Login
где ветка про белковый крем!?!?!?!?!?!
NEW 29.05.07 17:44
in Antwort kat-z 29.05.07 17:21
NEW 29.05.07 17:56
in Antwort Sieben Sinne 29.05.07 17:44
NEW 29.05.07 21:40
in Antwort kat-z 29.05.07 17:56
Рецепт белкового крема есть в сборнике рецептов кремов.
NEW 30.05.07 08:02
in Antwort OLKA2002 29.05.07 21:40
NEW 30.05.07 08:54
in Antwort kat-z 29.05.07 17:21
И я решила, что у меня крыша едет. А почему она исчезла????
NEW 30.05.07 09:36
in Antwort OLKA2002 29.05.07 21:40
рецепт действительно остался в сборинке, а вот поясниения все и замечания Оля поудала, поэтому такая ветка абсолютно бесполезна к существованию....так что задавайте вопросы пока что здесь, если и в ней не будет ничего полезного, то тоже удалится...
NEW 30.05.07 10:04
in Antwort Nadeya 30.05.07 09:36
Хорошо - вопрос про сироп, насколько он недоварен у меня был - когда я его вливала, то капельки, упавшие на стол застывали сразу же как бусинки и были прозрачнами? А может еще и недовзбила? У меня миксер слабый.
Надюш, пробовала на палочке делать - получалось (если не учитывать что потом розочка скатывалась вниз, т.к. жидкий крем ), только первый лепесток внутренний ну никак . Ладно, сейчас буду с новым тренироваться.
Надюш, пробовала на палочке делать - получалось (если не учитывать что потом розочка скатывалась вниз, т.к. жидкий крем ), только первый лепесток внутренний ну никак . Ладно, сейчас буду с новым тренироваться.
NEW 30.05.07 12:22
in Antwort Nadeya 30.05.07 09:36
Я тут только почитываю, выставлять свои торты пока не решилась, но вот читаю я ооочень внимательно.
В этой ветке были не только Олины комментары, но и имхо прекрасное описание процесса, написанное женщиной с мужским ником (Вальдемар вроде).
Это же тоже важно! Или свои сообщения "Вальдемар" тоже ст╦р? Можно хоть это сообщение как-нибудь востановить, у меня к сожалению ума не хватило сохранить его у себя на компе, а в ветке рецептов я его не нашла .
Помогите плиз
В этой ветке были не только Олины комментары, но и имхо прекрасное описание процесса, написанное женщиной с мужским ником (Вальдемар вроде).
Это же тоже важно! Или свои сообщения "Вальдемар" тоже ст╦р? Можно хоть это сообщение как-нибудь востановить, у меня к сожалению ума не хватило сохранить его у себя на компе, а в ветке рецептов я его не нашла .
Помогите плиз
Deus caritas est
NEW 30.05.07 21:34
in Antwort kat-z 30.05.07 10:04
Сироп я варю так же,чтоб был прозрачный и чтоб застывала капелька. Наверное,недовзбивала,попробуй взбивать подольше
NEW 31.05.07 10:36
поддерживаю!
стресса и так достаточно в реале, а тут еще и с кремом добавился...
ни на что полагаться уже нелься, ех... обиииидно
Может, Оля еще раз все подробно распишет? И таким образом дополнит свой рецепт?
А, Оля? Пожалуста!
in Antwort kat-z 29.05.07 17:56
В ответ на:
ТОВАРИЩИ, верните ветку!!!
ТОВАРИЩИ, верните ветку!!!
поддерживаю!
стресса и так достаточно в реале, а тут еще и с кремом добавился...
ни на что полагаться уже нелься, ех... обиииидно
Может, Оля еще раз все подробно распишет? И таким образом дополнит свой рецепт?
А, Оля? Пожалуста!
NEW 31.05.07 17:05
in Antwort Polundra 31.05.07 10:36
В ответ на:
поддерживаю!
стресса и так достаточно в реале, а тут еще и с кремом добавился...
ни на что полагаться уже нелься, ех... обиииидно
Поддерживаю полностью !!!!поддерживаю!
стресса и так достаточно в реале, а тут еще и с кремом добавился...
ни на что полагаться уже нелься, ех... обиииидно
Ich brauche keinen sex, das Leben fickt mich ejden Tag....
NEW 01.06.07 23:02
in Antwort tigra ljwowna 31.05.07 17:25
Девчата,в ветке " крема" есть даже два рецепта. И хозяйка(хозяин) второго рецепта полностью описал способ приготоаления крема. Я по нему не делала,во многом противоречит моему рецепту,но видно,человек писал знающий,стоит попробовать. Я привыкла к своему,уже руку набила,по этому мне не нужно. И записи свои я скромно убрала,чтоб вы не путались. В одной ветке было два разных рецепта и два разных описания...зачем?
А теперь осталось лишь заглянуть в рецепты кремов ...
А теперь осталось лишь заглянуть в рецепты кремов ...
NEW 02.06.07 16:11
in Antwort OLKA2002 01.06.07 23:02, Zuletzt geändert 02.06.07 16:14 (wawanowich)
здравствуй оля. насчёт "путались" я с тобой не согласна. для того и существуют сайты и группы в них о кулинарии чтобы люди читали, пробовали и выбирали ,что им по вкусу .делились своими удачами и не удачами и советовали друг другу ,это всё экономит время нам хозяйкам на кухне ! с удовольствием попробую ещё и твой рецепт не исключено что он мне понравиться ещё больше чем тот что я уже знаю , если ты конечно его опубликуешь?! это при советской власти людям не давали выбирать ,мол есть одно и хватит , а сейчас демократия все имеют право выбора ,а выбор есть когда есть из чего выбрать. с уважением лена.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer, was du sagst.
NEW 02.06.07 20:59
... и мир для многих из нас слегка перекосился
вообще - не любит Вселенная резких движений.
предлагаю все-таки подумать над моей просьбой (читай: просьбой от всех участников и участниц)
какой у нас там ближайший праздник?
in Antwort OLKA2002 01.06.07 23:02
В ответ на:
записи свои я скромно убрала
записи свои я скромно убрала
... и мир для многих из нас слегка перекосился
вообще - не любит Вселенная резких движений.
предлагаю все-таки подумать над моей просьбой (читай: просьбой от всех участников и участниц)
какой у нас там ближайший праздник?
NEW 04.06.07 11:55
Согласна!
И я хочу именно Олины рецепты и коментарии!
Почему?
Просто найти "голый" рецепт можно в нете без проблем.
А Олины шедевры, мы видим! И это супер, если человек ещё и время находит нас консультировать!
Было бы кому скромничать!!!! Повторюсь! И думаю, меня поддержут, что рецепты и коментарии человека, чьи работы мы видим, для нас намного ценнее, тем "голый рецепт" из которого не видно, что может получиться!
in Antwort Polundra 02.06.07 20:59
В ответ на:
записи свои я скромно убрала
... и мир для многих из нас слегка перекосился
записи свои я скромно убрала
... и мир для многих из нас слегка перекосился
Согласна!
И я хочу именно Олины рецепты и коментарии!
Почему?
Просто найти "голый" рецепт можно в нете без проблем.
А Олины шедевры, мы видим! И это супер, если человек ещё и время находит нас консультировать!
В ответ на:
записи свои я скромно убрала
записи свои я скромно убрала
Было бы кому скромничать!!!! Повторюсь! И думаю, меня поддержут, что рецепты и коментарии человека, чьи работы мы видим, для нас намного ценнее, тем "голый рецепт" из которого не видно, что может получиться!
NEW 04.06.07 19:13
in Antwort Aktrisa_uz 04.06.07 11:55
Очень даже согласна!
В начале моего знакомства с инетом для меня тоже всегда был ценнее совет знакомых по форуму, чем найденный в интернете рецепт абсолютно чужого человека!!!
Ольга!!!! Если тебе доверяют на столько, что видя твои работы народ хочет творить чудеса, почему бы не дать им хотя бы совета из личного опыта.
В начале моего знакомства с инетом для меня тоже всегда был ценнее совет знакомых по форуму, чем найденный в интернете рецепт абсолютно чужого человека!!!
Ольга!!!! Если тебе доверяют на столько, что видя твои работы народ хочет творить чудеса, почему бы не дать им хотя бы совета из личного опыта.
"Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин...вот в чем вопрос."
NEW 05.06.07 09:59
in Antwort wawanowich 02.06.07 16:11
Так как я тоже (как и многие девочки) Олин рецепт с описанием не скопировала ,делала по Вашему описанию .Должна Вам огромнейшее спасибо !!!! Я очень боялась делать заварной белковый крем и по возможности заменяла чем то другим ,но вот в пятницу решилась (правда в начале для начики в трубочки ) Получилось на столько классно что у меня просто не хватает слов что бы выразить Вам свою благодарность ! Правда я лимонки чуток переборщила ,но от этого хуже не было ,просто чуть с кислинкой ! Теперь можно и попробовать что то украсить по серь╦знее ! А форму до сих пор держит (1 трубочка осталась !)и совсем не пот╦к ! Просто СУППЕР !!! Я В ВОСТОРГЕ ! ЭТО ВАМ !(см. файл)
Ich brauche keinen sex, das Leben fickt mich ejden Tag....
NEW 05.06.07 11:26
in Antwort olgarita 05.06.07 09:59
молодец, очень рада что у кого то наконецто стал получаться этот крем, у меня дома он не очень получается.....сегодня беру на работу фотоаппарат чтобы хотя бы показать как выглядит хорошо сделанный белковый крем...
NEW 05.06.07 13:05
in Antwort olgarita 05.06.07 09:59
большое спасибо за тёплые слова !я очень рада что у вас получилось всё с первого раза , поздравляю от души !самое приятные слова "у меня получилось" (значит я описала доступно ,за это я болше всего переживала.)удачи вам !лена
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer, was du sagst.
NEW 06.06.07 08:16
in Antwort kleine Barbi 04.06.07 19:13
итак, фоторепортаж изготовления белкового заварного крема в производственных условиях!
рецептура:
сироп-4,4 кг сахара +900мл воды, ставим на огонь....в миксер вливаем 2 литра белка, если эти соотношения пропорционально уменьшить, то они не совсем будут правильными для дом. условий, так что рецептуру для дома надо методом проб и ошибок вычислять самим, к сожалению...
на фото -белок
рецептура:
сироп-4,4 кг сахара +900мл воды, ставим на огонь....в миксер вливаем 2 литра белка, если эти соотношения пропорционально уменьшить, то они не совсем будут правильными для дом. условий, так что рецептуру для дома надо методом проб и ошибок вычислять самим, к сожалению...
на фото -белок
NEW 06.06.07 08:19
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:16
в момент, когда сиропу остлось кипеть совсем недолго мы включаем буквально на минут 5 взбиваться белок, т.к. миксер очень мощный....и уже перед залитием сиропа добавляем 5 чайных ложек лимонной кислоты, вот так выглядит хорошо взбитый белок....
NEW 06.06.07 08:19
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:19
NEW 06.06.07 08:22
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:19
готовность крема определяем визуально и по дну бачка-оно должно быть слегка т╦плым, т.е. сироп должен почти остыть....ну и самое интересно-вот так выглядит хороший белковый крем, вы видите, с венчика он не падает, стоит в разные строны.....
NEW 06.06.07 08:23
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:22
вот такя крашу крем краской, развед╦нной водой, просто слегка поливаю, а уже перед тем, как накладывать в мешок, слегка перемешиваю....
NEW 06.06.07 08:25
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:23
на мо╦ "счтастье" вчера был свадебный торт, поэтому первый этаж поближе, чтобы видно было розы....
NEW 06.06.07 08:26
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:25
ну и сам, "классический свадебный торт" нашей фирмы, на верху ещ╦ оставили место для фигурки....
NEW 06.06.07 12:22
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:26
надюш просто супер.спосибо.так класно все показала.умничка.еще раз спосибо.
NEW 06.06.07 15:05
in Antwort Nadeya 06.06.07 08:26
Наденька! спасибо огромное! Только не удаляйте эту ветку хотябы до выходных! буду пытаться....
NEW 06.06.07 18:30
in Antwort Aktrisa_uz 06.06.07 15:05
NEW 06.06.07 18:47
in Antwort Nadeya 06.06.07 18:30
Надюш, ты сделала героический поступок! Вот только не запечатлела себя на фото в образе кондитера мастерски накручивая на палочку свои шикарнейшие розочки!!!!!! Или некого было попросить?
А сколько по времени вы делали этот торт? И ещ╦, у вас такие мелкие бусинки там или это на фото только кажется? Хочу мелкие, но где их купить в каталогах только 3,5мм..
А сколько по времени вы делали этот торт? И ещ╦, у вас такие мелкие бусинки там или это на фото только кажется? Хочу мелкие, но где их купить в каталогах только 3,5мм..
"Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин...вот в чем вопрос."
NEW 06.06.07 18:51
in Antwort kleine Barbi 06.06.07 18:47
Наташ, хотела сфоткаться, но некому было, я вчера одна работала....сколько по времени трудно сказать, т.к. я сначала все заказные собираю из бисквитов, а потом уже украшаю....ну, где то минут 40 вс╦ вместе...
мелкие бусинки на розах это из тортиссимо, посмотри, там в разделе, где вс╦ для конфет....
мелкие бусинки на розах это из тортиссимо, посмотри, там в разделе, где вс╦ для конфет....
NEW 06.06.07 19:37
in Antwort Nadeya 06.06.07 18:51
Надюш, я так и поняла что некому было сфоткать. А ваш кондиторай тоже с тортиссимо выписывает товар? Не дороговато?
Ты в каком работаешь кондиторае, в маленьком или большом? На что это похоже?
Ты в каком работаешь кондиторае, в маленьком или большом? На что это похоже?
"Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин...вот в чем вопрос."
NEW 06.06.07 23:37
in Antwort kat-z 29.05.07 17:56
Наверное я одна тут запасливая - скопировала, я не очень уверенна, но помоему это Оля писала:
Так будет понятнее,я думаю:250г сахара,75мл. воды варить 10 мин.
4 белка взбить 5 мин. не переставая,добавить 40г сахара и опять взбивать 15 мин.
Горячим сиропом залить белки и взбивать 15-20 мин.+ ваниль.
Этот крем делаю лет 20 Попробуйте,он идеально подходит для трубочек.
Ну вот тут примерно процесс приготовления крема, предупреждаю что скопировала себе с какого-то сайта, а то потом начнут камнями забрасывать, что рецепт своровала и не написала.
Сахар растворяют в горячей воде (4:1) и уваривают до пробы на средний шарик (выше 100 градусов). Паралельно взбивают белки до увеличения в 7 раз.
Затем тонкой струйкой горячий сироп вливают в белки. Добавляют ванильную пудру, лимонную кислоту и продолжают взбивать 10 мин.
Я беру 300 гр сахара и примерно пол стакана воды.
Как сделать пробу сиропа на средний шарик:
Налить в посудину холодную воду, опустить ложку в сироп и капнуть сиропом в воду, потом сжать образовавшийся шарик пальцами. Если шарик слабый, то крем в итоге может опасть. Увариваем ещ╦ немного. Если шарик сохраняет форму, но сжимаетса , то как раз то что надо быстро снимаем с плиты и вливаем в белки. Если шарик твердый, то это уже слишком поздно, это уже карамель, и если вы начн╦те вливать сироп в белки ,то почти весь сироп намотаетса на венчик. Еще подсказкой будет цвет сиропа. Чем темнее, тем больше температура, и тверже шарик. Можно использовать блюдце (без воды)и капать сипропом на белую поверхность, я этим способом не пользовалась , могу только сказать, что нужен светло коричневый цвет. После пробы на слабый шарик процесс ид╦т очень быстро , главное не пропустить момент.
Процесс интересный, перевариваете сироп и тогда при вливании услышете хруст капелек карамели, сразу вс╦ в мусорку и по новой.
Для этого лучше использовать кухонный комбайн, чтобы руки были свободны. При взбивании не накрывать чашку, крем горячий и пару нужно уходить, иначе не получится.
Так будет понятнее,я думаю:250г сахара,75мл. воды варить 10 мин.
4 белка взбить 5 мин. не переставая,добавить 40г сахара и опять взбивать 15 мин.
Горячим сиропом залить белки и взбивать 15-20 мин.+ ваниль.
Этот крем делаю лет 20 Попробуйте,он идеально подходит для трубочек.
Ну вот тут примерно процесс приготовления крема, предупреждаю что скопировала себе с какого-то сайта, а то потом начнут камнями забрасывать, что рецепт своровала и не написала.
Сахар растворяют в горячей воде (4:1) и уваривают до пробы на средний шарик (выше 100 градусов). Паралельно взбивают белки до увеличения в 7 раз.
Затем тонкой струйкой горячий сироп вливают в белки. Добавляют ванильную пудру, лимонную кислоту и продолжают взбивать 10 мин.
Я беру 300 гр сахара и примерно пол стакана воды.
Как сделать пробу сиропа на средний шарик:
Налить в посудину холодную воду, опустить ложку в сироп и капнуть сиропом в воду, потом сжать образовавшийся шарик пальцами. Если шарик слабый, то крем в итоге может опасть. Увариваем ещ╦ немного. Если шарик сохраняет форму, но сжимаетса , то как раз то что надо быстро снимаем с плиты и вливаем в белки. Если шарик твердый, то это уже слишком поздно, это уже карамель, и если вы начн╦те вливать сироп в белки ,то почти весь сироп намотаетса на венчик. Еще подсказкой будет цвет сиропа. Чем темнее, тем больше температура, и тверже шарик. Можно использовать блюдце (без воды)и капать сипропом на белую поверхность, я этим способом не пользовалась , могу только сказать, что нужен светло коричневый цвет. После пробы на слабый шарик процесс ид╦т очень быстро , главное не пропустить момент.
Процесс интересный, перевариваете сироп и тогда при вливании услышете хруст капелек карамели, сразу вс╦ в мусорку и по новой.
Для этого лучше использовать кухонный комбайн, чтобы руки были свободны. При взбивании не накрывать чашку, крем горячий и пару нужно уходить, иначе не получится.
NEW 07.06.07 00:01
in Antwort gera911 06.06.07 23:37
нее...это не я писала,не мой это рецепт.
Девчата,на это время нужно,пока его нет... Но как будет свободный часик,обязательно сяду и напишу вс╦ заново!!!
И....спасибо за поддержку и доверие!!!
Девчата,на это время нужно,пока его нет... Но как будет свободный часик,обязательно сяду и напишу вс╦ заново!!!
И....спасибо за поддержку и доверие!!!
NEW 08.06.07 15:08
in Antwort gera911 06.06.07 23:37
а сколько примерно по времени варится сироп?
у меня всегда крем жидковатый получается
у меня всегда крем жидковатый получается
Прошла война, и все так рады, Убили лучших, добили гадов, А мы танцуем жизнь нон-стопом, И весь наш кайф на деле жопа!
NEW 11.06.07 13:06
in Antwort moschenniza 08.06.07 15:08
я всегда добавляю сухую краску в белковый крем, сразу когда украшаю выглядит ок, а потом особенно на следующий день видно что краска плохо разошлась и все цветочки и остальное украшение в мелких крупиночках. может ее надо водой разводить??? но не будет крем слишком жидкий потом??? да и читала здесь, что белковый крем боится воды.
NEW 11.06.07 15:53
in Antwort ljuda4ka 11.06.07 13:06
разводите спиртом илии водкой
Красиво шить не запретишь!
Красота спасёт мир!
Что вкусно, то полезно!
NEW 21.06.07 10:39
in Antwort OLKA2002 07.06.07 00:01
у меня такой вопросик по крему а можно его зделать заранее ну скажем сегодня а в пятницу украшать и как его лудше хранить заранее благадарю
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
NEW 21.06.07 23:05
in Antwort delvin 21.06.07 10:39
Не в коем случае!!! Кремом нужно пользоваться сразу же,"не отходя от кассы"
NEW 22.06.07 09:12
спасибо тебе огромное хорошо что я не стала рисковать
in Antwort OLKA2002 21.06.07 23:05
спасибо тебе огромное хорошо что я не стала рисковать
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
NEW 25.06.07 15:12
in Antwort OLKA2002 29.05.07 21:40
NEW 25.06.07 15:19
in Antwort wawanowich 25.06.07 15:12
извените ето тот крем что оля давала в рецептах кремов?у меня что то никак не получается.заранее спосибо.
NEW 25.06.07 15:21
in Antwort Mjagkaja 25.06.07 15:19
NEW 25.06.07 15:25
in Antwort wawanowich 25.06.07 15:21
огромное спосибо.а сколько вы варите по времени сироп?
NEW 25.06.07 15:39
in Antwort Mjagkaja 25.06.07 15:25
оля писала что у неё немного другая технология и ,обещала написать здесь рецепт как будет свободная минутка , поэтому незная её технологии я попробовала по той которую знаю, время точно не засекала ,но где-то 4-6 минут ,по своему рецепту я варю дольше (12-14 минут ) т.к. там больше воды по рецептуре .по олиной пропорции мне понравилося больше крем ,из него легче укрошать ,он более пышный.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer, was du sagst.
NEW 13.07.07 20:19
in Antwort kat-z 29.05.07 17:21
меня интерессует такой вопрос
кто каким миксером взбивает белки и вообще делает белковый крем???
а именно какой лучше ручной обыкновенный или с чашкой лучше, всмысле который держать не надо
просто пользовалась всегда ручным, сама как хочу так и верчу, теперь решила купить с чашкой, сразу и задумалась, а не разбросает он крем по стенкам, что потом нечего будет ему взбивать???
кто каким миксером взбивает белки и вообще делает белковый крем???
а именно какой лучше ручной обыкновенный или с чашкой лучше, всмысле который держать не надо
просто пользовалась всегда ручным, сама как хочу так и верчу, теперь решила купить с чашкой, сразу и задумалась, а не разбросает он крем по стенкам, что потом нечего будет ему взбивать???
NEW 13.07.07 21:30
in Antwort ljuda4ka 13.07.07 20:19
В ответ на:
кто каким миксером взбивает белки
да,меня тоже этот вопрос интересует,и ещ╦ какой лучше по мощности? спасибокто каким миксером взбивает белки
NEW 15.07.07 23:22
in Antwort ljuda4ka 15.07.07 23:17
Секреты эти не будут для Вас секретами,если Вы внимательнее просмотрите темы.Я,например,на этот вопрос отвечала не единожды и даже вото миксера ставила.
NEW 15.07.07 23:23
in Antwort wawanowich 25.06.07 15:12
Не за что,я рада,что Вам мой рецепт приш╦лся по душе!
NEW 15.07.07 23:37
in Antwort alex12250 13.07.07 21:30
NEW 15.07.07 23:47
in Antwort jane007 15.07.07 23:37
спасибо что написала,а неподскажишь какая у него мощность? спасибо
NEW 16.07.07 00:14
in Antwort alex12250 15.07.07 23:47
У моего 550, этого вполне хватает, я не только на мощность смотрела, мне другие вещи были намного важнее, есть комбайны, где больше 1000, но они куда дешевле, этот малость профессиональнее, короче для дома он хорош, я очень довольна.
Для всех нельзя быть белой и пушистой - растащат на воротники...
NEW 16.07.07 00:30
in Antwort jane007 16.07.07 00:14
Марина, у меня тоже такой комбайн, для крема он хорош, лучше и не придумать.А что ещ╦ такого полезного ты на н╦м делаешь?
NEW 16.07.07 00:45
in Antwort jane007 16.07.07 00:14
ну прям три Марины собрались
В ответ на:
У моего 550, этого вполне хватает
вот я почему и спросила,т.к дуб дубом в этом деле,но теперь буду знать,спасибки. А где покупала если не секрет?У моего 550, этого вполне хватает
NEW 16.07.07 15:45
in Antwort tigra ljwowna 16.07.07 00:30
Можно я в личку про это, а то не в тему совсем, Надя скоро нас погонит с оффтопами всеми
Для всех нельзя быть белой и пушистой - растащат на воротники...
NEW 16.07.07 15:47
in Antwort alex12250 16.07.07 00:45
Я брала свой на Amazon.de, ещё есть на discount24.de, но там он дороже был, а здесь даже пересылка не стоила ничего.
Для всех нельзя быть белой и пушистой - растащат на воротники...
NEW 16.07.07 23:02
in Antwort alex12250 16.07.07 19:00
NEW 20.07.07 12:55
in Antwort OLKA2002 15.07.07 23:22
здесь все движется в сакой скоростью, что конечно можно что то и пропустить, во всяком случае в этой ветке и в ветке вопросов и ответов такой темы не обсуждалось. а перелистывать весь архив нет времени.