2. Vorstellungsgespräch, Hausaufgabe
markisa seti, спасибо за поддержку))
Но это действительно не сравнимо: я могу себе хорошо представить, что на вашу позицию было четыре собеседования. Наверняка у вас сотня-другая кандидатов топтались. Здесь высветили в требованиях только REACH, потом началось: на первом собеседовании "о, вы еще и это знаете". А сегодня, здорово, но вот мы бы еще и это хотели. И картинка сразу совсем другая - только рич или Schnitstelle для Arbeitsschutz, Umwelt und REACH - это совсем другая планка, я бы сейчас туда и не дергалась со своим немецким. Хотя вроде по этому поводу они вежливо ничего не сказали 
. Исходя из всего оцениваю в целом как опыт, который стоил времени и нервов))
И картинка сразу совсем другая - только рич или Schnitstelle для Arbeitsschutz, Umwelt und REACH - это совсем другая планка, я бы сейчас туда и не дергалась со своим немецким.
Ха, немецкий. 
Не переживайте вы так. На моей прошлой работе на такую должность (Лаболайтер) взяли колумбийца с немецким Б1. А там по мимо Schnitstelle для Arbeitsschutz, Umwelt und REACH, ещё нужно было лаборантами руководить, которые по-английски на А1 говорят. Но он по личностным качествам подошёл. И у вас всё получится, не в этот раз, так в следующий. 
А собеседования - вообще дело прекрасное. Мне, например, очень нравится, жалко, что у меня их мало было. Сидишь себе вся такая красивая, все тебя внимательно слушают, тобой интересуются, вопросы задают. Где ещё такое бывает?
Надеюсь, ТС не против, если я в догонку дискуссии на тему МБА покажу, что я нарыла?
Врт имхо очень интересный пост девушки из Мюнхена в ответ на обсуждение опыта в журнале именно той Ольги, с которой у нас все и началось. И во многом ее аргументы совпадают с моими. Тут же противоставление с немецкими реалиями.
Для тех, кому лень читать, обобщу:
Управленцем вряд ли станешь по рецепту "не был управленцем, трудился в какой-то конторе, а потом год поделал МБА и вернулся с требованием" делайте меня управленцем, у меня справка есть"
Никаким премудростям на МБА не учатся. Обрабатывают кейсы и нетворкуют. Для поступления надо только сдать языки и алгебру средней школы.
Если чел уже до программы МБА крутой управленец, то откуда у него свободный год? И главное зачем ему тащиться жить на год-два в кампус, если всевозможные курсы можно прослушать онлайн между делом и даже сдать по ним экзамены?
Безумная цена порядка 200.000-300.000 евро (включая расходы на жизнь), которая с учетом вышесказанного кажется еще более безумной.
Статистика роста зарплат после МБА может во многом объясняться поступлением многих выпускников в консалтинг-фирмы с 80-часовой рабочей неделей. В большую четверку можно и после обычного ВУЗа устроиться впаивать.
интересная статья...и девушка тоже интересная, глубоко копает ...
девушка предлагает, поступить в государственный университет, заниматься наукой, что бы была научная база, а не кейсовая и уже родиться лидером, тоесть лидером вряд ли можно научиться быть, не родясь им ...ну а где же их тогда взять-то в таком количестве? ))))
она противоречит сама себе, тут она говорит, одно: "управленец это лидер, готовый брать ответственность не только за себя, но и за других. научить этому невозможно. это характер, если хотите." ...(с первым предложением я соглассна, со вторым нет)
а вот тут она уже говорит другое:
"несколько лет человек получал блестящий референц от босса, параллельно ему доверяли менеджить все большее количество людей, потом реорганизация/новый проект - человек становится лидером функции.
человек показывает дальше блестящие результаты, его берут в заместители главы:)"
...и в продолжении
"если человек параллельно будет почитывать спец. литературу и не упускать возможностей посещать хотя бы корпоративные тематические тренинги и семинары, то на МБА ему и узнавать то будет нечего:)"
-> тоесть быть лидером, можно все-таки научиться! Если:
1) получить хорошое, такое массивное образование, с научной базой
2)работать, набираться опыта, хард скильс (куда же без них?)
3)параллельно читать специальную литературу по лидерству
4)учиться коммуникативности, уметь видить людей и понимать ху из ху, немного интриговать ))) (софт скильс, куда же без них?)
5) быть энергичным
6) четко понимать, что тебе это все нужно )))
7) что еще? )))
короче, тема "как стать управленцем" так и не раскрыта )))
Я иначе поняла посыл девушки. Он в том, что на МБА не станешь лидером и не станешь хорошим шефом.
Лидерские качества характера конечно нужны для управленческой карьеры (неважно, врожденные или воспитанные), но при чем тут МБА? К тому же там и академических знаний не дают достаточных. А вот имея и то и другое (лидерство и знания), по версии этой девушки, можно "просто" развиваться на работе, брать на себя все больше ответственности, и, если повезет, это оценят и повысят твою позицию. По сравнению чел, размахивающий дипломом МБА, не имеет объективных преимуществ.
ОК, предположим человек делает карьеру на фирме и становится шефом - зачем ему МБА? Играть в студенческую жизнь и терять время? Нет, кейсы и групповые мероприятия - вещь хорошая, но не ценой потери года для важного работника фирмы и не суммой в четверть миллиона евро.
Вообще меня все больше бесит принцип "я начальник - ты специалист". Начальнику якобы ничего не нужно кроме мнимых лидерских качеств. Мнимых - потому что очень часто их как раз и нет. Будь начальник хорошим лидером - ок, все были бы довольны. Но часто в начальство выбиваются самые трусливые и безпринципные лизоблюды. И потом статус начальника, однажды достигнутый, гарантирует такому придурку пожизненную возможность командовать специалистами, а самому при этом ни бельмеса не смыслить.
У мужа на работе новейший случай. На фирме объявили вакансию на стратегически очень важную позицию - начальника в важный и новый отдел. Там сейчас все очень динамично, новые проекты, новые структуры, пепвоочередной важности для фирмы. Кандидат на это место должен обладать опытом в этих проектах, теоретическими знаниями в области финансов и IT-Sicherheit плюс желательно иметь юридическое образование (дополнительно к экономическому). Лучшие работники фирмы вербовались на это место. Кого же взяли? Руководителя филиала, которого (внимание!) насильно переводят на эту должность. Не потому что он хоть что-то смыслит в теме или хороший руководитель. Нет, его просто срочно надо убрать с актуального поста, потому что он там не справился с ролью и при этом агрессивно вел с себя с подчиненными.
И главный прикол - все говорят "Совершенно не страшно, что этот чел ни хрена не понимает в темах отдела. У него же будут подчиненные-спецы. А он пусть ими руководит". То есть эта бездарность и никчемный лидер ничего не должен уметь. Достаточно иметь статус.
А вот пример из нашей темы - Ольга, которая делала МБА, общается с этой Викой из Мюнхена в ЖЖ. Вика пишет, что хочет сделать международную сертификацию по финансовому анализу. И что это сложная тема с математическим моделированием и идет как надстройка к курсу квантитативных финансов, который она посещала в универе несколько лет. А Ольга отвечает в духе "Это так сложно, у нас было 15 занятий по финансам и статистике и это было безумно непонятно, особенно регрессии (!)" На что Виктория говорит типа "Вообще-то регрессии это детский сад. Но тебе этого знать и не нужно, ты же в управленцы метишь". Хорошая идея для моего сына с антипатией к учебе - говори, что хочешь стать управленцем и знания тебе ни к чему. Зачем писать без ошибок? Твои подчиненные исправят.
о, у нас эта тематика на фирме на данный момент очень актуальна, к счастью не в моем отделе, у нас бы такой чел быстренько сдулся .
Там назначили одну девицу лидером команды. Девушка эта не смыслит ничего ни в продукте, ни в процессах, ни в методике, но по убеждению начальства она умеет все "координировать" и поэтому они вкладывают еще кучу в ее вайтербилдунг, чтобы она хотя бы основы своей работы познала. Атас...И все начальству в один голос твердят, что человек совершенно не подходит для это позиции, даже по одним человеческим качествам, и кооординировать то она тоже толком не может, но они таааак в ее верят и в то, как она крута.
И да, это бесит просто реально.
Вот еще недавний пример: ищут специалиста на техническую позицию. Кого помимо гешэфтсфюрер приглашают на собеседование? Секретаршу шефа и новенького из отдела! Ни тех.дирекцию ни хотя бы экспертов из области!
У вас на фирме кажется вообще в странной манере протежируют женщин. А об этой первой девице ты уже писала? Или это другая? У нее какие-то личные связи с начальством? Пересадить секретаршу на техническую позицию - тоже странная идея.
Интересно, что у вас за фирма - какого размера и какой специфики
Ассистент большого начальника - это кажется довольно важная роль, несравнимая с обычной секретаршей. Там и организаторские обязанности неслабые, и представительские, и разбираться в разных темах надо. Напрмер на некоторые такие места желательна докторская - хотя бы гуманитарная. А еще есть должности в разных Форштанд-секретаритах, так это вроде совсем не секретари, а как бы работники Kanzleramt, если проводить параллели с правительством.
да, у нас очень выраженные матриархальные тенденции. Шефу -он же владелец и основатель -такое по душе. Но суть ведь вообщем не в этом, если каждый на своем месте.
Про девушку-тимлида я как-то упоминала, позиция у нее не столько техническая, сколько требует тех.понимания, ее предшественник был доктором каких-тo наук, может координировать не особо умел, но писал статьи в тех.журналах и самое важное - поддерживал нужные контакты.
Секретарь на собеседовании - другая, в отличие от своей предшественницы, делает свои секретарские обязанности очень хорошо, но зачем ее вдруг в рекрутинг вместо экспертов? персоналер там уже есть...
Личных связей с начальствоm у них конкретно нет, просто большая симпатия. хотя если симaптию считать за личное, то получается да - есть. Про тех,
у кого дружественно-родственные связи я и не пишу, там и так все ясно.
Разрабатываемый продукт - специфический софт для промышленности, где-то 50 МА.
на моей прошлой фирме так было. Не концерн а средней величины предприятие. Асистентку от Vorstand направили на большую должность в дочернюю фирму. Причём образование явно не доктор. Насколько она компенентна или нет судить не могу. С ней вместе не работала. Просто на одном этаже работала.
хочу быть той девушкой!:)))
да? а у нас над ней все смеются и не уважают. Хотя ей, скорее всего, по барабану. Главное же, чтобы начальство в нее верило. Но она в этом плане не дура - когда начинаетя критика, она давит на сочуствие, что ее обижают и начальство верит в нее еще больше.
А так, для толковых девушек-экстравертов с лидерскими амбициями у нас просто рай!
Но часто в начальство выбиваются самые трусливые и безпринципные лизоблюды. И потом статус начальника, однажды достигнутый, гарантирует такому придурку пожизненную возможность командовать специалистами, а самому при этом ни бельмеса не смыслить.
😃...как верно подмечено, я как раз с таким очень близко работаю (не то, что бы я этого хотела, но такая структура...эх!)...Дак вот наблюдаю как он выворачивается на изнанку перед шефиней ...такой скользкий тип, весь тим его ненавидет, но он прекрасно знает, где и когда подлезнуть😃...ну а шефиня хоть и понимает, но все люди и всем нравятся, видимо танцы с бубнами вокруг себя...так ведь тоже было на версайском дворе...кому нравится, когда ты шеф и тебя критикуют? ...ну а он не упускает ни малейшей возможности, что бы подлизать, всегда ушки на макушке ...результат такого поведения, "Schulung für Führungskräfte" ...не смотря на его косяки, они уже просто достали, не смотря на его 10-ти летний рабочий опыт, неумение нормально, перед всем тим преподнести KPI за неделю..." wir sehen hier ein GP von × ...joa...und hier die Zahl y , ne, joa" ...и все в таком духе, иногда мне кажется, он сам не понимает, что обозначает определенная цифра ...две левые руки, все падает, рубашка из штанов торчит ...ббррррр...
...шеф тоже люди ))))