Deutsch

пошли в садик[хммм]

3265  1 2 3 4 все
Bolik старожил07.03.12 13:50
Bolik
NEW 07.03.12 13:50 
в ответ -Julian- 07.03.12 12:33
Насчет разделения языков вашей дочерью, то я бы не очень волновался, т.к. говорят, что дети только годам к 3-м начинают разделять языки. Наша дочь (ей 4,5 года) четко разделяет немецкий и русский. Русский и украинский тоже неплохо, но здесь еще есть значительное проникновение языков одного в другой. А вот младший (2,5 года) говорит еще на довольно мешанном. Хотя это касается прежде всего русского или украинского. По-немецки у него немного примесей. Оба ходят в один и тот же немецкий садик. По-немецки мы с детьми не общаемся.
Young men, go East
#61 
-Julian- местный житель07.03.12 14:52
-Julian-
NEW 07.03.12 14:52 
в ответ Bolik 07.03.12 13:50, Последний раз изменено 07.03.12 14:52 (-Julian-)
буду иметь в виду спасибо за инфо.
#62 
yuliapa коренной житель07.03.12 18:53
yuliapa
NEW 07.03.12 18:53 
в ответ -Julian- 07.03.12 12:33
У вас очень хороший опыт получился. И я думаю, что раз первый год прошел удачно, и дочка вполне освоилась в саду, то и дальше пойдет только лучше и лучше. Желаю успехов!
Возможные проблемы могут появиться в первом классе, когда школьные слова и выражения будут с очень большой скоростью внедряться в язык, и русский будет буквально потеснен таким натиском. Но и здесь можно и нужно защищать русский, держитесь!
#63 
-Julian- местный житель08.03.12 07:31
-Julian-
NEW 08.03.12 07:31 
в ответ yuliapa 07.03.12 18:53
спасибо будем держаться. В планах посещение русской школы, примерно с 3-ех или 4-ех лет. Ну и еще начиная с 1 года, мы специально ездили в отпуска, где русский язык не экзот на фоне других, а там где преобладают гости русско-язычного населения. Разумеется в отелях русский язык не всегда в той форме которую должен ребёнок слышать, но нам повезло с отелем, не было мусора которые маты в ультимативной форме отпускали. Анимация на русском, русские дети общающиеся на нормальном русском языке тоже способствуют думаю в определённой форме выживанию языка. Мне понятно, что если только папа и мама говорят на русском, а остальная часть мира окружающая дочь на немецком, то со временем как бы не старались родители дочь поймёт, что 1-ин язык лишний.
Турецкому населению в Германии куда проще, не только в виду их худшей интеграции, но и в виду других аспектов. Толи нашему населению полететь в Россию в страну носителей языка (часто единственная причина) за баснословную цену на билеты, проживание и тд, толи туркам сесть на самолёт и побывать на своей родине совместив тот же отдых на море, ну и повидаться с родственниками. Да и корни тут роль играют. Но факт, что все турки живушие в Германии и их дети часто носители 2-ух языков, а мы получается как "вымирающий вид". С этим конечно можно не согласиться, но в этом есть кусочек правды.
Когда в семье 2-е детей и более говорящих на русском, это тоже способствует укреплению русской речи если как у нас нет племяников говорящих на русском.
У меня есть коллега и друг у которого дочь в школу только пошла. Она 1-ий ребенок в семье, мама и папа с ней на русском много занимались, разучивали стихи и читали русские книги, дома были строги с ребенком и когда она дома говорила на немецком, они указывали ей на то, что дома надо говорить на русском. В один прекрасный день когда она уже последние дни ходила в садик возвращаясь с мамой домой, ребёнок заявил маме" Mama sprich mit mir nie auf Russisch, mir ist peinlich!". Конечно если у наших детей такие мысли со временем могут появиться и отчасти имеют возможно право на жизнь, среди тех же турецких детей это бы равнялось измене родине.
В любом случае я желаю всем успехов в изучении с детьми русского и других языков в семье, но дело это не простое.
#64 
Bolik старожил08.03.12 09:44
Bolik
NEW 08.03.12 09:44 
в ответ -Julian- 08.03.12 07:31, Последний раз изменено 08.03.12 09:47 (Bolik)
Насчет "отвержения" языка родителей, то через эту фазу проходят все двуязычные дети. У меня есть коллега испанец, выросший в Германии. Он рассказывал, какие скандалы были у него с родителями из-за испанского. А теперь он сам отдает своих детей в немецко-испанскую школу . ИМХО этого не нужно боятся, но нужно, конечно, быть готовым. Готовым продолжать говорить на своем родном и не пытаться любой ценой "заставить" детей снова говорить на "нашем" языке. Короче, теоретически я готов, а вот когда эта фаза придет, я далеко не уверен, что буду действовать правильно.
Наши дети тоже между собой в основном говорят по-немцки. Но это и понятно - они ходят в немецкий садик.
Young men, go East
#65 
-Julian- местный житель08.03.12 10:25
-Julian-
NEW 08.03.12 10:25 
в ответ Bolik 08.03.12 09:44
увы это действительно так, только могу согласиться.
Надо не только быть готовым к этому, но и искать дополнительные предлоги, чтобы у ребёнка оставался интерес изучать русский язык. К примеру "таких не берут в космонавты"
#66 
yuliapa коренной житель08.03.12 12:04
yuliapa
NEW 08.03.12 12:04 
в ответ -Julian- 08.03.12 07:31
В ответ на:
В один прекрасный день когда она уже последние дни ходила в садик возвращаясь с мамой домой, ребёнок заявил маме" Mama sprich mit mir nie auf Russisch, mir ist peinlich!".

Это большая проблема, конечно, и представляю, как неприятно родителям (была сама в такой ситуации). Но мне кажется, все-таки большая разница, если эту фразу ребенок в 6 лет говорит или в 16. Если в 6, то еще не все потеряно: можно объяснять и действовать благодаря тому, что связь с родителями еще очень крепкая и дети родителям доверяют. У нас был один приятель у сына, который приходил к нам в гости и подсмеивался над тем, что мы говорим дома по-русски и над тем, как я говорю по-немецки (а в его присутствии мы, конечно, переходили на немецкий). Делал вид, что не понимает и переспрашивал с таким видом, будто передразнивает. Я поговорила с сыном (это был класс 2-3) и объяснила, что мне это неприятно, и сын с этим мальчиком раздружился. Эту проблему можно легко поставить вне русского языка - точно также ребенок может стесняться внешнего вида родителей, если друзья над этим начинают смеяться или какими-то привычками, и так далее. Но в любой здоровой семье ребенок встанет на сторону родителя. Это касается доподросткового возраста, после уже все сложнее.
#67 
-Julian- местный житель08.03.12 13:37
-Julian-
NEW 08.03.12 13:37 
в ответ yuliapa 08.03.12 12:04
да таких приятелей полно, я про них пока не думаю и как бы это не проблема и не сейчас. Но вы правы, конечно в остальном.
#68 
неопытная коренной житель08.03.12 20:07
08.03.12 20:07 
в ответ -Julian- 08.03.12 07:31
В ответ на:
Когда в семье 2-е детей и более говорящих на русском, это тоже способствует укреплению русской речи

Наоборот. Между собой дети будут говорить исключительно по-немецки. А вот 1 ребенок, удерживаемый родителями в рамках русского языка, будет с большей вероятностью говорить по-русски.
В ответ на:
У меня есть коллега и друг у которого дочь в школу только пошла. Она 1-ий ребенок в семье, мама и папа с ней на русском много занимались, разучивали стихи и читали русские книги, дома были строги с ребенком и когда она дома говорила на немецком, они указывали ей на то, что дома надо говорить на русском. В один прекрасный день когда она уже последние дни ходила в садик возвращаясь с мамой домой, ребёнок заявил маме" Mama sprich mit mir nie auf Russisch, mir ist peinlich!".

Это частный случай одной конкретной семьи. По-моему Вы пытаетесь на этом примере сделать какие-то обобщающие выводы о русскоговорящих детях. У меня перед глазами совсем другие примеры.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#69 
-Julian- местный житель09.03.12 08:40
-Julian-
NEW 09.03.12 08:40 
в ответ неопытная 08.03.12 20:07
я ничего не пытаюсь, я делюсь информацией и опытом.
Другие? так я только за вас и вобще за ситуацию, что такое возможно рад буду.
#70 
  knopka1 знакомое лицо10.03.12 16:37
NEW 10.03.12 16:37 
в ответ Элпис 14.09.11 10:39
В ответ на:
возвращаюсь к своей теме. ребенок сейчас в садике,а у меня сердце не на месте. дочка постоянно там плачет. причем я прихожу, а она сидит на коленках у какой-нибудь мамочки,которая пришла за своим ребенком. а воспитатели лишь разводят руками:" Она не понимает, что мы хотим от нее. Вы,наверное,не говорите с ней по-немецки?" И все, такое ощущение,что отныне ребенок должен сам собой заниматься. И кроме того,я не знаю,во всех немецких садиках такое:воспитатели в буквальном смысле орут на детей! Туда не заходи! Слезь! Сядь за стол! Когда я пою, все должны просто сидеть, в игрушки потом будешь играть! Не надо кидать шары!!!!ну с соответствующей интонацией.... даже муж как-то сидел там с дочкой ,пришел оттуда в недоумении. Или я себя больше накручиваю и это нормально! Я вообще по специальности социальный педагог, но у меня другие представления о профессии воспитателей.
ужас какой то, вот ВСЕ, буквально ВСЕ что вы написaли у нас в саду, тоже орут, говорят ребенок не понимает.... ребенку 2,1 в садике неделю как.
#71 
weta0 коренной житель18.04.12 10:37
weta0
NEW 18.04.12 10:37 
в ответ knopka1 10.03.12 16:37
н.п.
девчонки, караул, у нас проблемы.
месяца три назад на нас давили, чтобы мы перешли в спецсад.мы занимаемся ерготерапией и логопедом, ездим на занятия за 30 км каждую неделю. там начали говорить , что дело медленно двигается и нам надо бы в спецсадик, где им будут заниматься интенсивнее. но садик спец, для очень специальных детей. я решила оставить ребенка в нашем саду. имели мне мозг в течении месяца, через психологов, логопеда и нашего садика. я отказалась наотрез, сказала ,что у меня нормальный ребенок, просто у него проблемы с речью, т.к. он двуязычный и болеет часто. вроде отстали.
нонче в садике дают бумажку. термин с югендамтом:они, родители, ребенок, детсад и переводчик. спрашиваю в садике почему, говорят -так просто( сейчас пойду пытать конкретнее). подозреваю, из-за отказа перевести ребенка в спецсад.
блин, я в шоке. как мне отстоять своего ребенка ,ума не приложу, буду бить на двуязычие, но будет ли толк. деть сейчас говорит на смеси русского и немецкого. понимает оба языка. сам с собой , когда играет ,говорит по-немецки, ну картаво конечно, предлоги, глаголы хромают. ну из-за этого вмешивать югендамт. я не ожидала такой подлянки
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
#72 
-Julian- местный житель18.04.12 10:48
-Julian-
NEW 18.04.12 10:48 
в ответ weta0 18.04.12 10:37
так и говорите им, если придут "спецы", объясняйте, что отстования в развитии нет, что 2 языка это не 1-ин язык и если принять этот факт во внимание мой ребёнок нормальный, а остальные отсталые. Есть много некомпетентных воспитателей с нотой нацизма, которым важен немецкий, еще есть те, которые национальную принадлежность примешивают не зависимо от того, говорит ребёнок на немецком или нет. Это будет встречатся всегда и везде, мультикульти только у политиков в голове, что в такой стране как Германия всем даны равные права, а то про, что пишете вы это к сожалению реалии дней с которым сталкиваются семьи с иммиграционым прошлым.
Отстаивайте свои права. Многие родители у которых в семье 1-ин язык живут куда проще, вся литература все книги и всё общение на одном языке, ребенок ясный день прогрессирует в изучении, а в билингвистических семьях совсем другая борьба за "выживание" и куда труднее идут дела. Ну а загрузить ребёнка на 200% чтобы он 2 языка выучил в то время когда другие 1-ин это значит лишить его частички нормального полноценного детского досуга и вобще детства. Только зубрить сложный материал никто не будет.
#73 
Ashka_hash46 коренной житель18.04.12 11:38
Ashka_hash46
NEW 18.04.12 11:38 
в ответ weta0 18.04.12 10:37
Если захотите поподробней - приглашаю в группу Необычные детки, там мы обсуждаем все вопросы, в том числе и "как не угодить в спецсад/спецшколу".
Если коротко: Ваша задача сейчас по мере возможности оттянуть термин в ЮА, а за это время успеть к независимому психологу, где ребенка протестируют на интеллект НЕВЕРБАЛЬНО (SON R 2 1/2 - 7 - название теста, примерные задания можете посмотреть в вышеуказанной группке). Суть: у ребенка УЖЕ стоит задержка речевого развития, поэтому тестировать его привычными способами его не имеют права. Результаты будут искажены (и не в Вашу пользу. Нам так три года подряд ставили глубокую умственную отсталость, каково же было мое удивление, когда оказалось, что с интеллектом у нас ВСЕ В НОРМЕ). С "нужными" результатами и прийдете на беседу. А там пусть доказывают Вам необходимость специализированного сада
Пы.Сы. Чтобы не возникло ошибочного мнения: я как раз руками и ногами за спецсады. Я виляла вправо и влево, пытаясь "избежать участи", при этом делала все возможное и невозможное в плане развития (в смысле, к классической схеме эрго-лого были еще мотопедагогика и остеопатия за свой счет). И только когда я приняла решение перевести сына в спецсад - у нас пошел прогресс. Не совпадение. Правда повезло со специалистами.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#74 
CHANEL-2002 коренной житель18.04.12 11:56
CHANEL-2002
NEW 18.04.12 11:56 
в ответ -Julian- 18.04.12 10:48
В ответ на:
так и говорите им, если придут "спецы", объясняйте, что отстования в развитии нет, что 2 языка это не 1-ин язык и если принять этот факт во внимание мой ребёнок нормальный, а остальные отсталые. Есть много некомпетентных воспитателей с нотой нацизма, которым важен немецкий, еще есть те, которые национальную принадлежность примешивают не зависимо от того, говорит ребёнок на немецком или нет. Это будет встречатся всегда и везде, мультикульти только у политиков в голове, что в такой стране как Германия всем даны равные права, а то про, что пишете вы это к сожалению реалии дней с которым сталкиваются семьи с иммиграционым прошлым.

+1
#75 
CHANEL-2002 коренной житель18.04.12 12:00
CHANEL-2002
NEW 18.04.12 12:00 
в ответ weta0 18.04.12 10:37
отстаивайте своего ребёнка, знаю подобный вашему случай! Поговорить можете - но на вас будут очень давить, готовьтесь. Главное, ничего не подписывайте, что могло бы обернуться против вас.
успехов
#76 
weta0 коренной житель18.04.12 12:01
weta0
NEW 18.04.12 12:01 
в ответ Ashka_hash46 18.04.12 11:38
прикол в том, что нам садик только предлагали, но в то же время сами и говорили, что мы должны вам только предложить, а уж идти туда или нет ваше решение.т.е. никто не настаивал, что вы обязаны и т.д. а сами втихую в юа настучали
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
#77 
weta0 коренной житель18.04.12 12:07
weta0
NEW 18.04.12 12:07 
в ответ CHANEL-2002 18.04.12 12:00
думаю, может в доказательство привести старшего ребенка с собой , ему 10 лет. в свое время тоже сватали в спецшколу, т.к. у него были проблемы с мелкой моторикой, говорил нормально, но вот рисовал очень не охотно. итог- аттестат с 2, и доки подаем в гимназию. а в садике говорили, что ему нужна школа , где один класс за два года проходят, "везет" нам на придурков
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
#78 
CHANEL-2002 коренной житель18.04.12 20:45
CHANEL-2002
NEW 18.04.12 20:45 
в ответ weta0 18.04.12 12:07
огу вас успокоить, тут многим русскоязычным "везёт" на придурков.
старшего не приводите - оставьте его в покое, всё равно вы им ничего не докажете. Они будут настаивать на своём.
#79 
1 2 3 4 все