Deutsch

ПМЖ,Ребёнок,Беременность

1380  1 2 3 4 все
dimafogo коренной житель26.10.17 16:31
NEW 26.10.17 16:31 
в ответ JosefSchwejk 26.10.17 11:55
Согласно лишь украинскому законодательству. Не более, не менее.

Разумеется, т.к. вопросы гажданства Украины регулируются исключительно законодательством Украины. Именно поэтому ребёнок ТС является гражданином Украины.

И документально этот факт никак не оформлен.

Неоформление факт не влияет на его существование. Классический пример: если кто-то украдёт в магазине палку колбасы, но этого никто не заметит, можно ли это не считать кражей?

Украинское же законодательство в принципе действует только на территории Украины

Каким образом в таком случае лица, родившиеся за пределами Германии, приобретают гражданство Германии?

В смысле, что прямой путь не всегда самый короткий. На прямом пути ее ждут потери времени, нервов и денег. И эти потери совершенно бессмысленны.

Это Ваше мнение, ТС же хочет поступить в соответствии с законом, чтобы потом не кусать локти, когда попадёт в соответствующую ситуацию. Поэтому что есть гора и кто есть умный в данном случае - понятие очень относительное... улыб

#21 
nataliya2004 старожил26.10.17 18:42
nataliya2004
NEW 26.10.17 18:42 
в ответ dimafogo 26.10.17 16:31

👍🏼👍🏼

#22 
  JosefSchwejk местный житель26.10.17 20:47
NEW 26.10.17 20:47 
в ответ dimafogo 26.10.17 16:31
Разумеется, т.к. вопросы гажданства Украины регулируются исключительно законодательством Украины.

Вы совершенно правы! Только вот законодательство Украины и ее правовое поле ограничивается ее границами и, в исключительных случаях, регулируется согласно принципов экстерриториальности. Случай же ТС не подпадает под эту категорию. Применять законы из одного правового поля в другом в данном контексте - абсурд чистой воды, нонсенс. С точки зрения украинского права вроде бы и нет конфликта. С точки зрения же здравого смысла подобная "награда" является редким примером того, что в народе называют "ку-ку".

Думаю, Вы прекрасно знаете, что помощь родственникам на Украине осуществляется согласно немецкому праву на территории Германии. И без разницы, что на Украине и по ее законам человек давно пенсионер - немцам на эти украинские законы плюнуть и растереть.


Неоформление факт не влияет на его существование.

Тоже верно! Только факта нет. Факт чем-то подтверждается. Чем подтверждается факт в данном случае? Попыткой Украины вне своего правового поля регулировать чужие правила?


Классический пример: если кто-то украдёт в магазине палку колбасы, но этого никто не заметит, можно ли это не считать кражей?

Классическая подмена понятий. Но не пример. Потому как кража была совершена в родном правовом поле. И этот факт, как минимум, известен одному человеку - участнику. Классическим примером в данном случае будет другое: если кто-то другой ХОЧЕТ украсть в магазине палку колбасы, но передумал, можно ли это считать посягательством на частную собственность? Ситуация с "наградой" от Украины аналогична здесь.


Каким образом в таком случае лица, родившиеся за пределами Германии, приобретают гражданство Германии?

Вопрос совершенно не по существу. Мне все равно, как они его получают - по собственному желанию, по рождению, по праву крови.


Это Ваше мнение, ТС же хочет поступить в соответствии с законом, чтобы потом не кусать локти, когда попадёт в соответствующую ситуацию. Поэтому что есть гора и кто есть умный в данном случае - понятие очень относительное...

Вы снова правы - это мое мнение! Точно так же, как и Ваше мнение - поступать в Германии в соответствии с законом Украины. Личный выбор. Ничего больше. Кто-то точно так же делает намаз несколько раз в день - где-то это обязательно практически, а в Германии лишь мнение и свобода вероисповедания.

Если так бояться каждой ситуации, которая может возникнуть, лучше пить только томатный сок и ходить все время в презервативе - как бы что не случилось, а вдруг ветром надует улыб


Умный в данном случае тот, кто поступает согласно правил общества и норм морали. When in Rome, do as Romans do. Если человек хочет зарегистрировать детей гражданами Украины, потратить свое время, деньги и нервы лишь для того, чтобы потом это гражданство аннулировать - это его личный выбор. Не более. Смысла в этом ровно столько, сколько при делении любого числа на нуль - и да, это тоже мое мнение улыб

#23 
dimafogo коренной житель26.10.17 21:15
NEW 26.10.17 21:15 
в ответ JosefSchwejk 26.10.17 20:47, Последний раз изменено 26.10.17 21:18 (dimafogo)
Потому как кража была совершена в родном правовом поле. И этот факт, как минимум, известен одному человеку - участнику.

То есть, руководствуясь этой логикой в обсуждаемом здесь случае: если родители лица не осведомлены об автоматическом приобретении их чадом гражданства Украины, то и гражданство не было приобретено автоматически? улыб

Вопрос совершенно не по существу.

Отнюдь.

Мне все равно, как они его получают - по собственному желанию, по рождению, по праву крови.

Приобретают они его в соответствии с законом Германии о гражданстве. Но как же такое возможно по отношению к лицу, которое рождается за пределами Германии?..

Когда Вы найдёте ответ на этот вопрос, мы продолжим эту дискуссию up

Умный в данном случае тот, кто поступает согласно правил общества и норм морали.

..., игнорируя закон? Только потом, чур, не обижаться, когда припечёт... улыб

Смысла в этом ровно столько, сколько при делении любого числа на нуль

На ноль делить очень даже можно и результат там получается очень большой... миг

#24 
Tanita110859 гость26.10.17 21:54
NEW 26.10.17 21:54 
в ответ Tori2006 26.10.17 14:23

Сегодня наконец-то дозвонилась в посольство ( за три минуты до конца рабочего времениулыб). Там мне обьяснили, что украинские загранпаспорта детям делать не обязательно ( тем более, что есть немецкий Reisepass). А справки о приобретении ими гражданства Украины обязательны. Только при наличии этих справок я могу включить в прошение о ПМЖ моих детей, и в дальнейшем выйти вместе с ними из украинского гражданства. Поэтому будем ждать рождения второго ребенка.


насчёт справки о гражданстве мне сказали, что её не делают день в день, поэтому чтобы лишний раз не ехать в Берлин, лучше выслать документы по почте.

#25 
  JosefSchwejk местный житель26.10.17 22:02
NEW 26.10.17 22:02 
в ответ dimafogo 26.10.17 21:15
На ноль делить очень даже можно и результат там получается очень большой..

Отнюдь. В реальности буде NaN - Not a Number бебе Попытка вещественного деления всегда есть критическая ошибка, приводящая к полной остановке системы. Пример тому - случай с американским крейсером Yorktown, деление на ноль в системе управления которого вылилось в ввод оного в коматозное состояние. Таковые официально принятые стандарты в нашем мире и его вычислительных системах. И это - факт!


Когда Вы найдёте ответ на этот вопрос, мы продолжим эту дискуссию

А я его ни ищу, ни не ищу. Вы снова подменяете понятия: мы говорим о законах Украины, как минимум, Вы же переходите к новому базису, говоря языком алгебры.


..., игнорируя закон? Только потом, чур, не обижаться, когда припечёт...

Закон Украины не действует в правовом поле Германии, чтобы его игнорировать или нет в принципе бебе Или о каком законе Вы? Чтобы не припекло и не потекло, нужно, повторюсь, не снимать кондома! Ни-ког-да!


То есть, руководствуясь этой логикой в обсуждаемом здесь случае: если родители лица не осведомлены об автоматическом приобретении их чадом гражданства Украины, то и гражданство не было приобретено автоматически?

В Вашем случае - возможно. Только давайте по факту, что есть осведомленность? Письмо с уведомлением о вручении? Декларация о намерениях Украины? В один прекрасный день Украина может, например, принять закон, что все военнобязанные ее граждане ОБЯЗАНЫ явиться на территорию Украины по тому или иному поводу. Она может - не зря же слывет страной-абсурдом.


Гражданство с точки зрения Украины, может, и приобретено. Только как Украина может что-то решать ВНЕ СВОЕГО ПРАВОВОГО поля? Абсурд. Нонсенс. Сенсация. Вот в Израиль, насколько помню, сало ввозить нельзя. В Корею, точно знаю, нельзя ввозить его точно - как и любую мясную продукцию. И это регуляторы их правового поля. Запретить/разрешить что-то делать в чужом правовом поле .... у американцев получается, называется это "Защита национальных интересов" улыб Если по простому, то кто сильнее, тот и прав.

#26 
Tanita110859 гость26.10.17 22:18
NEW 26.10.17 22:18 
в ответ Tanita110859 26.10.17 10:04

и подскажите ещё пожалуйста, кто недавно получал ПМЖ. Как долго рассматривают прошение о ПМЖ с момента подачи мной заявления? Через сколько месяцев я получу документы, чтобы можно было поехать на Украину выписываться?

#27 
Tori2006 постоялец26.10.17 22:27
NEW 26.10.17 22:27 
в ответ Tanita110859 26.10.17 22:18

мне пришли через 7 месяцев.

#28 
dimafogo коренной житель26.10.17 22:50
NEW 26.10.17 22:50 
в ответ JosefSchwejk 26.10.17 22:02
Гражданство с точки зрения Украины, может, и приобретено.

Гражданство либо приобретено, либо нет, иных вариантов тут нет.

Но Вы уже на правильном пути, продолжайте размышлять дальше up

#29 
  JosefSchwejk местный житель27.10.17 07:21
NEW 27.10.17 07:21 
в ответ dimafogo 26.10.17 22:50

Jein! улыб Согласно законов Украины, которые действуют лишь в ее пределах. Поэтому, единственная потенциальная проблема в случае такого "подарка" - вопросы на пограничном контроле на Украине, а есть ли украинское гражданство. Да и не факт, что этот вопрос будет задан. Не факт, что отрицательный ответ на этот вопрос спровоцирует какие-то дальнейшие инсинуации - подозрение со стороны официального лица остается лишь подозрением, а не установленным фактом. Вот у Казахстана эта лазейка прикрыта ...

#30 
nataliya2004 старожил27.10.17 07:27
nataliya2004
NEW 27.10.17 07:27 
в ответ Tanita110859 26.10.17 22:18

Мне пришло решение кажется месяца через 4

#31 
dimafogo коренной житель27.10.17 08:50
NEW 27.10.17 08:50 
в ответ JosefSchwejk 27.10.17 07:21
Согласно законов Украины, которые действуют лишь в ее пределах.

Хорошо, тогда повторяю вопрос: на каких основаниях приобретают гражданство Германии лица, родившиеся за пределами Германии, от граждан Германии?

#32 
vitaliki_gmbh постоялец27.10.17 08:52
NEW 27.10.17 08:52 
в ответ dimafogo 26.10.17 21:15, Последний раз изменено 27.10.17 08:56 (vitaliki_gmbh)
..., игнорируя закон? Только потом, чур, не обижаться, когда припечёт..

все ввязываются в ахинею с пмж и клопотанням про выхид из громадянства только потому что этого требует НЕМЕЦКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

если бы для получения немецкого гражданства не требовалось получение справки о выходе из украинского, 100% громадян клали бы болт на ПМЖ, а консульства бы сидели без дела. и ничего бы за это никому не было

вон у казахов все просто, даже цузихерунг получать не надо: живешь три года за рубежом не вставая на консульский учет - давай досвиданья.

#33 
annyshka78 коренной житель27.10.17 08:58
annyshka78
NEW 27.10.17 08:58 
в ответ Tanita110859 26.10.17 22:18

пришло через 6 месяцев... справку о гражданстве делала 1,5 года назад в мюнхене - за 5 минут сделали( денег не стоит)

#34 
dimafogo коренной житель27.10.17 09:14
NEW 27.10.17 09:14 
в ответ vitaliki_gmbh 27.10.17 08:52
все ввязываются в ахинею с пмж и клопотанням про выхид из громадянства только потому что этого требует НЕМЕЦКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
если бы для получения немецкого гражданства не требовалось получение справки о выходе из украинского, 100% граждан клали бы болт на ПМЖ, а консульства бы сидели без дела. и ничего бы за это никому не было

Согласен. Правда, я имел в виду не украинский ПМЖ, а проблемы, которые могут появиться у лица с двумя гражданствами, когда об этом внезапно станет известно.


Кстати, недавно Кабмин распорядился до 2025 года рассмотреть целесообразность отмены либо упрощения оформления разрешения на выезд на ПМЖ:

Подальше вдосконалення процедур видачі документів, що посвідчують особу, підтверджують громадянство України чи спеціальний статус особи, повинно передбачати прискорення процесу видачі документів і підвищення стандартів обслуговування, зниження навантаження на персонал, запровадження принципу “єдиного вікна”. З огляду на викладене доцільним є:
...
розгляд доцільності спрощення або скасування дозвільної процедури виїзду/залишення на постійне проживання за кордоном громадян України;
...


вон у казахов все просто, даже цузихерунг получать не надо: живешь три года за рубежом не вставая на консульский учет - давай досвиданья.

Каждое государство устанавливает свой порядок приобретения и утраты своего гражданства. В Казахстане так, в Украине - не так, в Германии и 190 других государствах тоже немного по-своему..

#35 
vitaliki_gmbh постоялец27.10.17 09:31
NEW 27.10.17 09:31 
в ответ dimafogo 27.10.17 09:14
Кстати, недавно Кабмин распорядился до 2025 года рассмотреть целесообразность отмены либо упрощения оформления разрешения на выезд на ПМЖ:


пусть поручат это мне, я до след. пятницы управлюсь

#36 
dimafogo коренной житель27.10.17 10:26
NEW 27.10.17 10:26 
в ответ vitaliki_gmbh 27.10.17 09:31
пусть поручат это мне, я до след. пятницы управлюсь

Отправляйте своё резюме в Кабмин/МВД/миграционную службу. Глядишь, шутки шутками, а возьмут и примут на работу up

#37 
  JosefSchwejk местный житель27.10.17 12:20
NEW 27.10.17 12:20 
в ответ dimafogo 27.10.17 08:50

Не повторяйте вопрос не по существу, пожалуйста. Я с первого раза его прочитал, рекурсивное его повторение не подвигнет меня на дискуссию - к украинскому гражданству данный вопрос не имеет никакого отношения: мухи отдельно, котлеты отдельно.

#38 
dimafogo коренной житель27.10.17 12:23
NEW 27.10.17 12:23 
в ответ JosefSchwejk 27.10.17 12:20
к украинскому гражданству данный вопрос не имеет никакого отношения

Это Ваше личное мнение. Вы его можете иметь, но не дезинформируйте, пожалуйста, остальных участников обсуждения утверждениями, которые не соответствуют действующему законодательству.

#39 
  JosefSchwejk местный житель27.10.17 12:25
NEW 27.10.17 12:25 
в ответ vitaliki_gmbh 27.10.17 08:52
100% громадян клали бы болт на ПМЖ, а консульства бы сидели без дела. и ничего бы за это никому не было

В Германии. Потому что в РФ и Израиле уже все давно положили большой и толстый на сумасбродство соседей.


В любом случае мне интересно, как Германия признает/подтвердит наличие украинского гражданства у ребенка, рожденного от немецкого родителя в Германии, имеющего все немецкие документы и ни разу не бывавшего на Украине. Исходя из предпосылок, любого Украина на этой планете может наградить своим гражданством, приняв тот или иной закон - например, что, если дед гражданина Германии был на территории УССР в период ВОВ, его внуки автоматом становятся гражданами Украины. И теперь каждый должен Германии доказывать, что он не громадянын осел? улыб Вот если ребенка "провести" через консульство Украины, вот тогда уже "назвался груздем - полезай в кузов".

#40 
1 2 3 4 все