Стоит ли судиться с работодателем?
Всем доброго времени суток!
Скопировала свой пост из права сюда, т.к. очень толковая группа с полезными советами, в надежде получить ответы на свои вопросы...
Предыстория: муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад, начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы... Муж оскорбился и обратлся к юристу. Юрист написал письмо, о незаконности таких действий и просил связаться юриста фирмы для обуждения дальнейших действий... Юрист фирмы попросил неделю на подготовку и обдумывание и все... после этого тишина... нет ответа ни от фирмы, ни от юриста... Со слов нашего юриста, при мирном решении вопроса, муж может уволиться и получить "отступные" в размере 0,5 зрплаты за каждый отработанный год.
А так же уверен,
что при обращении в суд муж без проблем его выйграет и получит
abfindung. Более того имели место переработки, превышающие "дозволенные"
законом, работа по выходным без письменного уведомления о
производственной необходимости.
Теперь собсвенно вопросы: Чем грозит фирме игнорирование писем от юриста? Понятно, что они тянут время, чтобы не платить. Скорее всего они уверены, что муж в суд не пойдет (он, действительно, не хочет доводить до суда).
как долго длятся "рабочие" суды?
Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?
Есть
ли смысл вообще в этим связываться? Как вариант можно ходить на работу
(со слов юриста уволить мужа не могут, снизить зарплату тоже), брать
больничные и искать другую работу. В
этом варианте abfindung не выплатят (фирма вообще очень жадная до
денег).
Можно подать в суд и пытаться отсудить abfindung, но мы не знаем стоит ли, т.к. судебная тяжба может оказаться дороже + потерянное время (страховки у нас нет. Не думали, что может понадобиться).
когда назначили на должность были дополнения к договору, но не подписанные.Так же есть переписка руководства, в которой они сами пишут, что он начальник отдела. От фирмы были выданы визитки, где стоит, что он начальник отдела. Юрист нам сказала, что устные договоренности имеют ту же юридическую силу...
А 0,5 от брутто или нетто считают? Хотя, я бы в любом случае судилась и параллельно работу искала.
У меня муж как-то с бывшим работодателем судился, но там другая ситуация была (не выплатили зарплату за последний месяц), довольно быстро всё решилось, и адвокат не так дорого обошёлся, процентов 30 от полученной суммы.
0,5 от брутто, но их надо versteuern, так что то на то и выйдет.
Больничные к Abfindung никак не относятся. А еще муж может попросить у врача какую-нибудь psychosomatische Kur на 5-6 недель. Ему это бесплатно, работодатель обязан дальше платить зарплату (ему это возмещает Rentenkasse). Вот уже 5 недель в плюс. Ну и все это время стабильно дальше бевербоваться, а потом договориться полюбовно.
Какой Kündigungsfrist у него?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Какие у мужа плюшки, за то что он "начальник"?....имхо, при той же зарплате-меньше ответственности не самый плохой вариант....что именно он теряет от потери должности?его хотят убрать, я б на его месте расслабилась, работала исключительно от звонка до звонка, прекратила бы проявлять какую то ни было инициативу, отгуливала бы юберштунден, если они есть, не давала бы повода придраться, на все вопросы по работе отправляла бы к "новому"начальнику, но в корректной форме , время от времени болела бы....параллельно записывая их косяки...посмотрела бы что они делать будут...фирму покинуть придется рано или поздно....если у мужа крепкие нервы, я б им таким образом нервы потерпела...пока сами адекватный абфиндунг не предложат....не совсем поняла, зачем он на данном этапе к юристу пошел....с какой целью то? Ну и искать параллельно что нить никто не мешает....может имеет смысл цвишенцойгнис попросить....но это конечно полную картину надо видеть....
то, что страховки у Вас нет- плохо, чего уж.. следующий раз сделаете страховку, причем без зельбстбетайлигунга. пусть, чуть дороже, зато лучше.
Вы же пошли к адвокату? адвокат лучше всех здесь на форуме вместе взятых должен знать, чем грозит игнорирование писем от адвоката.
на то он и адвокат.
или он-то знает, но за эту инфу хочет, логишервайзе, денег?
а Вам денег жалко...
я а есть смысл или нет смысла судиться- этого Вам здесь никто не скажет.
тут волшебников с хрустальными шарами нет
а адвокат учился кучу лет, небесплатно, и вполне очевидно, хочет свои деньги отбить на клиентах,
и Вы не исключение.
какие у мужа плюшки, за то что он "начальник"
В нашей конторе (я тоже там работала до недавнего времени) нет плюшек. Есть либо ничего, либо кнут...
Он не напрашивался на эту должность, начальство сами его поставили. И теперь после 5 лет в должности и реализации нескольких больших проектов было бы странно просто отказаться или спустить все на тормозах.
на все вопросы по работе отправляла бы к "новому"начальнику,
сегодня к концу рабочего дня написал коллега мужа, что новый начальник больше не начальник... Перевели на другую должность, т.к. с ним отказались работать еще несколько сотрудников. И без мужа не могут закончить проект... Ждем дальше...
фирму покинуть придется рано или поздно
фирму покинуть хотел раньше, но сначала из-за меня там работал, потом то один проект, то другой. Не хотел подводить работодателя и клиентов. Сам, конечно, виноват.
не совсем поняла, зачем он на данном этапе к юристу пошел....с какой целью то? может имеет смысл цвишенцойгнис попросить....но это конечно полную картину надо видеть....
к юристу пошел, т.к. изменения в должности, обязанностях и зарплате должны предоставлять заранее и в письменном виде, а не на митинге перед подчиненными. Цвишенцойгнис сейчас просить нет смысла. вряд ли что-то хорошее можно получить...
,Зарплату урезать не имеют права, на квалифицированный цвишенцойгнис у него есть право....так пусть сейчас и встаёт в позу если проект...он им заканчивает проект, они ему цойгнис и абфиндунг....в лучшем случае mit Freistellung bis zum 30.09.... все карты в руки....
ну, 30 сентября не за горами. Я бы поступила так....
1. От понижения отказываться. Зарплату урезать и вовсе не имеют права ни при каких обстоятельствах (только если он сам согласится, а он ведь не согласится)
2. Выжидать, что будет дальше
3. Где-то через месяц, к концу июля, попросить Zwischenzeugnis
4. Сейчас подсуетиться так, чтобы примерно со второй недели августа и до середины сентября уехать в санаторий (за 2 дня его никто не даст, да и время такое, популярное, поэтому надо сейчас быстро суетиться). Работодателя ставить в известность о санатории с сегодня на завтра. В таком случае кюндигунг у работодателя не выйдет (кроме того, что у него нет никакой базы для кюндигунга, и любой кюндигунг можно будет опротестовать).
5. Искать работу. Если все уладится, можно и остаться на этой фирме, но должны быть хорошие пути отступления.
6. Вне зависимости от того, найдена работа или нет, если все не уладится, пытаться договориться полюбовно: хороший цойгнис и абфиндунг по закону (ползарплаты за каждый год) за неопротестовывание кюндигунга. Если к тому времени будет новая работа - замечательно, все равно абфиндунг лишним не будет.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А почему так произошло? В чем мбыл мотив начальства? Особенно если учесть, что и другие сотрудники несогласны с таким решением, то вопрос такой встает.
Cудиться из принципа - можно только точно зная расходы и живя за углом суда. А, и имея лишнее время.
Я судилась два раза, но правда из-за увольнения и плохого цойгница - первое заседание бесплатно, а адвоката не брала.
И даже работодатель может подлянку подложить - позвонить вечером перед заседанием, чтобы перенесли и вы съездите зря. Но это конечно крайности.
Я присоединяюсь к Лявке. И всегда за мирное решение.
Все началось со смены руководства. Точнее: предприятие семейное. ранее управление было на старших, некоторое время назад во главе поставили сыночку, только что выпустившегося с бакалавром FH. Проблемы начались практически сразу и многие просто не смогли с ним работать. Весь первоначальный состав уволился (не разом конечно, в течение года-двух). На фирме сечас работает только молодеж без опыта работы или "ацуби".
К нам с мужем начали "придираться" как только встряли в стройку дома (тогда отношения еще казались нормальными, или просто у нас опыта маловато, но по доброму разговаривали с кзали что встяли в недвижимость), начались шутки со стороны руководства, что "мы, видимо, вам слишком много платим", "русская мафия по сравнению с вами - дети", "автомат калашникова в багажнике?" и др. Я не такая
толстокожая, как муж и ушла в отпус по уходу за ребенком и месяц назад уволилась, не стала трепать себе нервы...
В 2015-16 году, как раз с конца декабря и до середины января был аврал на работе и муж работал без выходных по 12-14 часов. Поросил хотя бы оплатить ночные часы и выходные дни + дать отгулы. Тогда его просто послали, сказав. что он и так зарплату получает. Более того после 7дневной рабочей недели, за опоздание на 10 минут вручили "манунг" (сам, виноват, проспал. Молодой шеф подсуетился...). Тогда переполошился весь отдел и стали активно вести беседы с молодым начальником о законах и наказаниях. начальство переполошилось, через 9 мес. выплатили переработки по закону и отправили в вынужденных отпуск. С тех пор идет контра. народ просит письменные обоснования работы по воскресеньям и черезмерных переработок (но ни одной бумаги так и не дали). Вину на это возложили на мужа, т.к. он показал пример...
Ну и взаключении история описанная выше...
Понятно, что все это по неопытности и нежелании воспринимать сотрудников как людей, а не личных рабов...
За этот месяц, пока муж на больничном, уволилось уже 3 человека... Ждем дальше...
судиться из принципа можно если есть время, а у нас его нет. мы и так как белки в колесе. 3 детей и двое стариков под опекой. + работа, + стройка...
Ну и искать не такое помоечное место.
искать однозначно. Уже начал. Но это тоже процесс не быстрый. Все люди разные. Муж очень не любит перемены и очень увлекающаяся натура. Поэтому и работает везде до последнего, пока есть интересные проеты... Соответсвенно и работу будет искать на года и соответсвующего уровня...
Предыстория: муж работает начальником отдела программирования последние 5 лет, всего 8 лет в этой конторе... Недавно, а точнее меяц назад,
Срок подачи иска по тяжбе - 21 день с момента официального (не устного) уведомления.
начальники (в числе 3 человек) вызвали весь отдел на разговор и объявили что с сего момента он (муж) не начальник отдела, а простой программист, а на его месте будет работать молодой сотрудник, недавно пришедший в фирму, без опыта работы...
Это материально наказуемое деяние. Фирма не имеет права брать на работу кого-то, чтобы заместить существующего работника.
Муж оскорбился и обратлся к юристу. Юрист написал письмо, о незаконности таких действий и просил связаться юриста фирмы для обуждения дальнейших действий...
Муж прав, но обратился не к тому (подозреваю по своей адвокатской страховке).
Юрист - дебил - должен был сразу подать в суд по трудовым спорам (см. 21 день). Вместо этого он отработал пару евро по страховке и забил.
Юрист фирмы попросил неделю на подготовку и обдумывание и все... после этого тишина... нет ответа ни от фирмы, ни от юриста...
Юрист противоположной фирмы умный перец - знает, что надо просто подождать до истечения 21 дня.
Со слов нашего юриста, при мирном решении вопроса, муж может уволиться и получить "отступные" в размере 0,5 зарплаты за каждый отработанный год.
Ваш юрист повторно дебил.
0.5 = на деньги, но отъебись
1.0 = шансы примерно 50/50, не хотим связываться с тяжбой с работником, так как долго и можем сильно проиграть, после этого дело ляжет в интернет и все будут видеть, какие мы плохие
1.5 = шансы работника близки 100%
Ваш коэффициент примерно 1.1
Все дела стараются закончить до судебным соглашением до того, как они лягут в интернет.
А так же уверен, что при обращении в суд муж без проблем его выйграет и получит abfindung.
Третий раз дебил. Почему тогда рассказывал байки про 0.5?
Более того имели место переработки, превышающие "дозволенные" законом, работа по выходным без письменного уведомления о производственной необходимости.
Это 50/50: муж может быть как сам виноват, так и фирма. Но фирма скажет, что она никого не заставляла. Спорный вопрос, но вкупе с замещением сотрудника шансы очень хорошие.
Чем грозит фирме игнорирование писем от юриста?
Скорее всего уже поздно пить боржоми (см. 21 день). Их юрист повёл себя абсолютно правильно. Но возможно не всё потеряно, если ваше письмо вы послали им за 21 день. Нужна срочная консультация.
Понятно, что они тянут время, чтобы не платить.
Да.
Скорее всего они уверены, что муж в суд не пойдет (он, действительно, не хочет доводить до суда).
В этом случае ваш муж и ваш "юрист" нашли друг друга. Я не могу разумно объяснить, почему человек отказывается от новой БМВ добровольно.
как долго длятся "рабочие" суды?
Год-полтора, если у работника есть работа и средства к существованию. Ускоренный порядок (3 мес), если работы нет.
Сколько это стоит и возмещаются ли расходы проигравшей стороной?
Каждый платит сам за себя (0,5 брутто последней ЗП) до момента приглашения специалистов. За них - проигравшая сторона. Если у вас нет денег, за вас заплатит государство.
Есть ли смысл вообще в этим связываться?
ДА, однозначно, если 21 день не прошел. Иначе - бегом к новому платному адвокату и смотрите, что и как. Начальные консультации стоят недорого - около 300-400 евро.
Как вариант можно ходить на работу (со слов юриста уволить мужа не могут, снизить зарплату тоже), брать больничные и искать другую работу.
Ходить на работу, где вас не держать за человека??? Да, но только с 9 до 5 и не делать ничего сверху. Параллельно искать работу.
В этом варианте abfindung не выплатят (фирма вообще очень жадная до денег).
Это просто слова. Идите в суд и их риторика сразу изменится. И деньги найдутся.
Можно подать в суд и пытаться отсудить abfindung, но мы не знаем стоит ли,
Однозначно в суд.
судебная тяжба может оказаться дороже + потерянное время
Помните о новом БМВ.
N.B. Как человек, уже участвовавший в таких делах советую идти в суд. Шансы у вас великолепные. Но с другим адвокатом. Возможно время уже упущено. Ответы на сообщения в этой ветке я не мониторю - только то, что попадёт в личку.
Фирма может например также испортится если шефу слава и успех надули в голову...
У нас так произошло....возомнил о себе невесть что....и стали те кто всё поднимал уходить...
При чём сами, находили другое место и уходили.
Новые менеджеры приходят и тоже долго не задерживаются.. Я таких движений ещё нигде не видел.
У меня бюро в другой фирме, побольше нашей около 80-120 сотрудников, так они все как единная семья, регулярно готовят вместе, дни рождения справляют и т.д.
и у них ещё самые сердечные бевертунген на кануну
судиться из принципа можно если есть время
мне недавно знакомый юрист рассказал адвокатскую поговорку: "Das Prinzip kostet extra".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Спасибо за содержательный ответ.
(подозреваю по своей адвокатской страховке
Нет у нас страховки и опыта общения с юристами тоже. Обратились в лучшую по отзывам контору...
Но возможно не всё потеряно, если ваше письмо вы послали им за 21 день.
Письмо послали сразу после оглашения. И на работе муж пока не был.
Ваш юрист повторно дебил.
0.5 = на деньги, но отъебись
1.0 = шансы примерно 50/50, не хотим связываться с тяжбой с работником, так как долго и можем сильно проиграть, после этого дело ляжет в интернет и все будут видеть, какие мы плохие
1.5 = шансы работника близки 100%
Ваш коэффициент примерно 1.1
Это я не поняла... Где-нибудь можно посмотреть судебные решения по схожему вопросу?
Это 50/50: муж может быть как сам виноват, так и фирма. Но фирма скажет, что она никого не заставляла. Спорный вопрос, но вкупе с замещением сотрудника шансы очень хорошие.
Даже если есть свидетели того, что заставили и документальное подтверждение переработок? Изначально шеф так и сказал, что никого не заставлял. Но подключились другие коллеги и озвучили это как давление и если что, готовы подтвердить.
Я не могу разумно объяснить, почему человек отказывается от новой БМВ добровольно.
потому что новая BMW может оказаться стоимостью в год-полтора нервотрепки, поторей времени и большей части полученной суммы на налоги и оплату судебного разбирательства... оставшаяся сумма получится не столь велика и легче ее заработать на новой работе в спокойной обстановке...
PS: Ответ от юриста фирмы пришел к нашему. Сегодня-завта узнаем что предлагает контора...
Я с этим согласна. И прежде чем лезть в драку надо все взвесить...
Как уже писала, ответ к адвокату пришел. Больничный заканчивается у мужа в следующую среду, в четверг выйдет на работу. Его интересует, не будет ли это расцениваться как согласие на другую должность?
он должен свое несогласие документально подтвердить. Например, написать мыл начальнику, мол, так и так, я с решением категорически не согласен и продолжаю выполнять наши договоренности, какими они до сих пор и были. Мыл себе заскриншотить или распечатать.
Благодарности начальника и подвтерждение его успешной деятельности на фирме (благодарности клиентов, подтверждения завершенных проектов и т.п.) сохранить к себе домой на всякий случай (распечатка, скриншоты). Потому что если его freistellen, то потом хрен что докажешь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Спасибо! так и поступим...
Могут ли его уволить на основании того, что он не согласен с изменениями? Адвокат нам сказала что нельзя, но в то же время есть сомнения. Ведь несогласие - это нежелание подчиняться руководителю. А это уже повод для увольнения.
Мы в любом случае дождемся письма от юриста и поговорим с ней еще раз.
нет, не могут, т.к. такие односторонние изменения договора со стороны работодателя без согласия сотрудника противозаконны.
Если работодатель потребует нарушить закон, он же не обязан подчиняться, а тем более zum eigenen Nachteil.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Адвокат нам сказала что нельзя, но в то же время есть сомнения.
У меня тоже есть некоторые сомнения. В фирме у мужа в IT недавно деградировали всех начальников отделов - на их места новый шеф поставил своих людей. Бывшие начальники тоже были недовольны этими изменениями, мягко говоря, они обращались в Betriebsrat, и подозреваю, что с адвокатами советовались, но результата это не принесло никакого. Видимо, многое зависит от того, насколько умело фирма такие перестановки обосновывает.
Speak My Language
Их письменно предупредили? Я думаю, что если снимают всех - то это можно как кадровые перестановки оформить. В нашем случае под раздачу попал только мой муж, без предупреждений, да еще и на глазах всех подчиненных, а на следующий день все сотрудники фирмы (до каждого ацуби и уборщицы) получил иписьмо о том что Herr такой-то больше не начальник отдела, а по всем вопросам обращаться к новенькому... Такое у нас было впервые. Раньше кадровые перестановки не оповещались на всю фирму, знали о них только те, кому надо об этом знать.
Их письменно предупредили?
не уверена в этом, может и устного разговора хватило. Их не всех разом в рамках реструктуризации сменили, а по мере необходимости. Сначала убрали начальницу самого большого отдела, проработавшую на предприятии не один десяток лет, предложив ей альтернативную невнятную должность с красивым названием. Она явно была в шоке, но побегав за советами, согласилась. В итоге ей даже дали в подчинение пару человек из других отделов, с которыми никто не хотел работать. Функции начальника этого (а потом и других) отделов временно взял на себя шеф IT. Остальные два Abteilungsleiter пару месяцев думали, что их пронесло, и погрустнели буквально непосредственно перед представлением новой структуры - их понизили до Teamleiter. Еще одного, который до этого был только исполняющим обязанности, оставили. На освободившиеся места по мере возможности стали приходить люди из бывшей фирмы нового шефа IT.
Разумеется, это не то же самое, что в вашем случае, речь шла только о том, что возможность продавить изменения так или иначе очевидно есть, иначе схема не сработала бы. Начальники отделов идиотами не были и скатываться по карьерной лестнице вниз тоже не хотели, но выбора у них видимо особо не было. Что мне удивительно - никто из пониженных сам не уволился, может ищут до сих пор.
Speak My Language
Увы, это кажется обычная практика. Когда приходит новый босс, из под многих руководителей буквально вытаскивают кресло. Чего я только не навидалась - и обман, и угрозы, и манипуляции. Примеры - одну тетю как в Вашем примере лишили руководства отделом и придумали ей какой-то "штаб" без подчиненных и с невнятными функциями. Она вскорости ушла. Одному начальнику отдела предложили перейти на 4-дневную неделю без потери в зарплате, под этим предлогом лишили руководящего поста, а потом сократили зарплату согласно урезанному рабочему времени. Кому-то запрещали интерно подавать заявку на руководящий пост (куда метил знакомый босса) под угрозой плохой характеристики и прочих проблем в будущем.
Примеры - одну тетю как в Вашем примере лишили руководства отделом и придумали ей какой-то "штаб" без подчиненных и с невнятными функциями. Она вскорости ушла.
Наша тетя не уйдет, ей через несколько лет на пенсию. Ну она и легче всех отделалась, в ее случае увольняться было бы глупо.
Двум другим, более молодым и амбициозным, повезло меньше. При этом первый из них со своей долей пкм внешне смирился сравнительно быстро - его до этого так завалили работой и критикой, что возможно он в итоге и сам не против был от руководства отделом отказаться. А от второго критика отлетала и он явно мечтал о бОльшем, поэтому крайне удивительно, что он проглотил понижение.
Speak My Language
Неизвестно, проглотил ли. Наверное будет искать выход (то есть уйдет, если внутри фирмы шансов нет).
Ну да, но время-то идет.. С хорошей работой в наших краях сложно, попробуй найди новое место с подпорченной понижением биографией на такую же зарплату. Вот старый шеф IT в свое время не согласился на Versetzung и ушел, уже больше года никуда не устроился. Правда, он пкм до недавних пор, все еще зарплату получал от фирмы, а может и до сих пор получает.
Speak My Language
В наше время это почтi залог роста - возможность достаточно легко найти хотя бы аналогичное место (а по-хорошему - с повышением). Отсутствие альтернатив - плохой признак (даже если это из-за географии).
Иначе да, надо смиритъся и оставаться. Так как ты видимо "высидел" положение, которое не сможешь воспроизвести на новом месте.
Ну как сказать. В Берлине крупных фирм, которые хорошо платят - раз, два и обчелся, т.е. альтернатив мало, а желающих много. Поэтому насчет критерия "достаточно легко найти место, по хорошему с повышением".. Ну вот кем бывшему шефу IT должно быть достаточно легко найти место, Форштандом ? Или хотя бы шефом IT в крупной фирме ? Я сомневаюсь в этом, и дело даже не в квалификации, а в том, что этих мест мало, тем более в открытом доступе. Новый шеф, кстати, тоже приличное время без работы сидел, после того, как в свою очередь попал у себя под "сокращение". Это же не какие-то супер- топ менеджеры, которых все знают, а среднее звено, у которого конкурентов хоть отбавляй.
Speak My Language
Я знаю, что после определенного уровня очень сложно найти что-то с повышением, потому что там стеклянный потолок - фирмы просто не заинтересованы больше платить, даже за ощутимо лучшие достижения и бОльшую пользу. Но, даже с учетом вполне понятных проблем поиска нового места, все же нужно иметь альтернативы на своем уровне. Хотя да, иногда это не удается.
Но, даже с учетом вполне понятных проблем поиска нового места, все же нужно иметь альтернативы на своем уровне.
Что значит "нужно иметь" ? Альтернативы для среднестатистически одаренных начальников всегда есть только в том случае, если количество вакансий с искомыми условиями приблизительно равно количеству желающих. Но это не так, т.к. на эти позиции идет приток не только "сбоку", но и "снизу". Оно и понятно - для того, чтобы быть руководителем отдела никакой особой квалификации не требуется, им даже в приличных фирмах можно запросто стать из тимлайтера, а уж в более мелких вообще из подающего надежды/приглянувшегося рядового. Иначе говоря, желающим со стороны нужно выдержать конкуренцию не только с другими такими же, но и с "молодыми-амбициозными", в том числе и внутри фирмы. Это не удается не иногда, а достаточно часто, пкм если судить по бывшим начальникам мужа в разных фирмах. Никто из них после срыва даже на тот же уровень не выкарабкался, не говоря уже про пробраться выше. Конечно, наверняка бывают и другие случаи, но я сомневаюсь, что они преобладают.
Speak My Language
В занкомых мне областях начальников охотно переманивают на другие фирмы (невзирая на обилие собственных подходящих кандидатур). Но могу себе представить, что все не так просто.
НП: Получили мы ответ от фирмы... Они готовы оставить должность мужу, но этот новенький будет его начальником (т.е. люди из его отдела ему не подчиняются, он им не начальник, а мой муж должен?)... Т.е. начальник над начальником... муж расстроен. Такой вариант нравится не больше предыдущего. И как теперь поступить? Сказать что новенького как начальника не акцептирует (как это сделали другие)? Или настаивать на увольнении с абфиндунгом (в принципе мы и на АЛГ1 проживем пока он работу ищет...)
Смешно еще и то, что в отделе остался всего одни разработчик (остальные двое как-то лихо слиняли) и тот срочно ищет работу. Получается из 3-х человек - 2-е начальники?
И назрел еще один вопрос. Проет последний не доделан, но на мартовской выставке показал очень хорошие
результаты и есть заинтересованные. Идея и воплощение - работа мужа. Если он сейчас увольняется, и предлагает подобный сервис интересующимся (естественно код будет переписан и будут некоторые изменения), но функции останутся те же. Как это с правовой точки зрения? Или предлагает подобный продукт фирме-конкуренту (связи есть)?.
Может быть, имеет смысл подождать. Как ни странно, такие ситуации не так уж редко эскалируют до такой степени, что справедливость торжествует и нововведения отменяют. И тогда те, кто слишком рано соскочил, разочарованы. Если на фирме многие открыто протестуют, то это хороший знак.
вариант с продажей похожего продукта собственного изготовления напрямую надо хорошо изучить с правовой точки зрения. Даже если код будет написан заново, фирма может возразить, что все наработки были сделаны в рабочее время, оплаченное ею. Переходить к конкуренту на похожую должность обычно можно без проблем, если в договоре нет запрещений.
Тут надо конецно действовать с умом и вербоватъся еще со старой позиции начальникa. Переманивают - да, охотно, а своих сотрудников игнорируют. Так как надеются, что пришлый начальник научит их правильно жить. Особенно если переманенный приходит с более крупной или уважаемой фирмы.
Тут надо конецно действовать с умом и вербоватъся еще со старой позиции начальникa.
Если ничего не предвещает беды и условия устраивают, то люди спокойно работают. В моем примере выше все начальники были огорошены таким поворотом, они на него не рассчитывали. Скорее надеялись на новый шанс подрасти, и на то, что новый шеф будет лучше старого шефа. Возможно, имеет смысл при каждой смене начальства искать альтернативу и вообще постоянно ее искать, но подозреваю, что у большинства нет на это ни сил, ни времени, ни желания.
Переманивают - да, охотно, а своих сотрудников игнорируют.
Вот прямо таких, которые скатились по карьерной лестнице, охотно переманивают ? На действительно успешных у них денег нет, или как Вы это объясняете ?
Speak My Language
Муж в любом случае будет менять работу. Еще долго младшего шефа мотать из стороны в сторону будет. Родители дали ему полную свободу и в процесс не вмешиваются. Он пока не приобретет опыт (а это часто дело даже не пятилетки) будет так... К тому же мужа больше ничего не держит. Команда "разбежалась", последний из команды ищет работу и в другом регионе (переезжает к девушке). Те, с кем он начинал работу уже давно уволились (последние, кого наняли с опытом работы, не продержались и года). работать только с подростками его тоже не очень радует, т.к. уровень сильно снизился... Пожалуй в данной ситуации можно даже сказать "спасибо" руководству, что подтолкнули к новым действиям.
Это правильный взгляд
Совсем неплохо, когда обстоятельства подталкивают к изменениям.
Я всегда уходила, когда не устраивала ситуация, в последний раз вообще в никуда, и ни разу не пожалела. Кроме прочего такая свтряска заставляет заново оценить свои возможности и стадию развития.
Вот прямо таких, которые скатились по карьерной лестнице, охотно переманивают
Ну я же написала, что искать новое место лучше, пока факт понижения по должности еще не стал официальным, либо его можно скрыть или красиво оформить. И в конце концов руководящий опыт никто не отнимет. Если человек опустился не по своей вине, а в силу независящих от него процессов, то даже с этим фактом можно найти новое место. Например, одна из фирм, где я работала, охотно брала попавших под меры экономии бывших начальников более крупных предприятий.
Я всегда уходила, когда не устраивала ситуация, в последний раз вообще в никуда, и ни разу не пожалела.
да тебе хоть откуда легко уходить. хоть когда. ии хоть на сколько. 
муж даже обрадуется с ребёнкой шожена наконец дома и шота приготовит нормальное да по хозяйству сделает. а деньги для всего остального муж и один сможет в клюве притащить!
Ну я же написала, что искать новое место лучше, пока факт понижения
Вы как будто ответов не читаете.. Естественно, лучше, но не всегда возможно.
Например, одна из фирм, где я работала, охотно брала попавших под меры экономии бывших начальников более крупных предприятий.
Разумеется, какое-то место они найдут. Речь шла всего лишь о том, что для их карьеры, как и в Вашем примере, это имхо чаще всего означает некое падение, а вовсе не "хотя бы тот же уровень или рост". Даже для шефа IT в фирме мужа новая позиция после аналогичной в интернациональном концерне, была фактически понижением. Другим бывшим его начальникам, "опустившимся не по своей вине, а в силу независящих от них процессов" повезло еще сильно меньше.
Speak My Language
Ну да, чо, муж легко может с места в карьер начать зарабатывать вдвое больше.
Естественно, лучше, но не всегда возможно.
А я писала, что всегда возможно?
для их карьеры, как и в Вашем примере, это имхо чаще всего означает некое падение, а вовсе не "хотя бы тот же уровень или рост".
Конкретно мои примеры выросли или остались на прежнем уровне, т.к. на новой фирме получили более высокие места, чем на старой.
Другим бывшим его начальникам, "опустившимся не по своей вине, а в силу независящих от них процессов" повезло еще сильно меньше.
Невезение конечно случается. Но более закономерен иной сценарий. Ведь человек на притяжении многих лет нарабатывал опыт, собирал связи, улучшал имидж итд. Было бы странным, если бы потеря актуального места становилась для большинства бесповоротным поражением. В конце концов можно собственную фирму создать или сменить профиль в сторону более перспективного. Иначе я вообще не вижу смысла работать болъше чем ради текущей зарплаты.
А я писала, что всегда возможно
Вы исходите из того, что наличие хороших альтернатив это норма. Я же сомневаюсь, что это норма на любой ступени карьеры.
Было бы странным, если бы потеря актуального места становилась для большинства бесповоротным поражением.
Может не бесповоротным, но шагом вниз - в тех случаях, которые известны мне. Ни в коем случае не обобщаю на всех, но подозреваю, что для начальства определенного уровня именно подобный расклад, а вовсе не сохранение тех же позиций или рост - обычное дело.
Speak My Language
Я всегда уходила, когда не устраивала ситуация, в последний раз вообще в никуда, и ни разу не пожалела.
да я тоже, но у меня мужем тылы прикрыты. Я сейчас дома с детьми (муж по этому поводу счастлив, и проговорился, был бы счастив если бы я так и сидела дома. Но доча подросла и с августа в ясли пойдет, мальчишки уже достаточно большие, так что начну поиски с сентября), т.е. уходить вникуда еще и ему как-то не очень продуктивно...
Поэтому активно ищет и надеется до 30 сентября найти. А до этого времени будет работать (у него еще отпус неотгуляный, переработок на 2 недели и может с санаторием получится).
НП: сегодня состоялся очередной разговор с юристом. Поскольку фирма сразу пошла напопятую и должность восстановила (правда только на словах), юрист попросит описание должности в письменном виде и поскольку понизили в должности при коллегах и потом разослали емейл всей фирме, вплоть до уборщиц, то так же при всех восстановить в должности + письмо для всех.
И предложила она попробовать договориться таким образом: мужа увольняют с уведомлением за 3 мес (как раз к 30 сентября), но у него будет возможность уволиться в течение недели, ему платят зарплату эти 3 месяца, но на работе он не появляется (это как альтернатива абфиндунга).
О достоинстве речи нет. Но смешно рассуждать о том, как спокойно отказатъся от половины дохода.
Я понимаю, что у кого-то нет таких альтернатив. там один работает и не ломает себе голову, что было бы, если бы доход удвоился. А вот половинить то, что уже имеешь, намого сложнее. Да и на фига? Если бы у меня не было целей в работе и была мечта ошиваться дома, то я бы с этого и начала. А когда путь пройден на две трети, странновато отказыватъся от урожая.
вы где такого юриста нашли?:-D))
ему платят зарплату эти 3 месяца, но на работе он не появляется (это как альтернатива абфиндунга).
Где тут альтернатива? Он всего 3 года на предприятии? Обычный фрайстеллунг без доп-х опций
Sardegna- amore mio***
за абфиндунг надо судиться. Без боя они его не дадут... Учитывая, что они сразу вернули должность это становится проблематичным (со слов юриста)... А будучи свободным 3 мес. он сможет ходить по собеседованиям. Если не найдет работу то не будет шперы при получении АЛГ1. В этом варианте плюсов больше, чем в первом.
вы где такого юриста нашли?:-
В самой лучшей по отзывам конторе нашего города, юрист специализирующийся именно на трудовых спорах с докторской степенью... Поскольку знакомых юристов нет и друзей-знакомых кто мог бы порекомендовать кого-то, просто почитали отзывы... Вероятно не лучший вариант, но альтернатив у нас нет...
Обычный фрайстеллунг без доп-х опций
зато и проект они не получат... А желающие его купить есть...
И предложила она попробовать договориться таким образом: мужа увольняют с уведомлением за 3 мес (как раз к 30 сентября), но у него будет возможность уволиться в течение недели, ему платят зарплату эти 3 месяца, но на работе он не появляется (это как альтернатива абфиндунга).
Ваш суперюрист мне напомнил анекдот: "Поставил начальнику ультиматум: или он повышает мне зарплату, или я увольняюсь. Пришли к компромиссу: он не повышает зарплату, я — не увольняюсь."
А в чем выгода-то? Она Вам предлагает идти на меньшее, чем Вам полагается еще до суда, если Вы не будете оспаривать ни увольнение, ни понижение.
Если он начальник и разработчик, то фрайштеллунг ему и так дадут, еще и умолять будут, чтобы не появлялся на работе. А Вам охота отказываться от абфиндунга?
Пусть увольняют по договору с абфиндунгом, а Вы так и быть не будете оспаривать увольнение. Какой там у мужа Kündigungsfrist? Если gesetzlich, то пусть уходит сначала болеть на пару недель, а потом в санаторий. И параллельно ищет работу.
А юрист Вам нужен только чтобы вместе с тем, что мужу и так полагается (увольнение с вменяемым сроком, абфиндунг, фрайштеллунг) ему еще и цойгнис хороший дали.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А в чем выгода-то? Она Вам предлагает идти на меньшее, чем Вам полагается еще до суда, если Вы не будете оспаривать ни увольнение, ни понижение.
Почему "на меньшее" ? Мужа ТС в должности восстановили и не увольняли - он сам собирается уйти. На каких основаниях ему положены "увольнение с вменяемым сроком, абфиндунг, фрайштеллунг" ?
Speak My Language
Если он начальник и разработчик, то фрайштеллунг ему и так дадут, еще и умолять будут, чтобы не появлялся на работе. А Вам охота отказываться от абфиндунга?
Я, видимо, что-то не понимаю. Почему они должны умолять не появляться на работе? В письме от их адвоката написано, что они возвращают должность и ждут выхода на работу сотрудника и не мог ли наш адвокат определить сроки возвращения мужа на работу (он все это время был на больничном, выходит в четверг)... В случае увольнения сотрудника абфиндунг они платить не будут, потому как это не оговорено в договоре.
Если бы они отказались вернуть должность, тогда можно было бы судиться из-за понижения и тогда, вероятно, можно было бы отсудить выходное пособие. А сейчас даже в суд идти не с чем (или я не права?).
Ну и муж надеется за лето найти работу и 3 свободных месяца не помешали бы. Т.к. приглашений на собеседования много, а отгулов столько ему не дадут...
А зачем увольняться-то, если все вернули?:)))) Пусть берет больничный на фоне стресса и, гуляя по парку, как рекомендовал вра4, целых 6 недель на собеседования забегает. А потом выйдет на пару недель и опять на больничный. Озаботиться характеристикой мадо уже сей4ас. Выйти на недельку, забрать- и гулять дальше с сохранением ЗП. А потом они за ним сами с предложением уволиться и денег за это взять бегать будут.
Кашу-то с должностью сами заварили.
Sardegna- amore mio***
Алла и Проэлектро, вы не в той ветке дискуссию открыли. Брыс' в болталку. Все, что не по теме, стираю.
Sardegna- amore mio***
НП: ветку можно закрывать. Пришли к договоренностям. Уж не знаю, что делала наша адвокат, но получили и фрайштеллунг и абфиндунг и к этому еще пару бонусов... И что радует, на все бевербунги ответили и пригласили на собеседования. Следующие 3 недели по 2-3 собеседования...
Отлично. Поздравляю и очень рада за Вас.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
