Вход на сайт
Книга от Ajahn Brahm
09.01.09 20:38
Последний раз изменено 17.01.09 11:58 (AlecD)
en: www.amazon.de/Mindfulness-Bliss-Beyond-Meditators-Handbook/dp/0861712757/...
de: www.amazon.de/stillen-Meer-Gl%C3%BCcks-buddhistischen-Meditation/dp/37787...
de: www.amazon.de/stillen-Meer-Gl%C3%BCcks-buddhistischen-Meditation/dp/37787...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 17.01.09 12:12
А так - почему не пишет, пишет:
"Не важно где наблюдать дыхание
Когда вы сосредотачиваетесь на дыхании, вы фокусируетесь на ощущении дыхания, происходящего в данный момент. Вы ощущаете что делает дыхание, идёт ли оно вовнутрь или наружу или находится в промежутке между вдохом и выдохом. Некоторые учителя говорят о том, что дыхание нужно наблюдать у кончика носа, другие настаивают на том, что это лучше делать в области живота, а третьи считают, что вначале нужно смотреть в одном месте, а потом в другом. Из собственного опыта я понял, что не имеет значения где наблюдать дыхание. На самом деле лучше вообще не определять его в каком-то конкретном месте. Если вы улавливаете дыхание только на кончике носа, то это становится ?осознанностью к носу-, а не к дыханию, а если наблюдаете за дыханием в области живота, то это становится ?осознанностью к животу-. Просто спросите себя так: ?Я вдыхаю или выдыхаю? Как мне это узнать?-. Именно! Ощущение, которое говорит вам о том, что дыхание делает в данный момент, и является объектом внимательности. Не обращайте внимания на то, где располагается это ощущение. Просто сосредотачивайтесь на самом этом ощущении."
Т.е. где именно наблюдать - не в этом суть.
Вообще самыми распространенными местами является место касания входящего/выходящего воздуха у кончика носа/в носу, или - подъем/опускание стенки живота. Ajahn Brahm, как ты видишь, вообще говорит о восприятии там, где ты засекла то, что назвала бы "дыхание".
Можно поэксперементировать с каждым местом и выбрать то, где тебе оно кажется отчетливее всего. Смысл же 1. во внимательности к тому что происходит (заметила что убежало внимание - молодец, +1 бал и верни его на место), а потом - в постоянстве его пребывания, а потом - в "углублении" распозавания (хотя по моим наблюдениям это не углубление, а просто всё твое внимание, которое было раньше рассеяно по тысяче вещей и металось между ними, прекращает метание и остается на одном объекте. У меня ощущается, как будто бы ты с 25 Гц телевизора на 200 Гц пересел )
В ответ на:
Автор не пишет каким, это самое дыхание, должно быть. То есть как дышать правильно? Животом, грудью, что длиннее вдох выдох, они равны или как?
Наблюдается то, что есть. Дыхание должно быть твоим, а не "правильным". У большинства возникает ощущение контроля дыхания, при попытке его просто наблюдать. Контроль не нужен, его отпускают. Нужно просто наблюдение.Автор не пишет каким, это самое дыхание, должно быть. То есть как дышать правильно? Животом, грудью, что длиннее вдох выдох, они равны или как?
А так - почему не пишет, пишет:
"Не важно где наблюдать дыхание
Когда вы сосредотачиваетесь на дыхании, вы фокусируетесь на ощущении дыхания, происходящего в данный момент. Вы ощущаете что делает дыхание, идёт ли оно вовнутрь или наружу или находится в промежутке между вдохом и выдохом. Некоторые учителя говорят о том, что дыхание нужно наблюдать у кончика носа, другие настаивают на том, что это лучше делать в области живота, а третьи считают, что вначале нужно смотреть в одном месте, а потом в другом. Из собственного опыта я понял, что не имеет значения где наблюдать дыхание. На самом деле лучше вообще не определять его в каком-то конкретном месте. Если вы улавливаете дыхание только на кончике носа, то это становится ?осознанностью к носу-, а не к дыханию, а если наблюдаете за дыханием в области живота, то это становится ?осознанностью к животу-. Просто спросите себя так: ?Я вдыхаю или выдыхаю? Как мне это узнать?-. Именно! Ощущение, которое говорит вам о том, что дыхание делает в данный момент, и является объектом внимательности. Не обращайте внимания на то, где располагается это ощущение. Просто сосредотачивайтесь на самом этом ощущении."
Т.е. где именно наблюдать - не в этом суть.
Вообще самыми распространенными местами является место касания входящего/выходящего воздуха у кончика носа/в носу, или - подъем/опускание стенки живота. Ajahn Brahm, как ты видишь, вообще говорит о восприятии там, где ты засекла то, что назвала бы "дыхание".
Можно поэксперементировать с каждым местом и выбрать то, где тебе оно кажется отчетливее всего. Смысл же 1. во внимательности к тому что происходит (заметила что убежало внимание - молодец, +1 бал и верни его на место), а потом - в постоянстве его пребывания, а потом - в "углублении" распозавания (хотя по моим наблюдениям это не углубление, а просто всё твое внимание, которое было раньше рассеяно по тысяче вещей и металось между ними, прекращает метание и остается на одном объекте. У меня ощущается, как будто бы ты с 25 Гц телевизора на 200 Гц пересел )
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 18.01.09 16:32
в ответ AlecD 17.01.09 12:12
да, я перечитывала это несколько раз
понимаешь, МОЁ дыхание в течение дня оно не правильное, я себя часто ловлю на этом, и потом когда я уже дома, я страюсь дышать нормально животом, как учили всякие кустарные перестоечные йоги, но не получается потому что я забываю как и снова дышу грудью. Это мешает, мне бы хотелось дышать спокойно и ровно. Медиторвать я пока не собираюсь, я это читаю чтобы привести дыхание в порядок.
понимаешь, МОЁ дыхание в течение дня оно не правильное, я себя часто ловлю на этом, и потом когда я уже дома, я страюсь дышать нормально животом, как учили всякие кустарные перестоечные йоги, но не получается потому что я забываю как и снова дышу грудью. Это мешает, мне бы хотелось дышать спокойно и ровно. Медиторвать я пока не собираюсь, я это читаю чтобы привести дыхание в порядок.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 18.01.09 16:56
в ответ Масик 3007 18.01.09 16:32
Я полагаю, тут возможно есть некоторая путаница с твоей стороны. Дело в том, что буддийская медитация на дыхании - анапанасати (внимательность(сати) к вдоху/выдоху(ана-пана)) происходит иначе и направлена на несколько другие вещи, чем йогическая пранаяма, с которой ты, судя по всему, её смешиваешь/путаешь. Чтобы практиковать анапанасати - дышать можно хоть ушами.
Дыхание в анапанасати успокаивается, это так, но не в следствии волевых усилий, а из-за успокоение сознания->успокоение тела, еще большее успокоение сознания->еще большее успокоение тела...
Думаю тебе нужно что-либо по йоге почитать. Попробуй с ними связаться или поищи по слову "пранаяма" - возможно это то, что ты ищешь.
В ответ на:
Это мешает, мне бы хотелось дышать спокойно и ровно.
Мешает тебе(и не только тебе) неспособность отпустить, перестать контролировать, просто наблюдая. Вот это самое "хотелось бы" и мешает.Это мешает, мне бы хотелось дышать спокойно и ровно.
Дыхание в анапанасати успокаивается, это так, но не в следствии волевых усилий, а из-за успокоение сознания->успокоение тела, еще большее успокоение сознания->еще большее успокоение тела...
В ответ на:
я это читаю чтобы привести дыхание в порядок.
Тогда ты не то читаешь. Описанные
техники предназначены совершенно для других целей!я это читаю чтобы привести дыхание в порядок.
Думаю тебе нужно что-либо по йоге почитать. Попробуй с ними связаться или поищи по слову "пранаяма" - возможно это то, что ты ищешь.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 18.01.09 19:31
в ответ Масик 3007 18.01.09 18:18
есть такое упражнение для тренировки дыхания, назывется "лестница".
Выполняется при ходьбе. Идешь расслабленно, без сумок, темп - так как тебе хочется.
На первый шаг - вдох, на второй выдох, потом на 2 шага вдох, на 2 выдох.
И так далее, 3,4,5,6 до, скажем, вначале до 12-15.
Потом назад, 15,14,13 .. 1.
Через месяц сможешь до 25 делать.
Дышать обязательно равномерно, без рывков. Объем вдоха-выдоха распределен равномерно по всему счету.
В своем роде медитация, так как если думать о постороннем, не получится равномерно дышать и считать.
Выполняется при ходьбе. Идешь расслабленно, без сумок, темп - так как тебе хочется.
На первый шаг - вдох, на второй выдох, потом на 2 шага вдох, на 2 выдох.
И так далее, 3,4,5,6 до, скажем, вначале до 12-15.
Потом назад, 15,14,13 .. 1.
Через месяц сможешь до 25 делать.
Дышать обязательно равномерно, без рывков. Объем вдоха-выдоха распределен равномерно по всему счету.
В своем роде медитация, так как если думать о постороннем, не получится равномерно дышать и считать.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 18.01.09 19:39
Развитие способности к однонаправленному вниманию; осознанности, сосредоточенной на одном объекте для достижения джхан.
в ответ Масик 3007 18.01.09 18:18
В ответ на:
Описанные техники предназначены совершенно для других целей!
каких?
Собственно о том и книга.Описанные техники предназначены совершенно для других целей!
каких?
Развитие способности к однонаправленному вниманию; осознанности, сосредоточенной на одном объекте для достижения джхан.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 19.01.09 08:16
в ответ Масик 3007 18.01.09 23:02
Джхана - состояние глубокой однонаправленной концентрации ума.
Извини, я думал ты уже до читала до этого слова - оно в принципе почти в самом начале встречается.
Извини, я думал ты уже до читала до этого слова - оно в принципе почти в самом начале встречается.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 19.01.09 20:53
в ответ Масик 3007 19.01.09 19:23
Если ты будешь дальше читать, то там все рассказано - что, зачем и почему.
Если не будешь, то кратко, своими словами и сильно утрируя: если человек, предположим, решит сесть и подумать/понаблюдать над причинами своих проблемам, то очевидно, что он сможет сделать это эффективнее со спокойным, сконцентрированным, ясным умом, а не поедая ужин под включенный телевизор и ругаясь при этом с мужем/женой и покрикивая на бесящихся и орущих детей, находясь в прескверном настроении от дневной ругани с коллегами.
Вот, грубо говоря, джханы и служат для успокоения, концентрации ума-сердца, убиранию мешающих восприятию эмоциональных окрасок: ожидания чего-либо, или наоборот - неприятия, или игнорирования. Но джханы не самоценны.
Если не будешь, то кратко, своими словами и сильно утрируя: если человек, предположим, решит сесть и подумать/понаблюдать над причинами своих проблемам, то очевидно, что он сможет сделать это эффективнее со спокойным, сконцентрированным, ясным умом, а не поедая ужин под включенный телевизор и ругаясь при этом с мужем/женой и покрикивая на бесящихся и орущих детей, находясь в прескверном настроении от дневной ругани с коллегами.
Вот, грубо говоря, джханы и служат для успокоения, концентрации ума-сердца, убиранию мешающих восприятию эмоциональных окрасок: ожидания чего-либо, или наоборот - неприятия, или игнорирования. Но джханы не самоценны.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 20.01.09 19:38
в ответ AlecD 19.01.09 20:53
Алек, ты же знаешь, что все тобой перечисленное ко мне относится примерно как проблемы белых медведей на крайнем севере. Никаких телевизоров, мужей и орущих детей у меня нет, тем более ругни с коллегами. И, вообще, мне кажется я в своем уме еще и осзнавать свои проблемы я могу пока сама, еще у меня есть родные, друзья они тоже пока в себе. Зачем мне какие то джахны? Привести дыхание в порядок мне бы хотелось, почитать что- нибудь светлое тоже. Поэтому я попросила у тебя книгу. И читаю ее.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 20.01.09 20:13
??? При чем тут ты?
Я знаю, что всего перечисленного у тебя нет.
Ну, значит действительно не поняла...
Развивать джханы чтобы привести в порядок дыхание вряд ли стоит. Слишком трудоемко и как атомной бомбой по воробью.
в ответ Масик 3007 20.01.09 19:38
В ответ на:
Никаких телевизоров, мужей и орущих детей у меня нет, тем более ругни с коллегами.
Никаких телевизоров, мужей и орущих детей у меня нет, тем более ругни с коллегами.
??? При чем тут ты?
Я знаю, что всего перечисленного у тебя нет.
В ответ на:
Зачем мне какие то джахны? Привести дыхание в порядок мне бы хотелось
Зачем мне какие то джахны? Привести дыхание в порядок мне бы хотелось
Ну, значит действительно не поняла...
Развивать джханы чтобы привести в порядок дыхание вряд ли стоит. Слишком трудоемко и как атомной бомбой по воробью.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 20.01.09 21:31
в ответ Масик 3007 20.01.09 21:18
"если человек... решит сесть и подумать/понаблюдать над причинами своих проблемам, то очевидно, что он сможет сделать это эффективнее со спокойным..." - то, что у тебя нет перечисленных "мешающих" факторов ничего в идее не меняет.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 28.01.09 19:36
в ответ Melnik 18.01.09 19:31
а я че хотела спросить по твоему упражнению
хожу пешком, пробовала твое упражнение
у меня на вдохе 3 шага получаеся на выдохе 2
это надо ползти чтоб дышать это урпажнение или гулять, у меня днем минут 30 пешком, но это между работами и т.д.
хожу пешком, пробовала твое упражнение
у меня на вдохе 3 шага получаеся на выдохе 2
это надо ползти чтоб дышать это урпажнение или гулять, у меня днем минут 30 пешком, но это между работами и т.д.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 29.01.09 20:58
в ответ Масик 3007 28.01.09 19:36
ну, очень торопясь, наверное, не получится ровно дышать, но если просто идти, то можно. Плохо, если в руках сумки, к примеру.
Но тоже можно подстроится.
Ты именно подгоняй, чтобы на вдохе 3, на выдохе 3, потом по 4 , по 5 ... И именно ровно, без рывков. и Равномерно
Но тоже можно подстроится.
Ты именно подгоняй, чтобы на вдохе 3, на выдохе 3, потом по 4 , по 5 ... И именно ровно, без рывков. и Равномерно
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 30.01.09 21:17
в ответ Масик 3007 30.01.09 17:09
ну-ка там без самодеятельности!
никаких пауз между вдохом и выдохом!
никаких пауз между вдохом и выдохом!
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 30.01.09 23:26
в ответ Масик 3007 30.01.09 22:48
вон смотри, даже Лама Оле Нидал рекламирует активные виды спорта!
http://leon-sport.ru/catalog.php?razd1=Aktiv
http://leon-sport.ru/catalog.php?razd1=Aktiv
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 31.01.09 15:56
в ответ Масик 3007 31.01.09 08:02
кому платят????
Ламе ??? :-)) ну и шутки у тебя.
Ламе ??? :-)) ну и шутки у тебя.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 03.02.09 07:36
http://ulenspiegel.od.ua/?ID=4528%20%CF%20%C2%CF%C7%C5%3Cbr%3E
еще не читала, мне кажется там оглавление достаточно почитать, про цайтгайст тоже есть
еще не читала, мне кажется там оглавление достаточно почитать, про цайтгайст тоже есть
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 14.02.09 11:37
в ответ Масик 3007 03.02.09 07:36
про цайтгайст тоже есть
Сколько угодно , но ни слово о буддизме. Вот что пишет Richard Dawkins в своей книге: "Und mit anderen Religionen wie Buddhismus und Konfuzionismus werde ich mich überhaupt nicht befassen. Es spricht sogar einiges dafür, diese gar nicht als Religionen anzusehen, sondern als ethische Systeme oder Lebensphilosophien". Жаль, конечно, хотелось бы услышать пару критических слов в адрес буддизма, хотя, мне кажется он прав, буддизм - это скорее жизненная философия, чем религия, если даже и религия, то не теистическая, а значит, можно быть буддистом, оставаясь при этом атеистом. Или я не прав ?
Сколько угодно , но ни слово о буддизме. Вот что пишет Richard Dawkins в своей книге: "Und mit anderen Religionen wie Buddhismus und Konfuzionismus werde ich mich überhaupt nicht befassen. Es spricht sogar einiges dafür, diese gar nicht als Religionen anzusehen, sondern als ethische Systeme oder Lebensphilosophien". Жаль, конечно, хотелось бы услышать пару критических слов в адрес буддизма, хотя, мне кажется он прав, буддизм - это скорее жизненная философия, чем религия, если даже и религия, то не теистическая, а значит, можно быть буддистом, оставаясь при этом атеистом. Или я не прав ?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
NEW 14.02.09 13:44
в ответ IvanBodhidharma 14.02.09 11:37
дело не в том, каким словом обозвать. а в том, о чем он. Б. о том, чтобы познать себя, узнать как работает мир и стать счастливым.
Как я понял, Нью Эйдж о том, чтобы найти красивые сказки из разных религий и постоянно удивляться "новым" фактам, что оказывается жили люди по 7 м ростом и где была Атлантида и прочей занятной хрени.
Это уводит в сторону от самого себя и по сути является разновидностью развлечений.
Вопрос,к оторый я ставлю самому себе, когда читаю про новые взгляды кого-то: "что они предлагают?". Что лично я должен делать? И какие последствия этого?
В буддизме мне были даны четкие и последовательные ответы, которые мне понравились.
Как я понял, Нью Эйдж о том, чтобы найти красивые сказки из разных религий и постоянно удивляться "новым" фактам, что оказывается жили люди по 7 м ростом и где была Атлантида и прочей занятной хрени.
Это уводит в сторону от самого себя и по сути является разновидностью развлечений.
Вопрос,к оторый я ставлю самому себе, когда читаю про новые взгляды кого-то: "что они предлагают?". Что лично я должен делать? И какие последствия этого?
В буддизме мне были даны четкие и последовательные ответы, которые мне понравились.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
NEW 14.02.09 19:42
в ответ IvanBodhidharma 14.02.09 11:37
пару критических слов от кого, от автора книги?
не знаю, я не читала. просто ссылку бросила, может быть, автор сам буддист, люди редко критикуют религии и жизненные философии которые исповедовают
правда, Мельник?
не знаю, я не читала. просто ссылку бросила, может быть, автор сам буддист, люди редко критикуют религии и жизненные философии которые исповедовают
правда, Мельник?
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
NEW 14.02.09 23:07
в ответ Масик 3007 14.02.09 19:42