Развиваете ли вы немецкий?
согласна, словарный запас книги и фильмы очень хорошо пополняют, документальные фильмы в том числе. Театр тоже, конечно, ну и экскурсии всякие-разные, в больших городах в любом музее есть. Хотя тоже, может быть, от специфики интересов зависит - не для всех интересов существуют музеи :-)
Да самая обычная русская школа, типа воскресной, раз в неделю час. Я честно говоря всегда была совсем не высокого мнения о ней, никогда никакого домашнего задания, под конец сидел там с малышами, все его возраста поуходили. .... отходил 10 или 11 лет, потом по техничским причинам бросили. Села тогда заниматься, оказывается всё не плохо, была удивлена.
ну вот и здесь у тебя получается, что количество перешло в качество: 10 или 11 лет - это все же немало, пусть и в "расслабленном" режиме. Из чего делаю вывод в отношении занятий русским:
Садик у нас был действительно хороший. Утром дети всегда уходили до обеда в лес. Там не просто болтались без толку, а постоянно чем-то занимались, от постановки концертов для гуляющих там собачников) до всяких разных проектов. После обеда висел план на каждый день, все дети были поделены на группы по 3-4 человека и каждая группа чем-то занималась. Всегда если прийдёшь за ребёнком раньше времени нужно было ждать до 16:00 пока они там закончат. После сада частенько ходил к кому-то из друзей в гости (опять немцы) т. к. я гораздо позже с работы освобождалась чем сад заканчивался.
В Россию каждое лето обязательно на 3 недели, на Новый год тоже недели на две всегда, зимой-весной между делом на неделю. К кому-то из семьи, даже тем, кто в Германии живёт, думаю у него бы и язык не повернулся по-немецки обращаться.
Я в нашем случае не вижу ничего сверхъестественного. Если оставить немецкий обществу а русский семье и строго придерживаться именно этой позиции думаю иного результата и быть не может.
в том-то и дело, что даже в этом случае может быть и другой результат. Вообще, при любых вводных может быть любой результат! Black box такой, в котором комбинируются самые разные факторы :-) В твоём случае мне видится несущей конструкцией фактор языкового окружения, точнее, не только языкового - этнокультурного. Но это не для каждой семьи возможная и/или подходящая модель: каждые каникулы в России проводить. Расскажи нам теперь, пожалуйста, про чтение (поскольку здесь многие считают, что чтение играет исключительную роль). Много ли твой сын читал (на обоих языках)? Как долго ты читала ему вслух? Как выбирала книги?
Я тоже считаю, что чтение (на любых языках) - очень нужно и важно, но мой сын к сожалению не читатель. Я читала ему перед сном в обязательом порядке лет до 10-11, на русском конечно, потом перестала, потому что во-первых я считаю, что в таком возрасте давно пора читать самостоятельно (не могу себе представить, чтобы мне мама в детстве в 10 лет книги вслух читала), а во-вторых, книги для 10-и леток - это уже не "Курочка Ряба" из трёх предложений, у меня просто язык уже отваливался такие объёмы вслух читать. Слушал бы он с удовольствием, но самому читать всегда было лень.
Читал конечно немного моментами, на немецком буквально пару книг прочёл, серии "Warrior Cats", "Spiderwick" с удовольствием. Пыталась ходить с ним в библиотеку, но никакие книги его там не интересовали. Брали несколько, даже заставляла читать, читал без интереса из-под палки, потом оставила это.
Но русские книги у нас были обязанностью, интереса правда тоже не было. Что делать, пыталась выбирать ему сама разные жанры, в надежде, что что-то заинтерсует, но нет, то буквы маленькие, то ещё какой каприз... Например "Белый Бим чёрное ухо" прочитал ровно до того момента, как Бима пнул человек на охоте. Oтбросил книгу со словами: "Ваши книги хуже, чем наши игры" (это о видеоиграх), дальше читать отказался наотрез. В общем дала ему читалку, сказала что буквы любого размера делать может, но читать обязан каждый день. Только когда прочтёт определённое количество страниц - свободное время. Так и читал каждый день лет до 15-и, потом уже просто заставить не могла)
Но всё равно считаю, что не зря было. Задавал иногда вопросы. Вот например из книги "Последний из могикан": "Они сели в челнок и поплыли". Откуда ребёнок, постоянно проживающий в Германии может знать что такое "челнок" в данном контексте? Тут никакие каникулы в России не помогут, только из книг.
Да и для общего развития, просто чтобы знать, что есть такие-то известные произведения и о чём там речь.
Как выбирала книги?
Книги всем известные, в детстве всякие "Волшебник Изумрудного города", "Незнайка", "Мери Поппинс" и т.д. Привозила раньше чемоданами из России. Позже в соответствии с возрастом, известные мне из детства. Абсолютно разные пробовали, и про пионеров, и приключения, и фантастику, и современные, и из Советского Союза, и иностранных авторов. Вообще за все годы много перечитано было.
Сейчас оставила его в покое с чтением, не читает ничего...
Вообще, считаете ли вы, что хороший немецкий к ребенку-билингву придет сам?
Хороший язык и к одноязычному сам по себе не придёт. Но я сама с ребёнком немецкий язык совсем не использую. Мультфильмы, фильмы и аудио - наше всё! Как научилась читать, так стала книги в библиотеке брать. Ну и я дочку как можно раньше в немецкую среду запустила: с её семи месяцев я пошла в спорт. зал, а дочка там под присмотром оставалась. Детей там было мало и присматривающая много с ними общалась и занималась, потом садик и школа. Учителя говорят, что дитя надо в политику отдавать - очень уж любит поупражняться в дискуссиях. 
Редко какой ребенок интересуется всем на свете - и техникой, и историей, и ботаникой, и по собственному желанию читает самые разнообразные познавательные книги. Значит, даже если он "читающий" (то есть в принципе любит читать, не отказывается), ему все же надо вслух читать на немецком. Или заставлять его читать "для расширения словарного запаса" :-) ?
Заставлять читать всё подряд? На мой взгляд, для общего развития вполне хватит школьных учебников. Ну а то, что ребёнку интересно, уже идёт в углублённом изучении. В целом и у одноязычных детей точно так же развитие языка происходит.
Значит, садик был хороший, с детьми много занимались и разговаривали, было много детей с хорошим уровнем языкового развития.
Нам с садиком и начальной школой очень повезло. С детьми много занимались, а в садике полгода (в районе четырёх дочкиных лет) дочка одна с воспитателем последние полчаса оставалась. Она тогда мне названия комнатных растений на немецком выдавала, которых я и на русском не знала. Но лучший дочкин садиковский друг (до сих пор общаются) всегда говорит на бадише, так что дитя ещё и диалект неплохо знает. 
Понятно, спасибо за подробный рассказ. На русском прочитано у вас, по всей видимости, не так уж мало. Хотя понятно, что зависит от того, с кем сравнивать :-) У нас тоже читается вроде бы не так уж мало, но если сравнивать с объемами, в которых книги читаются у 
Edith, например - то не так уж и много :-)
Тоже думаю, что после 10-11 лет с чтением вслух уже вряд ли получится. Правда сейчас много очень хороших аудиокниг - это очень выручает.
"Они сели в челнок и поплыли". Откуда ребёнок, постоянно проживающий в Германии может знать что такое "челнок" в данном контексте? Тут никакие каникулы в России не помогут, только из книг.
Согласна с тобой. Проблема только в том, что если в книге каждое третье слово такой вот загадочный «челнок», а предложения длинные и закрученные, редко какой ребёнок будет охотно читать или слушать. Многие дети уже к 10 годам книги по возрасту на русском просто не в состоянии осилить.
Сейчас оставила его в покое с чтением, не читает ничего...
Может, через несколько лет вернётся к чтению. Я тоже «фазами» читаю. Или со своими детьми будет детсткую литературу читать :-) В моем детстве тоже многое непрочитанным осталось, теперь вот со своими детьми дочитываю :-)
Хороший язык и к одноязычному сам по себе не придёт. Мультфильмы, фильмы и аудио - наше всё! Как научилась читать, так стала книги в библиотеке брать.
На мой взгляд, для общего развития вполне хватит школьных учебников. Ну а то, что ребёнку интересно, уже идёт в углублённом изучении.
В дошкольном и младшем школьном возрасте - понятна твоя позиция: общение, видео-аудио, чтение родителями плюс самостоятельное чтение в соответствиии с интересами. На обоих языках. У нас тоже так.
И после началки тоже?
Ну а что ты предлагаешь? Я не говорю и не буду говорить с дочкой на немецком. Мне её русский гораздо важнее. А немецкий она в гимназии развивает, например, на математическом или театральном кружке. Ну и читает, к счастью, много. Даже вот сама что-то пишет... Сейчас ещё и мы с мужем в наш стрелковый клуб пошли. так теперь папа её стрелковыми темами на русском "мучает", дитя откуда-то знала почти всю терминологию по-русски. 
На наше удивление сообщила, что в природе давно существует великий всезнайка - интернет. Ну а с моим неприятием немецкого у нас дома уже до комичного дошло - когда дитя мне что-то на немецком зачитывает, то сразу же стремиться переводить. Думает, что я его плохо понимаю.
Муж уже даже возмутился, что непонимающего немецкий язык не допустили бы преподавать школярам на этом самом немецком. Так что выдрессировала я дитя, что у неё даже мысли не возникает про немецкий при маме. 
Ну у нас полностью русскоязычная семья, но вот отцу дитя почему-то не стремится переводить, если что немецкое зачитывает... но они и перекинуться парой немецких фраз могут. Я это всегда на корню пресекала, видимо по этой причине дочка решила, что я недостаточно немецкий понимаю. Так что теперь приходится объяснять, что вполне понимаю, но в почти 14 лет - это уже не повредит русскому. Тем более, что рефлекс "мама == русский" уже отлично выработался.
Ой, тебе и не надо уже с дочкой по-немецки говорить :)) Ей школы в этом хватит за глаза.
А вот другое интересно: у твоей дочери есть русскоязычные друзья? Дети, с которыми она в Германии общается по-русски?
У нас из таких пока что только двоюродная сестра. С остальными "русскоязычными" общение в основном на немецком((
Мне тебе точно нечего предложить: у твоей дочки уже второй кризис билингвизма позади (ну или почти: 12-14 лет примерно). Как раз наоборот: думаю у тебя подсмотреть чего полезного... ☺️
Просто про среднюю школу я-то пока ничего не знаю за отсутствием опыта. Приобрела я тут некоторое количество интересных познавательных книг на русском, сижу вот сортирую и думаю, что все-таки какие-то надо успеть в следующие пару лет прочитать, пока чтение вслух у нас еще практикуется: потому что многими темами деть не интересуется и сам читать вряд ли будет. А когда пойдут предметы узкой специализации, возможно, потребуется по ним на немецком читать что-то дополнительно. Или твоя дочь дополнительно на русском читала? Задают же не только в учебнике прочитать, но наверняка по темам работают? Рефераты-плакаты какие-то и пр.
у твоей дочери есть русскоязычные друзья? Дети, с которыми она в Германии общается по-русски?
Нет, таких друзей у неё тут нет. При этом на класс старше учится сын наших знакомых (бывший коллега мужа с женой, оба русскоязычные), но что-то наши пути лет десять назад резко разошлись. Пару лет назад на награждении от городка пересеклись и дети потом в школе немного общались, но это общение так и не развилось во что-то стабильно регулярное. В классе есть дети из русскоязычных семей, но некоторые даже не понимают русский. 
В итоге всё её русское общение на территории Германии - с нами, бабушками/дедушками по скайпу и иногда с нашими приятелями. Ну и 5-6 недель погружения в среду на летних каникулах. Там
уже и с ровесниками активно общается.
Просто про среднюю школу я-то пока ничего не знаю за отсутствием опыта.
Что касается средней школы, то я склоняюсь к тому, что важно попасть в гимназию - всё же уровень школьников там повыше, соответственно и их язык может быть получше. Хотя дочка утверждает, что большая часть её класса - абсолютные идиоты... но тут у нас самомнение, конечно, зашкаливает. 
Пытаюсь работать над этим вопросом. Ещё важно, как мне кажется, на кружки пойти, желательно не только спортивные. В этом плане математический, и особенно, театральный очень много нашей дают.
потому что многими темами деть не интересуется и сам читать вряд ли будет
Наша жутко любит смотреть разные познавательные передачи. Даже одиссею Кусто пересмотрели. Это на немецком. В России она тоже от разных познавательных каналов не отлипает. Причём смотрит про разные темы, а не только что-то одно. Ну и ещё она подсела на аниме: даже в инете всякие обзоры смотрит - это уже на русском, т.к. проще и мульты найти и комментарии к ним.
Или твоя дочь дополнительно на русском читала? Задают же не только в учебнике прочитать, но наверняка по темам работают? Рефераты-плакаты какие-то и пр.
Она ещё в началке просекла, что дополнительная инфа с русских страниц может принести бонусы, так что всегда к докладам готовится по источникам на двух языках. Ну и когда к контрольным готовится, то иногда просит меня погонять её по вопросам. Тогда мы ещё и на русском тему обсуждаем.
у твоей дочки уже второй кризис билингвизма позади (ну или почти: 12-14 лет примерно)
Что касается кризисов, то они ей совсем не грозят: она лет в 10 чётко заявила, что русская, а русский человек обязан знать русский язык. Ну а от немецкого ей тут никуда не деться.
Понятно, не утешила... У нас есть несколько знакомых детей, которые хорошо говорят по-русски, но они либо старше/младше, либо не того полУ - в общем, интересы не пересекаются, к сожалению((
Но есть намерение поискать, тем более - судя по кружкам в городе - подходящие нам "экземпляры" в природе встречаются :)
Мне кажется, что не пол важен, а чтобы дети были готовы говорить на русском. Тут, конечно, уровень языка должен быть нормальным, и у ребёнка должно быть желание говорить по-русски. Наша с русскоязычными всегда исключительно на русском говорит, всегда возмущается, если они к ней на немецком обращаются. В садике было забавно, когда она маме своего друга выдала "зачем ты говоришь со мной на немецком? Я и на русском могу!" При этом с самим другом она на немецком общалась, т.к., во-первых, он сам почти не говорил по-русски, во-вторых, их четверо друзей было и два других парнишки с русским совсем незнакомы, поэтому общение их банды было не немецком.
Наша жутко любит смотреть разные познавательные передачи. Даже одиссею Кусто пересмотрели. Это на немецком. В России она тоже от разных познавательных каналов не отлипает. Причём смотрит про разные темы, а не только что-то одно. Ну и ещё она подсела на аниме: даже в инете всякие обзоры смотрит - это уже на русском, т.к. проще и мульты найти и комментарии к ним.
мой старший тоже любит документальные фильмы, много смотрит в медиатеке ZDF, если на немецком, но и на русском тоже, что найдет - но все это только с уклоном в историю. Про природу и погоду не будет смотреть ни за какие коврижки :-) А обзоры да, наше все. Но эти темы далеки от школы :-) Лего-обзоры были в тренде последние года два-три, теперь вот футбол...
Она ещё в началке просекла, что дополнительная инфа с русских страниц может принести бонусы, так что всегда к докладам готовится по источникам на двух языках. Ну и когда к контрольным готовится, то иногда просит меня погонять её по вопросам. Тогда мы ещё и на русском тему обсуждаем.
Вот! Я знала, что тебе есть, что рассказать ☝️☺️ То есть подготовка к школьным заданиям все равно в той или иной степени на двух языках происходит. Пойду по твоему пути (уже иду).
Что касается кризисов, то они ей совсем не грозят: она лет в 10 чётко заявила, что русская, а русский человек обязан знать русский язык.
Мотивация ребенка - это здорово, спору нет. Но я больше другое имела в виду: что после 14 лет язык, если он уже свободный, уже вряд ли уйдет. Особенность мозга, если хочешь. Конечно, развивать и дальше надо, просто до этого возраста язык еще может уйти совсем. Или стать иностранным.