Нет никакого Anspruch-a
Дорогие друзья,
меня сегодня как облили холодной водой, оказывается нет Anspruch-а на Teilzeit после Эльтернцайт.
http://www.deutsche-anwaltshotline.de/rechtsberatung/10223...
Сижу, не знаю, что делать. AG не звонит и не пишет, я ему еще несколько месяцев назад выслала письменный запрос по факсу, что хочу на 20 часов в неделю.
Вопрос, что делать: ребенок только на пол-дня в саду, до 12:40, а на работу еще доехать надо, да и не хочу я такую работу.
Вопрос: самой увольнятся? На фирме около 70 человек и нет никого Teilzeit.
Напомнить о своем запросе и заявить, что если такой возможности нет, то mit Ablauf der dreijährigen Elternzeit, und zwar am ....(дата) Вы собираетесь выходить на работу. Пусть ждут и встречают. Копию в отдел кадров.
Обычно после этого работодатель окидывает взглядом свои ресурсы и резко вспоминает, что с работником надо договориться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работея теперь даже не знаю, что от них ожидать, он может мне сказать, мол, на пол-дня не берем, а на целый день, как раньше, всегда пожалуйста. Мне же на целый день вообще не подходит. Я посмотрела, по этому закону он еще имеет право думать, и только за 4 недели до конца Эльтэрнцайт мне там что-то подтвердить или нет.
Блин, что мне потом делать, самой увольняться и отрабатывать свой фрист на 3 мес. на фольцайт? Ребенка, вернее обоих мне не с кем оставить.
А Вы как вообще искали?
В Вашем собственном линке стоит:
. Nach § 8 TzBfrG hat jeder Arbeitnehmer Anspruch auf eine Verringerung der Arbeitszeit, wenn er länger als 6 Monate in einem Betrieb beschäftigt ist, das Unternehmen mehr als 15 Beschäftigte (abzüglich der Auszubildenden) hat und keine betrieblichen Gründe entgegenstehen.
У Вас специальность какая? Есть какие-то betriebliche GRünde против Teilzeit? Вот тут хорошо примеры приведены.
http://www.mamiweb.de/fragen/beruf-und-karriere/wiedereins...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеУ Вас специальность какая? Есть какие-то betriebliche GRünde против Teilzeit? Вот тут хорошо примеры приведены.
Специальность - Vertrieb
Я знаю, что на фирме вообще нет людей с Teilzeit. они берут только на полную ставку.
Вообще я не сильно хочу там работать, я думала, что со мной свяжутся насчет Abfindung-а после моего запроса на Teilzeit. А они -вообще никак, молчат, ждут, наверно, чтобы струсила и сама уволилась.
н.п. Люди, помогите пожалуйста, на знаю, что делать. Сегодня получила писульку, что меня не могут взять на пол-дня до обеда, а могут только с 13:30 (т.е. 13:30 - начало работы). От меня пытаются избавится. После 13:30 я никак не могу работать. Как мне выйти из ситуации? Можно из них как-то выбить абфиндунг?
Вот же поганки..я б последовала совету Lyavkи, напишите, что через три года выходите на полную ставку и ищите спокойно работу. Они вас все равно выживут, а так может Вы их на Abfindung разведете. Ни в коем случае не увольняйтесь, пока ничего не нашли....пусть сами теперь Вас выживают.
Ну и тем не менее я б с адвокатом посоаетоаалась, может можно им каких приятностей придумать....
чтобы выбить абфиндунг, надо дождаться, чтобы Вас уволили. Поэтому убирайте все восклицательные знаки из Ваших сообщений, сядьте, расслабьтесь, выпейте на худой конец валерьянки или бокал винца.
А завтра напишите работодателю, что такие часы работы Вам не подходят, потому что ваша Kinderbetreuung заканчивается в 17:00 или во сколько она там у вас заканчивается.
Пишите ему ответы не спеша. Это у него есть острая нужда с Вами договориться. А Вам ни спешки, ни нужды никакой нет. Вы вообще хотите, чтобы Вас уволили, но повода прямого давать не хотите (а то абфиндунга не будет). Единственный повод Вас уволить - это то, что вы не договоритесь о часах, а значит, с абфиндунгом. Так что спокойно, Сеня.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вообще, гугль решает все вопросы. Сорри, что много букаф, но это заранее ответит на Ваши вопросы
Wenn man sich an das gesetzlich vorgeschriebene Verfahren hält, ist der Arbeitgeber schon ziemlich unter Druck, den Antrag ernsthaft zu prüfen. Wieviele Arbeitnehmer hat das Unternehmen?Teilzeit- und Befristungsgesetz
§ 8 Verringerung der Arbeitszeit
(1) Ein Arbeitnehmer, dessen Arbeitsverhältnis länger als sechs Monate bestanden hat, kann verlangen, dass seine vertraglich vereinbarte Arbeitszeit verringert wird.
(2) Der Arbeitnehmer muss die Verringerung seiner Arbeitszeit und den Umfang der Verringerung spätestens drei Monate vor deren Beginn geltend machen. Er soll dabei die gewünschte Verteilung der Arbeitszeit angeben.
(3) Der Arbeitgeber hat mit dem Arbeitnehmer die gewünschte Verringerung der Arbeitszeit mit dem Ziel zu erörtern, zu einer Vereinbarung zu gelangen. Er hat mit dem Arbeitnehmer Einvernehmen über die von ihm festzulegende Verteilung der Arbeitszeit zu erzielen.
(4) Der Arbeitgeber hat der Verringerung der Arbeitszeit zuzustimmen und ihre Verteilung entsprechend den Wünschen des Arbeitnehmers festzulegen, soweit betriebliche Gründe nicht entgegenstehen. Ein betrieblicher Grund liegt insbesondere vor, wenn die Verringerung der Arbeitszeit die Organisation, den Arbeitsablauf oder die Sicherheit im Betrieb wesentlich beeinträchtigt oder unverhältnismäßige Kosten verursacht. Die Ablehnungsgründe können durch Tarifvertrag festgelegt werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrages können nicht tarifgebundene Arbeitgeber und Arbeitnehmer die Anwendung der tariflichen Regelungen über die Ablehnungsgründe vereinbaren.
(5) Die Entscheidung über die Verringerung der Arbeitszeit und ihre Verteilung hat der Arbeitgeber dem Arbeitnehmer spätestens einen Monat vor dem gewünschten Beginn der Verringerung schriftlich mitzuteilen. Haben sich Arbeitgeber und Arbeitnehmer nicht nach Absatz 3 Satz 1 über die Verringerung der Arbeitszeit geeinigt und hat der Arbeitgeber die Arbeitszeitverringerung nicht spätestens einen Monat vor deren gewünschtem Beginn schriftlich abgelehnt, verringert sich die Arbeitszeit in dem vom Arbeitnehmer gewünschten Umfang. Haben Arbeitgeber und Arbeitnehmer über die Verteilung der Arbeitszeit kein Einvernehmen nach Absatz 3 Satz 2 erzielt und hat der Arbeitgeber nicht spätestens einen Monat vor dem gewünschten Beginn der Arbeitszeitverringerung die gewünschte Verteilung der Arbeitszeit schriftlich abgelehnt, gilt die Verteilung der Arbeitszeit entsprechend den Wünschen des Arbeitnehmers als festgelegt. Der Arbeitgeber kann die nach Satz 3 oder Absatz 3 Satz 2 festgelegte Verteilung der Arbeitszeit wieder ändern, wenn das betriebliche Interesse daran das Interesse des Arbeitnehmers an der Beibehaltung erheblich überwiegt und der Arbeitgeber die Änderung spätestens einen Monat vorher angekündigt hat.
Так что напишите работодателю, когда Вам удобно работать, откиньтесь назад и расслабьтесь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вот же поганки..я б последовала совету Lyavkи, напишите, что через три года выходите на полную ставку и ищите спокойно работу. Они вас все равно выживут, а так может Вы их на Abfindung разведете. Ни в коем случае не увольняйтесь, пока ничего не нашли....пусть сами теперь Вас выживают.
Так у меня 3 года заканчиваются в мае, у меня сейчас 3 мес. до теоретического выхода на работу.
чтобы выбить абфиндунг, надо дождаться, чтобы Вас уволили. Поэтому убирайте все восклицательные знаки из Ваших сообщений, сядьте, расслабьтесь, выпейте на худой конец валерьянки или бокал винца.
Так у меня не было пока восклицательных знаков.
А завтра напишите работодателю, что такие часы работы Вам не подходят, потому что ваша Kinderbetreuung заканчивается в 17:00 или во сколько она там у вас заканчивается.
У меня вообще дет.сад до 12:40, а на работу с 3мя пересадками ехать.
Пишите ему ответы не спеша. Это у него есть острая нужда с Вами договориться. А Вам ни спешки, ни нужды никакой нет. Вы вообще хотите, чтобы Вас уволили, но повода прямого давать не хотите (а то абфиндунга не будет). Единственный повод Вас уволить - это то, что вы не договоритесь о часах, а значит, с абфиндунгом. Так что спокойно, Сеня.
Посмотрите в ваших ссылках, АГ мне расписал, что он везде во всех отделах поспрашивал и нигде не нашел, только в Логистике и только с 13:30. То есть он мне напрямую как бы не отказывает, он знает хорошо, что мне эти часы не подойдут (с 13:30). Т.е. формально он дал мне пол-дня, но только, когда мне не подходит. Мне реально ничего не остается как уволится самой что-ли? Ну напишу я ему сейчас, что мне не подходит с 13:30, он мне напишет es tut uns leid. А дальше что? Выйти с 13:30 я не могу.
Haben Arbeitgeber und Arbeitnehmer über die Verteilung der Arbeitszeit kein Einvernehmen nach Absatz 3 Satz 2 erzielt und hat der Arbeitgeber nicht spätestens einen Monat vor dem gewünschten Beginn der Arbeitszeitverringerung die gewünschte Verteilung der Arbeitszeit schriftlich abgelehnt, gilt die Verteilung der Arbeitszeit entsprechend den Wünschen des Arbeitnehmers als festgelegt.
Arbeitgeber как раз этой писулькой die gewünschte Verteilung der Arbeitszeit schriftlich abgelehnt,
А дальше он вас уволит на вполне законное основании того, что ваши желания не совападают с его возможностями. и вы получаете пособие по безработице. попутно (если конечно есть желание и Bedarf) можно какие-нибудь курсы с АА выбить, чтоб восстановить утерянную за годы сидения дома квалификацию. Ну или спокойненько новое место искать. На подходящих условиях.
А дальше он вас уволит на вполне законное основании того, что ваши желания не совападают с его возможностями. и вы получаете пособие по безработице.
А почему ему меня увольнять, это ведь мои проблемы, что мне не подходит с 13:30. Он ведь теоретически удовлетворил мое желание работать на пол-дня, исходя из своих betriebliche Gründen. нет, он ждет от меня увольнения
Блин, эта игра в кошки-мышки.
а вы шефу нужны? За время вашего отсутствия же кто-то на вашем месте работал?
Я знаю в магазине мы пару мамочек так уволили. Одна 10 лет дома просидела пока троих родила. Понятно было что она на полную ставку не вернется. Она написала нам свои желания: работать только до обеда по определённым дням. В субботу работать не хочет. Мы ей ответили, что ваши запросы удовлетворит не можем, извините увольняем. И без претензий разошлись.
Вам может с шефом за стол переговоров сесть и спокойно поговорить, чтоб отпустил с миром?
а вы шефу нужны? За время вашего отсутствия же кто-то на вашем месте работал?
нет, не нужна, там никто не нужен с маленькими детьми. А что мне с ними разговаривать, они кидают трубки или не берут, когда я звоню. Вон наконец-то прислали писульку, с октября спрашиваю.
Вот вы свою коллегу сами уволили, а теоретически могли бы ждать на выживание. Какой смысл моему работодателю меня увольнять и платить мне абфиндунг? Если это мне не подходит с 13:30.
а без авфиндунг никак? Это принципиально, что к увольнению ещё авфиндунг должен быть? Если вы его требовать не будете, шеф вас и отпустит может полюбовно?
Мы никому ничего не платили. Сели поговорили спокойно. Ну девушки сами работали, знают, что в субботу никто работать не хочет. Поэтому строго по графику. Чтоб у всех был шанс в субботу выходной иметь. Поэтому с аргументами согласны были. Увольнение получили и разошлись мирно
а сколько вы вобще там проработали. Смысл есть вобще себе сейчас нервы портить и за абфиндунг бороться?
У Вас восклицательных знаков, может, и нет, а напряжение в каждом слове, прямо с экрана монитора брызжет.
Вы расслабьтесь и поймите, нам тут в группе вообще абсолютно все равно. Вас никто уговаривать не будет. Хотите - увольняйтесь. Не хотите - не увольняйтесь.
Если Вы хотите краткосрочно сбросить нервное напряжение, то пишите увольнительную. Потом нервов будет больше: и шпера от АА, и абфиндунга ноль, и работу найти не так-то просто с маленьким ребенком и садиком до 12 часов. Воля ваша.
А если хотите абфиндунг, как Вы написали в Ваших первых сообщениях, то поймите: Ваш работодатель ведет с Вами войну. Он хочет, чтобы Вы уволились, и создает Вам нервную обстановку и стресс. Но на самом деле стресс на стороне работодателя, а на Вашей стороне закон. Поэтому после каждого его письма повторяйте себе мантру "он должен сам меня уволить. Что я могу сделать сейчас, чтобы он меня уволил?"
Ну напишу я ему сейчас, что мне не подходит с 13:30, он мне напишет es tut uns leid. А дальше что? Выйти с 13:30 я не могу.
Внимательно читаем первоисточник, особенно выделенные мною места. Работодатель обязан искать возможности компромиса. Ну напишет он es tut uns leid. И что дальше? А вы пишете - мне тоже это тут очень ляйд, но я не могу, садик до 12. Ищите другие варианты. Все.
Если Вы не договоритесь, то РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ВАС УВОЛИТЬ. А если он этого не сделает, то в первый рабочий день Вы честно в указанное Вами время (например, в 8 утра) будете стоять перед дверью и радостно махать рукой. Так что это в его интересах найти решение.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А почему ему меня увольнять, это ведь мои проблемы, что мне не подходит с 13:30. Он ведь теоретически удовлетворил мое желание работать на пол-дня, исходя из своих betriebliche Gründen. нет, он ждет от меня увольнения
А почему Вам надо за него решать его проблемы? Мало ли, что он ждет. Конечно, ждет. А Вы надеялись, что он Вам абфиндунг в пару тыщ на блюдечке с голубой каемочкой принесет и в ножки поклонится? Нет, тут у вас позиционная война. Так что держите марку, лечите нервы и пусть сам увольняет. Кстати, речь идет не о просто betriebliche Gründe, а dringende betriebliche Gründe, опять же, читай первоисточник, там примеры таких причин есть. И это ему еще надо будет перед судом доказывать, а суд может и не признать Dringlichkeit его причин. В Германии суд на стороне сотрудников как правило.
Скажите, а Вы работаете так же внимательно, как тексты читаете?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ооо, это серьезное дело. ЗА 6,5 лет дофига абфиндунга полагается. Есть, за что побороться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеА почему Вам надо за него решать его проблемы? Мало ли, что он ждет. Конечно, ждет. А Вы надеялись, что он Вам абфиндунг в пару тыщ на блюдечке с голубой каемочкой принесет и в ножки поклонится? Нет, тут у вас позиционная война. Так что держите марку, лечите нервы и пусть сам увольняет. Кстати, речь идет не о просто betriebliche Gründe, а dringende betriebliche Gründe, опять же, читай первоисточник, там примеры таких причин есть. И это ему еще надо будет перед судом доказывать, а суд может и не признать Dringlichkeit его причин. В Германии суд на стороне сотрудников как правило.
Хорошо, спасибо. Тогда напишу ему, что мне не подходит с 13:30 и дам ему срок неделю.
Вы знаете, в принципе я
там и до обеда не хочу работать, я хочу абфиндунг.
Скажите, а Вы работаете так же внимательно, как тексты читаете?
я уже давно не работаю, я с 2мя детьми была в декрете.
я сегодня позвонила в бюргертелефон
http://www.bmas.de/DE/Service/Buergertelefon/buergertelefo..., там мне, в принципе сказали, что шперы не будет, ну не должно быть, т.к. раб.часы не совпадают с бетроюнгс-часами в саду, то есть мне не с кем оставить детей, а это причина.
Но они меня не сильно обнадеживали, сказали даже позвонить и спросить у АГ про Aufhebung.
если я правильно помню, то стандартный абфиндунг - это 0.5 месячной зарплаты за год работы. У ТС набегает 3.25 зарплат. Даже если она по 1000 в месяц получала, получается три с половиной тысячи, сумма солидная. Если она получит шперу от АА, то она теряет еще 3 месяца АЛГ и ей еще и медстраховку самой платить (еще минимум 500 евро).
В общем, есть за что пободаться. Хотя всегда есть вариант махнуть рукой и сказать: ну их нафиг эти пару тысяч, мне мои нервы дороже, - и наслаждаться моментом. Стоит эта трата нервов 4х и больше тысяч или нет, знает только ТС.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
сходила , прочитала. У меня у знакомой близнецы , она говорит, что работать с 13 до 17 ей идеально подходит,А тс работать и не хочет.
Так у вашей знакомой есть кто на подхвате, а у меня нет. И да, работать я там не хочу, хочу, чтобы они сами уволили и еще абфиндунг выплатили, понятно?
если я правильно помню, то стандартный абфиндунг - это 0.5 месячной зарплаты за год работы. У ТС набегает 3.25 зарплат. Даже если она по 1000 в месяц получала, получается три с половиной тысячи, сумма солидная. Если она получит шперу от АА, то она теряет еще 3 месяца АЛГ и ей еще и медстраховку самой платить (еще минимум 500 евро).В общем, есть за что пободаться. Хотя всегда есть вариант махнуть рукой и сказать: ну их нафиг эти пару тысяч, мне мои нервы дороже, - и наслаждаться моментом. Стоит эта трата нервов 4х и больше тысяч или нет, знает только ТС.
Зарплата брутто на Vollzeit была 3.000.
У меня к вам вопрос: теоретически он мне "дал" пол-дня и если мы не сойдемся, то каким образом высчитывается абфиндунг, из 3.000 или из 1.500?
Это я к тому, что не хочу сама себя verarschen.
откуда 1500 тысячи взялись? Абфиндунг расчитывается из последней зарплаты.
Позвоните в АА, скажите, что Вам нужен адвокат по трудовому праву. не информируйтесь из источников ОБС. Если Вам сложно самой найти и прочитать тексты законов и Rechtssprechungen, то лучше обратиться к специалисту. Мы тут на форуме, кроме Ладуни, ни разу не юристы и, по-хорошему, давать Вам правовые консультации не имеем права.
Может АА вам и оплатит консультацию адвоката. Если же нет, то первая консультация будет вам стоить от 50 до 100 Euro, вполне можно потратить эту сумму и быть вооружённой дальнейшему бою.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеоткуда 1500 тысячи взялись? Абфиндунг расчитывается из последней зарплаты.Позвоните в АА, скажите, что Вам нужен адвокат по трудовому праву. не информируйтесь из источников ОБС.
лявка, пожалуйста, поймите, я ни разу в своей жизни не судилась ни с кем, бывают вот такие чайники.
Далее по теме: я позвонила v Arbeitsgericht, куда мы относимся (я и работодатель). Они мне сказали, чтобы я как можно скорее со всеми бумажками обратилась к ним в 1 инстанцию. Даже можно без адвоката, и ничего это пока на этом этапе не будет стоить. Через 4 недели после обращения будет суд и тогда фирма перед судьей должна доказать, почему она не может мне предоставить место до обеда.
Ты проработала год, из которых пол-года вникала в дело, затем ушла в декрет на 5,5 лет, теперь не хочешь продолжать работать, но хочешь обязательно получить абфиндунг.
Тема не про чтение морали, но глядя на твою ситуацию со стороны работодателя, хочется слегка покачать головой и даже немножко расстроиться
.
Это зависит от дохода. К регулярному доходу плюсуется пятая часть абфиндунга, высчитывается разница в налоге, эта разница умножается на 5. Это и будет налог на Abfindung.
Ты проработала год, из которых пол-года вникала в дело, затем ушла в декрет на 5,5 лет, теперь не хочешь продолжать работать, но хочешь обязательно получить абфиндунг.Тема не про чтение морали, но глядя на твою ситуацию со стороны работодателя, хочется слегка покачать головой и даже немножко расстроиться
А мне не надо со стороны, я знала и видела своими глазами, как выживали других.
Ну так и расстройся. и слегка покачай головой. Хочешь расскажу тебе, что у этого работодателя работают ВСЕ бездетные дамы, ВСЕ, а нет, у одной сыну 30 лет.
А все, кто беременел, всем предлагали вот так с 13:30, что было потом - не знаю, т.к. последняя "декретная" испарилась за 5 лет до меня.
Может тебе дать адрес работодателя, ты его и пожалей.
Ты проработала год, из которых пол-года вникала в дело, затем ушла в декрет на 5,5 лет, теперь не хочешь продолжать работать, но хочешь обязательно получить абфиндунг.
Дорогая, а если бы меня например, уволили по сокращению штатов после декрета, то тогда мне можно Абфиндунг? Или тоже сидеть-молчать?
Кстати, вы не заметили я до обеда хотела работать, но до обеда нету, что мне теперь оставить детей одних после обеда?
Да и скажите, сколько мамочек работает после обеда?
Lekepe, сбавьте немного тон. Вы тут, конечно, фидбека не спрашивали, но помогать Вам тяжело и неприятно, т.к. на одно слово у Вас десять, причем без новой информации, но в достаточно грубом на мое интернетное восприятие тоне.
Вы работодателю уже говорили, что абфиндунг хотите? Вам бы лучше идти в суд только тогда, когда Вас уволят. Потому что в противном случае суд Вас максимум восстановит в Ваших правах, настоит на правильных часах работы, и будете ходить на работу с 8 до 12. Но Вы ж не этого хотели?
Ответьте работодателю, что его предложенные часы Вас не устраивают, потому что садик закрывается с 12 и ждете нового предложения с его стороны. Припишите, что Вы очень надеетесь, что сможете полюбовно решить этот вопрос.
Ждите ответа. Когда ответит, напишите, что письма туда-сюда это неэффективно, хорошо бы по телефону поговорить. И по телефону уже скажете, что готовы подписать Aufhebungsvertrag за Abfindung.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Сад целиком лишь до 12.40 работает или ВЫ хотите ребенка только на полдня там оставлять?
Вы в принципе не хотите больше работать, без надобности, или после увольнения другую работу искать будете? После такого пробела в раб.жизни из за дикрета будет сложно опять устроиться. Лучше уж на какое то время выйти на полный день, ребенка на как можно дольше в сад, и как только вработаетесь, менять работодателя на полставку. Не вариант?
Ну знаешь, для некоторых людей 1500 тыщи - это вполне себе сумма.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Не понимаю, ради этого нервы свои мотать и судебные разборки устраивать? Тем более, ТС далеко не адвокат, если работадатель ей в ходе судебных разберательств найдет работу с 8 до 12, то на нее еще судебные издержки повесят. Тут 5 раз надо подумать, чтобы потом в минус не уйти. Да и как бы не пришлось потом на работу выйти, где все условия для "счастливой" жизни создать могут.
Вы работодателю уже говорили, что абфиндунг хотите?
Нет, не говорила. Дама из Personalabteilung-a в октябре только спросила сколько я часов хочу работать, и что она сейчас (в октябре) не может дать ответа, а даст за 3 мес. до окончания Эльтэрнцайт.
Вам бы лучше идти в суд только тогда, когда Вас уволят.
Ну так они не увольняют, а с 13:30 берут.
Потому что в противном случае суд Вас максимум восстановит в Ваших правах, настоит на правильных часах работы, и будете ходить на работу с 8 до 12. Но Вы ж не этого хотели?
Да, я понимаю, что восстановит, но не будет ли обращение в суд поводом для увольнения?
0,5 месячной з/п за отработанный год. Вы отработали год (остальное в дикрете просидели), з/п 3000 евро, т.е. за 1500 сражаетесь. А вы как считаете?
ПС: советую вообще сбавить тон, он у вас сильно требовательный, а за консультации вы здесь не платите, чтобы таким тоном общаться. Никаму из ответивших здесь вы даже спасибо не сказали, а ведь вам НИКТО не обязан ответы искать. Платите адвокату, и будет вам правда.
обращение в суд - это не повод для увольнения.
По ходу у работодателя и нервы и юридические знания сильнее ваших. Я Вам еще раз настойчиво рекомендую потратить 50 евро и сходить на консультацию к адвокату. Если хотите, могу порекомендовать одну хваткую русскоязычную барышню.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ПС: советую вообще сбавить тон, он у вас сильно требовательный, а за консультации вы здесь не платите, чтобы таким тоном общаться. Никаму из ответивших здесь вы даже спасибо не сказали, а ведь вам НИКТО не обязан ответы искать. Платите адвокату, и будет вам правда.
Я ни вас конкретно, никого другого не прошу мне отвечать.
Вы даже не знаете, что во время Эльтэрнцайт контракт не заканчивается, а "отдыхает", так что речь идет не о годe, а о почти 7 лет в моем случае. Речь идет о Betriebszugehörigkeit.
По ходу у работодателя и нервы и юридические знания сильнее ваших. Я Вам еще раз настойчиво рекомендую потратить 50 евро и сходить на консультацию к адвокату. Если хотите, могу порекомендовать одну хваткую русскоязычную барышню.
ну так это понятно, что мы (Arbeitnehmer) не сильны в Arbeitsrecht, ведь не увольняемся каждый день. Поэтому, я думала, что и пишут на форумы.
А где живет ваша барышня?
Кстати присоединюсь.
ТС, ребенка совсем не с кем оставить? Если вам сейчас выйти на полгода-год, даже с 13:30 (а на полный день езе лучше), потом вам вообще в ЛЛ декрет писать не надо будет, будет 7 лет не принадлежность, а стаж...
Если вы конечно и правда работать хотите
н.п. Тема ветки о том, как получить абфиндунг, а не о морально-этической стороне вопроса. Также ТС не просила советов, как ей лучше поступить и как воспитывать своих детей.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В Маннхайме.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеЕще вопрос, к тем, кто хочет ответить/знает.
Писульку о том, что они меня могут взять с 13:30 я пока получила только отсканированную в мэйле, оригинал никак не дойдет и скорее всего не дойдет.
Является ли отсканированный документ (не оригинал) -документом вообще, например для Arbeitsgericht?
Является ли отсканированный документ (не оригинал) -документом вообще, например для Arbeitsgericht?
На этот вопрос тебе может ответить только адвокат. Такой документ в 99% случаев является не доказательством , а уликой.
Грубо говоря, пока пославший этот документ говорит, да, он мой - это доказательство. Но он может занять позицию: Это не я, вы подделали мою подпись , тогда нет. Просто такую позицию он должен занимать с самого начала, и тп. т.е. зависит от контекста. Поэтому спросите адвоката.
Мнение суда, и мнение АА может не совпадать. Мне кажется, что тебе важнее, что подумает АА, и будет у тебя шпера или нет.
Спасибо всем ответившим
насчет документа: "еще немножко подождать". Но я ждать не буду, напишу сйчас, что выхожу в первый день после Эльтэрнцайт.
Дозвонилась до АГ и осчастливила его тем, что выхожу ровно после Эльтэрнцайт на полную ставку, т.к. нет смысла работать только после обеда. АГ сразу начал что-то бормотать про Аufhebung.
ура! Вот видите! А что мы вам говорили?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеВо время беседы мне нервно сказали, у нас нет ни сейчас ни Vollzeit, ни Teilzeit. На что я ответила, а что мне теперь самой уволиться? Не буду, приду скоро на полную ставку, только мне сначал надо organisieren, но это machbar.
Теперь по сути:
-мне предложили не писать больше факсы из-за Datenschutz (я им слала факсы уже последнее время), т.к. ни ответа-ни привета месяцами.Могут ли они мне запретить? Я зерегестрировалась на е-посте, мне так будет легче организовать доказательство вообще какого-либо общения, т.к. на мэйлы никто не отвечает.
-Оказывается есть формы Aufhebung-a, при которых не бывает шперы в АА? И чтобы я не переживала, они мне сделают как раз такой Aufhebung. Что самое интересное, я должна им написать мэйл, что это я хочу Aufhebung. Но я не хочу это писать нигде.
-Можно ли на этом этапе выбить Абфиндунг на все 7 лет Betriebszugehörigkeit?
Дозвонилась до АГ и осчастливила его тем, что выхожу ровно после Эльтэрнцайт на полную ставку, т.к. нет смысла работать только после обеда. АГ сразу начал что-то бормотать про Аufhebung.
А если АГ сейчас подумает и решит Вас оставить на полный день? Он же должен понимать, что у него более выигдашная ситуация, а Вам с 2 детьми деваться некуда.
У меня так подругу вынудили уволиться, создали ей "комфортные" рабочие условия.
Зависит от фирмы. По ходу фирма в невыигрышной ситуации, т.к. абфиндунг уже предложили.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
она нигде не писала, а у меня ощущение, что я в последнее время на форуме по диагонали читаю. Постоянно какая-то такая фигня от невнимательности. Мне кажется, усталость накопилась уже за пол-года как минимум.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеА если АГ сейчас подумает и решит Вас оставить на полный день? Он же должен понимать, что у него более выигдашная ситуация, а Вам с 2 детьми деваться некуда.
В каком смысле, мне деваться некуда? Один ребенок заболел, другой, сама заболела и так по кругу.
разве можно сидеть с ребёнком по болезни бесконечно?
нет, не бесконечно. Еще у меня в контракте стоит, что 2 дня можно без справки болеть. Теоретически же ведь можно понедельник-ворник так болеть в среду отработать, в четверг-пятницу опять 2 дня отболеть.
Ладуня - не юрист. Как раз юристы могут бесплатно консультировать только родственников и близких друзей. А Мы тут опытом и знаниями делимся .
@ТС: Консультация у адвоката будет стоить 120€+MwSt. На большее не соглашайтесь Но оно того стоит.
Будет видно, есть ли вообще шансы на абфиндунг и в каком размере .
то есть вы хотите, чтобы вас уволили и не было Aufhebung ?
да, уволили beriebsbedingt или как там оно покрасивее называется, но ОНИ уволили, а не я сама вдруг письменно предлагаю мой бессрочный договор aufheben
А кто ты? И почему я тебя юристом запомнила? 
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Теоретически же ведь можно понедельник-ворник так болеть в среду отработать, в четверг-пятницу опять 2 дня отболеть.
Через пару раз работодатель заставит приносить справку. А если получится доказать обман, то вполне светит fristlose Kündigung и никаких Abfindung.
Сходите к адвокату, но не думаю, что можно получить деньги за 6 лет сидения дома.
А если получится доказать обман, то вполне светит fristlose Kündigung и никаких Abfindung.
Пусть доказывает, ему легче меня сразу уволить betriebsbedingt, чем фристлос уволить, потом восстановить, зарплатки заплатить, потом опять уволить.
Знаю, что звучит нагло. Но своего не оставлю, я знаю, с кем имею дело.
@ТС: Консультация у адвоката будет стоить 120€+MwSt. На большее не соглашайтесь Но оно того стоит.Будет видно, есть ли вообще шансы на абфиндунг и в каком размере .
Спасибо, я знаю, что оно того стОит. Кстати, они не могут мой договор сейчас во время Эльтэрнцайт aufheben.... ааа поэтому им надо было, чтобы я сама себя aufheben.
http://www.kanzlei-hasselbach.de/2012/sperrzeit-beim-arbei...
FAZIT
Um beim Abschluss eines Aufhebungsvertrags nicht Gefahr zu laufen, eine Sperrzeit auferlegt zu bekommen, sollte Folgendes beachtet werden:
- Der Arbeitgeber muss bereits angedroht haben, eine Kündigung aus betrieblichen Gründen auszusprechen.
- Das Arbeitsverhältnis darf durch den Aufhebungsvertrag nicht vor dem Zeitpunkt enden, bevor die Kündigung durch den Arbeitgeber wirksam geworden wäre – die Kündigungsfrist muss also eingehalten werden.
- Die Höhe der Abfindung muss sich an den gesetzlichen Vorgaben orientieren (d.h. nicht deutlich höher als 0,5 Monatsgehälter für jedes Jahr des Arbeitsverhältnisses, aber auch nicht niedriger als 0,25 Monatsgehälter).
- Es darf kein besonderer Kündigungsschutz (z.B. aufgrund einer Schwerbehinderung oder Elternzeit) bestehen.
Есть такой финт ушами.... Если работодатель на Ваши имейлы отвечает (т.е. у Вас есть доказательство, что он их читает и они не в спаме), то Вы можете зафиксировать ваш разговор. Если работодатель хлопнет ушами и не оспорит Ваше высказывание, тогда это будет не "ОБС", а вполне себе доказательство.
Итак, мыл должен быть такого плана: "уважаемый работодатель, большое спасибо за плодотворный разговор такого-то числа. Вы мне предложили самой попросить от Вас einen Aufhebungsvertrag. Ich sehe keinen Anlass dazu. Wie ich Ihnen dargelegt habe, strebe ich eine Arbeitszeit von 8 bis 12 Uhr. Sollten wir zu keiner für beide Seiten zufriedenstellenden Vereinbarung kommen, bin ich bereit, auch Vollzeit wieder anzufangen. Dabei orientiere ich mich an den Bürokernzeiten unseres Unternehmen. Ich freue mich auf das Wiedersehen такого-то числа"ю
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работевот тут мне понравился случай, разжевано и понятно
http://www.frag-einen-anwalt.de/Aufhebungsvertrag-waehrend...
(скромно потупившись) можно мне контакт в личку, пожалуйста? я в HD живу.
вот-вот ждем наследника, и с лета хотела на 30%, с ноября - 75%, и в новом году снова 100%.
но что-то мне наша телефонная беседа с начальником неделю назад не понравилась. мол, "не уверен, что твоя должность на 30% возможна". 
идти с понижением в обязанностях так рано назад смысла нет, конечно - пионерство вещь неблагодарная. но выходить позже, т.е. в ноябре на 50% тоже не кул: команда в стадии развития - меня (как единицы, не то, чтобы я такая незаменимая, конечно) не хватает, да и сама не хочу так надолго выпадать из ритма...
думаю, нужно с юр. азов начать, а там по бизнес-обстановке ориентироваться и с начальством дальше общаться.
н.п.
Товарищи господа, возвращаюсь к моей теме, т.к. тема дала неожиданный поворот (я только не знаю, в какую сторону).
Итак, на мой письменный запрос о том, что я выхожу на Vollzeit (tакже в запросе я попросила предоставить мне Homeoffice), ну так, чтобы уже окончательно разозлить, а также Schulungen, т.к. мне нужно врабатываться в новое место, мне ответили, что "рады вас видеть, как вы и хотели до обеда".
У фирмы с недавнего времени новая интернет-страница, так вот там оказывается они предоставляют flexible Arbeitszeiten um Familie und Beruf zu vereinbaren. Я им в своей бумажке так и написала, выхожу, мол Vollzeit. На что мне ответили, что "мы еще раз посмотрели наши ряды и решили вас отправить уже в 3й отдел на как вы и хотели ДО обеда.
Теперь конкретно вопрос: это сделано, чтобы меня уволить через 2-3-6 месяцев и ссответственно уже платить не 1500 X за год Betriebszugehörigkeit, а 750?
Есть ли смысл соглашаться, ведь тогда в случае чего и в АА будет 50% АЛГ1.
П.С. На фирме нет бетрибсрата
Меня вообще уже пол-года мусолят, пишут красиво, а по телефону другое: "Почему вы сами не уволитесь?" Не отвечают месяцами, не берут телефон, а тут вдруг стали хорошими.
И мне "не так и не этак", я там работала и знаю, что меня там никто ни на какую работу ждет, ни на 1 час/ни на 40 часов, поэтому эти постоянные выкрутасы зае...надоели.
И что значит, после 6 лет сидения дома, мое дело, понятно? Вроде как и закон не запрещает, и даже (ой какая наглая) имею право у них же за ту же зарплату работать "после 6 лет сидения дома".
А мы откуда знаем, зачем это сделано? Да и Вы не знаете.
Вы слишком заморачиваетесь работодателем. Решите, что Вам надо, и гните свою линию, вот и все дела. Единственное звено, которое поддается Вашему контролю, - это Вы сами. Вот оттуда и начинайте. А то, честно говоря, с точки зрения работодателя это Вы крутите работодателю яйца. То так хочу, то эдак, что не предложат, все не так.
Вы сказали, что хотите Teilzeit. Он Вам сказал, пожалуйста. Вы сказали, меня не устраивают часы работы, он сказал "пожалуйста, вот другие часы работы". Вы сказали "а, я передумала, хочу Vollzeit". Он сказал "ждем с распростертыми объятиями". Вы говорите "ой, что-то мне это не подходит".
Вы отключитесь от Ваших эмоций и посмотрите, как выходит на бумаге. На бумаге выходит для Вас в смысле суда совсем невыгодно, т.к. работодатель реально предпринимает попытки договориться, а Вы нет.
Выходите на работу, втянетесь в процесс, а там и посмотрите. За 6 лет всякое могло поменяться. Работодателю Вы совсем не сладкий кусок, т.к. все мозги окситоцином разбавило, квалификацию за 6 лет Вы растеряли, врабатывать Вас еще пару месяцев надо, а зарплату Вам платить надо как полноценному работнику. Поэтому я бы на Вашем месте вышла бы на работу, втянулась бы и посмотрела бы, что дальше: или на этой фирме можно жить, или искать что-то другое.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеВы сказали, что хотите Teilzeit. Он Вам сказал, пожалуйста. Вы сказали, меня не устраивают часы работы, он сказал "пожалуйста, вот другие часы работы". Вы сказали "а, я передумала, хочу Vollzeit". Он сказал "ждем с распростертыми объятиями". Вы говорите "ой, что-то мне это не подходит".
Я в октябре спрашивала про Тайльцайт до обеда, а в феврале получила ответ - " только с 13:30". Т.е. здесь мне ОНИ "крутили яйца" как вы пишите. Никто никогда мне не говорил "всегда пожалуйста".
На 13:30 я сообщила, что выхожу на Фольцайт. Тут то мне пишут, "жду вас родимую, до обеда".
Т.е. на фольцайт они уже не хотят. Я не спорила с ними до обеда-после обеда, я сказала, что выхожу на Фольцайт. Сейчас я выхожу на Фольцайт, а не на Тайльцайт. Как раз таки Фольцайт они мне и не подтвердили.
Причем по телефону было "ауфхебен" и "никакой работы нет". А тут вдруг стали добренькими.
Ладно, тема не об этом.
Значит, я Вас не так поняла.
Я Вам еще раз рекомендую выйти на работу. Опять же, и перед судом будет у Вас лучше позиция.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеПолучается если я выйду на пол-дня, я сама себе "злой буратино". То, что меня рано или поздно уволят - это точно, только абфиндунг будет не 1500, а 750.
Меня там никто не ждет, там нет ни одной работницы с детьми до 18, меня по телефону просили написать им, что это я хочу aufheben.
И тут вдруг, когда я написала "выхожу на фольцайт", они пишут "ждем вас до обеда".
ТС хочет срубить с работодателя 1500 евро абфиндунга и не работать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Кстати, ТС, а Вы пробовали свои хотелки работодателю напрямую по телефону озвучить? Вот Вам говорят "пишите увольнительную", а Вы им "я готова расстаться по-хорошему. Если Вы меня увольняете с абфиндунгом, мы расстанемся мирно".
А то видите, мы на Вашей стороне, а уже запутались, чего хотим. А работодатель и подавно не обязан в Ваших намеках разбираться. Вы ему сообщите, чего Вы хотите. Но, естественно, устно, чтобы Вас прижать нельзя было.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А я чо, я ничо. Это ТС хочет с нехорошего работодателя чего-то там содрать.
А вообще я задумалась - я тоже после 7 лет принадлежания (из них только 4 декрет) просто взяла и уволилась.
МОй работодатель наверное тоже порадовался и у виска покрутил - надо же, какая Катька дура
во-первых ,тс уже отсидела свои два по 3 за каждого ребёнка. Их же не по 3 года на ребёнка на родителя
я разве утверждал обратное?
Во-вторых, муж тс предположительно за 2 мес не работания больше 1,5к в зп потеряет.
а еще он налоговую ставку себе повысит
и по работе от коллег отстанет
и нервы подпортит
и т.д. 
P.S. Разговор вообще-то не о чем, ТС работать на старом месте не хочет. Иначе можно было бы и заранее садик найти на целый день.
Звонила в бюргертелефон, там мне после моего рассказа сказали, что работодатель скорее всего уволит в 1й рабочий день, а склоняет меня к Teilzeit, т.к. хочет расстаться с наименьшими потерями, раз уж я сама не уволилась после сообщения о 13:30.
Если я сейчас соглашусь на Teilzeit и он уволит меня в 1й день после Эльтернцайта, то мне еще 3 мес. у него это отрабатывать надо будет, соотв. АЛГ1 будет тоже 50%, ведь я же вышла на тайльцайт.
Короче, сама себе дура получается. Сегодня опять им звонила, никто не идет на контакт.
Если я сейчас соглашусь на Teilzeit и он уволит меня в 1й день после Эльтернцайта, то мне еще 3 мес. у него это отрабатывать надо будет, соотв. АЛГ1 будет тоже 50%, ведь я же вышла на тайльцайт.
После трех месяцев работы и АЛГ1 не положен, ни 100% ни 50%.
А я чо, я ничо. Это ТС хочет с нехорошего работодателя чего-то там содрать.А вообще я задумалась - я тоже после 7 лет принадлежания (из них только 4 декрет) просто взяла и уволилась.МОй работодатель наверное тоже порадовался и у виска покрутил - надо же, какая Катька дура
Да, там тетенька меня спрашивает, а почему бы вам самой не уволиться, а я ее спрашиваю, а почему бы вам меня не уволить?
А разве не так? кстати да, вы после абфиндунга на АЛГ1 хотите? и дальше работу искать на 50% или 100%? Потому что если на 50% - то и платить вам будут половину АЛГ1
я хочу тупо, да тупо получать АЛГ1 целый год, и конечно же не 50% от АЛГ1, я не хочу потерять в деньгах хотя бы, я уже давно бевербуюсь, но кому нужна мама с 2мя маленькими детьми.
АЛГ1 расчитывается из среднего заработка за последние два года. И прекратите на всех наезжать в каждом посте и возмущаться, иначе Вам вообще никто отвечать не будет.
Вы опять не в теме, посмотрите, как рассчитывается АЛГ1 после Эльтэрнцайт.
Я у вас спросила "какие 3 месяца", и это вы считаете "наезжать"? Я уже многократно просила мне не писать тех, кто не хочет, а сейчас прошу вас мне не писать так как вы совсем не в теме. Это не 1й работодатель в моей жизни и мне далеко за 25, поэтому как рассчитывается АЛГ1 я знаю. Я кстати, не спрашивала в моей теме, как будет рассчитываться мой АЛГ1.
а если последние 2 года заработка не было по причине "отпуска" по уходу за детьми, то два года вроде сдвигаются назад.
Да, но это в случае 2х лет, в моем же случае было 5,5 лет, т.е. более 3 лет. После 3х лет идет рассчет по fiktives Gehalt. Он, есстественно меньше моего прежнего заработка, но и с него мне как то нехочется терять 50%.
Вы когда-нибудь уже получали АЛГ1? За среднюю температуру отвечать не буду, но У МЕНЯ потребовали доказательства того, что ребенок пристроен и отмазок "его не с кем оставить" не будет. То есть все контракты (садик, няня, даже от бабушек-дедушек). Если можете только полдня доказать - то и получать будуту половину.
Единственное, что могу посоветовать: взять от садика справку, что ребенка возьмут на полный день, если мама выйдет работать.
я хочу тупо, да тупо получать АЛГ1 целый год, и конечно же не 50% от АЛГ1
про синицу и журавля поговорку знаете? как я понимаю, вы на данный момент вобще ничего не получаете...
кому мамы с двумя детьми нужны? тут вроде у нас достаточно мам с двумя детьми, да еще и на полный день работающих, Катя-Ежик, Маркиза, Лявка, Hai (кого я знаю)
а вам тут уже не один человек заметил, вы в таком тоне "ко всем с претензией" отвечаете, что как-то и не хочется вам уже советов давать. у вас на каждый совет - контрааргумент.
Вы когда-нибудь уже получали АЛГ1? За среднюю температуру отвечать не буду, но У МЕНЯ потребовали доказательства того, что ребенок пристроен и отмазок "его не с кем оставить" не будет. То есть все контракты (садик, няня, даже от бабушек-дедушек). Если можете только полдня доказать - то и получать будуту половину.Единственное, что могу посоветовать: взять от садика справку, что ребенка возьмут на полный день, если мама выйдет работать.
сад не на полный день, здесь таких, что нет на полный день, один есть и то там до 16:00, а в пятницу до 12:40.
муж может работать после обеда home office
про синицу и журавля поговорку знаете? как я понимаю, вы на данный момент вобще ничего не получаете...кому мамы с двумя детьми нужны? тут вроде у нас достаточно мам с двумя детьми, да еще и на полный день работающих, Катя-Ежик, Маркиза, Лявка, Hai (кого я знаю)а вам тут уже не один человек заметил, вы в таком тоне "ко всем с претензией" отвечаете, что как-то и не хочется вам уже советов давать. у вас на каждый совет - контрааргумент.
1. еще раз, тема не о том, что "хочу работать до потери пульса с двумя детсадовскими детьми"
2. тема о том, что "скорее всего уволят в 1 рабочий день" и как разойтись без потерь для себя, как получить Abfindung.
2. и все, кого вы знаете, прям все без исключения, детсадовские дети? Если бы так было, в Германии бы уже каждая имела минимум по двое.
ах да, кстати, может вы мне еще расскажите отличие тех фирм, где есть бетрибсрат, от тех, где их нет.
3. вы на данный момент вобще ничего не получаете
что вы имеете в виду? я не сижу на вашей шее, на данный момент муж получает 100 штук в год, я вроде не писала, что мне кушать нечего
4. ну так и не давайте мне советов, если вам не нравится мой тон
Единственный совет, который я считаю приемлимым в моей ситуации, выходить на полный день и брать больничные по 2-3 недели.
За сим тему можно прекращать.
П.С. про синицу и журавля поговорку знаете?
Спасибо за идею, я спрошу это у моего работодателя.
Катя-Ежик, Маркиза, Лявка, Hai ...и все, кого вы знаете, прям все без исключения, детсадовские дети? Е
именно у нас четерех (и да, у каждой по двое) дети в саду были-есть, у меня сейчас в начальной школе и уже боюсь гимназии. но что поделаешь... партия сказала надо 
мне не понятны такие комментарии, "у той и этой и еще вот этой по двое детей и ничего, работают", я не прошу давать мне советы работать ли мне сейчас или нет, может я вообще в этой жизни не хочу работать (да, иногда были такие мысли) и мне неинтерсно что там обо мне кто-то подумает (потенциальный работодатель или соседка), т.к. у меня 6 лет дырка в лебенслауфе и как это будет смотреться.
единственно что сейчас жалею, что не взяла в свое врмя Beschäftigungsverbot.
для меня лично это из серии фантазии. я не представляю как такое возможно
хотя мне кажется Настя работает на 30 часов, а Лена работает плюс переучивается, что в сумме не знаю, сколько часов.
Работать на полную ставку с двумя детьми - в реале у меня никто не справляется
хотя мне кажется Настя работает на 30 часов, а Лена работает плюс переучивается, что в сумме не знаю, сколько часов.Работать на полную ставку с двумя детьми - в реале у меня никто не справляется
Из моих знакомых, соседей тоже никто не работает на полную ставку, при этом имея 2х2 - бабушек и дедушек за углом.
И те, кто работает с детсадовкими детьми - все работают на прежнем месте, я не знаю никого, кто бы нашел новую работу даже на пол-дня с дошкольниками.
ша, не выдавай базаром. Кроме того, не "переучивается", а доучивается. Часов вместе дохрена получается, плюс поездки туда-сюда между разными местами очень утомляют. в неделю только поездок за рулем 8 часов набирается. Сейчас одна станция, слава богу, отвалилась, уже на 2 часа меньше. Ура.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
осмелюсь утверждать, что у меня выборка пошире Вашей. Так вот, все устраиваются, кто хочет. Ни разу не встречала ситуацию, чтобы дети были реальной и единственной помехой работе. Кто хочет работать, тот находит пути. Вон, в соседней ветке тоже товарища с двумя детками работает, только она еще и одиночка, у нее нет мужа, который пол-пятницы за ребенком смотреть может. А кто не хочет, тот с удовольствием и облегчением кивает на детей.
Но ветка-то не об этом, а о том, что Вы не хотите работать у этого работодателя. Это мы уже все поняли.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
хотя мне кажется Настя работает на 30 часов, а Лена работает плюс переучивается, что в сумме не знаю, сколько часов.Работать на полную ставку с двумя детьми - в реале у меня никто не справляется
Из моих знакомых, соседей тоже никто не работает на полную ставку, при этом имея 2х2 - бабушек и дедушек за углом.И те, кто работает с детсадовкими детьми - все работают на прежнем месте, я не знаю никого, кто бы нашел новую работу даже на пол-дня с дошкольниками.
Ну тут у каждого своя реальность и субь"ективный взгляд.
У меня на вскидку ( сужу по нашему садику) минимум 5 мам, у которых оба ребенка ходят в наш садик и мамы при этом работают на полную ставку+ знакомые коллеги. Меня саму полтора года назад взяли сразу после уни с ребенком детсадовского возраста и гимназистом на полную ставку. Моя ГЛ (на тот момент) имела 3 детей ( один детсадовец и два младших школьника) и работала она тогда на полную ставку,а потом ушла на повышение.
Т.Е. я со своей колокольни по другому смотрю на проф.ситуацию работающих мамочек.
Можно конечно долго искать различия в том что до скольки работает садик и насколько familienfreundlich предприятие, но не считаю нужным это делать по одной простом причине: у нас диаметрально противоположные взгляды на трудовую деятельность. Посему и советовать ничего не буду, а лишь привела свое мнение на аргументацию с вашей стороны по поводу работающих мам.
нет, коментарии не "у той и этой", а вам уже кучу советов надавали и как рыбку съесть и кудато-там сесть, но вы все со своим абы и кабы. Вам уже даже по шагам расписали
- и как выйти
- и как болеть
- и как себя с аа вести
Я не на старую работу после декрета выходила, а именно на полдня, такое еще найти надо было. Сейчас 35 часов, но работаю полностью и переработку отгуливаю, когда надо (то школа закрыта, то еще что).
да ну. Вы же все знаете:
- не справляюсь
- детей один
- няня всегда была и есть
- бабушка раз в неделю -тоже есть.
- у меня простая работа - не такие как ваши.
В продленку с сыном ходит дна всего девочка из класса в 28 детей. Её мама работает 20 часов, но у них 3е детей. Всё. У всех друзей сына в классе мамы не работают или совсем минимально.
Многие мои друзья родили в последнее время по второму , на полную не вышел никто, макс 20 часов. Где мама на 40 (есть у меня врач -подруга), там папа на 16!!
PS у меня уже давно две реальности: форумсая и реальная. Они очень отличаются
у тебя простая работа?😄
У нас, кстати, тоже никого, кто б с двумя или хотя бы с одним ребёнком на полную ставку работал.
А пол-ставки у нас не бывает.
У шефа двое, но жена домохозяйка. У коллеги двое, но жена на пол-ставки после долгого поиска работы, кстати, др физики. У одной коллеги уже внуки. У остальных нет детей.
странно насчет продленки. У нас все забито было. Когда я приходила забирать сына, детей там очень много было. Он всю начальную школу отходил , я , как сыну три исполнилось, сразу на целый день вышла. Утром я отводила в садик, а муж забирал. Но мне тогда повезло, если садик был закрыт, я его с собой на работу приводила, он сидел с бухгалтером и перебирал бумажки, рисовал
ну так тогда надо, чтобы у мужа работа до 15:30 была. А это на полный день большая редкость.
Я познакомилась с девушкой умницей-красавицей, которая довольна быстро вышла на 32 часа (4дневная раб неделя) при детях погодках, много работающем муже и даже какую-то карьеру сделала. И тоже всё это представлялось как якобы одной левой. А потом я спросила её про продлёнку и она сказала, что это ужас и она своих никогда бы не отдала и им нужен домашний обед и тд. То есть легко догадаться, что там бабушка просто каждый день детей забирает, кормит, по кружкам водит. Тогда это одной левой получает другой контекст
У нас, кстати, тоже никого, кто б с двумя или хотя бы с одним ребёнком на полную ставку работал.А пол-ставки у нас не бывает.У шефа двое, но жена домохозяйка. У коллеги двое, но жена на пол-ставки после долгого поиска работы, кстати, др физики. У одной коллеги уже внуки. У остальных нет детей.
Спасибо, за ваш пост, я то уже думала, что может я в другой Германии живу, где у всех по двое и даже трое, и все на фольцайт и все-все сами да сами. Может, думаю, действительно у меня и у моего мужа другое окружение, окситоцин, так сказать, цитирую, зашкаливает у обоих.
Я познакомилась с девушкой умницей-красавицей, которая довольна быстро вышла на 32 часа (4дневная раб неделя) при детях погодках, много работающем муже и даже какую-то карьеру сделала. И тоже всё это представлялось как якобы одной левой. А потом я спросила её про продлёнку и она сказала, что это ужас и она своих никогда бы не отдала и им нужен домашний обед и тд. То есть легко догадаться, что там бабушка просто каждый день детей забирает, кормит, по кружкам водит. Тогда это одной левой получает другой контекст
Вы мне напомнили этим рассказом одного ребенка, которого я постоянно в саду, на площадке, в магазине вижу с бабушкой, вот ни разу за год не видела с папой или мамой, с некоторых пор вижу эту же
бабушку уже с двумя, второй в люльке.
форумская реальность намного хуже реальной. В этой группе 5000 человек. Сколько из них матери с детсадовскими детьми? Ну пусть 1000. А сколько нам известно, кто работает на более-менее полную ставку? 5? 10? В реальной реальности хотя бы 15% родителей работают оба на полную ставку.
и что этот ваш пост должен был сейчас выразить? Мамы-домохозяйки в нашей деревне тоже видят моих детей днём только с бабушкой, если она приехала, или не видят совсем, т к дети в садике. Когда я после работы гуляю с детьми, мамы-домохозяйки где-то уже пропали.
Это наша земля наверное статистику делает). Я когда малого забираю в 6 из сада, там где-то чуть меньше трети его группы. Но думаю, там больше работающих на полный день родителей, сад работает с 6:30 до 18, некоторые к 8 приводят и в 5 забирают.
это только в нашем отделе так.
По квалификации - все с докторскими. С другой стороны, и хоум-оффис возможен (если ничего не горит), и время никто не проверяет, важен результат. Но если проект должен быть сделан,то он должен быть сделан. И если клиенты, то надо быть на месте и без регулированного раб. времени.
В бэкоффисе/бухгалтерии/отделе кадров - вполне себе рожают и выходят работать на пол-ставки. По специфике работы это возможно там.
Болезней это же все равно не отменяет. И с доставкой на кружки секции надо что-то решать. Как ни крути, без посторонней помощи не обойтись. Хотя это конечно все равно большое подспорье, финансово в том числе, они же ещё и бесплатные у нас =)
Что значит не справляешься? ))🌞
И про работу, хорош смешить.))
По теме:много очень зависит и от семейной ситуации и от места проживания- если где-то в деревне только один садик до 14:00 и в среду он закрыт... ( у нас на нашей улице прямо такой был) - то нужно напрягаться и искать другой, в другом городе или рядом с работой... Но на шпагатЕ ( семья -работа) напрягаться всегда приходится. Помните может мою эпопею с детсадами, для получения места 1,5 года назад в детсаду пришлось просить замолвить слово работодателя и в городской отдел по распределению мест в детсадах я звонила каждый день и почти каждый третий день писала эмайлы. В общем, как в том анекдоте: " жители деревни нашли в лесу ребенка, воспитанного дятлами- через неделю он всех задолбал. ") ) Дали нам место- сад: точнее одно название сад и только до 16: 00. В первое время у меня были дикие переработки и спасало только то что муж на новой работе только в первую смену работает, еле еле успевал сына забирать из садика. Потом пришлось задействовать все скрытые таланты коммуникации чтобы получить место в нашем актуальном детсаду: с 7:00 до 18:00 ( последние полгода примерно, раньше было 7:30 до 17:30) , прекрасный концепт развития детей, на 23 ребенка 7 воспитателей. Кухня своя, есть повар - в общем я довольна как слон. В этом году идем в школу -и так интересно получилось, что в 200 метрах от нашего нового места жительства есть начальная школа- по отзывам хорошая.У них концепт- учатся целый день ( уроки+ кружки) и есть возможность приводить ребенка, если кому нужно с 7:00 и до 17:30. В общем на решение в пользу дома наличие школы сыграло не последнюю роль. ))
А распорядок дома теперь такой- утром как солдатики встали, бегом душ, чай, оделись поскакали- до города в котором работаю 25 мин езды, сначала старшего в гимназию, потом младшего в садик и на работу. Вечером забирает супруг или я, когда как.
Сейчас когда старший получил права стало легче, иногда оставляем ему машину и он сам ездит по своим делам и тренировкам. ( до этого 3 раза в неделю нужно было по вечерам возить его в бассейн). Бабушки дедушки очень далеко от нас...
По
субботам с младшим у нас 4 занятия в русской школе- 2 часа русский, танцы и поделки. Среди недели по вечерам - немного подготавливаемся к школе ( тетрадки накупили- нужно теперь их оправдывать)) + шахматы хотя бы 2 раза в неделю по настоянию младшего)). ( плачет, если не получилось в шахматы поиграть вечером). В принципе , к лету должно все более менее устаканиться: сейчас у меня просто в первом и втором квартале каждую 3-ю неделю шулюнги- изматывают конечно, даже если и недалеко ездить и как желаемое: хотя бы с остатками переезда разбросаться и разложить оставшиеся коробки, то должно быть уже легче.
В нашем детсаду в круге общения моих детей практически все родители работают на полную ставку. Мы с двумя детьми там белые вороны, в семьях в основном по три ребенка. Там прикол в том, что все родители с в/о на хороших работах и оба родителя участвуют в воспитании детей. Т.е. в отвозить/забирать участвуют мамы и папы в равной мере. В нашей семье это организовано точно так же в зависимости от работы: какие-то дни отвожу я, какие-то муж, с забираниями то же самое, и да, есть взаимозаменяемые дедушка и бебиситтер на один вечер в неделю, когда мы оба допоздна работаем. Это люксус, в других семьях мы бабушек видим, но не регулярно.
Кстати, больше всего "страдают" две мамы, у которых по одному ребенку. Им почему-то сложнее всех.
Мне кажется, действительно реальность у каждого своя и зависит от места жительства и круга общения. Если живешь среди домохозяек, то слышишь одно, а если общаешься с работающими, то совсем другое.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Потом пришлось задействовать все скрытые таланты коммуникации чтобы получить место в нашем актуальном детсаду: с 7:00 до 18:00 ( последние полгода примерно, раньше было 7:30 до 17:30)
Читаю вас и завидую , мне кажется, я в другой Германии живу: мой ребёнок был в 7:15 всегда первым в саду и последним перед закрытием в 16:00. И это в Баварии, Kreis Eichstätt с самым меньшем процентом безработных по всей стране.
ну так тогда надо, чтобы у мужа работа до 15:30 была. А это на полный день большая редкость.
У него гляйтцай, в 6 он уже в бюро, а так как на хим . предприятии, то 37 часов в неделю. в 14 уже заканчивает, и в 14:45 дома. Кстати, на нашей фирме в 16 часов уже ветром всех сдувает, я и шеф иногда одни до 16.30 сидим. Но в 6 утра уже тоже больше половины начинают
На самом деле уже говорено переговорено. Я никого переубеждать не собираюсь. От того что где-то в Германии это якобы не так, мне лично не легче.
У меня, я считаю, хорошая выборка: два города, 3 сада и 1 школа. При этом один сад в ахене и один в мг были не по месту жительства, то есть ещё и разные районы. В ахене например был сад в центре города, считай должен быть хороший микс людей и детей. То что Антон был в саду последние полчаса один (это с 16 до 16:30) - я писала много раз. Он был одет и обут и воспитатель стояла с сумкой в руках у двери, завидев мою машину , они выходили и закрывали сад!!! Я платила бебиситтеру за то, чтобы она 1-2 в неделю забирала ребёнка в 15:30, чтобы у него не было чувства, что он вечно один и последний.
А в мг в саду, я возмутилась, что ввели Team-Tag (это когда сад до 14:30) каждые 2 недели, так меня Elternrat чуть не съел!!
Так же как и продлеки , если таковые имеются, только до 16, а часто не имеется никаких.
Спасибо, за ваш пост
У нас в отделе тоже никого нет кроме меня, кто бы с детьми (хотя бы с одним) на полную ставку работал.
А вот в окружении есть пара-тройка семей, где оба на полный день с детьми. И без бабушек при этом.
У одних даже трое(!), но это полный трэш, они друг друга вообще сутками не видят практически.
Но это тоже скорее исключение. Большинство жены либо домохозяйки, либо на тайльцайт, причем часто это 10-15 часов в неделю всего.
П.С.: если б мой муж зарабатывал 100 штук в год, я бы тоже в декрете по максимуму сидела и потом на пару часов выходила работать только
Но мы себе такой роскоши позволить не можем, так что я и после второго декрета в год ребенка на работу выйду. Сначала часов на 30, наверное, а потом годика через 2 на фолльцайт, да.
По-моему ни один детский сад не может так негативно влиять на ребенка, как постоянный пример перед глазами - родитель без своего дела. Нигде и никогда воспитание детей не было основным занятием взрослых. У бедных - домашнее хозяйство, у крестьян - сельское хозяйство, у элиты - светская жизнь. Я бы с удовольствием оставила детишек при себе, будь меня например скотный двор, где они бы бегали без присмотра, помогали взрослым и обучались бы родителями и приходящими учителями наукам и музыке. Но сидеть с детьми в городской квартире означает вегетировать (и при этом возможно играть в искусственный мир "мама развивает детей").
У моего коллеги шестеро детей. Его жена работает на полный день на нашей же фирме. Оба - информатики. Он может иногда уйти в 16:00, чтобы куда-то сходить с детьми, а потом вечером работает из дома. Работа - это и его увлечение. Няни нет. Несколько лет назад они всей семьей работали в Китае, лет 5
ну с голоду может никто и не умирает, а сильно урезать привычный уклад жизни не хочется. И если можно сказать, что урезать уклад жизни - это излишества, то на многих весит кредит на жильё, который семья просто не потянет, не побеги жена на работу. Да на самом деле и просто цена съёмного жилья так же может очень гнать за работу.
Я верю, что ты именно выбираешь по твоему желанию: хочу работаю, хочу нет, потому что твой муж предположительно заявленные девушкой 100 И даже намного больше тех 100 получает. Но простые смертные всё же работают за колбасу. И что-то мне подсказывает, что простых смертных большинство.
На самом деле мой посыл был совсем не в ту сторону 😀 Мужнина зарплата туда или сюда, какое отношение это имеет к карьере жены? А если тут уже много мусоленные развод, болезнь, смерть мужа? А жена уже все свои шансы профукала. Ну и как быть, если какой-нибудь муж зарабатывает 500 штук, а жена те же 100? На жизнь хватит в обоих случаях.
Мне сразу вспоминается, как меня на каком-то собеседовании спросили, кем работает мой муж 😲😀 Я офигев спросила, при чем тут мой муж? В ответ мне пожали плечами. Интересно, хоть одного мужчину на собеседовании о профессии жены спрашивали?
Да, а недавно у нас один товарищ на собеседовании был, так он даже без вопросов с моей стороны рассказал, что его подруга так много зарабатывает, что ему вообще не обязательно работать 😂
девушка написала именно, что она написала, что она себе не работать или сидеть до трёх лет в декрете и не получать последнии два года ни копейки просто позволить не может. И именно такова реальность.
Про карьеру никто не писал. Большинство работает ради заработка и занятости.
Развод, смерть - конечно случиться могут, только я связи не вижу. Тогда само собой ужиматься прийдется, да.
А я бы очень не хотела работать 20 часов. Я даже мужу поставила ультиматум - по полной или никак. Это конечно я с одной стороны с жиру бешусь, так как у многих выбора как бы нет - и с детьми надо сидеть, и подработку иметь. Но это опять же только "как бы", потому что выбор есть пости всегда - было бы большое желание.
Ну вот я такой человек, что могу делать что-то либо на 100%, либо никак. Потому что, если я горю, то могу многого добиться. А если не горю, то я хуже вредителя. И таскаться на подсобную работу ради приработка мне было бы очень сложно. А на ответственной я бы с ума сошла, отсутствуя на посту половину времени.
Даже если брать тот конкретный случай, то декрет на полную это всего три года, год из которых финансирует государство. Уж два года можно прожить и на одну среднюю зарплату.
Мой вопрос более общий, почему работа жены зависит от заработка мужа. По-моему, это два независимых обстоятельства. Почему работа жены зависит от того, какой муж попался, а вовсе не от ее, жены, способностей и склонностей?
Зависимость возникает только в том случае, если жена вообще в принципе работать не хочет, но вынуждена. Но тут тоже вопрос, насколько вынуждена. Многие семьи предпочитают ужаться, чтобы жена не работала. У моих коллег-мужчин жены, как правило, не работают. Ужимаются, да. В отпуск ездят раз в год на машине.
Короче, что я хочу сказать этими многими буквами😀, вся эта типа вынужденная работа при одном уже имеющемся среднем доходе больше в голове. На самом деле можно уйти от этой нужды работать, урезав запросы (надо там запятую перед "урезав"?). Если уж работа на самом деле так претит.
При разводе или смерти обеспечение семьи становится прямой обязанностью женщины, что будет сделать очень сложно, если перед этим она 15 лет работала 10 часов в неделю или не работала вообще. Ты правда не видишь связи?
А вообще это все просто разговор на кухне, переливание из пустого в порожнее 😀
Olya.de не раз писала и я подпишусь под её словами: нельзя жить исходя из того, что кто-то завтра умрет. Если из этого исходить, то например и детей рожать не стоит, ведь кому нужны дети сироты? И ещё 1001 и подобный пример.
При разводе муж будет платит алименты, а уж делатели что и как, так это от случая зависит. Опять же сегодня жить исходя из того, что когда-то разведёшься?
А мне кажется, взрослый человек и должен жить так, как будто в любой момент кто-то из поддерживающих его может выпасть из его обоймы. Потому что взрослый человек должен быть в состоянии полностью позаботиться о себе самому. Как мужчина не должен зависить от борщей жены, так и жена - от заработка мужа.
как ни странно, я с Олей в этом совершенно согласна. Нельзя строить жизнь на страхе развода и смерти. Но я считаю, что и строить жизнь на страхе того, что не хватит на отпуск трижды в год, тоже нельзя.
На алименты, кстати, в подавляющем большинстве случаев прожить невозможно, если женщина не работаетно это так, к слову просто.
А мне кажется, взрослый человек и должен жить так, как будто в любой момент кто-то из поддерживающих его может выпасть из его обоймы. Потому что взрослый человек должен быть в состоянии полностью позаботиться о себе самому. Как мужчина не должен зависить от борщей жены, так и жена - от заработка мужа.
Вот я с тобой в этом абсолютно согласна.👍
По-моему отсутствие страха не имеет ничего общего с нежеланием представить себе, даже теоретически, какие-то возможные события. Наоборот, это какое-то вытеснение и зарывание головы в песок. Не хочу заключать страховку, потому что не хочу представлять себе, что страховой случай может случиться. Не хочу идти к врачу, чтобы не услышать, что что-то не так. А мы хотя бы детям нашим обязаны подстраховаться на теоретический случай потери партнера. Потому что, случись она, мы обязательно будем пытаться вытянуть детей на себе.
в сторону может работать меньше, то есть может себе это позволить, но не хочет , конечно право выбора от мужа не зависит. В сторону: хотела бы работать меньше, но бюджет общий не позволяет, тут уж бюджет от мужа, а с ним и желания зависят. И именно о втором девушка и писала.
А мне кажется, взрослый человек и должен жить так, как будто в любой момент кто-то из поддерживающих его может выпасть из его обоймы. Потому что взрослый человек должен быть в состоянии полностью позаботиться о себе самому.
чуть подправлю: взрослый человек, несущий ответественность за кого-то (хоть невзрослого, хоть животинку, короче, за тех, кого приручил)
хм... Почему зарплата мужа должна как-то влиять на мой выбор, как и сколько работать? С голоду тут никто не умрет, хоть работай, хоть на социале сиди. Хоть 40 штук муж зарабатывает, хоть 400.
Так я ж не про вас. Я про себя
Была б возможность, работала бы меньше. Но ее нет.
С голоду не умрем, да. Но дом себе уже позволить не сможем (продать придется), да и многое другое тоже. Скатимся на уровень ниже социала.
А если б зарабатывал 100 штук - сидела бы себе с детьми и не парилась на эту тему, а потом пошла бы работать ради удовольствия.
Ну а дети? Детский сад это для бедных. Он весьма негативно сказывается на психике детей. Да и школу я бы с удовольстием заменил бы на хоум-скулинг. Благо в швайце это возможно. Вроде в Аргау самые свободные в этом плане законы.
Не, ну это вторая крайность.
ИМХО, садик и школа нужны, в первую очередь для социализации детей.
Уж два года можно прожить и на одну среднюю зарплату.
Не знаю. У меня муж зарабатывает около 2000 брутто (и это для его профессии еще супер заработок). Даже с учетом двух детей и 3 классом это меньше 1600.
На 4 человека будет, получается. Ну ок, еще 350 евро детских добавим. Округлим, итого 1950 евро.
За дом кредит плюс небенкостен уходит примерно 1300-1400 (точнее, сейчас пока меньше, в следующем году будет примерно столько). Сколько остается на жизнь?
550 евро? А надо купить памперсы, надо заправить машину, оплатить страховки, покушать и даже иногда что-то из одежды приобрести.
А уж про выплаты на кредит "сверх" раз в год и отпуск точно не остается. Если что сломается - тоже уже не заменишь.
Квартиры на съем у нас стоят, кстати, не намного меньше, так что это был бы не выход.
Ах да, я забыла плату за садик для старшей. Сейчас она в ясли ходит, которые стоят 360 евро. Садик будет стоить около 200.
А если забрать ее из садика, то не факт, что мы потом место получим.
Я бы не назвала это "прожить", скорее "кое-как перебиться".
Кстати говоря, отпуск на машине стоит не намного дешевле (если вообще дешевле), чем аналогичная Pauschalreise.
И да, мы тоже в отпуск на машине последние 2 раза ездили. И в этом году тоже собираемся.
Отпуск раз в год, да.
Куда дальше урезать - я не знаю. Мы и так не жируем. Только если как та британская семья, которая ипотеку за 9 лет выплатила: Мыться всей семьей в одном тазике, свет не включать, есть только макароны, и те взвешивать.
Нет, спасибо, я лучше пойду работать.
При разводе или смерти обеспечение семьи становится прямой обязанностью женщины, что будет сделать очень сложно, если перед этим она 15 лет работала 10 часов в неделю или не работала вообще. Ты правда не видишь связи?
Ну это от рабочего места зависит. У нас на фирме, слава богу, нет с этим проблем. перейти на большее количество часов можно и после 10 лет. И даже после 11 лет декрета на работу берут (реальный пример из моего отдела).
А может вам с мужем просто поменяться местами? И самой выйти на полную ставку?
А может вам с мужем просто поменяться местами? И самой выйти на полную ставку?
Нет, ну все-таки первый год с ребенком я хочу дома побыть.
A потом видно будет.
Но я себе не представляю мужа-домохозяина и он себе этого тоже представить не может, по-моему.
А на неполную ставку на его работе нереально, у них фирма из трех работников (один из которых ацуби) плюс шеф.
По-моему отсутствие страха не имеет ничего общего с нежеланием представить себе, даже теоретически, какие-то возможные события. Наоборот, это какое-то вытеснение и зарывание головы в песок.
Если речь обо мне, то у меня как раз есть страх, что с моими близкими что-то случится. Но от этого нет никакой страховки и подготовку к такому сценарию я считаю выброшенным из нормальной жизни временем. Финансовое положение меня на этом фоне вообще не волнует, я себе без всякого содрогания могу представить и жизнь на уровне социала. Иначе говоря, у меня другие приоритеты, это не деньги, не карьера и не попытки все успеть, а свое свободное время и время с семьей. И пока она у меня есть, я, уж простите, буду жить так, как будто она у меня есть, а не по сценарию "а вдруг не будет". В моих глазах как раз последний вариант - вытеснение реальности.
Speak My Language
ну вот ты же поменяла полностью профиль работы будучи уже не девочкой: переучилась, нашла работу по новому профилю и зарабатываешь деньги по новому профилю. Почему это другим не дано в случае , если жизнь "заставит"?
Тут речь не шла о девушках с образованием "6-классов-коридор" и нулём лет опыта работы. Тут речь шла о посидеть с детьми дома подольше, а потом работать часов 10-20 в неделю или сколько душа пожилает.
По Вашим сообщениям создается впечатление, что работа, финансы и прочие заботы о материальных и социальных ресурсах - это тяжкая повинность, отнимающая ценное время, которым можно было бы просто наслаждаться. А мне кажется, это не так. Забота о хлебе насущном - это нормально, увлекательно и приятно. И физкультура- не отрывание времени у лежания на диване, а удовольствие и активность. Мы и детей готовим к социальной и трудовой жизни. И поэтому учим с ними математику и ходим в бассейн. Не чтобы сделать их роботами по заколачиванию денег, а потому что это - интересно.
Поэтому по-моему неверно противоставлять попытки стоять на собственных ногах (во всех смыслах) желанию наслаждаться временем с семьей.
И кстати, Вы в курсе, что Ваших детей обяжут содержать Вас в старости, если у вас не думаю хватит накоплений, а у детей зарплата окажется выше предусмотренного минимума? Об этом тоже не хочется думать?
И физкультура- не отрывание времени у лежания на диване, а удовольствие и активность
Ну вот кому она в радость, тот на нее и ходит. Или все должны хотеть проводить время так, как лично Вам в удовольствие?
Люди разные, неужели так сложно это принять? Вы постоянно готовите детей и себя к чему-то, а кто-то просто живет сейчас - так, как считает нужным.
кстати, Вы в курсе, что Ваших детей обяжут содержать Вас в старости, если у вас не думаю хватит накоплений, а у детей зарплата окажется выше предусмотренного минимума?
Вы возможно возмутитесь, но я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы помогать детям или родителям, когда они нуждаются. И если несмотря на большие доходы детей их приходится "обязывать" к посильной помощи нищим старым родителям, то это печально.
Безотносительно к этому сценарию, подозреваю, что на прожиточный минимум нам и своих денег хватит.
Speak My Language
Я как раз не готовлю ребенка ни к чему особенному. Не таскаю по кружкам, не наседаю с уроками. Мы конечно пытаемся готовить его ко взрослой жизни как таковой, но это просто сегодняшний процесс воспитания.
А что Вы называете "свободным временем"? Время для ничегонеделания? Или время, свободное от неприятных занятий по принуждению? Если второе, то например у меня почти все время свободное. Я терпеть не могу делать то, что мне неинтересно и что не считаю важным. И делаю это обычно так, что выхлоп нулевой. Но я работаю, делаю уборку, хожу на спорт и на танцы, мучаю ребенка культурными мероприятиями, читаю научные статьи итд. И это не "несвободное" время, это же в кайф. Есть еще пассивное время - беситься с ребенком или лежать перед теликом с мужем. Но оно не более "свободное". И обычно занятия взрослого человека позитивно оцениваются социумом в виде карьеры, денег итд. Просто потому что люди похожи друг на друга и ценят похожие вещи. Даже если сознательно идти параллельным путем, то найдешь призвание в своей субкультуре.
я ни в коем случае не хочу ставить ваше решение под сомнение или вообще распространять негатив. Поэтому даже и не знаю, стоит ли вообще это писать, вдруг вы обидитесь. Но на мой личный взгляд с такими доходами и желанием женщины сидеть дома просто не покупают дом. А покупают небольшую квартиру или более дешёвый дом подальше от города. Тогда и постоянные траты будут меньше. Так что необходимость для вас зарабатывать деньги объясняется вовсе не небольшой зарплатой мужа, а вашим совместным решением купить дом, оплатить который вы сможете только с двумя зарплатами.
Тоже хотела написать. У меня муж специалист по кредитам, и у него волосы встали бы дыбом при виде такого расклада "зарплата основного кормильца верзус кредит".
У нас приятели с небольшим доходом (они оба - медсестра/медбрат с хорошими специализациями, но платят ведь безобразно) построили дум. Так муж просто из кожи лезет - пытается перецти в пожарники, а это очень непросто, и пока постоянно пашет на ночных сменах за надбавку. И жена првысила квалификацию и работает на 4/5 ставки.
Я как раз не готовлю ребенка ни к чему особенному. Не таскаю по кружкам, не наседаю с уроками.
Ваше "Мы и детей готовим к социальной и трудовой жизни. И поэтому учим с ними математику и ходим в бассейн." после этой фразы немного повисает в воздухе, но не суть. Очевидно, Вашему ребенку и/или Вам кружки и уроки просто не интересны/не важны, у вас какие-то другие приоритеты. Иногда создается впечатление, что основной - признание Вас и Вашего личного образа жизни со стороны того самого социума.
Я терпеть не могу делать то, что мне неинтересно и что не считаю важным. И делаю это обычно так, что выхлоп нулевой.
Так Вас никто и не заставляет. Удивительным образом, Вы
весьма плохо переносите и когда другие делают то, что Вы не считаете важным. 
Speak My Language
Старикам прожиточного минимума может быстро оказаться недостаточным, если потребуется уход. А "забота о родителях" конечно традиционная ценность, вот только в современном обществе (где молодые отдуваются за старшее поколение и копят для младшего) нереалистично и безответственно. Или Вы хотите, чтобы Ваши сыновья, с маленькими детьми и вложениями в жилье, начинали выкраивать по 800 евро в месяц дополнительно для Вас? Откуда у них? Им придется продать еще невыплаченную квартиру и/или засунуть маленьких детей в ясли? И на свою старость перестать откладывать, чтобы обделить собственных детей вдвойне?
Я просто интересуюсь, а не неодобряю. Высказываю свою точку зрения и жду описания от собеседника.
"Мы готовим" - это обобщение. Мать-кошка готовит котят к взрослой жизни подспудно, а на самом деле просто играет с ними и кусает за проступки. Я имела в виду, что охота для кошки - и есть свободное время. А для человека это - профессия, творчество, физкультура. В результате появляются практические результаты типа презираемых Вами денег или профессиональных навыков. Делать выбор в пользу исключительно такого свободного времени, в пределах которого не происходит самореализации с практическим результатом, мне кажется нелогичным. Но я еще не поняла, как определяется это свободное время.
Старикам прожиточного минимума может быстро оказаться недостаточным, если потребуется уход.
если понадобится уход, то старикам придется проживать накопленное, которое в противном случае перешло бы детям. Иначе говоря, расходы на "уход" по любому на детях отразятся.
Или Вы хотите, чтобы Ваши сыновья, с маленькими детьми и вложениями в жилье, начинали выкраивать по 800 евро в месяц дополнительно для Вас?
Какие 800 евро, откуда эта сумма вообще взялась - из Ваших личных расчетов кошмаров ? Впрочем, даже если Вашего сына обяжут 800 отдавать, то моим двоим при прочих равных и по 400 хватит. Сочувствие с Вашей стороны в данном случае не совсем уместно.
К моей занятости это все вообще не имеет прямого отношения. У нас деньги и так остаются, можете считать, что они "откладываются на старость", если Вам так спокойнее.
Speak My Language
А для человека это - профессия, творчество, физкультура.
Что-то подобное у нас в школе на стене висело, наряду с "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи."
Для некоторых людей свободное время очевидно еще и для того, чтобы лозунги толкать. Причем в наше время уже даже без направленности на практические результаты, а исключительно от любви к искусству.
Speak My Language
ну вот ты же поменяла полностью профиль работы будучи уже не девочкой: переучилась, нашла работу по новому профилю и зарабатываешь деньги по новому профилю. Почему это другим не дано в случае , если жизнь "заставит"?
не так и просто это было. Совмещать учебу, работу и детей, когда наступает момент "жизнь заставляет", не так уж и просто. У меня был вариант в некотором роде "с жиру бесится", если же жизнь заставляет, то тут уже не до жиру, быть бы живу. У меня получилось, но вот на последнем этапе конкурса конкуренция была 5 человек на место, у 4-х не получилось.
Идеально на мой взгляд - дня 4 в неделю или часов 30. Дочка моя на 30 часов с одним ребенком работала, на меньшее просто не получалось с ее специализацией. Тут уже ведь говорили, меньше 30 часов - и тобой затыкают дырки, отстанешь от процесса - забудут тебя, не будут продвигать, а значит не будет денег. Не будет денег - не сможешь дольше работать, потому что няне нечем платить. Замкнутый круг.
Мое имхо: в тех профессиях, где можно безболезненно 10-20 часов в неделю пару лет работать, много денег не заработаешь. А там, где деньги водятся - надо задницу рвать на все флаги мира.
Ну я именно этими лозунгами живу. Нового пока ничего не изобрели (медитацию разве что). А от Вас я ничего о способе проведения свободного времени не узнала. Жаль, мне было бы интересно.