нас ВСЕ В НОРМЕ). С "нужными" результатами и прийдете на беседу. А там пусть доказывают Вам необходимость специализированного сада
Пы.Сы. Чтобы не возникло ошибочного мнения: я как раз руками и ногами за спецсады. Я виляла вправо и влево, пытаясь "избежать участи", при этом делала все возможное и невозможное в плане развития (в смысле, к классической схеме эрго-лого были еще мотопедагогика и остеопатия за свой счет). И только когда я приняла решение перевести сына в спецсад - у нас пошел прогресс. Не совпадение. Правда повезло со специалистами.

+1

отстаивайте своего ребёнка, знаю подобный вашему случай! Поговорить можете - но на вас будут очень давить, готовьтесь. Главное, ничего не подписывайте, что могло бы обернуться против вас.
успехов

прикол в том, что нам садик только предлагали, но в то же время сами и говорили, что мы должны вам только предложить, а уж идти туда или нет ваше решение.т.е. никто не настаивал, что вы обязаны и т.д. а сами втихую в юа настучали

думаю, может в доказательство привести старшего ребенка с собой , ему 10 лет. в свое время тоже сватали в спецшколу, т.к. у него были проблемы с мелкой моторикой, говорил нормально, но вот рисовал очень не охотно. итог- аттестат с 2, и доки подаем в гимназию. а в садике говорили, что ему нужна школа , где один класс за два года проходят, "везет" нам на придурков

огу вас успокоить, тут многим русскоязычным "везёт" на придурков.
старшего не приводите - оставьте его в покое, всё равно вы им ничего не докажете. Они будут настаивать на своём.