Ветка "на поговорить"
Чтобы не изобретать велосипед эффективные технологии организации общения в тематических группах, предлагаю опереться на опыт прогрессивных групп и форумов Германки 🤓 Там есть ветки для коротких вопросов, которые не требуют длительного обсуждения в отдельной теме, в них делятся интересными ссылками, внезапно возникшими мыслями, рассказывают о текущих событиях и ☝️ в них продолжают общаться, если разговор ушел слишком далеко от темы той ветки, в которой он начался. Кто из вас пишет в ПНСР или на МиС, тот знает - там такого рода ветки называются "Болталки". Предлагаю тоже такую завести. Идеи относительно названия принимаются (есть у нас креативщики?)
хочу вот о карточках про футбол @irinkalein ответить. Карточки забавные, подходят, чтобы время весело провести пару раз :-) Там вопросы с фактами или фактами-обманками, все вопросы начинаются со слов "правда ли..." Много действительно интересных и смешных фактов, например: "Правда ли, что самый большой счет в истории футбола был зафиксирован на чемпионате Мадагаскара, когда клуб "АС Адема" выиграл у команды "Стад Олимпик" со счетом 149:0, причем все голы были забиты футболистами в свои ворота в знак протеста против несправедливого решения арбитра? " Я ответила, что неправда, оказалось - правда. Тексты и лексика годные на мой взгляд - это если мы все с точки зрения русского... ☺️
и еще напишу здесь @Praskowia по поводу рекомендованных интерактивных книг: мой сын тоже фанат ГП (но он помладше, и только четыре тома пока слушал), эти книги очень! ему понравились. Если хотите, я подробнее напишу отзыв - откройте тему в группе "Детская книга".
конечно, кино «семейное» :-) Моему сыну фильм очень понравился. Но он уж очень сильно увлёкся (при том, что до этого лета интереса к футболу было ноль). Но если сомневаешься, посмотри сначала сама. А твой футболит? :-) ⚽️
Он очень интересуется футболом, в свободное время играет, и на приставке это любимая игра. С футбольным клубом у нас не получилось, вышла неприятная история и больше мы пока не пытаемся. Сын, слава Богу, расстроился только вначале, теперь уже не вспоминает про это. А у меня отпал вопрос тренировок и турниров, потому что он занимается кунг-фу и хочет возобновить уроки рисования, поэтому футбол встроить в планы означало бы совсем не бывать дома до вечера.
аналогично, в 3 классе :-) говорит, раньше, когда со стороны наблюдал, как другие играют, удивлялся - что может быть интересного в том, чтобы за мячиком бегать 😃
необъятное не объять, это точно. Кунг-фу - тоже классно (кунг-фу Панду смотрели? 😊) А мой, наооборот, бросил карате ради футбола. В ФИФА тоже играет. Раньше видеоигры Лего любил, но ФИФА их потеснила. Ну и ладно, зато в ФИФЕ русский интерфейс есть ☺️😎
А пробовал ли кто-то самим переводить wieso?weshalb?warum? И читать вначале познавательные книги по-русски. А потом уж ребенок в будущем может эти книги на немецком прочесть?
Как-то не сложилось у нас с познавательными кнтжками. Только 2 книжки из серии 'Твоя первая энциклопедия' были рассмотрены.
'Потомучка' Юрмина у нас не пошёл. Ни мне ни сыну не интересно..Тонкие книжки разных авторов тоже мимо..
А как у вас??
Я лично против "синхронного" перевода, не потому, что это сложнее, чем читать текст, а просто как-то душа не лежит к этому. У нас в принципе правило немецкие книги читать на немецком.
С познавательными книгами у нас всё окей, мы начали с TipToi о животных, которую прослушали несколько десятков раз, и с тех пор дело пошло. Проблема пока только в том, что у нас для чтения неизменно должна быть мама, хотя в плане техники и понимания сын абсолютно без проблем мог бы читать самостоятельно. Правда на прошлой неделе я забыла на диване книгу, которую читала со своим учеником, и мой ребёнок нашёл её и прочитал. В связи с этим я заказала истории про кота Кешку, о которых прочитала немало похвал, и хочу на диван случайно положить :-)
Да Тип Той на русском есть, но там всего толька пара-тройка книг. При этом карандаш должен быть настроен на русский язык. То есть использовать карандаш и для русского и для немецкого одновременно нельзя. Это я так поняла. Я думаю, можно купить отдельно карандаш и использовать его только для русского.
у нас очень много познавательных книг на немецком, в том числе из серии Wieso. Те, которые «с кармашками» или с большим количеством картинок просто рассматриваем, рассказываю и объясняю своими словами. Предложение за предложением не перевожу. Иногда бывает, что и сама каких-то слов не знаю - слово Tieflader, например :-) К школьному возрасту старший уже YouTube смотрел - там много познавательного для детей. Не все одинаково хорошего качества, конечно - если у тебя высокие требования к контенту, тебе надо самой фильтровать и выбирать. Если все же хочешь на книгах - открой ветку в группе у Мадалены, народ тебе книги по возрасту посоветует - конкретные книги лучше там обсуждать.
Вики, а ты преподаешь русский? Или ты немецким/школой занимаешься с учениками?
Ира! Хорошо😀
Думала хоть вопрос и о книгах, но затрагивает тему расширения словарного запаса в разных сферах. YouTube - прекрасный источник. Но думаю начинать с него не стоит. Слишком будет много незнакомых слов. Мы когда-то тему познавательных книг в группе у Мадалены затрагивали. Освежим😀
Тематика этих групп сильно перекликается, конечно. Без книг невозможно выйти за рамки разговорного языка и ничто так не пополняет словарный запас, как книги. Но в деле двуязычного воспитания книги - условие необходимое, но недостаточное :-) Поэтому обе группы нужны, но у них разный фокус. Разумеется, и здесь можно говорить о книгах, просто если разговор становится слишком детальным, лучше его в соседней группе продолжить. Участники все равно по большей части одни и те же :-)
По поводу you tube, кстати, я не согласна. Есть и очень простые видео, кроме того, там есть визуальная опора, которая облегчает понимание. А как развивать понимание на слух, если нет других носителей языка для регулярного общения? С точки зрения языка сегодняшний интернет - отличная возможность, которой у родителей еще 15 лет назад не было. Если же ты с воспитательной точки зрения не хочешь увеличивать время перед экраном - это другой вопрос.
В чём я с тобой согласна - с ролью книг в изучении языка. А в остальном..для меня спорно. 20 лет назад дети учились без интернета, лет этак 60 назад без мультиков. И не было проблем. Да, интернет нужен родителям, педагогам, чтобы быстро собрать необходимую информацию. В остальном- чтение вслух + иллюстрации. Темп - под ребёнка. Как мне кажется, самый лучший способ изучения языка.
Все остальные 'прилагательные'. От нехватки времени, модного течения..Так я думаю😀
для меня спорно
это прекрасно! Разные точки зрения только приветствуются :-)
20 лет назад дети учились без интернета, лет этак 60 назад без мультиков. И не было проблем.
Хочешь сказать, что и 20, и 60 лет назад удавалось без проблем освоить второй язык? Я думаю, проблемы были те же самые, что и сейчас. Только сейчас появились дополнительные возможности, которых раньше не было. А уж как ими пользоваться и пользоваться ли вообще - дело индивидуальное.
В остальном- чтение вслух + иллюстрации. Темп - под ребёнка. Как мне кажется, самый лучший способ изучения языка.
А что делать, если языковая среда работает в более высоком темпе? Что ты будешь читать вслух в 10-11 лет, если слабый язык сильно отстал от сильного?
Все остальные 'прилагательные'. От нехватки времени, модного течения.
Я как раз думаю - без прилагательных никуда. Не только интернет имею в виду.
Ира, билингвы же не 60 лет назад появились.
Говорить на 2х языках, понимать и выражать мысли могли дети-билингвы и 100 и более лет тому назад. Если только вспомнить семьи, которые могли позволить себе гувернанток-англечанок или 'выписать' бонну из Франции?
В 10 и 11 лет - чтоб подтянуть слабый язык больше живого общения, книг. И поддерживать интерес. Конечно хорошие фильмы, видеоматериалы, в помощь. Тут я согласна.😀
нп
Выскажу тоже своё мнение насчёт информации на электронных носителях. Сразу скажу, что я против засилья техники, книги читаю только в бумажном виде :-) и включённый бесконечно телевизор меня пугает. Однако времена меняются, и меняются реалии, окружающие нас и наших детей. Они и в школе с первого класса сталкиваются с техникой и используют её. Предполагаю, что и билингвы сегодня не те, которые были 60 , а тем более 100 лет назад. Использование электронных носителей должно быть компетентным и разумным.
Из собственного опыта скажу, что мой сын из мультиков "Фиксики" , например, постиг как немало интересных и полезных фактов, так и пополнил словарный запас актуальной лексикой.
Что касается психологии обучения, дети воспринимают информацию из различных каналов и постигают её с помощью различных ощущений. Не всегда иллюстрации могут передать то, что передаётся голосом и мимикой. Предполагаю также, что когда ребёнок получает информацию из "разных уст", т.е. её преподносит не всегда читающая мама (у нас, например, читаю только я), а голоса в аудиокнигах или видео, он становится более гибким в этом отношении.
Я за золотую середину :-)
Я не специалист. Но моё мнение, что билингвы сегодня и 100 лет назад особо не отличались. Дети - да. Понятно..Можно использовать все современные технологии. Но и 'бабушкины' средства тоже хороши и их бы вполне бы хватило, если бы не ритм жизни и нехватка времени..
То, что и мульты могут быть полезны - возможно..подтвердить и опровергнуть не могу
Вот серия WWW на русском https://www.labirint.ru/series/2994/ А на возраст постарше я посмотрю, что у нас в шкафах.
В Детской книге я тоже состою :)
Говорить на 2х языках, понимать и выражать мысли могли дети-билингвы и 100 и более лет тому назад. Если только вспомнить семьи, которые могли позволить себе гувернанток-англечанок или 'выписать' бонну из Франции?
Могли конечно, только каким же образом достигался такой билингвизм – умение свободно говорить, читать, писать и выражать свои мысли? Что было самым главным в том подходе? На мой взгляд: многочасовое ежедневное общение в сочетании с индивидуальным обучением дома. Дети не ходили в школу, а после занятий в кружки, а готовили «уроки», а после играли с гувернанткой в воланы и ездили верхом (то есть продолжали естественное общение с носителем языка). С подросткового возраста их либо продолжали обучать дома с частными учителями, либо отдавали в специализированные учебные учреждения, где они опять же продолжали изучать язык. Неудивительно, что к 18 годам они свободно изъяснялись и писали длинные письма на французском. Мне лично это говорит о том, что даже если цели намного скромнее, одним только чтением книг не обойтись, хотя я абсолютно согласна, что без них никак.
В 10 и 11 лет - чтоб подтянуть слабый язык больше живого общения, книг. И поддерживать интерес.
Понятен твой концепт :-) А касательно интереса – согласна, но вот у моего сына уже есть интересы, которые сильно отличаются от моих, и здесь мне лично без уоu tube просто не обойтись 🤷🏻♀️
Я за золотую середину :-)
Я в этом вопросе – умеренно (!) либеральное крыло :-)
Мой концепт - прост. На словах легко, а вот на деле...Хочу сыну найти в будущем друзей по переписке, чтобы был интерес писать на русском.
Ещё дневник о прочитанном- когда пишешь, анализируешь, вспоминаешь- большая польза. Ну и конкурсы на русском, газета на русском..Школа субботняя. И я говорю с сыном по русски..
Ну это планы..А дальше- как получится.
Будет владеть языком- прекрасно. Нет, захочет потом учить если- будет база
здесь я с тобой полностью согласна. Мы все делаем, что можем, возможности у нас очень разные, и мы все тоже очень разные. Например, я знаю людей, которые ни за что бы не поехали в семейный лагерь. И они тебе скажут, что да, объективно это прекрасная возможность для погружения в язык, но эта форма отдыха просто не для них, вот и все. С you tube примерно так же :-) Если он не вписывается в твои воспитательные представления, то и не надо, надо свой собственный концепт искать. Ну или свои цели пересматривать.
А вот по поводу того, что язык можно потом доучить. Щас отдельный пост накатаю, пока в парикмахерской сижу :-)
я тут познакомилась в детском саду :-) с одной мамой. Разговорный русский у неё очень хороший. Она приехала в Германию в шесть лет и очень скоро перешла в общении с родителями полностью на немецкий. То есть с ней говорили на русском, общение родственников она тоже слышала, но отвечала всем всегда по-немецки. Вышла замуж за русского, дома общаются на русском. Конечно, каких-то слов она не знает, ей трудно читать, но: у неё нет ошибок в грамматике, и акцента тоже нет. Если бы она целенаправленно позанималась языком, конфетку можно было бы из ее сегодняшнего языка сделать - иностранный язык с нуля так далеко не у всех получается выучить. Поэтому да, хорошая база - это очень много значит.
Ну вот я и думаю- что могу - дам. Остальное - захочет - сам.
Про инет - я не противник. Но считаю, что если бы его не было, кто хочет научился бы и на 2х и более языках говорить.
Но я не противник. Иначе меня бы здесь не было!
Я тут книжки увидела. Дневники..., а на обложках фигурки из лего. Может твоему сыну будет интересно самому прочесть?
понятно, ты в этом вопросе - крыло консервативное :-)
Ссылку посмотрю, спасибо! 🌺
В каком контексте? А мои два слова, оказывается, я ещё ни разу дочке не говорила. 
Слово гаврики (это я светящихся снеговиков для балкона в альди купила) дочке очень понравилось, она его несколько дней на язык пробовала. 
А блажь вот сегодня всплыла.
в контексте PS4, игра ФИФА. “Сейчас, только драфт доиграю!..Это был крутой сейв!» Я и раньше это слышала, конечно, но не вникала особо в детали. Сегодня вот села с чаем на диван и выяснила подробности прямо в процессе, пока гаврики по экрану бегали :-)
так это сленг геймеров FIFA:
крутой сейв – это красивая защита вратаря, «спасение» ворот. Обзорщики так и говорят: «Всем привет, в комментариях к лучшим голам недели вы просили о создании подобной рубрики, посвященной лучшим вратарским сейвам…»
https://yandex.ru/search/?text=лучшие сейвы фифа&lr=10...
драфт или фут драфт – это режим игры, в котором надо играть командой игроков, выбирая их из предложенных вариантов на разные позиции.
Высокочастотное слово в обзорах: «Пишите в комментариях, какой драфт вы хотите посмотреть…»
твой футболист наверняка всякие переделанные песни слушает от Wumms - всякие там Ramos-Song и пр., среди них есть “Der HSV-Abstiegs-Song”, там прикольный текст, что-то типа Сredito Credito, von Geld nix capito, ihr hängt an dem Kühne wie‘n Parasito...
https://m.youtube.com/watch?v=gfARYwVMoZA
Ну ты знаешь, что мне это напомнило 😊 «Мы бандито, гангстерито, мы кастето-пистолето...»
@maschmisch:
А чем так страшна школа? Я уже тут многие ветки прочитала, и поняла, что часто проблемы начинаются со школой. Но с чем связано? С новыми словами из научных областей? Или с временем, проведенным в немецкоязычной среде?
С тем, что в школе есть все условия для развития языка: ребенок каждый день получает большое количество информации на этом языке, сам активно ее перерабатывает в категориях языка: анализирует, сравнивает, запоминает, формулирует, описывает и пр. В школе интенсивная коммуникативная среда, когда ребенок сам в течение длительного времени активно продуцирует речь. Аналогичные условия нужны для развития второго языка. Если их нет, разрыв между языками будет с каждым годом увеличиваться.
Думаю попозже, тоже найду ему учительницу, это хорошая идея, как тут многие делали.
Это отличная идея - если Вы будете дома много разговаривать, обсуждать, играть, делать что-то вместе, общаясь на языке. Тогда учительница сможет подтянуть язык там, где повседневного общения не хватает: если есть ошибки в грамматике, позанимается грамматикой по этой теме, если мало словарного запаса – подберет соответствующий материал. В таком режиме русский вполне можно поддерживать на хорошем уровне. В противном случае ребенок будет изучать язык как иностранный. Что само по себе не плохо – многие так и делают. Все зависит от Ваших целей и ожиданий.
пока в радость все, и книги, и слова некоторые особенно любит, и слушать аудио тоже любит, и русская школа тоже как праздник.
"Детки" - да, его мягкие игрушки. По-русски он с ними и за них, когда мы вместе играем
Все это – очень хорошие предпосылки, чтобы пользоваться таким положение дела и вытаскивать речь в актив. Чтобы язык жил и развивался, ребенку нужно как можно больше говорить. Без этого язык неизбежно будет скатываться в пассив – это просто вопрос времени.
Я вот счас даже не знаю с чего и начать, если переходить на формат, чтобы и он со мной говорил. И главное, как это сделать, сохранив наше удовольствие от общения. Причем, если он говорит с русскими гостями, то не так злится, как со мной. Может расстроиться, но не сильно. Слова, которые не знает или не может вспомнить, хорошо объясняет.
Вот эту тему - если Вы хотите, конечно - лучше бы отдельной темой вынести и со всеми обсудить. Каждый здесь может только посоветовать что-то из своего опыта, и что-то Вы можете взять на заметку, а что-то Вам не подойдет. Если хотите, можете сами тему открыть или я за Вас могу это сделать.
поскольку реклама от организаторов не приветствуется 🤔
Ирина, очень приветствуется информация о лагерях - в виде ссылок, отзывов, ответов на вопросы и обсуждений :-) Просто если что-то можно подробно прочитать в ФБ или ЖЖ, там же посмотреть фотографии и пр., то нет особого смысла делать перепост, люди пойдут по ссылке и все там подробно прочитают. Отдельные тематические ветки с информацией о лагерях тоже не стоит открывать, если кто-то хочет поделиться информацией (что иногда = разместить рекламу), просто ставьте н.п. прямо в этой ветке, и пишите одним постом с ссылкой на тот ресурс, где написано подробнее. Так, на мой взгляд, информация становится более структурированной тематически для всех - и для новичков, которые заглянули в первый раз, и для участников со стажем, среди которых есть те, которым семейные лагеря вообще не интересны, а есть и те, кому больше всего в этой группе интересна тема лагерей :-)
Ирина, а может всё-таки обсудить тут и дать возможность выставлять свою рекламу организаторам семейных мероприятий хотя-бы в отдельных ветках?
У Мадалены в группе, например, продавцы/магазины могут открывать такие темы в виде отдельных веток. Ссылки на ФБ может и хороши но там не у каждого есть аккаунт что-бы полностью прочитать инфорамацию. А у меня, например, на рабочих гаджетах не открываются ссылки на ЖЖ и Вконтакте, а дома бывает на то мало времени и сил.
Я уже не раз отсылал информацию и миниотчеты по семейным лагерям, в которых мы уже были, знакомым и малознакомым людям и уже не раз бывало что внешние ссылки уже нерабочие, а информация на "германке" по-прежнему осталась и новичку тогда проще создать свою картину.
Я знаком уже со многими организаторами и ведушими и смело могу утверждать, что делают это они прежде всего ради своих собственных детей и нам просто повезло что мы можем воспользоваться плодами их труда. Да и какой там бизнес, главное хоть расходы покрыть. А если рассмаривать сколько времени и сил они во все это инвестируют то никакой прибыли.
Инересно было бы услышать мнения других участников группы...
так я только за то, чтобы обсудить и найти такой вариант, который удобен всем. Я же к этому в начале ветки и призывала:
У меня своего опыта нет, и хочу спросить «старших товарищей» - как нам сделать ветку о лагерях? Так, чтобы тем, кто приходит в группу, было понятно, где их искать, как выбрать, на что обратить внимание? Может, сделать отдельную ветку и закрепить вверху? Организаторы лагерей в прошлом часто размещали рекламу. Может быть, все это в одной ветке делать? Напишите о своих пожеланиях и идеях.
Ваши аргументы поняла. Относительно "рекламы" лагерей - абсолютно согласна: такого рода сообщения нельзя рассматривать как рекламу магазинов (тех же книжных). Но именно поэтому, на мой взгляд, для них и отдельных веток не нужно. Я постараюсь в течение дня вырвать минутку и написать, почему мне отдельная ветка кажется удобнее и информативнее. Обсудим и сделаем так, как устраивает всех - нас здесь не так много, чтобы мы не смогли договориться 🤗
На повестке дня два вопроса: 1.нужны ли отдельные ветки для каждого анонса лагеря; 2. хочу поговорить о «рекламе» лагерей.
Напишу в несколько постов. Цепляться к отдельным мыслям и комментировать можно и нужно :-)
Обсуждается предложение: сделать тему лагерей отдельной веткой на один год. Преимущества с моей точки зрения: лучшая тематическая и визуальная структура группы.
В целях наглядности я скопировала кусок и выделила цветом: в прошлом году веток о лагерях было открыто много, но количество постов в большинстве из них невелико:
Зато в прошлом году было несколько отдельных веток, состоящих из одного вопроса: а знает ли кто-нибудь лагерь в такой-то земле в такие-то даты? - с количеством ответов: ноль. Почему не объединить их? Это удобнее и тем, кто интересуется темой лагерей – они именно в эту ветку (или даже только в нее) и заглядывают. А также и тем, кто лагерной темой в этом году не интересуется совсем. Новичкам тоже удобнее: одна страница не пестрит только темами о лагерях, за которыми по сути, только информационная составляющая.
Количество сообщений в объединенной ветке получилось бы приемлемым – в прошлом году вся суммарная «лагерная» тема и за пару сотен сообщений не перевалила, и это с учетом некоторых больших веток с подробным описанием условий размещения и пр.
Также подходящая активность темы – достаточная для того, чтобы ветка не уходила в архив, а регулярно была среди актуальных тем.
Если по какой-то причине недостаточно информации с ссылкой на другой ресурс, всегда можно попросить организатора что-то добавить или продублировать информацию с ФБ – пара-другая лишних постов совершенно некритична. Если же никто не спрашивает, поскольку все ссылки отрываются или пошло выяснение деталей в личке – то зачем нужен перепост? Чтобы группа превратилась в минифилиал ФБ «Семейные лагеря»?
Какие есть альтернативы? Идея «от каждого организатора по одной ветке», мне кажется, неудобна тем, что каждый лагерь анонсируется отдельно: у него конкретное название и дата проведения. И это, опять же, заставляет тех, кто хочет спросить что-то по теме лагерей, заводить новые отдельные ветки. А если кто-то хочет написать отзыв или спросить другого участника, как ему понравился лагерь – в какой ветке это делать? В той самой, которую открывали организаторы? Мне кажется, одна единая ветка как раз для этого тоже лучше подходит.
Но: я не настаиваю 🤗 Это приглашение к обсуждению, как сделать так, чтобы сохранилась информативность, но при этом группа не превратилась в список анонсов – а именно так это и выглядит на картинке двумя постами выше - у такой группы мало шансов на жизнь. И это, возможно, самое главное: специализация Германки – общение и обсуждение. Здесь можно именно пообщаться, найти единомышленников, почитать, что обсуждают другие, взять себе что-то на заметку на будущее. Мне бы хотелось в этом направлении и двигаться.
Теперь хочу затронуть вопрос «рекламы» лагерей. @Виктор, (можно на ты 🤝), я не была в лагерях, и как раз сейчас рефлексирую на эту тему, думаю, какой лагерь мог бы нам подойти. Конечно: меня тоже искренне восхищают мотивированные, энергичные, креативные люди, которые делают интересное дело. И собственные дети как мотивация создавать на определенном этапе жизни проекты с определенным фокусом мне тоже понятна. Но в лагерь, в котором огранизатор придерживается вот именно тобой озвученной позиции я бы однозначно не поехала. Меня совершенно не устраивает такая расстановка акцентов: «делают прежде всего ради своих детей, а нам просто повезло, что мы можем воспользоваться плодами их труда». Ты действительно так считаешь, или просто неудачно выразился?
@Виктор, (можно на ты 🤝)
Меня совершенно не устраивает такая расстановка акцентов: «делают прежде всего ради своих детей, а нам просто повезло, что мы можем воспользоваться плодами их труда». Ты действительно так считаешь, или просто неудачно выразился?
Может и не так выразился... Смысл такой что:
а) это профессионалы, к которым хочется вернуться снова
б) тем чем они занимаются это для не бизнес а скорее смысл жизни на этом этапе
в) Если бы у них небыло детей то они этим бы скорее всего и не занимались
с) Когда у них подрастут дети то возможно будут уже другие интересы и цели
Я постораюсь к концу недели более точно сформулировать и ответить в других ветках... сейчас запарка по всем фронтам
Я соглашусь с Виктором. У всех организаторов есть дети «лагерного возраста», и именно для/ради них, когда-то в один прекрасный момент у людей появилась идея организовать семейный лагерь.
Т.е именно родительство, а не педагогическое призвание подтолкнуло их к этой идее.
хорошая идея. Вообще, любую интересную для обсуждения подтему можно вынести отдельной веткой - каждый может это сделать 🤗
ну пусть родительство подтолкнуло, это прекрасно. Вопрос в другом: кем организаторы видят тебя и твоего ребёнка в лагере? Ты как думаешь? Различаются в этом вопросе организаторы между собой?
с одной стороны, удобно, когда информация о лагерях в одной ветке. с другой, мне например большинство не подходят по датам, а когда ветка уже в заголовке содержит нужную информацию, в ней не придется рыться, т.к. сразу ясно, что подходит, а что нет.
короче, не знаю, как лучше. вот сейчас дискуссия в ветке про лагеря ушла в сторону и информацию по срокам искать уже труднее. хотя дискуссия тоже интересная.
Если бы абсолютно все лагеря анонсировались в этой группе, то да, было бы очень удобно мониторить ветки по датам и выбирать из подходящих.
А Вы были в семейном лагере? Как Вы ищите информацию? Только просматривая анонсы в этой группе?
Соглашусь с виктором. в основном конечно организаторы ориентируутся на собственных детей и это логично. Приведу пример. Мне в другой группе задали вопрос по пособиям по математике для 4. класса. Как оказалось помню чем мы занимались с сыном в этом возрасте очень поверхностно. сейчас это не актуально, Мне интересно то, чем занимается мой ребенок в настоящий момент. Что было 5 лет тому уже не актуально и для меня как мамы не интересно. Так и организаторы, если у них ребенок возраста лагерного, они в теме, Когда дети вырастают, организаторы, если это не педагоги, у которых это призвание, чаше всего переходят на другой формат. Но это и не плохо, на мой взгляд. По поводу твоего вопроса кем организаторы видят меня и моего ребенка. Все зависит от лагеря. если грубо то можно поделить лагеря на самодеятельность, там где родители собираются в одном месте, есть одна ключевая фигура, которая занимается всеми организационными вопросами, но сам лагерь делают активные папы и мамы. Это Гамельн, осенний лагерь. Этот формат мне близок, по этому с удовольствием туда ездим. И лагеря с профессиональными организаторами, где ты грубо говоря платишь ощутимый организаторский взнос и программа на ведущих лагеря. Этот фомат, на мой взгляд, больше подходит для семей с малышами, для первого ознакомления с понятием Семейный лагерь. если в первом случае от организатовор и отношения его к тебе и твоему ребенку мало что зависит т. к. лагерь делают сами родители и его атмосфера полностью в их руках, что хотим то и мастерим, тему выбираем совместно, мастерклассы предлагаем сами и. т. д. то во втором случае на организаторе планирование, материалы, мастерские, подбор участников по возрасту и интересам, и. т. д. и т. к. во второй тип лагерей априори едут менее активные родители или скажем так, родители, которые нуждаются в ведущем, то и ответственность организаторов больше и профессионализма от них требуется тоже больше.
Эдит, спасибо за развернутый комментарий, кое-что мне стало понятнее. Я «прицепилась» к посту Виктора, потому что хотела бы разобраться с этой темой в контексте слова «реклама». Я понимаю, что организаторы второго типа :-) организуют лагерь, чтобы создать развлекательно-обучающую среду для своих детей, и что получение прибыли не является их основной целью или даже вообще целью. Просто если фразу Виктора вложить в уста организатора, то получается: «Я делаю лагерь ради собственных детей, а вам просто повезло, что вы можете воспользоваться плодами моего труда». Конечно, это может быть завернуто в другую упаковку, но если суть именно такая, я бы предпочла такой лагерь, который делают профессионалы с целью получения прибыли или лагерь "открытого" типа, в котором все участвуют по собственной инициативе, как Гамельн.
А если рассматривать не с точки зрения повезло, а с позиции У организаторов тоже есть дети такого же возраста, они знают возрастные особенности, интересы, новые веяния в детской среде и т. д. Приведу опять же свой пример. Мы заядлые игроманы и в лагерях я провожу игротеки, но чем старше становится мой ребенок, тем старше становится группа детей, с которыми я занимаюсь в лагерях. Про игры 12 плюс я могу говорить часами и играть соответственно тоже т. к. слежу за новинками, читаю рецензии, смотрю видеоблоги, играю с сыном, выбираю для лагерей подходящие под участников и т. д. Ничего подобного с младшешкольниками или дошкольниками я сейчас провести не смогла бы. возможно на старых знаниях что то и порекомендовала бы, но это уже не тот уровень и не та заинтересованность.
дети как двигатель прогресса :-) - это мне как раз понятно. Я вон на почве детей погрузилась аж в методику преподавания русского :-) Спросила бы ты меня об этом лет 15 назад 😎. А оказалось - так интересно 😊 Но ведь согласись, что игротеку ты можешь провести только вместе с другими участниками. Даже если твоя мотивация - собственные дети, другие дети - часть той среды, которую ты хочешь сформировать для своих. Поэтому такие анонсы на любых ресурсах, кроме своего сайта или блога - тоже реклама. Хотя я согласна, что ее нельзя сравнивать с рекламой магазинов.
А твои игротеки - это настольные игры?
Но ведь согласись, что игротеку ты можешь провести только вместе с другими участниками.
в моем случае это не совсем так. разговор идет именно о настолках и играть мы можем вдвоем т. к. при выборе игр ориентируюсь в основном на это, хотя покупаем конечно игры для больших компаний тоже и обыгрываем их в лагерях, но это сын может делать и без меня с друзъями, в самостоятельных лагерях или с одноклассниками. Я просто охотно делюсь тем, что умею и знаю как и основная часть родителей, с которыми встречаемся в лагерях. Как я уже писала, для меня лагерь это не только пару дней в приятной компании и развлечения для ребенка но и мощный источник информации и новых идей. Наше многолетнее увлечение настолками тоже родом
из лагеря. 
И таких примеров не только в приобретении новых хобби детьми, но и взрослыми, после лагерей, много.
. Я просто охотно делюсь тем, что умею и знаю как и основная часть родителей, с которыми встречаемся в лагерях. Как я уже писала, для меня лагерь это не только пару дней в приятной компании и развлечения для ребенка но и мощный источник информации и новых идей.
👍 это потому, что ты участвуешь в лагерях первого типа (по твоей типологии парой постов выше). Может быть, поэтому таким лагерям и реклама не нужна?
А мне нравятся лагеря, я бы сказала, смешанного типа То есть, когда у организаторов продуман весь сценарий лагеря, все мастерклассы. Но и есть моменты, где родители при желании могут активно поучаствовать (в качестве актёров в Quiz, в театре, концерте, ярмарке и т.д.).
Такие лагеря у Лены Старцевой и Оли Уваровой.
«Я делаю лагерь ради собственных детей, а вам просто повезло, что вы можете воспользоваться плодами моего труда».
Это было сказано не как-бы от имени организаторов а через призму моего собственного восприятия.
И я по-прежнему уверен что нам (во всяком случае мне и моей семье) повезло, что есть такие люди которые
берут на себя ответсвенность за организацию и/или проведение таких мероприятий и "заражают" этим других.
Кстати, в прошлом году, я загорелся организовать свой минилагерь/встречу для пап с детьми, но сдулся уже после первых попыток найти подходящее место....
А люди вон, несмотря ни на что не сдуваются после первых трудностей и добиваются своего
Вполне возможно, что будь у меня твой опыт, я бы также воспринимала. Я хорошо понимаю, что личность организатора может искренне восхищать, это здорово, если повезло такого найти - точно так же, как повезло встретить других классных людей на жизненном пути. Но пока в моей призме восприятия такого опыта нет, и в одном нюансе мы расходимся: я думаю, что организаторы лагеря (пкм такого, где вся программа на организаторах, и этот лагерь анонсируется, а не делается только для своих) точно также заинтересованы во мне как в участнике, как и я в них. Ситуация, в которой выигрывают именно обе стороны. Их дети учатся креативничать, узнают новое и далее по программе, которая затевается ради собственных детей, именно общаясь с моими или твоими детьми. Иначе зачем им тогда другие участники? Ну а раз так, то мы все же говорим о рекламе. Я, как новичок, не могу воспринять семь анонсов лагерей на одной странице как «повезло», и что кто-то взял на себя ответственность, которая другим не по силам. А кто должен брать на себя ответственность, как не организатор? Но возможно, что я чего-то недопонимаю, вернемся к разговору, когда у меня будет собственный опыт :-)
Так как бы тебе лично было удобнее: писать все отзывы, обсуждения, инфу и ссылки в одной ветке, а анонсы конкретных лагерей размещать отдельными ветками?
нп
У меня очередное впадение в отчаяние по поводу «сын и русский».
Ну чужой ему язык и всё тут: очень скудный словарный запас, основной язык общения дома у нас немецкий (то есть я с мужем разговариваем между собой на немецком и сын конечно из наших диалогов только немецкую лексику хватает).
Учил стих, он бы его и по-китайски так выучил: да, выучил замечательно, но это просто повторение звуков и интонаций с его стороны.
Сейчас проходят: проверка безударных гласных. Так мой ребёнок так говорит по-русски, что у него в принципе все ударения не пойми где.
—-
Спрашивала, что говорит учительница русского? Сын отвечает, что она им довольна, потому что он делает то, что она от них требует. Короче он Ботан - таких детей удобно учителям иметь.
Но я никак не вижу, чтобы язык становился на уровень родного.
🤷♀️🤷♀️🤷♀️
Ну и конечно появляется вопрос зачем тогда всё это?!
Во-первых, отчаяние отставить. Не на уровне родного, и что? Многие взрослые не знают так ни один иностранный язык, как твой сын уже знает.
Во-вторых, надо подумать, что можно сделать именно сейчас, чтобы язык дальше не просел. У тебя сейчас получается, что дома общения не хватает (по объективным причинам), а на занятиях - скучная обязаловка. Может, онлайн курс тебе попробовать, я как раз тему открыла. То есть не занятия на постоянной основе, а курс в 10-12 занятий. Просто чтобы на язык под другим углом посмотреть, что-то интересное на языке делать.
Так как бы тебе лично было удобнее: писать все отзывы, обсуждения, инфу и ссылки в одной ветке, а анонсы конкретных лагерей размещать отдельными ветками?
Да лучше, на мой взгляд, все таки анонсы отдельными ветками как
минимум на одного организатора. Т.к бывают вопросы к конкретному
организатору/лагерю и/или дополнительна информация от них которая в
одной общей ветке может просто затеряться. Хотя одна ветка для общего
обсуждения тоже полезна.
Но я никак не вижу, чтобы язык становился на уровень родного.
А что такое родной язык? Точного определения для себя самого я пока не
нашел... Кстати, на днях, на просторах фейсбука, наткнулся на видео Познера.
Не скажу что у меня к Познеру однозначное отношение, но в контексте нашей группы и твоего поста очень интересное интервью.
Ну и конечно появляется вопрос зачем тогда всё это?!
Хочешь поговорить о смысле жизни? 
ок. Раз уж и Ольга (регенбоген) выше написала, что с ее точки зрения информация в общей ветке теряется, предлагаю предложить :-) организаторам решать самим - если хотят, пусть заводят свою отдельную ветку. Я потом тогда еще в ветке "Семейные лагеря" об этом напишу. Практика покажет, что получится.
Спасибо, с интересом посмотрела. У Познера крутой русский, спору нет (с), и владеет он им на уровне родного. А то, что родным его не считает, думаю, это часто встречается - знаю иностранцев, которые очень хорошо владеют тем же немецким языком, даже если не на уровне Познера, то на уровне, сопоставимом с ним. Но тоже немецкий родным не считают.
Что касается рассуждений о самом языке, не со всем согласна :-) Например, назвать русский язык "архаичным, как не прошедшим некоторый путь" неудачно получилось, здесь он что-то другое имел в виду, но не смог точно описать. Ну да ладно, ему простительно :-) Конечно, англичанин или француз сталкивается в русском с тем, что Познер описывает, и это правда для иностранцев очень трудно. Но точно так же и для русского человека трудно то, чего нет в нашем языке. Та же система времен и их согласование в английском - русские тоже поначалу только по схемами их учат, и на практике поначалу эти правила очень трудно применять. Или короткие и длинные гласные в немецком - нет у нас этого, и на слух плохо воспринимаем, и произносить трудно.
и то, что совершенный/несовершенный вид только в русском есть - тоже не совсем верно. понятия вид, может, и нет, но категория (не)совершенности имеется в том же самом английском - это progressive and perfect tenses.
ну да ему простительно, он не лингвист)
а в славянских языках, наверное, есть, пкм в польском точно. pytac - zapytac точно помню: спрашивать - спросить (с не пытать - запытать 😊). В украинском не знаю, но предполагаю, что тоже есть совершенный/несовершенный вид. То есть с точки зрения поляка или украинца русский очень даже логичен, а Познер утверждает, что нет :-)
н.п. А кстати, кто приносил сегодня вашим детям конфеты? Как вы его называете: Николаусом или святым Николаем? Я и так и так говорю. В повседневных диалогах так и называю Николаусом (Приходил сегодня к вам в сад Николаус? и пр.), а если что-то объясняю, или книжку рассматриваем на эту тему, то говорю святой Николай.
Ну даже если и дарвинист? Слово-то все равно в языке существует и употребляется довольно часто. В названиях праздников, в разных сюжетах на картинах и пр. Он же по-немецки наверняка это слово знает :-)
У нас в некоторых немецких книжках он встречается - в основном в книжках про праздники. Также как и святой Мартин :-)
Дочка не обсуждает со мной немецкие книжки, так что мне проще. 
Да, а с рождеством у нас тут тоже неразбериха: к части народа в деревне приходит вайнахтсманн, а к части - кристкинд. Почему так происходит дитя сама у воспитателей выяснила и мне доложила.
Ну да, еще в американских мультиках и фильмах встречается Санта-Клаус, для коллекции :-)
А по поводу как называть Николауса, меня-то этот вопрос интересует не в мировоззренческом аспекте, а в языковом. Если дети что-то видят вокруг - тот же праздник Николауса или св.Мартина, они же что-то спрашивают - например, кто это или просто хотят что-то в этой связи рассказать из уведенного в саду или школе. То есть на эти темы приходится разговаривать, и независимо от того, считаешь ли ты это легендами или нет - слова-то приходится в разговорах употреблять. Поэтому когда я что-то объясняю или вижу изображение в книге, называю так, как по-русски его называют. А в бытовом контексте мне лично удобнее называть на немецкий лад.
Вот сейчас подумала, и поняла, что у нас с дочкой как-то не было особых бесед по этим товарищам. Про Деда Мороза со Снегурочкой говорили, да, а вот про этих всех товарищей она как-то в садике инфу черпала и там же её обсуждала. Николауса и Вайнахтсмана упоминали только по случаю приноса подарков. 
У нас Николаус, т.к. это всёисключительно местное. Сами мы агностики, нам никакие святые никогда ничего не приносили, и темы эти мы не обсуждаем.
Это просто приятный ритуал, который я сдвинула от сладостей в полезную сторону - нашим Николаус приносит книги :-)
нам тоже небольшие подарки приносит, но школа, сад и соседка в кооперации с Николаусом работают - дарят шоколад :-) Для старшего это тоже уже просто праздничный ритуал с прагматической составляющей :-) Но он и вопросов много задаёт - например, есть ли такое в России и пр., поэтому обсуждаем, конечно.
Так наша в самом начале тоже спросила, я просто сказала, что такого в России нет. У неё есть, так как это местная традиция, а она тут живёт. Она радуется, что и по местным традициям получает что-то и по российским. Со временем основным (самым существенным) стал новогодний подарок. Но вайнахтсманн ей тоже приносит неплохой подарок. В этом году, например, это будет чемодан в ретро-стиле. Дитя поедет по обмену в Англию, вот обронила, что было бы недурно какой-нибудь старомодный чемодан иметь. А поскольку всё равно надо было покупать ей чемодан среднего размера, то решила совместить полезное с приятным. На новый год получит наконец-то жутко желаемый уже несколько лет Keyboard.
Какие классные подарки! У нас уже много лет рулит Лего. Этим летом старший увлёкся футболом и хочет (кроме лего 😎) футбольную форму любимого клуба. А младший фанат машинок-трансформеров, уж каких только у нас нет, но все равно вишлист только из них 😊
А твоя дочка занимается музыкой? Я что-то подзабыла - про таенквондо и стрельбу помню...
У меня бабушка с дедушкой туда (город Львов) приехали в конце войны, мама там родилась. Но они чисто русские и мама посещала русскую школу, поэтому никаких этих "товарищей" в помине не было. Ну и я ни разу там в районе нового года не была, только на лето меня тудой засылали.
Лего у нас уже прошлое. Вот наконец-то распродавать начали. Хотя в календарь я ей всё же раздербанила лего набор Эйфелевой башни (лего от 12 лет). А с чемоданом, похоже, будет облом... приехал он только что. Мда… за такие деньги я как-то лучшего ожидала. 
Так что надо будет думать.
А твоя дочка занимается музыкой? Я что-то подзабыла - про таенквондо и стрельбу помню...
Нет, не занимается. Но в школе на уроках музыки они учились играть на этих кейбордах. Ей понравилось. Плюс у них проект был, где она учила мелодию и играла её. С тех пор везде, где видит пианино или этот кейборд, садится и играет. Вот решили подарить дитю игрушку. А там кто знает, может и
на серьёзные занятия потянет. Самоучитель будет в комплекте.
Вы представляете- а мой малыш ( почти 11)верит, и выставил свой ботиночек 40 размера)))
Хорошо что нашлось дома что подложить, вообще- то мы не раз говорили что ко взрослым детям Николаусы и Деды Морозы уже не приходит.
Рассказать- не могу, не хочу разочаровывать и боюсь нарваться на допрос обо всех подарках. Хоть бы уж сам догадался!
Вы представляете- а мой малыш ( почти 11)верит, и выставил свой ботиночек 40 размера)))
Хэх, наша мало того, что не верит, так ещё и знает, что мама всё организует, но сапоги выставила. Очень любит подарки.
вообще- то мы не раз говорили что ко взрослым детям Николаусы и Деды Морозы уже не приходит
Ну зачем же так! Неужели не хочется сделать дитю праздник? Я жила с родителями до 27-ми лет, и ко мне регулярно приходил Дед Мороз. А с определённого моего возраста и к моим родителям он стал приходить! Ну а наша дочка уже в свои 13 лет кладёт нам под ёлку подарочки от Дед Мороза. Это же ТАК приятно!
киборд - это классно. Знаешь такую группу - Kool & the Gang? Покажи дочке вот это видео, как там Расти зажигает 😀:
"он ведь уже давно умер"
когда мой старший был еще совсем маленьким, мы увидели на каком-то рождественском базаре Krippenspiel. Начал спрашивать, что это за фигурки. Ну я говорю, что вот ребеночек маленький родился, вот его мама... Показывает на фигурку Иосифа, и спрашивает - а это папа? Ну, говорю, в определенном смысле - да...🤔😆
старший у нас уже догадался, но с превеликим удовольствием кооперируется с нами, чтобы не догадался младший 😀
Так и мы до сих пор не решились прервать традицию. Намекаем , мол, наверное к таким большим уже и не приходит Дед Мороз, а подарки припасены и конечно подкладываем. Я даже в России подруге наказала купить футбольные карточки;), и подложить под ёлку во дворе.. так что продолжаем поддерживать веру в чудо.. но он действительно верит- вот что странно...
Значит, хочется ему верить в чудо в нашем рациональном мире, и это очень хорошо! Я бы тоже поддерживала, но когда мой сын стал догадываться и задавать вопросы, все же решила рассказать, что это красивая традиция. Я даже не могу тебе внятно объяснить, почему. Просто интуитивно так решила, что в его случае это будет правильным, это что-то, связанное с его характером и образом мышления, а может быть, потому, что у меня было ощущение, что он как раз наоборот, очень надеется на то, чтобы это оказались родители :-) Так или иначе, придется нам поддерживать веру в чудо на других примерах, что лично для меня не так страшно, поскольку понятие чуда с возрастом тоже должно меняться :-)
Наша в 11 тоже ещё искренне верила, в 12 уже сама нам под ёлку подарок положила. Но у нас двойная традиция: в полночь все находят небольшие подарочки под ёлкой, а ночью ей под её персональную ёлку приносит подарок Дед Мороз. Вот в районе 12-ти лет она уже сомнения высказывать начала, а в районе 13-ти, т.е. в прошлом году прямо меня спросила, а что ей Дед Мороз принесёт. Но пока всё равно делает вид, что верит.
Ну вот и мы пока будем поддерживать веру в сказку. Хотя у нас папа «работает » Николаусом уже лет 20, приходит домой с мешком оставшихся подарков, с костюмом в коробке, рассказывает забавные истории о детях, которые его пристально рассматривали и провокационные вопросы задают)))
Мог бы уже наш сын и догадаться, но он верит..
н.п. Я вчера совершенно случайно посмотрела по ZDF документальный фильм «Russland von oben» про Камчатку. Очень красивые съемки природы и животных (и все без политики в стиле ZDF ☺️). Очень классные мишки, ловящие рыбу и тюлени на лежбище. Фильм есть в медиатеке ZDF, и там, оказывается, еще две части есть (про них не знаю, хорошие или нет).
Я вчера совершенно случайно посмотрела по ZDF документальный фильм «Russland von oben» про Камчатку. Очень красивые съемки природы и животных (и все без политики в стиле ZDF ☺️). Очень классные мишки, ловящие рыбу и тюлени на лежбище. Фильм есть в медиатеке ZDF, и там, оказывается, еще две части есть (про них не знаю, хорошие или нет).
Это в передаче Terra X было. В предыдущие воскресенья две другие части, тоже хорошие.
Я всё хотела написать про русский и другие варианты инвестиции времени в оный.
Я не знаю, что мы делаем не так, но у нас занятия ХСУ - это максимум. У нас и так два вечера уходят на дз.
Нет, это не значит, что целый вечер, но например два по полчаса.
но ребёнок ещё ходит на спорт, и на кумон, когда-то надо ещё к тестам для школы подготовиться и ещё игрушками поиграть-расслабиться (он и так целый день на продленке).
В идеале нам нужны ещё муз занятия (он занимался флейтой очень даже успешно, теперь спросил про фортепиано, а я просто не вижу, куда это засунуть). Ещё все говорят, что перед гимназией надо английский подтянуть. И это ребёнок, которому на самом деле всё очень легко даётся. Но когда-то ему надо спать и отдыхать.
🤷♀️🤷♀️🤷♀️ Так что я просто не вижу, куда бы я могла засунуть «больше русского».
о, точно, спасибо, Terra X. У них и по истории хорошие фильмы бывают. Значит, и другие части о России посмотрим :-)
бросить ХСУ и найти индивидуальные занятия по скайпу? Недостаток только один - это намного дороже. Но если финансово потянете - во всем остальном только плюсы. Или какие еще плюсы у ХСУ?
Подготовка к тесту - минут 20, быстро пробежаться по пройденному материалу, это не большая нагрузка , и не отнимает много времени.
Если ребёнку всё легко даётся- зачем дополнительно готовиться к тестам и заниматься английским?
Можно конечно по всем предметам дополнительно заниматься, знаю таких детей, родители считают что « хуже не будет», но тогда действительно вся жизнь превратится в постоянную подготовку к школе, постоянные уроки и дополнительную подготовку к тестам.
Про английский в гимназии и проблемам с нимч читаю уже в который раз на ДиС. Если честно то я вижу, что английский в школе никакой, выучили на разные темы по паре слов и всё.
—-
Подготовка к тесту - минут 20, быстро пробежаться по пройденному материалу
так и делаем. Не больше. Но это уже же 20 минут. Очень часто ребёнок из продленки только в 16:45 приходит. Через час уже бежать на кружок. За час вот и успевает, перекусить, поговорить о школе, посмотреть какой-то тест, и уже надо бежать. Когда приходит после кружка, то надо зубы чистить, книжку читать и спать.
боюсь, что если дело не будет «обязаловкой», то быстро сойдёт на нет
но с другой стороны, если ты видишь, что на ХСУ уходит довольно много времени и тем не менее, русский все больше и больше отстаёт от немецкого, то что будет через два-три года такой обязаловки? При таком плотном графике как ты описала, я бы пошла по пути улучшения качества занятий, то есть смотрела бы в сторону индивидуальных занятий, если финансы позволяют.
Финансы не вопрос вообще.
Больше вопрос не обжечься на новом. Ну чтобы не было «лучшее враг хорлшего». (Наша очень специфическая учительница ХСУ точно разобидется на всю катушку, если мы уйдём и назад нас вряд ли возьмёт).
И организационный вопрос для нас часто трабл, если возить надо куда-то. Мы - трудоголики, нам некогда. А мама у меня, как я ее называю, «трамвай», она на машине по Дюссельдорфу только буквально по 6 маршрутам ездит. 😂😂😂🙈🙈🙈
В занятия удаленно у меня особо веры нет. Но я спрошу Антона.
У нас тоже примерно такой график, в течении недели 2 раза футбол, 2 раза теннис, 1 раз занятие гитарой, и 3 раза русский.
Ровно по 1 часу ежедневно плюсом к школе. Русский не в счёт- это святое, и ходим мы на него сразу после школы, совсем рядом, это как последний урок получается. Нормальный график.
после футбола реально времени только в душ сбегать , перекусить и спать.
а я как раз почти уверена, что дело в преподавателе и ученике, а не в том, общаются ли они через скайп или сидят в классе. Пкм для детей-школьников. При условии, что Антон будет заниматься не менее сознательно, чем сейчас на ХСУ, я уверена, можно найти такого преподавателя, с которым эффект будет намного лучше. Кого найти - второй вопрос, можно и «нарваться» - здесь я с тобой согласна. Но это ведь во всем так, надо быть готовым пробовать и менять. Ну вот поэтому-то может, сначала с проектных занятий начать - просто чтобы такой формат занятий попробовать. Уж для для 10 занятий время найти можно. На крайний случай бросить какой-нибудь кружок на два месяца. Я тоже ищу (правда у меня фокус задач немного другой, чем у тебя, но это так не важно).
в течении недели 2 раза футбол, 2 раза теннис, 1 раз занятие гитарой, и 3 раза русский.
круто! Такой график, наверное, дисциплинирует неплохо, но мой деть такую нагрузку пока вряд ли бы выдержал. У него тоже 3 кружка, но все в гораздо менее интенсивном режиме: рисование в субботу утром в 5 минутах езды, возит муж. Музыкалка раз в неделю - ходит сам. И футбол раз в неделю - здесь мне приходится возить и ждать вместе с мелким - этот день для меня организационный стресс, которого мне хватает 😶 Ну то есть только один день в неделю мы приходим домой в 18:30, во все остальные дни в 16:30 мы всегда дома - и полная свобода. Видно, в гимназии хлебнет...
у тебя же какие-то родственники в западной Украине ю, мне помнится там всегда был святой Мыколай?! Нет?
Я с западной Украины. святой Мыколай там был всегда, 19 декабря, но подарки были под подушкой. Интересно, никогда не проводила паралель, а сейчас задумалась. У меня родители русскоязычные и атеисты, но на улице и в школе был только украинский язык и церковные праздники праздновали практически все. В детском саду не помню, а вот в младшей школе очень мне хотелось тоже присоеденится к поеданию мандарин и конфет утром в школе 19 декабря. Обидно было, что все получают подарки, хотя и понимала уже что не святой дедушка их под подушку кладет. Но ощущение, что я чужая, на этом празднике было и не очень важно было, что
это праздник для верующих. В общем в ботинки моих сыновай Николаус всегда подарочки кладет, хотя ботинки уже 44 размера.
С преподавательницей можно сделать хорошую мину при кислой игре. С благодарностью и улыбками, как нам всё нравится, но вот сейчас к сожалению такой период в жизни, много навалилось, предпубертет, младший братик, стрессы и тыды, мы решили взять паузу, а то нагрузка так велика, боимся, что возненавидит русский, а мы хотим чтобы любил. Постараемся всё уладить и придём к вам через год. И всё такое.
Другое дело, что я тоже не очень верю в занятия по скайпу. Почему-то :-)
Ну я теоретик. Люди вон пианино по скайпу преподают - и ничего :-)
Для меня тут 2 ключевых вопроса: организация и мотивация. Для занятий по скайпу нужны все очень дисциплинированные, рабочее место годное подготовленное, дрессированные домашние, которые не будут мешать. Т.е. все участники процесса должны принять в организации самое серьёзное участие, и в первую очередь мама - то есть я :-) Мне кажется проще отвезти на урок и обратно, чем создать дома условия для занятий. Хотя я не люблю ездню :-) Но всё это возможно при условии должной мотивации, причём мотивации ученика. Потому что "зато никуда не ездить" - это моя мотивация. А его мотивация - почему, придя домой вместо расслабона надо ещё какое-то занятие - для меня неочевидна. Вернее, очевидно, что её не будет. Во всяком случае, не в этом возрасте. Мотивация для занятий по скайпу есть у взрослых людей - и, соттветственно, силы на её организацию. Ну или это должен быть такой ребёнок особенный, которому в кайф это всё. Но я быне назвала это обычным случаем.
ПС: я вообще скайп не люблю - может, поэтому? :-)
Люди вон пианино по скайпу преподают - и ничего :-)
я как раз в предыдущем сообщении хотела написать - вот к занятиям инструментом по скайпу я скептически отношусь - во всяком случае с маленькими детьми :-)
Мне кажется проще отвезти на урок и обратно, чем создать дома условия для занятий.
Не, мне однозначно наоборот! Че там создавать-то? Дверь закрыл да и все :-) А вот собраться и выехать - намного сложнее, особенно ждать где-то с младшим ребёнком зимой.
Потому что "зато никуда не ездить" - это моя мотивация. А его мотивация - почему, придя домой вместо расслабона надо ещё какое-то занятие - для меня неочевидна.
Но ведь как-то вы договорились, что будете заниматься русским? С таким же успехом ребёнок может сказать - не хочу ходить на ХСУ, и все. Если удалось убедить, что на ХСУ или в русскую школу ездить надо, то и с занятиями по скайпу так же. И мне как раз кажется, что «не ездить» - это и для ребёнка-школьника совершенно очевидный плюс. Одно дело, когда после урока приехал уставший, только поел и спать, а другое - когда после урока ещё час свободного времени. Или когда полсубботы уходит в никудыщи. Ну и конечно, для занятий по скайпу можно найти хорошего преподавателя (выбор-то есть), который сможет сделать занятия не совсем уж занудными, как-то учесть интересы ребёнка (тот же материал для чтения, письма), чем это может сделать преподаватель в разношерстной группе.
я вообще скайп не люблю - может, поэтому? :-)
А вот это может быть! Я просто на работе к скайпу привыкла, и даже не представляю, как вообще люди без него работали 😮 Это же настолько удобно! 😊 Я б вообще из дома работала - если бы не требования налоговой (у нас ограничения есть) :-(
Изначально мы ни о чём не договаривались, а просто пошли на него - и всё. В том возрасте ещё не приходилось ни о чём договариваться :-) Вот сейчас уже приходится. Тем и хорошо ХСУ - что мотивация получить в аттестат ещё один язык. Это всем понятный бонус. Заниматься дома по скайпу/с учителем/неважно как - это типа просто так "для себя" - и это не прокатывает как мотивация. Ибо "для себя" они умели читать уже даже до всякой школы и без всяких учителей. осознанность 80-го уровня - что это всё нужно для развития языка, дополнительных знаний, расширения кругозора и т. д. - это не наш случай. Они будут довольны своим уровнем до тех пор, пока жизнь не столкнёт с реальной необходимостью подтянуть. Пока мне это представить себе трудно, т.к. для бытового общения и даже прохождения квестов и просмотра спектаклей в России им хватает.
Конечно, в любой момент могут сказать, что не хотят ходить, и даже уже намекали в прошлом году, когда группа была тяжёлая, что, мол, зачем нам ходить - вы нас сами учить можете. Но мотивация "ещё один язык" останется, позже к ней добавится ещё и улучшение балла в абитуре.
Что касается очевидного плюса - нет. Тоже не наш случай, и опять всё дело в организации и организованности. Я вижу, как дела делаются в те дни, когда после школы нет никаких занятий. Даже на обязательные школьные задания забивается до самого последнего момента, прокрастинация детектед и всё такое. Особенно дочь тянет до последнего и мотивирует сама себя только "я же отличница, надо заданное делать". Тянет и тянет, сесть и быстро сделать - не про неё (вернее, про неё - но за 5минут до того, как надо идти спатьуже). Т.е. дома растекаются в жижу и очень трудно собираются. К тому же домашняя обстановка вообще расслабляет - я это и по многим своим ученикам сужу. Некоторые справляются, но далеко не все. Нашим в этом смысле не доверяю. В школе сидит работает, дома - погрызёт ручку, погладит кошку, пообнимает папу, поиграет на флейте, посмотрит на брата - выполнение пустякового задания растягивается на час. Так что мне однозначно лучше возить. Тем более, что я в это время ставлю какого-нибудь рядом живущего ученика и еду работать, вместо того, чтобы тупо ждать :-) Т.е. я ещё и зарабатываю, пока они там учатся - бесплатно, кстати. Это тоже моя мотивация - я не уверена, что готова была бы за это платить. Я и за музыкалку не очень готова :-) Но у меня нет младших, там была бы, наверное, другая ситуация.
Потом надо ещё психотип учитывать. Есть такие дети, которым чем больше навалишь - тем бодрее они становятся :-) им легче всё одним блоком - а потом выдохнуть, чем "отдохнуть, а потом снова впрягаться". Мои вот такие.
Скайп я для работы не использую, а в личной жизни не люблю. И вечно там какие-то проблемы со связью. То звука нет, то видео.
- Наташа, у меня тут всё зависло!
- Мама, я тебя вижу и слышу.
- Наташа!!! Я тебя не вижу. Я тебя не слышу!
- Мам, всё в порядке, сейчас отвиснет!
- Наташа!!! Куда тут нажать надо, всё зависло же!
- *+?=)(/&%$#"кий скайп этот как достал!
- А вот я тебя уже опять слышу!
Фу. И вопли на всю квартиру :-) Предпочитаю старый добрый телефон. Наушник в ухо - и тебе живое общение, и ручки свободные :-)
да, понятно. В вашей ситуации согласна, бенефитов особых нет - есть работающая система, результат тебя устраивает, детям больше подходит, ну а балл в абитур - это аргумент аргументов, конечно.
Но у вас получается домашними ресурсами :-) плюс ХСУ держать русский на хорошем уровне. В Аниных же постах читается, что есть риск все большего отставания русского. Мне кажется, в такой ситуации можно как вариант рассматривать. Ну а в моей ситуации понятно, что буду пробовать скайп :-)
Слушай, а ты не знаешь, как с третьим языком - это только для тех, у кого в гимназии есть русский как иностранный, или есть какие-то хитрые пути сдавать руссский вместо третьего, который предлагается в гимназии?
Так по скайпу тоже вживую - там же не Сири или Алекса сидит 😂 Но ясно - в этом вопросе ты в скептическом крыле ☺️
Отставание неизбежно в любой ситуации, к сожалению :-(
отставание отставанию рознь ☝️ Одно дело, когда письмо отстаёт, или лексический запас отстаёт, небольшие ошибки в грамматике есть. Совсем другое - когда язык отстаёт так, что и дома полностью на немецкий приходится переходить - то есть происходит полная фоссилизация языка, на котором ребёнок когда-то хорошо говорил.
разрешают экстернат только в случаях недавнего прибытия попричине невозможности освоить ешёодин иностраннчй в краткие сроки.
Тоже про такое слышала. Ну, может изменятся правила через несколько лет - вот было бы классно!
У меня супер новости или как говорят немцы: один глаз улыбается, другой - плачет.
Стояла с родителями после ХСУ, ждала детей. Абсолютно все пожаловались, что их дети не могут найти однокоренные проверочные слова с ударным гласным. То есть проблема общая.
Что в кроссворде никто из детей загаданных слов не знал и якобы даже родители.
Но главное в кроссворде надо было найти все такие слова, где будет в корне безударная гласная “O”. Антон это понял ещё с урока, потому что там был по аналогии с кроссвордом на уроке на безударную «А». Антон Об этом мне сказал. Значит на уроке участвует и понимает смысл заданий. Многие же родители сделали круглые глаза и сказали, что ни они, ни их дети этого не поняли.
мне подруга рассказывала, что в школе (в России ☝️) ее дочь не справилась с заданием подобрать однокоренные слова, как и почти все дети в ее классе :-) И родители, получив потом задание, тоже не ко всем словам подобрать смогли - например, к слову "дрова". Все слова перебрали - нет, говорят, проверочного. Слово "дровни" современные родители не вспомнили, а современные дети и вовсе не слышали никогда 😀
Из того, что мы подбирали (у нас уже урока 2-3 на тему), уменьшительная форма очень часто работала: ковёр - коврик, трава - травка и тд.
Что для наших детей вообще ступор, это когда в проверочном вдруг Ё, а не Е. И когда в корне меняется согласная.
да, по-моему так и говорят даже "проверка буквой Ё" ☺️ у меня где-то есть материал на тему, как подбирать однокоренные/проверочные, но сходу не найду, надо копаться. И это был материал для российских школ, не знаю, надо ли это нашим детям в таком объеме. Погугли - наверняка сразу еще пару приемов найдешь: из одного сделать много (стена - стены) или наоборот из "много" одно (моря-море).
И родители, получив потом задание, тоже не ко всем словам подобрать смогли - например, к слову "дрова". Все слова перебрали - нет, говорят, проверочного. Слово "дровни" современные родители не вспомнили, а современные дети и вовсе не слышали никогда 😀
Можно ещё в родительном падеже: "нет дров".
там учебник именно дровни в качестве проверочного предлагал :-) поэтому-то родители и удивились. Вообще часто читаю, что современные дети уже очень многих слов не знают. Где-то читала, как мальчик спросил учителя, почему в "Капитанской дочке" инвалиды шагали с косами - ведь дело было зимой 😂 Сейчас поищу статью, может найду...
н.п. Свекровь рассказала, в последние годы появилась новая традиция под Новый год (возможно, что это их региональное): хвалить елку (den Christbaum loben): гостям наливается шнапс (вино и шампанское для этой цели не годятся) и они говорят елке пару добрых слов 🤪 Так что завтра не забудьте похвалить свои елки 🎄Это не просто лишний тост, это празднование национального праздника с учетом этнокультурного компонента страны проживания - как и советуют специалисты по двуязычному воспитанию 🤓
Всем, всем, всем: С наступающим Новым годом! 🎄✨🎅
Поскольку тематика группы связана с русским языком, немного русской классики. Слышали ли вы о таком русском поэте - Дмитрии Веневитинове? Я только недавно услышала ☺️ Современник Пушкина. Владел несколькими языками: латинским, греческим, французским, немецким. Владел хорошо: переводил Вергилия и Гёте :-) Прекрасно знал литературу, увлекался немецкой философией, выступал как литературный критик, был одним из основателей литературно-философского журнала. И хотя прожил, к сожалению, всего 22 года, успел написать много красивых стихотворений. Вот одно из них - мне кажется, актуально и сегодня. Живите новым в Новый 2019 год и не забывайте ваших старых друзей! 🤗
Д.В.Веневитинов
К друзьям на Новый год
Друзья! Настал и новый год!
Забудьте старые печали,
И скорби дни, и дни забот,
И всё, чем радость убивали;
Но не забудьте ясных дней,
Забав, веселий легкокрылых,
Златых часов, для сердца милых,
И старых, искренних друзей.
Живите новым в новый год,
Покиньте старые мечтанья
И всё, что счастья не дает,
А лишь одни родит желанья!
По-прежнему в год новый сей
Любите шутки, игры, радость
Любите муз и песен сладость,
И старых, искренних друзей.
Друзья! Встречайте новый год
В кругу родных, среди свободы:
Пусть он для вас, друзья, течет,
Как детства счастливые годы.
Но средь Петропольских затей
Не забывайте звуков лирных,
Занятий сладостных и мирных,
И старых, искренних друзей.
1823
Хорошее стихотворение! Особенно повторение о старых искренних друзьях понравилось. А вот с тем, что старые мечтанья следует забыть, не соглашусь: почему бы не мечтать дальше и не идти к своим мечтам? :-)
Всех с Новым годом!!! Пусть он будет позитивным и благополучным во всех отношениях, и пусть у нас будет великое множество поводов говорить с нашими детьми о чудесном на родном языке :-)
Под «старыми мечтаньями» - может быть - имелись в виду всякие такие, которые приводят только к появлению новых материальных (?) желаний. То есть это надо в связке с союзом «и» читать: «покиньте старые мечтанья и всё, что счастья не дает, а лишь одни родит желанья». А может, что-то из личной биографии там за этой фразой, кто знает, о чем мог мечтать 18-летний парень в те времена 😊
Я бы со своим такие бы фильмы посмотрела:
1. Новогодние приключения Маши и Вити.
2. Звёздный мальчик ( не путать с маленьким принцем)
3. Не новогодний, но нравится 'Мария Мирабелла'
4. Может 'Джентельмены удачи'? Там всё зимой начинается...
5. Или про Дениса Кораблёва (название не помню)?
6. Гостья из будущего. Явно не зимний. Но один из моих любимых
у меня и 4 лет и 8 лет есть 😊 Правда сказки, которые они любят, тебе вряд ли понравятся 🙄 Но если хочешь, можем попробовать.
Кстати, давно хотела тебя спросить - а почему ты часто пишешь свои сообщения так рано утром? Ты работаешь по сменам?
н.п. Хочу вас спросить: что делать с веткой «Библиотека!!!» ? Информация там устарела. Сейчас много хорошей литературы по теме двуязычного воспитания. Добавлять прямо в нее, написав в первом сообщении «обновлено такого-то числа?» Или новую завести?
н.п.
Я тут сподвиглась почитать дочкин рассказ... Вчера вечером запоем пять небольших глав проглотила и хочу дальше читать, но надо делать дела. Не ожидала, что дитя увлекательно пишет. Обычно я на немецком совсем без удовольствия читаю. Если кому интересно, могу ссылку кинуть, но не знаю, возможно ли там без регистрации читать... Сейчас дочка пишет один рассказ сразу на двух языках. Теперь очень жду результат - интересно, как она на русском будет писать.
Пы.Сы.: вот ссылка на первую главу https://www.wattpad.com/619928538-magic-forest-kapitel-1
Она разрешила мне это на Фейсбук открыть, думаю и тут будет не против. Как я поняла, самый отважный шаг - дать почитать родителям - она уже совершила и переработала. Да, ну и сам этот ресурс тоже доступен для кого угодно. Т.е. она сама даёт читать свои рассказы всем подряд.
Молоток! 👍 Анджей Сапковский уже нервно покуривает :-)
Маша, а как она «технически» работает: делает записи вручную? Сразу печатает? Умеет печатать вслепую?
Пишет вручную на листочках, потом набирает сразу на сайте в телефоне с помощью Т9. Так что теперь отлавливаю ошибки автокорректора. 
Ну и запятые любит забывать ставить. Еле-еле уговорила её, чтобы сохраняла тексты в ворде на компе (несколько копий сейчас делаем, чтобы ничего не пропало). Вслепую печатать не умеет... Вот она свою домашку по немецкому тоже выложила: https://www.wattpad.com/538715852-verfolgungsjagd-bis-auf-.... На русском пишет сразу в ворде, т.к. он самые грубые ошибки ей тут же показывает (если помнишь, то русским она совсем ещё не занимается ), но всё равно именно в телефоне. Так что снова задействован Т9. Перед публикацией обещала дать нам почитать. Иногда прибегает с вопросами
как то или иное по-русски зовётся. Последним было слово "помост".
Пы.Сы.: она уже скоро два года, как пишет, но раньше нас совсем не подпускала к своим текстам. Вот наконец-то набралась смелости и дала почитать. Теперь, наверное, жалеет, что так долго боялась дать нам читать, т.к. мне понравилось и я об этом ей сказала. Сейчас уже семь глав прочитала и собираюсь дальше читать. У этого волшебного леса уже 20 глав, но дочка говорит, что и до середины истории ещё не дошла. Раз в неделю выкладывает по одной главе. Вроде как в субботу у неё день публикации.
Перед публикацией обещала дать нам почитать.
здорово, и нам тоже дай почитать ;-)
У этого волшебного леса уже 20 глав, но дочка говорит, что и до середины истории ещё не дошла.
в этом жанре так обычно и есть - так что все по канону :-)
О, ну если уже Сапковского читала, пора к Желязны переходить. "Хроники Амбера" переиздали недавно. И сама, конечно, ознакомься ;-)
Вот так вот постфактум и узнаю, что дитя, оказывается, уже на русском читала. А я к ней с "дозорами" пристаю. Завтра спрошу у дитя про этого Желязны, может она с его произведениями уже тоже знакома. Судя по всему, она серьёзно подошла к вопросу и ознакомилась с какими-то уже существующими произведениями в данном жанре. На мой вопрос, кого она ещё читала, было сказано, что "ты всё рано их не знаешь".
Я так понимаю, что она проводит поиск в интернете по самым известным авторам, потом что-то читает. Как минимум с её любимым аниме так было: она нам сообщила, кто там самый крутой и какие жанры существуют. Смотрела сначала только самых крутых авторов, потом, наверное, и весь трешь... ну или часть его, т.к. до сих пор что-то там находит и смотрит.
прагматичный подход 👍 А книги она на киндле читает? Или просто в сети находит? Ведьмака того же?
Желязны одно время как-то забыли что ли, не переиздавали его. Я несколько лет назад мужу купила (он попросил что-нибудь легкое, но увлекательное и с юмором) подержанные книги, такие страшненькие, в мягком переплете :-) а теперь смотрю, и на немецком его переиздали, и на русском тоже. Эт хорошо :-)
@shenchik
Спрашивай, конечно)) Правда я себя особо двуязычной не считаю :) Родной у меня таки один. И тот уже с ошибками 😕
Количество ошибок в письме у тебя точно не больше, чем у среднестатистического писателя форумов, возможно, даже меньше. Уверена, что в устной речи их тоже нет или же их количество несущественно. Или ты считаешь, что русский у тебя всего лишь разговорно-бытовой? Тебе трудно общаться на какие-то темы?
Ты приехала в Германию в подростковом возрасте, то есть тебе пришлось бросить силы на изучение языка, все предметы и в средней школе, и в гимназии, и в FH изучались на немецком. Как ты все это время поддерживала и развивала русский? Даже если это было не целенаправленно, но по факту - что было теми факторами, которые позволили поддерживать русский на хорошем уровне? Общение в семье - это понятно. Но вот мы все жалуемся, что мало времени на общение из-за школы, дополнительных занятий и пр. Вряд ли у тебя было больше времени. Учитывая, что тогда не было интернета... Много ли ты читала после переезда и читаешь ли сейчас на русском? Часто ли ты ездила в Россию? Ну, пожалуй, достаточно вопросов для начала 😁
Или ты считаешь, что русский у тебя всего лишь разговорно-бытовой? Тебе трудно общаться на какие-то темы?
Общаться нетрудно. С устной речью проблем нет. А вот писать - очень часто задумываюсь, как будет правильно :) К примеру, сейчас вот ходила за советом к дяде Гуглю по поводу написания слова "нетрудно" 😬 (Слитно или раздельно)
Ты приехала в Германию в подростковом возрасте, то есть тебе пришлось бросить силы на изучение языка, все предметы и в средней школе, и в гимназии, и в FH изучались на немецком. Как ты все это время поддерживала и развивала русский?
Да круг общения просто русскоязычный был: родители, родственники, друзья. Потом с мужем познакомилась - он тоже русскоязычный. Обложили со всех сторон 😂
времени на общение из-за школы, дополнительных занятий и пр.
Ну школа была. Дополнительных занятий особо нет. В танц.группе занималась, дважды в неделю. Группа любительская - из русскоязычных, опять же, девчонок :))
У нас был русский клуб - с ним ездили на море, экскурсии и т.п.
Много ли ты читала после переезда и читаешь ли сейчас на русском? Часто ли ты ездила в Россию?
Читала много, и в основном на русском. Русское телевидение было, диски с фильмами.
В Россию ездила всего два раза, последний раз в 18 лет :)
Учитывая, что тогда не было интернета...
А вот это ты зря :)) Был, и ещё какой)) Конечно, не такой быстрый как сейчас - одну песню минимум по 5 минут качали. Зато люди были потрясающие ;)
Общение в чатах и на форумах открыла для себя примерно в 14 лет. Как на русскоязычных платформах Германии, так и на российских. В целом, в становлении своего "языка" отвожу интернету довольно-таки большую роль ;)
Ну вот как-то так 🌸
С устной речью проблем нет. А вот писать - очень часто задумываюсь, как будет правильно :) К примеру, сейчас вот ходила за советом к дяде Гуглю по поводу написания слова "нетрудно
ну, письменная речь и у монолингвов частенько страдает. Тонкости правописания тоже не считаются, я тоже нередко (слитно ☺️) к словарю обращаюсь, хотя считаю, что русским хорошо владею. Вот недавно заклинило меня, и все тут: как пишется "по имени": не через дефис ли ☺️
Ну то есть ты можешь спокойно смотреть документальные передачи на разные темы (история, география, искусство, общество...) любые художественные фильмы и ты можешь обсудить увиденное, выразить свое отношение и пр., без проблем общаешься, не делаешь грамматических ошибок в речи - это и есть уровень носителя языка. А что с немецким? С ним же, наверное, то же самое? То есть владеешь немецким на таком же уровне, но просто не ощущаешь его родным?
Читала много, и в основном на русском.
А трудно тебе научно-публицистическую литературу читать? Специальную литературу (по твоему предмету, статьи в журналах, например, сводки новостей)? У меня есть знакомая, приехала тоже в возрасте около 12 лет. Разговорный язык очень хороший, а вот книги читать не может. Технически может, конечно, но говорит, трудно. Купила книгу о воспитании детей на русском - не смогла читать.
А что с немецким? С ним же, наверное, то же самое? То есть владеешь немецким на таком же уровне, но просто не ощущаешь его родным?
Читать, смотреть и слушать могу всё :)
В обычной жизни редко встречаются слова, которые не понимаю по-немецки, но знаю по-русски. Но всё же встречаются)) Например, дочке пару недель назад задали выучить стихотворение наизусть - так мы сначала в трёх местах в словаре поколупались, прежде чем поняли, о чём там речь :)
Der Frühling treibt gern Schabernack,
er bläst auf seinem Dudelsack.
Noch einmal Märzenschnee daher
und tut, als ob es Winter wär.
Der Frühling treibt gern Schabernack,
er bläst auf seinem Dudelsack
und hat den Sommer huckepack.
Моё мнение: понять, о чём там речь может только тот, кто провёл детство в Германии :) Хотя могу и ошибаться))
Что касается разговорной и письменной речи, то всё многим хуже. Хотя немцы в один голос говорят: да Вы очень хорошо говорите по-немецки, но я-то объективно могу оценить, что до родного, как до Китая пешком :)
Акцент присутствует, особенно когда волнуюсь 🙊 Ну и при написании е-майлов по работе, например, часто обращаюсь к дяде гуглу. Проблема в основном в артиклях. Мало знать слово, нужен ещё и правильный род :)
А трудно тебе научно-публицистическую литературу читать? Специальную литературу (по твоему предмету, статьи в журналах, например, сводки новостей)?
Сводки новостей - не трудно. Статьи и книги по экономике, скажу честно, по-русски не читаю :) И вполне допускаю, что какие-то специальные слова (Begriffe 😂) не пойму, ну или пойму только по смыслу. В любом случае именно экономическую литературу мне проще читать по-немецки.
Купила книгу о воспитании детей на русском - не смогла читать.
Статьи и книги о воспитании - там многое зависит от стиля написания. Тоже попадалось кое-что, что лично у меня не пошло. Но при этом другие подобные статьи были вполне понятны и интересны :)
Это было что-то вроде интеграционного центра. Днём там сидела пара соц. работников - к ним взрослые приходили заполнять формуляры и т. п.
Ну и при этом центре организовали что-то вроде Jugendtreff. Играли в теннис, смотрели фильмы, грилили, устраивали праздники и т.п.
Ну а так как в начале 2000 кроме русских у нас особо интегрировать было и некого, этот центр и называли русским клубом ;)
стихотворение классное :-) Хорошо, что ты приводишь примеры - так действительное понятнее. Все-таки получается из того, что ты рассказываешь, что ты L1L2: искусственный билингв с родным русским и немецким на уровне, близком к носителю. У естественных билингвов 2L1 (насколько они сбалансированы, уже другой вопрос).
То, что экономическую литературу тебе легче на немецком читать - это просто потому, что практики нет. Я уверена, что если бы в силу жизненных обстоятельств ты бы начала читать, через какое-то время у тебя не было бы с этим никаких проблем. Я и сама восемь лет в ВУЗе провела, уж сколько было перечитано и написано 😎 А сейчас пишу документацию для внутреннего пользования на работе. Тематика узкая специальная, работаю по ней только на немецком, конечно. И скажу тебе честно, на русском я бы не смогла ее написать без консультации со словарем и дядей Гуглом! Но никто ж не сомневается, что русский у меня родной :-) Так что спецлексика - это дело такое... наживное, я бы сказала. Если владеешь обоими языками хорошо, конечно. Хотя от специальности тоже зависит: философам и юристам сложнее, чем нам с тобой :-)
Про интернет отдельно напишу: эта тема отдельного поста заслуживает :-)
Все-таки получается из того, что ты рассказываешь, что ты L1L2: искусственный билингв с родным русским и немецким на уровне, близком к носителю.
Бинго :)) Примерно так я себя и ощущаю.
Я вообще считаю, что у людей (не одарённых в языковом плане) бОльшее общение на одном языке тормозит развитие другого.
То есть, если бы я по приезду в Германию общалась в основном с местными подростками, мой немецкий сейчас был бы на очень хорошем уровне. Но русский бы при этом очень пострадал ;)
Насчёт профессиональной лексики я с тобой полностью согласна 🌸
P. S.: Может ещё кто-то своим опытом поделится?) Я тут далеко не единственная, приехавшая в подростковом возрасте :))
На последнего.
Нужен совет знатоков.
В наличии есть ребенок, почти 6 лет. Я с ним с рождения говорю только на русском, папа - на немецком. Немецкоязычная среда превалирует, садик.
Есть русская школа, 3 часа в неделю. Есть русские друзья (но они мешают языки, переходят и с ними тоже на немецкий)
4 года была русская няня, проживавшая у нас.
Он искренне считает себя немцем. Постоянно пытается меня продавить на то, чтобы он мог со мной говорить на немецком.
Перевожу его же слова на русский, прошу повторить, напоминаю слова, которые не помнит.
Читать по-русски умеет, постоянно вместе читаем сказки-книжки...
Но его кумир - папа, соответственно, немецкий - наше все. А тут еще бабушка от большого ума про вторую мировую рассказала и про то, что русские солдаты с ее семьей сделали. Это не добавило желания быть русским.
Что с ним делать?? Постоянно выжимать из него текст на русском?
Пытается сократить разговор до минимума.
В Россию отправлять не к кому, встречи/отпуска со 100% русскоязычными детьми организую по мере возможностей. Заряда хватает на пару недель.
Скоро школа, боюсь совсем потерять его русский.
Что делать??
Выжимать и вообще давить каким-либо образом не стоит ни в коем случае, как мне кажется. Этим только неприязнь к общению на русском можно усилить.
Моему сыну сейчас 8 лет, и, возможно это Вас немного утешит, он в школьном возрасте стал говорить со мной на русском значительно чаще, чем в детсадовском. Читает самостоятельно он с недавних пор правда на немецком, но русские книги слушает с удовольствием. Ну и читает вслух , когда я прошу.
У каждого из нас ситуация, несомненно, индивидуальна. Я с малых лет рассказывала сыну историю нашей белорусской семьи, мы раз в год ездим ко мне на Родину, он любит общаться с бабушкой и самыми близкими родственниками. Мы с ним вместе переживали тяжёлые эмоциональные моменты (когда год назад умерла моя бабушка). Мне кажется, эта ценность своего прошлого и той сферы жизни, частью которой является русский язык, и его приближают к нему. Он знает, что часть моего "я", моей души там, и что мама- белоруска, и он соответственно наполовину белорус. Вот как-то так.
Я ему тоже рассказываю про Россию, про большую красивую страну. Про вторую мировую пришлось вот свою версию рассказывать :-)
Он там был со мной несколько раз. Видел, что все хорошие добрые люди говорят на русском языке.
По работе я там часто, привожу книжки-игрушки тематические.
но вот нет, он - немец :-)
(его сестра считает себя кстати русской и говорит на русском хорошо).
Я не то, чтобы совсем уж заставляю его говорить по-русски, прошу, перевожу на русский его же фразы.
Ведь если он сейчас со мной на немецкий перейдет, то русский я потом совсем не верну. :-((
кризис самоидентичности в 6 лет - это классика, в спецлитературе описанная. Так что все в порядке :-) Вопрос в том, что с этим делать :-) Хочу предложить Вам открыть отдельную ветку, там и поговорим. Скопируйте свой пост туда, чтобы было понятно, с чего разговор начался. Просто здесь у нас ветка-сборная-солянка, все вперемешку.
Естественные билингвы всегда бикультурны, пкм к этому надо стремиться :-)
Я с тобой еще на пару затронутых тобой в предыдущих постах тем поболтать хочу - но сразу всего не осилю... Заглядывай, одним словом :-)
Ну мои знают, что родители родились не здесь. И что они сами отличаются от других детей.
Младший так вообще за русский язык в общении радеет ;)) Но я себе отдаю отчёт, что это всё ещё "пока". Дальше будет сложнее.
Лично я стараюсь как можно больше свести на юмор.
Заглядывай, одним словом :-)
Конечно :)) 🌸
Ещё одна тема для размышлений: в плане двуязычного воспитания у нас здесь на данный момент - рай.
20 лет назад даже к просто общению по-русски в пределах семьи местное население относилось от нейтрально до крайне негативно. Сейчас же ничего плохого не говорят, а те, кто в теме, настоятельно советуют растить билингвов.
С чем нас всех и поздравляю :))
Очень даже верю :) Более того, знаю девушку, которая приехала в Германию в 20, вышла замуж за немца и даже имея здесь родителей сейчас в свои 40 лет говорит по-немецки абсолютно без акцента. А по-русски с акцентом - хотя последний пропадает в течение недели чисто русскоязычного общения))
Вот она довольно-таки необычный билингв :)
Вот, потому как превалирует общение на немецком языке :)
Что касается СССР. Я вот в конце 99ого уехала, но по сути воспитана на советском кинематографе, эстраде и т.п. В общем, совок ещё тот :) Чему я только рада, так как не было ничего хорошего в постсоветские 90ые, что мог бы почерпнуть ребёнок. Если не считать "Том и Джерри"...
?
Эту книжку не знаю, но у меня есть другие её пособия и я была на занятиях у Ольги Эдуардовны (во время практики на курсе РКИ в МГУ). Такой человек плохого не может написать :-) Так что если кому-то надо - берите обязательно!
н.п. Зашел у нас разговор в соседней теме про космонавта Герста. В этом контексте вот вам кусочек речи президента Исландии:
https://russian.rt.com/world/video/619690-president-island...
н.п. Зашел у нас разговор в соседней теме про космонавта Герста. В этом контексте вот вам кусочек речи президента Исландии:https://russian.rt.com/world/video/619690-president-island...
н.п. Друзья, давайте вместе подумаем, что делать с "синим полем". Начнем с ветки "Библиотека". Судя по ссылкам, изначально она задумывалась как ветка для ссылок на обучающую/развивающую литературу. Десять лет назад это было актуально и полезно, но на сегодняшний день, как мы знаем, литературы море. Я думаю, достаточно будет собрать ссылки на те площадки, где можно найти хорошую литературу и/или учебные пособия. Чего действительно не хватает, так это конкретного перечня книг для родителей, которые стоит прочитать тем, кто интересуется двуязычным воспитанием. В ветке "Полезные сайты, адреса... " есть очень хорошие ссылки, но все они поместятся в один пост. Вообще, на мой взгляд, не хватает ветки с информацией для родителей: какие книги стоит прочитать в первую очередь? как оценить уровень владения языком? на каких сайтах и в каких блогах можно читать и углубляться в тему на любую глубину? и др. Я предлагаю удалить эти две ветки, и перенести еще актуальную информацию из них в одну новую. Это должна быть максимально информативная ветка, без обсуждений и дискуссий (обсуждать можно и нужно :-) в других). Как вы на это смотрите?
н. п.
Не знаю, стоит ли для этого новую ветку начинать, спрошу тут. Кто-нибудь собирается на встречу с Левиным в Висбаден?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217001716294048&...
Если кто-то там будет, я еду с сыном поездом, и у нас будет время погулять и пообщаться, поэтому рады будем хоть компании, хоть просто советам, куда там недалеко сходить можно будет. Можно в личку писать.
Сегодня днем я долго разбирала дома подсобку - что-то выбросила, что-то пересортировала и сложила по-другому. На этой волне решила заняться новой веткой 😁 Во избежание модераторского произвола просьба высказывать критику и пожелания здесь. Идеи и ссылки велком. 🤗
Вчера ребёнок спросил. что такое "бл..." и "сука" В школе есть дети из русскоязысных семей, которые не говорят по-русски, но вот эти слова употребляют
С "сукой" разобрались сравнительно просто, так как это всё-таки изначально литературное слово. А вот со вторым для меня оказалось сложнее (и неприятнее). Кстати, вот такое объяснение:
Cловарь современной лексики, жаргона и сленга
блять
- В отличие от слова «блядь», обозначающего персону лёгкого поведения или носящего обще-оскорбительный характер,
- слово «блять» является междометием, выражающим широкий спектр эмоций.Слово «блять» не относится к какой-либо личности
- и не является оскорбительным эпитетом. У-у, блять, по ногам-то зачем ходить! Вот суки, весь чай без меня выпили, блять. (Ср.: …весь чай без меня выпили, бляди.)
Я как-то про такие нюансы и не думала :)
О, какая тема, Катя! Может, ветку новую открыть? 😂 Нам тоже актуально. В ютубе геймеры чего только не говорят 🤦🏻♀️ Никто уже не восклицает в расстроенных чувствах «елки-палки» 😎 Вместо этого деть подцепил выражение «Е-е-бушки-воробушки...» с соответствующей интонацией 😡😆 Я сказала, ты только на занятии русским такое смотри, не ляпни 😁 И вообще, поговорили на тему мата...
Наша поняла, что мат в нашей семье не приветствуется, поэтому всю инфу сама в инете находит... Я сначала возмущалась, а потом сдалась. Всё же лучше пусть знает, что это за слова и почему мы их не используем. А в классе у неё тоже есть два парня, которые русского не знают, но матерные слова употребляют. Ещё к ним в театральный кружок в этом году пришли двое русскоязычных ребят (не так давно приехавшие братья). Так наша их сильно удивила, когда на чистом русском сделала им замечание, что использовать мат в школе неприлично. Теперь они при ней очень аккуратно по-русски говорят.
У нас эта тема периодически всплывает после русскоязычных лагерей, там просвещение идёт по полной)))
На всегда мат, похабным песням тоже учат, и анекдоты рассказывают.Причем самые казалось бы приличные и воспитанные дети.😎
Я объясняю значение слов, спокойно и откровенно. Тут уж к папе не отошлёшь😜Мы вообще обо всем пока открыто говорим.
Не учите папу таким выражениям, они прекрасно запоминаются😂😂🤭, а вам скоро в австрийский лагерь его с собой брать!
Наш папа знает только « кошмар», и тоже очень забавно его произносит.
У знакомой муж - немец так мило произносит русские ругательства, ( которые использует исключительно чтоб рассмешить её, потому что его голосом и в его исполнении это оооочень смешно звучит), когда торопит жену- « пиляц, емныйрот, Катъюш,»
Иностранцы вообще очень смешно повторяют русскую ненормативную лексику.
А представьте как немцы произнесут «Пётр 1»🤣🤣🤣🤣.
Мой муж однажды решил блеснуть своим умением читать на русском, прочёл название на пачке сигарет в компании моих друзей .
Все лежали под столом🤭😂🤣🤣🤣🤣
Петеррас, с гортанной « р»
Это видео наверное всем известно, я смеялась до слёз))
https://www.facebook.com/infomoscow24/videos/417054155489219?s=100001681885528&v=i&sfns=mo
Я не люблю дитю объяснять матерные слова. Муж тоже подобные обращения пресекал. Нам родители их тоже не объясняли, тем не менее мы их каким-то таинственным образом на каком-то уровне знаем. В мир интернета у ребёнка нет проблем всё выяснить и без обращения к родителям. Пусть лучше запомнит, что в нашей семье эти слова произносить строго запрещается.
У нас сейчас когда сын после прогулки приходит такие диалоги.
- Опять двух сук встретили (раздраженно)
- Девочек? ( пытаюсь смягчить)
- Ну говорю же сучек.
Не подумайте плохого, сын гуляет с нашим лабрадором, подростком кобелем в пубертете 😅
Нам родители их тоже не объясняли, тем не менее мы их каким-то таинственным образом на каком-то уровне знаем.
Моя мама (филолог) как раз объясняла брату. И говорила, что, мол, какой смысл постоянно называть половые органы и пр.
Нашей завтра будет 14 лет, поэтому ей уже объяснено, что существуют слова, которые запрещено произносить дома. В целом, их лучше даже и не знать. Поэтому она сама в инете находит информацию о значении слова, если считает, что оно нецензурное. Если слово оказывается цензурным, тогда она может спрасить, сколь оно грубо и когда его всё же можно использовать. Пытаемся объяснять, что и просто похабные слова девушке неприлично употреблять. Так же ей объяснено, что есть вопросы, которые неприлично задавать незнакомым, а есть и те, которые и знакомым задавать тоже неприлично. При этом дочка прекрасно знает, что её всегда выслушают и постараются ответить на вопросы - у меня уже далеко не на все её вопросы собственных знаний хватает, чтобы
сходу ответить, ну а инетом дитя и без меня научилась пользоваться.
Я не люблю дитю объяснять матерные слова. Муж тоже подобные обращения пресекал. Нам родители их тоже не объясняли, тем не менее мы их каким-то таинственным образом на каком-то уровне знаем.
я думаю, сильно глубоко объяснять и не стоит, хотя, если кто-то хочет углубиться в этимологию - дело личное :-) От возраста ребенка многое зависит и от отношения родителей к этому вопросу. В любом случае узнать значения слов для детей проблем нет, с этим я согласна. Но я думаю, что детям, растущим вне языковой среды, все же надо больше объяснять: не происхождение слов, а вообще тот факт, что несмотря на недопустимость этих слов в литературной речи, в общении - это явление очень сильно распространено. Я как-то на даче слышала, как подростки матерились - мама дорогая... Но дети не были из асоциальных слоев и вряд ли в присутствии родителей и учителей так разговаривали - такой вот подростковый феномен :-) В некоторых субкультурах мат тоже весьма распространен. Над анекдотами мы тоже хихикаем, если где услышим, чего уж там. У Пушкина даже, говорят, есть стихи с матом. Вот зачем он их писал? :-) Да и в иных ситуациях, разговорах мат порой бывает уместен - среди взрослых :-) То есть просто сказать, что это плохо и недопустимо - может быть, и правильно, но этого недостаточно, на мой взгляд. Дети, растущие там, все эти нюансы и без особых объяснений со временем уловят, а нашим сложнее.
Наша со своих семи лет все летние каникулы проводит там, так что её просветили, что мне скорее надо было объяснять недопустимость этих слов. В семейном общении мат не используется никогда, максимум, что возможно - это анекдот (да и то матерные не любим), если без него никак не продолжить разговор между взрослыми. Ни при детях, ни при родителях мат у нас совсем не используется. Я понимаю, что мат где-то распространён и кто-то на нём разговаривает. Но я предпочитаю исключить его из своей лексики и тем более из лексики ребёнка.
я предпочитаю исключить его из своей лексики и тем более из лексики ребёнка.
это правильно 👍 Но то, что автомеханик Сидоров знает 345 деталей с "таким" названием, и что поэты-классики пару стихотворений с такой лексикой написали, и что масса анекдотов существует, и что многие подростки часто через такую фазу проходят, когда мат переплетается со сленгом, и что в субкультурах это часто встречается, и что иные блогеры пишут, не стесняясь и пр. и пр. - все это не где-то, это просто сплошь и рядом, реальная жизнь. И об этом детям тоже знать надо, считаю (не маленьким детям, конечно ☺️) И свое отношение к этому языковому явлению тоже надо высказывать, это само собой.
Петеррас, с гортанной « р»
Это сильно 🙈😆
Мне подруга рассказывала, а ей ее австралийский друг. Не знаю, может придумал или не с ним было, а рассказал, как будто с ним... В общем, приехал он в Россию английский преподавать, знал только "спасибо" и "пожалуйста". Пошел со студентами в пиццерию и там они его разыграли. Он хотел сам заказ сделать, спрашивает: как по-русски Сoca Cola - ну, ему говорят - так и есть кока-кола. А как пицца? Ему говорят - пи№%а. Вроде похоже, он поверил. Официантка и все сидящие под стол упали, когда он, медленно выговаривая, заказ сделал ☺️
🤣 Шедевр! Спасибо!
н.п. Я прям задумалась: ведь иностранец в этом ролике ни контекста, ни подтекста не поймёт... А ведь любой носитель языка понимает. Вот нужен этот пласт билингвам? Как вы думаете?
Шедеврально!!
В этой ситуации ВСЕ русскоговорящие люди на планете сразу догадались бы, какое же слово произнёс Коленька, увидев отличную оценку.
Я как увидела Стоянова- уже рассмеялась от души❤️❤️❤️❤️❤️❤️.
Он гениально играет женщин! И вообще он прекрасный актёр.
Ну специально учить я бы не стала. А на вопросы, довольно взрослого на тот момент (14 лет) сына-честно ответила. Зависит от окружения. У старшего , вообще нет русских друзей его возраста(да и русское общение только мы, бабушки, дедушки,наши друзья), зато есть много англоговорящих, поэтому английская ненормативная лексика намного богаче. С младшей все более интересно посещение семейных лагерей значительно обогащает словарный запас.
Естественно, что это реальная жизнь. К счастью, в Германии русского мата практически нет. В России дочка с ним сталкивается, сначала вопросы задавала, я ей объяснила своё отношение к данным словам, поэтому теперь она самостоятельно удовлетворяет своё любопытство. Я сама мат не использую даже при том, что ежедневно его слышала - под нашей квартирой был овощной магазин, вот грузчики с продавщицами у нас под окнами на перекурах общались. За лето мой попугай выучивал кучу "интересных" слов.
понятно, то есть погружением в языковую среду все решается :-)
А сколько сейчас Вашим детям лет?
Ну, если уж попугай выучил :-) Мы тоже здесь редко слышим, в России, понятно, чаще. Ну и ютуб свою лепту вносит - в принципе, утверждать, что дети растут вне языковой среды уже некорректно :-)
Успехов ему на экзаменах! 🍀
Вы написали выше, что устное общение главным образом в семье. А Ваш сын родился в Германии? Занимался где-то русским дополнительно? Пользуется русским сейчас (что-то читает - книги, в сети...) Просто всегда интересны рассказы тех родителей, дети которых уже выросли. Расскажите немного :-)
Сын родился в Израиле, приехал сюда в возрасте 3,5 лет, сразу пошел в сад.Через год свободно говорил на немецком.Дома продолжали говорить только на русском. В 5 лет начали учить русский с частным педагогом( к ней же, сейчас ходит младшая) К началу школы умел читать и писать на русском .
В первом класссе учительница долго на верила, что дома только русский в обращении, так как немецкий был очень хороший благодаря кружкам, книгам и телевизору. Занимались русским до 4 класса, затем сын переключился на английский.Больше русским на занимался. Но может прочитать сообщение от меня и бабушек.(с папой переписывается на английском). Говорит хорошо, даже пытается мне физику с экономикой объяснять. С нами только русский.
Иногда смотрит с нами КВН, комеди клаб/( шутки понимает.) В России не был ни разу. Один раз ездил со школой в Литву, в русский город(Висагинас), так был вынужден там 5 дней всем переводить немецкий/русский/английский. Я посмеялась, сказала что повезло, что не было французов и испанцев, а то бы и этим переводил.
В 10 классе начал заниматься MUN https://de.wikipedia.org/wiki/Model_United_Nations ,имеет грамоты как лучший Спикер и лучший администратор группы.
Собирается поступать в уни на что-то техническое(аэронавтика, информатика,Systems Engineering,Wirtschaftswissenschaften ) Как то так
.
Молодец какой 👍👍 Про MUN первый раз читаю - интересно, спасибо.
То есть после начальной школы он уже не занимался, но этой базы хватило, чтобы устный русский держать на хорошем уровне, даже без погружения в среду (то, что дома у вас коммуникативная среда качественная - это понятно 🤗) А что с чтением? Как много и как долго Вы читали ему вслух? А после начальной школы он сам продолжал что-то читать, хотя бы иногда? Или английский все вытеснил?
После начальной школы на русском сам не читал, да и я подустала. И дочка родилась, времени стало нехватать. Мы оставили русский как язык общения, а карьеру все-таки будем делать на английском. Младшая сейчас в 3 классе, уже планирует что в следущем году начнет заниматься английским,хочет попасть в билингвальный класс, но французский и NWT дальше брать не будет, а пойдет на латынь и русский.
Тема MUN очень интересная и полезная. Помимо международного общения, поездок в другие страны они обсуждают темы, которые затем присутствуют в таких предметах как Английский, экономика и Gemajndschaftskunde. Ну и прибавляет баллов к Абитуру. У сына это добавило 44 балла.
То есть после начальной школы он уже не занимался, но этой базы хватило, чтобы устный русский держать на хорошем уровне, даже без погружения в среду (то, что дома у вас коммуникативная среда качественная - это понятно 🤗)
Тут очень многое от способностей самого ребёнка зависит! Ты же читала начало дочкиного рассказа на русском, так вот, у дочки до сих пор не было ни одного урока русского языка. Т.е. ни в русскую школу не ходит, ни частных учителей нет, ни дома с ней не занимаемся. Максимум что было сделано - научили читать по-русски до немецкой школы. Потом ещё прописи подсунула, чтобы письменный шрифт освоила, а то постоянно печатными буквами писала. Ну и самое важное - общение дома исключительно на русском языке.
Ещё сильно помогает погружение в среду на летних каникулах, хоть и тогда тоже нет никаких уроков грамматики. Да, на русском дочка читает, но всё же меньше, чем на немецком. Только аниме-обзоры и спасают, которых на русском в сети больше, чем на немецком.
н.п. Возможно автор статьи где то слишком категорична в суждениях, но ее рецепт "выращивания билингва" очень похож на мой, вроде получается, значит ингридиенты правильные😉. Может кому то этот рецепт тоже пригодится Как вырастить билингва
Спасибо! Мне тоже в основном близок такой рецепт, за исключением некоторых категоричностей. Например, "как только вы пропустите в речи ребенка первое итальянское слово — это начало вашего конца. Конца билингвизма." В целом - да, это так. Но не каждый ребёнок согласится повторять три раза по-русски каждое, сказанное на другом языке слово, и при этом не потеряет интерес и желание вообще что-то рассказывать. Поэтому тут нужно уметь быть гибким.
Экстернат в питерской гимназии - это уже эксклюзив, исключительная возможность. Здорово, конечно.
понятно, спасибо рассказ 🌸 Мой сын тоже в 3 классе, как Ваша дочка 🤗 Он любитель поболтать и подискутировать (пока, во всяком случае, может, это изменится еще). Про МUN буду знать теперь на будущее.
Тут очень многое от способностей самого ребёнка зависит! Ты же читала начало дочкиного рассказа на русском, так вот, у дочки до сих пор не было ни одного урока русского языка. Т.е. ни в русскую школу не ходит, ни частных учителей нет, ни дома с ней не занимаемся. Максимум что было сделано - научили читать по-русски до немецкой школы. Потом ещё прописи подсунула, чтобы письменный шрифт освоила, а то постоянно печатными буквами писала. Ну и самое важное - общение дома исключительно на русском языке. Ещё сильно помогает погружение в среду на летних каникулах, хоть и тогда тоже нет никаких уроков грамматики. Да, на русском дочка читает, но всё же меньше, чем на немецком. Только аниме-обзоры и спасают, которых на русском в сети больше, чем на немецком.
От способностей зависит, конечно, равно как и от других личных особенностей: например, одному нравится писать тексты, выражать себя через текст (как твоей дочке - рассказ очень классный, да!), а другому это не надо. Одному нравятся дискуссии на социальные и общественные темы, а другому - даже если и способности к языкам есть - просто эта деятельность не нравится, ему бы отверточкой поковырять :-)
Но только способностями все не определяется, задаткам нужны условия для развития. Мне поэтому так интересно читать рассказы других. Видишь какие-то параллели, пытаешься примерить на себя. Я, например, общаюсь с детьми главным образом на русском, но не исключительно на русском. Ты придаешь этому фактору исключительную роль, а в моей "модели" его нет. И тем не менее, результат тоже может быть хорошим. Я надеюсь 😁
Конечно же результат может быть хорошим. У меня есть хороший приятель полу-сириец, полу-русский. Родился и до 18 лет жил в Дамаске. Потом поступил в Москве в институт и в итоге остался (сейчас ему уже 49 лет). Так вот его русский в 18 лет был чист и восхитителен (наши отцы друзья, поэтому мы и знакомы жуть сколько лет ). Потом он поднабрался всякого... В Дамаске с ним мама говорила по-русски, папа по-арабски. Но родители между собой говорили на русском. Акцента в русском у него нет, просто изначально язык был очень уж правильным. Его младшая сестра тоже отлично говорит по-русски (живёт в Дамаске), а что более важно, ещё и дети этой сестры отлично говорят по-русски
- я с ними по скайпу общалась несколько лет назад. Сейчас их русский ещё обогатиться должен был, т.к. они уже дважды в Артеке были. Так вот с ними по-русски только бабушка с дедушкой говорят, мама с папой на арабском. И всё равно результат отличный!
Вот! По моей теории ☺️ одни факторы можно компенсировать другими! Конечно, не все будут писать рассказы на русском как твоя дочь, но хорошего уровня устного русского можно достичь и при обычных способностях. Нейрофизиологическая способность к языку ведь одна и та же - что в родном языке, что в другом родном языке. Возможности семьи и приоритеты - это уже другой разговор.
А на мой рецепт совсем не похоже :-) Но поскольку у автора ребенок уже вырос, а у меня еще нет, не исключаю, что у меня ингредиенты неправильные и у меня ничего не получится.
Во-первых, то же, что и вам с Катей бросилось в глаза - про "конец билингвизма" и "повтори три раза" :-) И еще: "мама должна ВСЕГДА говорить на своем языке", с "всегда", выделенное большими буквами. Когда человек пишет советы другим, вполне можно написать, например, "я ВСЕГДА говорила со своим ребенком на русском". А читающие уж пусть делают свои выводы. Все мы знаем про золотое правило Граммона и про рекомендации его придерживаться, но утверждать, что это абсолютно необходимое условие, тоже нельзя, хотя бы потому, что есть семьи, где регулярно используются оба языка, и у детей оба языка хорошие. Конечно, в этих семьях на оба языка работают и другие факторы, чем их меньше, тем больше стоит правила придерживаться. И тем не менее, выбор словосочетания "мама должна всегда" мне не нравится, потому что он заставляет думать, что по-другому нельзя. Этот ингредиент, как писала выше, у меня немного другой: в некоторых ситуациях я говорю по-немецки. Во-вторых, чтение книг с рождения. Неправильным это не считаю. Но в список лично моих ингредиентов тоже не входит :-) Я своим не читала с рождения. Сказки рассказывала, песни пела, но чтобы младенцу читать? Нет, не читала. Лет с полутора только потихоньку начали. То же самое и с более старшим возрастом. Автор опять же выделила, что читала КАЖДЫЙ вечер до 10-11 лет. Мы каждый вечер не читаем. В-третьих, у автора "мультики и, позднее, фильмы, все были на русском языке. У нас на обоих языках и мультики, и фильмы.
Но ингредиенты у всех могут быть действительно разными, это нормально. Все дело в их комбинации.
А вот что мне не понравилось: зачем писать то, чего не знаешь или в чем не уверен? Ведь если не знаешь или сомневаешься - можно просто опустить. Даже не знаю, стоит ли цитировать, но многое, очень многое спорно: у билингвов нет понятия "два языка", он у них один? язык, освоенный после 6-7 лет не может быть родным? Язык закладывается в одно полушарие? И при этом, кажется(!) в правое? Все билингвы начинают говорить позже?
Блог авторский и автор волен писать, что угодно. Могу только сказать, что меня бы очень удивило, если бы в тех блогах, на которые я дала ссылки в информационной ветке, были бы таким образом сформулированные утверждения.
Я своим не читала с рождения. Сказки рассказывала, песни пела, но чтобы младенцу читать? Нет, не читала. Лет с полутора только потихоньку начали.
Я рассказывать и петь не умею, поэтому где-то в дочкины шесть-семь месяцев начала ей читать стихи Агниа Барто. Дочка ползала и играла, а я рядом сидела и "бубукала". В год с небольшим дитя заинтересовалась тем, что там мама в руках держит. Читали мы тоже не каждый вечер, да и не до 10-11 лет. В этом возрасте дочка уже сама себе читала. Да, сейчас в школьную поездку (в Англию полетели) взяла читать дневной дозор.
В-третьих, у автора "мультики и, позднее, фильмы, все были на русском языке. У нас на обоих языках и мультики, и фильмы.
У нас тоже на двух языках всё было. Причём я даже наших Морозко и прочих на немецком понаходила, чтобы словарный запас двух языков равномерно развивался.
Все билингвы начинают говорить позже?
К своим двум годам дочка на русском уже предложения до четырёх слов выдавала. Она у нас в плане поболтать шибко ранняя. На немецком говорила отдельными словами и фразами. В два года пошла в садик и немецкий резко пошёл в гору, но дома у нас только русский, поэтому понятно, что вначале он был ведущим.
стихи Агниа Барто. Дочка ползала и играла, а я рядом сидела и "бубукала".
Муж моей подруги младенцу сонеты Шекспира читал 😂
К своим двум годам дочка на русском уже предложения до четырёх слов выдавала. Она у нас в плане поболтать шибко ранняя
У моих детей тоже не было задержек в речевом развитии в обоих языках. Автор не дифференцирует для читателя, что бывает так, а бывает и по-другому, смущают меня и формулировки, подача материала. Ведь эту статью читают и молодые родители - в комментариях были благодарности: спасибо, мы ждем ребенка и нам это интересно и пр. Ведь что читается во фразе "...начала говорить в три года... Но я не заморачивалась. Билингвы начинают говорить позже, это всем известно и совсем нестрашно." Читается именно то, что написано: якобы, что все билингвы начинают говорить позже, это известный факт, это не страшно. Если почитать блог Вики Раскиной, логопеда, то родители прочитают там совсем другое. Что если есть несоответствие речевым нормам, не надо списывать все на билингвизм и ждать у моря погоды, надо идти на консультацию к специалисту, читать литературу, чтобы знать, на что обратить внимание, как заниматься, наблюдать за ребенком, потому что вполне может быть, что это действительно не страшно, и в три года ребенок заговорит и все будет ок, а может быть и так, что нужно что-то делать, и уже сейчас.
Писать для родителей, особенно когда ты педагог с большим опытом и мама, у которой "все получилось" (а значит, многие прислушаются) - это и ответственность тоже, я считаю.
н.п. Написала про известные мне буквари. Если кто-то знает хороший букварь или пособие для обучения чтению двуязычных детей, пожалуйста, пишите - добавлю 🤗
Мы кажется, в прошлогоднем пасхальном лагере, тему мата мы уже обсуждали... я ещё сетовал что эта культурная ниша пока не знакома моим детям, не самому же мне их учить...?
Наших детей эта тема пока ещё по-прежнему не коснулась, но вот на троицу летим в лагерь в Грецию, а там будут вроде 90% россияне...
Но морально я уже готовлюсь обсуждать и обьяснять что приемлемо в какой ситуации а что нет...
Тут, недавно, средний сын спрашивает: "Пап, а как нужно обращаться или говорить про лысого человека так что-бы он не обиделся?" - и при этом смотрит на меня такими хитрыми и и полными сострадания глазами... Наверное, это произошло на
фоне обьяснения, неделей раньше, что не стоит называть пожилых людей - старыми...
- А Вы не знаете, аспирант Иванов уже закончил исследование современного мата? Диссертацию написал?
- Написать то он написал, уже два года назад, но каждый раз когда он пытается ее защитить его сажают на 15 суток...
У нас со старшими из всех букварей и азбук только серия про смешариков пошла.
В первой книге изучают буквы а во второй из букв складывают слоги и тексты.
Сейчас с младшим читаем рассказы из "Букварика" и иногда открываем первые окошки из пособия "Вместо букваря" от Дарьи Куматренко.
https://www.labirint.ru/books/74683/
https://www.labirint.ru/books/93105/
К сожалению тираж весь уже давно распродан, а издательство "Эксмо" так и не переиздало эти книги.
жаль, что не переиздают хорошее :-( В этом смысле хорошо с пособиями, которые можно просто скачать :-)
Да не стесняйся, спецсимволами можно пользоваться 😂
Слушай, а ноты переиздают? Вот эти беленькие сборники «пьесы для такого-то класса» - это можно купить сейчас?
нп.
Интересная статейка попалась сегодня на эфбешной ленте
https://theoryandpractice.ru/posts/17420-uzhe-ne-znayu-kak...
А вот интересно, с какой целью Лев Николаевич вставлял целые обзацы на французском, не думаю что это языковая регрессия, или?
интересная статья, спасибо!
Не, у Льва Николаевича точно не было регрессии :-) он, скорее, девелопером русского языка поработал :-) А целые куски в текст вставлял - так ведь так и общались в те времена люди, выросшие в условиях элитарного билингвизма :-)
Что, неужели даже этот тест пройдут? 😂
Да, хрестоматии, наверное. Помню, в одних были этюды, в других пьесы...
Ира, я эту картинку увидела впервые в другой подборке разных картинок и приколов про русский язык, и там не было вот этой подписи, что европейцы видят фигуры, а было только что-то более завуалированное, типа, что только русский человек здесь начинает смеяться. Так я сама в первую секунду задумалась, где же здесь слово «лопата», после которого надо смеяться 😂😎 Видимо, как описано в той статье, на которую Виктор выше ссылку дал: у меня пошёл процесс языковой регрессии 😂
Хрестоматии, да. Я не в курсе, если честно, как там дело обстоит. Наверное, переиздают что-то. Хотя с засильем копий вряд ли в больших объёмах. Ноты вообще сейчас никому не нужны :-( Люди старыето не знают куда девать - никто не берёт.
Вот вчера шеф опять коробку в класс поставил - берите что надо, остальное пойдёт на свалку.
Я копалась вчера как книжный червь, там же запах такой ещё... как дома, от этих старых нот :-)
Вот кто сейчас сборник с такой картинкой издаст?
Хорошо сформулировано :-) По интернету ещё гуляет определение «абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско» Это, правда, про слово из 6 букв 😂
мой тоже пока нигде в письменном виде такого не встречал 😄 Смотрел внимательно пару секунд, а потом сказал: «Ой!...а мне почему-то кажется, здесь @ написано...» Я правда, спросила, что написано. Если бы спросила, что это? тоже бы сказал - фигуры.
Нет, такие не переиздадут :-( У меня остались эти старые хрестоматии (лежат у родителей, выбрасывать запретила) но уже в таком состоянии... Думала, может, новые такие купить: мы ж все по ним играли, так я бы хоть что-то вспомнила. А по одной пьесе не соберёшь, да я и не помню, какие именно-то. А открываешь эти ноты - вспоминается.
Думаю, что от формулировки вопроса очень многое зависит. Дочка эту картинку видела с примерной надписью, что только настоящий русский тут увидит слово. Вот она слово и назвала. Сомневаюсь, что и лично я стала бы искать слово в просто картинках, т.е. без конкретизации, что слово есть.
Конечно от формулировки многое зависит. Я спросила просто- что ты видишь на картинке?
Потом, когда он прочитал подпись под картинкой, сын тоже догадался что написано ⭐️🔵◼️🔺
Офф:
Приходит на приём к дефектологу ребёнок, которого тестируют перед школой, в РФ. Дело очень серьезное, решается вопрос выведения на домашнее обучение/ инвалидность.
Ребёнку дают картинку, на которой изображён деревенский пейзаж.
Специалист , видя что ребёнок зажат и напуган, задаёт наводящие вопросы.
-Что ты видишь на картинке, какие предметы тебе знакомы?
Пауза.
-Посмотри внимательнее, вспомни. Наверняка тебе знакомы эти животные.
Ребёнок пыхтит, молчит и чуть не плачет.
В разговор вступает мать( которой совсем не улыбается перспектива домашнего обучения, она раздражена и зла на ребёнка)
-Конечно он все знает, просто сейчас устал/ боится/ упрямится.
В сердцах обращается к ребёнку-
-ну, не молчи, неужели ты ничего не знаешь??
Ребёнок -
« конечно я ничего на этой картинке не знаю, это вообще не наша деревня!!!!»
Так я и пишу, что надпись тогда короче была, т.е. про фигуры ничего не говорилось. А просто было написано (дословно уже не помню), что только настоящий русский увидит тут слово. Этот расширенный вариант надписи я только в этом году увидела.
О, нашла ту картинку, которую дочка смотрела:
Ага, или так:
"Одесса… Еврейского мальчика лет шести приводят в школу. На собеседовании его спрашивают, сколько он знает времен года… Дитя на минутку задумывается — и уверенно говорит:
— Шесть!..
Директор тактично ему намекает:
— А если подумать?.. Ну, подумай…
Ребенок снова на мгновение зависает — и говорит:
— Честное слово, таки больше не помню... Шесть!..
Директор выразительно смотрит на побагровевшую мамашу мальчика, покашливает и отправляет их на минуточку в коридор... Там мама возмущенно спрашивает мальчика:
— Ну, Семочка, и шо это таки было?!
— Мама, мама... — со слезами на глазах отвечает сынок, — я и правда не помню больше никаких «Времен года», кроме Вивальди, Гайдна, Пьяццола, Лусье, Чайковского и Глазунова!.."
нп.
Интересно, а кто-нибудь из вас уже тестировал своих детей?
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=34732093&B...
да я тебе в Гамельне и расскажу, я как раз сижу, правила Дога понять пытаюсь 😫 (в принципе, уже разобралась, только с картами путаница немного...)
Тема тестирования, конечно, очень интересная и важная, я вынесла ее даже в закрепленную наверху ветку. Но мне надо сначала помедитировать и написать старт-пост к этой ветке, поэтому я пока никаких ссылок в этом разделе не дала.
Стоит ли время тратить - зависит от целей. Я тестировала сына, потому что планировала для него индивидуальные занятия, чтобы определить, чем надо заняться в ближайший год. Сертификат, например, мне не был нужен (а кому-то, возможно, только сертификат и нужен); кто-то хочет понять, является ли ребенок вообще билингвом - чтобы правильно выбрать учебники и пособия (возможно, ему нужны пособия по РКИ); кто-то хочет свое эго удовлетворить :-) Тебе зачем тестирование? :-) А кстати, если не ошибаюсь, вам поздно уже: эти тесты с 3 до 14 лет.
То есть в 4,5 года уже имеет смысл тестировать? Я думала ещё рано.
И ещё вопрос - у нас русская школа закрылась на все лето до сентября на каникулы - посоветуете мне, стоит ли также продолжать каждую субботу заниматься и писать и считать? В субботу была школа 3 часа, и на неделе мы ещё уроки делали. Думаю имеет и дальше самой пару раз а неделю с дочкой садиться и учиться.
И ещё вопрос - у нас русская школа закрылась на все лето до сентября на каникулы - посоветуете мне, стоит ли также продолжать каждую субботу заниматься и писать и считать? В субботу была школа 3 часа, и на неделе мы ещё уроки делали. Думаю имеет и дальше самой пару раз а неделю с дочкой садиться и учиться.
Если у вас есть время, силы и возможность заниматься то почему бы и нет? Хуже от этого явно не станет.
Если Вам нужна индивидуальная консультация, если у Вас есть вопросы, если Вам самой трудно оценить речевое развитие ребенка и Вы хотели бы взгляда со стороны - если в этой плоскости цели, тогда имеет смысл.
Заниматься надо регулярно. А вот заниматься ли по программе русской школы - зависит и от ребенка, и от того, как у Вас получается организовать такие занятия. В этом возрасте все навыки осваиваются в игровой форме, в той деятельности, которая ребенку нравится. Если и Вам, и дочке нравится заниматься, то, конечно, заниматься. Если нет, то Вам надо искать пути, как сделать так, чтобы буквы и цифры запоминались и это было и ребенку, и Вам интересно. Моему сыну тоже 4:5, мы пока не занимаемся ни чтением, ни письмом. Знает некоторые буквы (узнаем в книжках, рисую ему на спине :-) и пр.), пересчитываем предметы, если это требуется в игре или в повседневной жизни, как выглядят цифры до пяти тоже знает. Думаю, с пяти лет начнем более целенаправленно. Пока я записалась на курс для дошкольников к Дарье Куматренко - она дает практические советы, как и чем можно дома заниматься. Это тоже своего рода консультация, только в другом формате, и советы более универсальные, из которых что-то можно выбрать под себя. Консультация после комплексного диагностического тестирования, на которое давалась ссылка, индивидуальная, для конкретного ребенка. Например, если выяснится, что у ребенка очень маленький словарный запас, то понятно, что это должно стать приоритетным направлением работы в ближайшее время.
Я когда первый раз прочёл про тетстирование, сразу загорелся... Независимый и научный подход и всё такое... но сразу не записался. Были запарки по времени А сейчас, через пару месяцев, подостыл и вот думаю а нужно ли это всё нам (моей семье и детям) вообще?
Чем конкретно нам может это помочь? Разве что детям первый опыт работы через интернет....
Тебе зачем тестирование? :-) А кстати, если не ошибаюсь, вам поздно уже: эти тесты с 3 до 14 лет.
Ни эго ни сертификат это точно. Задумалась о тестировании после одного поста на ФБ, где упоминалось, что они обсуждают не только словарный запас и уровень владения языком, в этом направлении у меня сомнений нет, но и определяют сколько в ребеноке русской крови Вот тут мне стало любопытно. Мой старший, не смотря на то что берет автобусы и поезда, хорошо хоть не Зимний, пока, просит взять ему назначение к врачу чтоб вытянуть мудрые зубы и буквально вчера сообщил, что ходил выбирать рамку для очков, считает себя русским. Объездил уже пол мира, но наиболее уютно чуствовал
себя в Питере. Мне стало любопытно, что у Эдуарда получится. Он как раз еще успевает, ему только в августе 15 исполнится.
Любой тест предполагает, что его результаты кому-то для чего-то нужны :-) Преподавателям могут быть нужны (в школе Юлии Амлинской, например, этим тестом тоже пользуются). Родителям могут быть нужны по разным причинам - может быть, что-то поменять, может, что-то учесть на будущее, ну или убедиться, что они на правильном пути :-) В ссылке, которую ты давал, есть ещё ссылка «подробнее о тесте». Если из этого описания ничего не требуется, то значит, действительно не надо. Я, например, младшего не тестировала и в ближайшее время не собираюсь. Не потому, что времени нет, а потому, что как раз потребности в этом пока нет.
определяют сколько в ребеноке русской крови
🤔☺️ разве? У нас было четыре субтеста с результатом по каждому из них плюс один общий результат, а также характеристика-комментарий по отдельным темам. Маленький блок вопросов касательно самоощущения тоже был, но как-то на нем внимание не фиксировалось. В комментарии тоже ничего не было на эту тему. Сама я не спросила, были другие вопросы. Возможно, у старших детей по-другому, я не знаю. Если тебя эта тема особенно интересует, есть смысл сказать об этом тестору, наверное. На сайте, кстати, написано, что до 16 лет - может, их доработали...
хорошо хоть не Зимний,
👍😁
считает себя русским
у меня была одноклассница, считала себя армянкой, хотя вообще почти по-армянски не говорила. Сложная тема, и факторов влияющих много.
Так, дитя принесла результаты VERA: за немецкий получила наивысший бал, математика чуточку хуже, но всё равно очень хороший результат. Жаль только, что по математике работу не отдали, так и не узнаю, где там дитя накосячила... Теперь осталось получить результат английского. В целом, я довольна тем, как дитятко в школе учится, хоть и лодырь она ещё тот, из-за чего на двойках и болтается.
Ну как сказать... годовые оценки у неё всё же не самые замечательные будут. Немецкий на грани 2.5, что в трояк может вылиться. Но там были проблемы с подменной учительницей, которая сильно картину попортила. После результата по VERA окончательно в этом убедилась. Ей жутко не нравились дочкины сочинения. В одном даже много мест пометила, как слишком сложными, где можно ошибиться. Но ошибок то не указала! Потому что их там не было или? Дочке она ничего конкретного не ответила по этому поводу... Если в следующем году её дадут на постоянно (у нас это обычно на два года), то будет очень печально. Французский тоже на грани трояка, но там все стонут от учительницы - она на них реально орёт
непереставая. Она и на меня орать начала, когда я с ней поговорить хотела. Очень надеемся, что в следующем году другой учитель французского будет. Так что проблем в целом хватает. Но вот такие тесты всё же довольно показательны, на мой взгляд. Важно, что понимание есть, а оценки как-нибудь устаканятся.
👍 6 июня проводится и акция «Пушкинский диктант» - альтернатива диктанту тотальному :-)
http://mpgu.su/anonsyi/vserossiyskaya-obshhestvennaya-aktsiya-pushkinskiy-diktant-2/
Интересно было бы узнать, какие организации его в Германии проводят...
По случаю дня рождения А.С.Пушкина в разных группах и блогах было много разного рода статей о нем или его творчестве. Прочитала, что Пушкин до учебы в лицее лучше говорил на французском и первые стихотворения тоже писал на французском 😮
н.п. добавила в информационную ветку:
- букварь Е.Агеевой - букварь, написанный для двуязычных детей, пока не видела его, но посмотрю и напишу о своих впечатлениях.
- ссылку на блог Адама Бека (кто читает на английском); хвалят его книгу с практическими советами для родителей,
- ссылки на сайты культура.рф, история.рф и рассылку "Пятничного кита" - всем, всем, всем - смотреть туда обязательно! 🤗
не за что. Я тоже только неделю назад подписалась, в пятницу получила. Мне кажется, как раз твоему сыну очень понравится - новости в формате миниэнциклопедии обо всем на свете :-)
12 июня - День России.
Смотрел кто-нибудь сериал «Мульти-Россия»? Серия коротких мультипликационных роликов о разных регионах, городах и пр. Оказывается, с 2006 года снимается 😮
однозначно! И микс тем хороший - физикам, и лирикам :-) И даже футболистам что-то найдётся :-) В 3-ем выпуске прочитали, что вот такая банкнота попала в десятку самых красивых на ежегодном конкурсе банкнот :-)
Ира, смотри что я нашла, не знаю, есть ли уже такое в ссылках. И не знаю про качество ничего, но вдруг кому пригодится? Пробный урок бесплатный :-)
https://russificatekids.com/?fbclid=IwAR0uu1b_FxSC943Zz_d8...
Спасибо, Наташа! Это школа Юлии Амлинской. Она предлагает разные иностранные языки, в том числе русский как иностранный. И русский для билингвов тоже, что нам, конечно, больше всего интересно. На неё есть ссылка в «информационной» ветке, но я сейчас проверила и вижу, что дала ссылку на языковую школу russificate school, а надо бы сразу на russificate kids дать. При следующем обновлении заменю, спасибо!
В своей группе на ФБ Юлия не так давно давала ссылку на интервью с ней о изучении языков по скайпу. Вот здесь, если кому-то интересно:
Н.п. Два журнала по подписке, если кто-то хочет получать домой периодику в печатном виде (в электронном виде тоже есть, стоят дешевле). Выпускаются в США и в Великобритании. В первом микс тем (концепт немного похож на «Мурзилку», кмк), второй вроде бы больше с «литературным» уклоном:
Н. п.
Расскажу тут про нашу встречу с Левиным:
Мне понравилось очень все. И организация, и как он общался с детьми, и личность и его, и жены его.
В первой части он сам общался и играл с детьми. Детей специально усадили близко к сцене. Миша молчал но уходить не хотел. Один раз только поднял руку. Там Левин просил детей назвать любое животное, а он бы про него прочитал по памяти стихотворение. Так вот, я была очень рада, что и Миша хочет назвать животное, но назвал он гигантскую грушу, ну и потом очень смутился, конечно.
Во второй части Левин общался с родителями, а за детьми присматривали ученицы организатора. Это была гимназия с русским языком как иностранным. Так вот там, Миша отвел душу, не хотел домой и был готов приезжать каждый день. Он там не играл в игры, и нескольким девушкам пришлось смотреть за ним отдельно, и он, конечно, не смог не оценить столько внимания к себе.
Я была хоть и недовольна его поведением, но и рада, что такая долгая поездка оправдалась и для него. Он был реально очень счастлив, что играл с этими учениками. Надо еще спасибо в фб написать. На обратной дороге он заснул сидя, поезд еще и тронуться не успел.
Из книг попросил себе про собачку Соню, которой у нас еще не было. В поезде мы ее и читали.
Сам Левин у него не вызвал особенного интереса. Мне кажется, он мало понимал. Но вот две недели спустя попросил найти ему стих про суриканскую пипу. Это Левин детям читал.
Сама встреча была сердечной и искренней. Книги подписывались не для формальности, а видно было, что Вадиму Александровичу и самому интересно общаться с детьми, и опыт у него есть большой, даже с детьми с эритажным русским.
Если еще раз будет, я поеду, а Мишу спрошу. Дорога очень тяжело ему далась. Но для меня оно точно того стоило. Я была раз у нас тут на встречи с Улицкой, и была потом разочарована. А тут,как с любимыми и близкими людьми на русском на любимые темы пообщалась.
Прям такая семейная атмосфера. Любовь к детям, людям и поэзии. Очень много стихов и рассказов о своей жизни. Если есть вопросы, задавайте! :)
Спасибо за подробный рассказ. Очень интересно! Мы, к сожалению, никогда не были на таких мероприятиях. Они, как правило, в крупных городах и нам очень неудобно добираться.
Сама я не заказывала, просто увидела в чьем-то блоге и здесь ссылку дала - может быть, у кого-то дети интересуются такими темами или взрослые хотят читать вместе с детьми. Мой сын по собственному желанию эти журналы не будет читать. А для совместного чтения у нас пока есть, из чего выбрать. Книги на разные темы плюс Пятничного кита вот читаем. Закажу ему, может, что-то про футбол или компьютерные игры :-)
Н.п.:
Просто к размышлению. Каламбур из сегодня прочитанного:
русскоязычные мамы наших детей из Русский школы в WhatsApp-группе Русской школы общаются на немецком.
При этом за спиной осуждают учителей, что они с их детьми иногда говорят по-немецки, потому как последние по русски плохо понимают.
Странное ощущение.
Или это я что-то делаю не так? И поэтому ощущение странное?
Сегодня были в открытом бассейне.
Много русскоязычных. Много.
Ровно две семьи общались с детьми по-русски. Все остальные - между собой по-русски, с детьми - по-немецки.
Мои со мной везде говорят по-русски, младший прям громко... Иногда прям неприлично этим выделяется, наверное.
Вот сижу и думаю, а как правильно. Палка какая-то, о двух концах.
Я тоже это замечаю и мой ребёнок тоже всегда громко со мной по-русски говорит.... выделяемся тоже из толпы. Но я при этом думаю, что мне важно - мне очень хочется говорить с ребёнком на русском, так я могу больше нюансов выразить что ли, хочу чтобы она мои шутки понимала. Поэтому не обращаю внимания уже.
У меня ещё ситуация - русскоязычная мама девочки , которая в одном кружке с нами, говорит с девочкой по-русски шепотом , а так громко по-немецки. Она слышала. Что мы по- русски говорим, но здоровается со мной по-немецки. Я конечно тоже по-немецки стала отвечать. Вежливо, но непонятненько....
русскоязычные мамы наших детей из Русский школы в WhatsApp-группе Русской школы общаются на немецком.
у меня тоже есть два знакомых родителя (в одном случае мама, в другом папа), с которыми я общаюсь только на русском - их разговорно-бытовой русский довольно хороший, с вкраплениями немецкого, конечно, но все же. А вот писать им уже трудно. Поэтому в вотпсапе пишем по-немецки. Может, и у этих мам так же?
Вот сижу и думаю, а как правильно. Палка какая-то, о двух концах.
Я думаю, не может быть единственно правильного для всех. Люди все очень разные. То, что одному без проблем, другой считает неудобным/невежливым/некомфортным для себя. Кто-то стесняется даже в общественном месте по-русски говорить; кто-то во всех разговорах "больше двух" считает это невежливым по отношению к другим участникам разговора; кто-то считает неправильным говорить за семейным ужином по-русски (когда муж, бабушка или другие родственники немецкоязычные).
Но твой вопрос, наверное, не в том, правильно это или нет, а в том, как перейти от модели "один человек - один язык" к модели "одна ситуация - один язык" :-)
Да у меня ситуация вообще сложная :) Мне бы дочь не спугнуть))
Мамзель только-только перестаёт стесняться говорить при чужих людях. Если я её или брата сейчас одёргивать начну - она опять в скорлупу залезет. Поэтому присекаю только громкое общение брата в обществе, не делая упора на язык.
Что касается стеснения говорить по-русски: с подружкой, стоящей рядом же не стесняется говорить, а с ребёнком на немецкий переходит. Не стеснение это.
Мне трудно понять :) Но дело, в общем-то, не моё...
A, я подумала, ты о себе пишешь, не поняла, что про дочь. Да конечно, не одёргивать, поддерживаю!
Все остальные - между собой по-русски, с детьми - по-немецки.
Знаете, я именно такую ситуацию уже несколько раз на протяжении нескольких лет в одной и той же родне наблюдаю. Русские немцы, несколько семей переженившиеся друг на друге, приехавшие в Германию в разном возрасте из разных стран, но русский совершенно не забыли, и немецкий большинство (из приехавших молодыми) выучили на очень хорошем уровне. Тем не менее, сидят за столом взрослые, между собой балакают по русски, к детям обращаются на немецком.
Я там человек посторонний, поэтому с распросами и нравоучениями не лезу, ведь у каждого своя правда.
Но своего рода внутреннее негодование от обсурдности происходящего у меня появляется. Может это комплексы у людей какие(?)
PS это у меня малость накипело:)
я тоже такое вижу каждый день, для меня это странно, но у меня другое мнение, хотя многие "пугают", что вот школа начнется - перестанут говорить по-русски, мол будет легче только по- немецки
я сама громкая, а если дети еще в разные стороны разбегутся, то очень громко мне приходиться говорить, сперва стеснялась (не долго), на площадке детской были и французские и испанские мамы, они говорили со своими детками на своем языке и не стеснялись! и тоже громко и эмоционально, поговорив с ними, рассеялось мое стеснение
есть еще знакомая, которая по-русски только при закрытых дверях говорит, на улице всегда по-немецки, я ей отвечаю по-русски, она злится, я же ей обьясняю, что все слышат, что у нас акцент -чё выпендриваться, не понимаю я этоgo
я только одну такую семью лично знаю, ребёнку 5 лет. Они говорят, что ребёнок перешёл на немецкий после того, как пошёл в д/с и для них это тоже ок - особой необходимости в русском они не видят. Родственников в России, которых они могли бы регулярно навещать и др., у них нет, а здесь все немецким владеют. То есть причина простая - их такая модель общения вполне устраивает. Кстати, модель общения в смешанных семьях, когда мама повторяет сказанное ребёнку папе на немецком, особенно за во время семейных посиделок, обсуждений интересных тем и пр. - это тоже на любителя, не всем подходит, и со стороны наверняка многим покажется абсурдной :-)
Тем не менее, сидят за столом взрослые, между собой балакают по русски, к детям обращаются на немецком.
Не знаю как у ваших знакомых, у моих лучших русскоязычных друзей дети по-русски не говорят, а некоторые практически не понимают.
И как к ним я должен обращаться что-бы поддержать адекватную беседу? Да и русский моих друзей это скорее суржик, у кого
больше у кого меньше. Я конечно же пытаюсь, насколько это возможно, не смешивать языки, но есть и у меня определенные предметные области
где без дополнительной подготовки не просто разговаривать на "чистом" русском, например профессиональные темы. Хотя в моей прикладной сфере (Айти, да около)
русский тоже далек от "чистоты" - тоже сленг на базе русифицированных англицизмах...
особой необходимости в русском они не видят
Родственников в России, которых они могли бы регулярно навещать и др., у них нет, а здесь все немецким владеют
Вынуждена согласиться, что в мною описанном случае, вероятно те же доводы были бы озвучены, если спросить.
Но тем не менее жаль. Народ с таким рвением ратует за изучение иностранного английского, и так активно выкарчевывает знания русского в своих детях.
Если было бы можно "нажать на волшебную кнопку" и дети вдруг бы заговорили - вряд ли эти родители были бы против :-) Я думаю, дело в том, что в этих семьях родители в какой-то момент просто подошли к границе своих возможностей. Кто-то раньше, кто-то позже. И на этом этапе не смогли и/или не захотели что-то поменять. Ну например, если человек немногословный по натуре, ему очень трудно прыгнуть через голову (образно говоря) и последовать совету "очень много разговаривать с ребенком, комментировать, обсуждать, описывать". Он при этом может быть прекрасным родителем (может, будет с удовольствием с детьми на рыбалку ходить 😂), но вот для языкового развития в дошкольном возрасте такая черта - недостаток. И что ему делать, если русский все больше и больше отстает, а денег на дополнительные ресурсы нет? Собственно говоря, каждый из нас может на каком-то этапе наткнуться на свои границы и поменять приоритеты.
о да, развоз в разные места не так просто организовать. Мы возили и к ТМ, и в началку, и в д/c - вроде все не так далеко, но в комбинации двух детей все же отнимает время. Два года дети были территориально в одном месте - это было здорово :-) Теперь мне знакомые советуют гимназию и лицей (осенью надо будет определяться), и обе за тридевять земель :-( Как подумаю, что туда надо возить, так все их преимущества блекнут. Тоже думаем, что гимназию пусть старший одну из двух, в которые он может пешком ходить, выбирает.
у нас садик не далеко от дома, если бы отдали в частную, то нужно было бы сперва с садик, который открывается в 7.30, потом в школу к 8 (на машине без пробок мин 15), потом снова как бы вернуться и на работу в соседний город, муж должен начинать работать раньше, чтоб детей вечером забрать
еще один пунк нас не устроил: нам нужно было открыть все наши сбережения и из всего этого будет высчитываться сумма оплаты
мы думали только зарплата и детские, но еще и vermögen
ой, ну это уже перебор, конечно. Согласна, развоз много сил отнимает - и даже не столько езда, сколько всякие накладки и непредвиденные ситуации вкупе с развозом.
н.п. добавила в информационную ветку:
- список книг. Если кто-то знает что-то еще (нам интересны в первую очередь книги, написанные не для специалистов, простым и понятным языком) - советуйте;
- выделила из авторских блогов те, которые специализируются на логопедии;
- добавила ссылку на страницу Е.Косе;
- исправила ссылку на онлайн-школу Ю.Амлинской
На мой взгляд рано такое в 14 лет читать. Но раз уже сама стала, то пусть, конечно, читает. У неё в планах ещё и Мураками стоит. Но этот то понятно откуда, а вот как на Достоевского потянуло, я так и не поняла. Из вразумительного было сказано, что разным криминалом сейчас интересуется (какой-то рассказ с детективной линией собирается писать).
Ну про воспринимает я ещё не выяснила. Надо будет потом как-нибудь побеседовать на тему прочитанного. Пока говорит, что три главы первой части прочитала. Т.е. несколько дней только как читать взялась. Вот осилит первую часть, надо будет побеседовать. Правда, для начала надо будет самой это всё перечитать.
Класс, какая молодец, что по собственной инициативе берётся! И у тебя вот появился повод перечитать :-)
Она мне вчера выдала, что очень интересно - прямо невозможно оторваться. Может я не того Достоевского читала? 😲 Мы с мужем в полном офигее. Тепепь ещё за ужинами слушаем краткий пересказ прочитанного. 😲 Блин, срочно самим перечитывать надо....
На мой взгляд рано такое в 14 лет читать.
Вот уж, блин, эти родители, я фигею с них .
сначала все ждут когда их чадо начнет ходить а потом не могут дождаться чтобы деть хоть минутку посидел спокойно.
Не могут дождаться когда начнет говорить а потом рады каждой минуте тишины...
Всеми правдами и не правдами учат читать а потом оказывается что дeть что-то не то читает...
ПС: Посмотри на досуге, у Дмитрия Быкова есть циклы передач "Открытый урок"
https://www.youtube.com/watch?v=kxwcA9NAEcY
У неё в планах ещё и Мураками стоит
А какой из Мураками именно?
ПСС только не говори ей
что Быков ненавидит Мураками (Харуки) , поубивал бы...(Быкова)
Всеми правдами и не правдами учат читать а потом оказывается что дeть что-то не то читает...
Да я её не отговариваю, просто удивилась сильно. Возможно мне самой как-то не хочется эту книгу перечитывать, но придётся теперь... Дочка уже начала рассказывать, кто ей по описаниям не нравится и спрашивает о нашем восприятии того или иного персонажа. Так что надо срочно перечитывать! Может наконец-то сама Достоевским проникнусь? Ну а девушка у нас очень читающая получилась, правда каким-то образом параллельно по две-три книги читает.
А какой из Мураками именно?
Именно тот, что Харуки. А есть ещё какой-то? Дочка заметила, что у нас на полке стоит его книга "тысяча невестьсот восемьдесят четыре", вот хочет её прочитать. Где-то
на своих анимешных форумах про эту книгу узнала и заинтересовалась. Блин, мне же и это произведение перечитывать теперь придётся.
Посмотри на досуге, у Дмитрия Быкова есть циклы передач "Открытый урок"
Спасибо! Обсуждение интересное, но вот самого Быкова я на дух не выношу.
Пы.Сы.: что-то у меня возникло ощущение, что и Достоевского Быков недолюбливает...
Может наконец-то сама Достоевским проникнусь?
А я первый раз в жизни Достоевского начал читать лет так в 35.
А есть ещё какой-то?
Да. Есть ещё Рю Мураками.
Дочка заметила, что у нас на полке стоит его книга "тысяча невестьсот восемьдесят четыре"
Я Харуки Мураками на немецком читал, на русском начинал, но бросил... А у немецкой переводчицы его книг очень такой уж хороший слог. В бумажном варианте у меня есть только "Kafka am Strand" и эта 1Q84. У последней первые две части прочитал с удовольствием а вот с третьей возникло такое чувство что многое просто высосано из пальца и что издательство поставило ему цель дописать со сдельной оплатой труда, за каждую строчку....
Обсуждение интересное, но вот самого Быкова я на дух не выношу.
Время от времени я слушаю Быковские подкасты что-бы иметь хоть какое-нибудь представление о том что никогда ещё не читал и навряд ли уже и прочтёшь... Или например его циклы по биографиям известных писателей не так уж и плохи. Но в целом да, ЧСВ у него зашкаливает....
Ну преступление и наказание же в девятом классе (это во времена десятилетней школы) было в обязательной программе. Вот тогда я его и читала. Ближе к тридцати другие произведения почитала, но не могу сказать, что сильно мне подошли. Посмотрим, как сейчас пойдёт.
Мне русский перевод Мураками подошёл, но больше нравятся хроники заводной птицы и страна чудес без тормозов.
Я читала Мураками в студенчестве ещё. Было ощущение, что совсем не моё. Надо, наверное, перечитать. Может, доросла :-)
Н.п. В журнале «Читайкин» конкурс рассказов о летнем путешествии. Он до 1 августа, но рассказы должны быть небольшими, 180 знаков всего. Сейчас каникулы, дети могут ещё успеть. Редактор написала мне, что для фото обложку журнала можно просто распечатать. Предложите своим детям, у кого есть желание. Я завтра как раз с сыном увижусь, тоже предложу ему поучаствоваать.
можно и о любом другом путешествии написать: хоть о поездке в соседний городок, все равно в 180 знаков только пара фактов и поместятся.
н.п. Всем, у кого закончились каникулы (как у нас): поздравляю с началом нового учебного года и желаю хорошего старта! Остальным – хорошо провести оставшиеся каникулы 🤗
На каникулах я закончила слушать видеоуроки Д.Куматренко ее курса для родителей детей дошкольного возраста. Всем-всем-всем родителям дошкольников, которым хотелось бы подойти к развитию языка системно, увидеть объемную картинку, определиться с целями, получить новые идеи и инструменты, которыми можно пользоваться в повседневной жизни – очень советую этот курс. Все изложено просто и доступно, с примерами из практики. Курс хорошо структурирован, к видеоурокам есть презентация с кратким изложением материала. То есть много записывать не нужно: достаточно просто распечатать презентацию и при необходимости делать пометки прямо на слайдах – это очень удобно 👍
У нас каникулы еще до четверга, Вернулись из короткого отпуска, были неделю на Балтийском море, было очень здорово, но хочу рассказать не об этом, а все же по тематике группы. Мы были в Польше и для меня это было очень интересное испытание. я уже здесь писала, что родилась на Западной Украине и была билингвом, хотя такого слова конечно не знала. Дома мы говорила на русском, а на улице и в школе был только украинский. В школе русский был все же больше как иностранный, если не ошибаюсь 3 раза в неделю, все остальные предметы на украинском. После переезда в Германию 26 ! лет я украинским языком не пользовалась совершенно т. к. муж русскоговорящий. Так вот в Польше украинский мне очень пригодился, оказалось, что языки очень похожи, я бы сказала, что украинский даже ближе к польскому, чем к русскому, По крайней мере я понимала процентов 80, мой муж с трудом 20. Первуй день было сложновато, но потом из закоулков памяти начали выползать совершенно не употребляемые в повседневной жизни слова, которые абсолютно не похожи на русские. Удивительно было, такое ощущение, что детская память все отложила в отдельную коробочку, и ничего не забылось. . На третий день я уже сама начала общаться и вполне сносно. для меня это было очень удивительно т. к. я считала, что украинский ушел в абсолютный пассив, и вряд ли я смогу что то внятное сказать, Для меня было удивительно, что и думала я по украински. сложновато было, когда хозяева домика просили сказать им какое то слово по немецки. тогда мозг автоматически подключал сначала русский, потом уже с русского переводил т. е. связка украинский немецкий не работала. вот такое интересное наблюдение. Я еще раз убедилась, что язык, который ребенок учит в детстве не в школе, а в общении и как второй родной находит свою ячейку в памяти и при желании и необходимости можно его использовать, погружаясь в соответствующую языковыю сраду.
Мне всегда очень интересно читать рассказы взрослых билингвов 🤗 О том, какими разными могут быть сценарии развития событий ☺️
Так ты закончила полностью школу, в которой преподавание велось на украинском (с русским, который шел отдельным языковым предметом)? Или сколько классов ты закончила на Украине? Я не совсем поняла, потому что ты пишешь:
Я еще раз убедилась, что язык, который ребенок учит в детстве не в школе, а в общении и как второй родной
Если у вас предметы преподавались на украинском плюс общение "на улице" (в широком смысле - магазины и пр.) тоже было на украинском, то твоя ситуация похожа на ту, как если бы твой сын, закончив немецкую школу, уехал бы в другую страну и 26 лет на немецком не говорил. А потом, попав в среду, начал вспоминать.То есть все же больше с немецким параллель, а не с русским. Ведь у него немецкий на улице и в школе (как у тебя было с украинским), а русский дома, разве нет?
С русским у наших детей все же другая ситуация. Она именно как ты написала - ребенок учит его не в школе, а в общении как второй родной.
для меня это было очень удивительно т. к. я считала, что украинский ушел в абсолютный пассив, и вряд ли я смогу что то внятное сказать,
Я думаю, здесь многое зависит от того, насколько хорошо второй родной был освоен. И в каком возрасте человек перестал общаться на этом языке. Язык, на котором человек свободно говорил, читал и писал, и который ушел в пассив, можно восстановить. А для ребенка-дошкольника, например, второй родной язык может стать иностранным. То есть из пассива его будет уже не вытащить, придется учить потом как иностранный. Это к вопросу о недавнем обсуждении на ДиС, где советовали "дать пассивный язык" :-)
Так ты закончила полностью школу, в которой преподавание велось на украинском (с русским, который шел отдельным языковым предметом)? Или сколько классов ты закончила на Украине?
В садике я была в русскоязычной группе. Школа с преподаванием на русском в городе практически не было из 15 1,5, для детей военнослужащих. в остальных все предметы велись на украинском. Русский язык и литература у нас были отдельными предметами, как я уже писала кажется 3 раза в неделю, как и английский. Закончила 10 классов. Общение с одноклассниками, в музыкальнй школе, на улице и. т. д. на украинском. Дома на русском, телевизор 1 канал на русском 1 на украинском. У нас кстати второй общесоюзный не показывали, так что Хрюшу со Степашей я не знала. Был
дед Панас и Тетя Катя с Катрусей со сказкой на ночь Домашняя библиотека была довольно большая на русском и в городских библиотеках тоже очень много книг было на русском, Читала на русском, дома тоже только русский язык был языком общения. Потом уехала учиться в Россию. Когда вернулась в 91 и пошла работать все организации уже перешли на украинский.
То есть все же больше с немецким параллель, а не с русским. Ведь у него немецкий на улице и в школе (как у тебя было с украинским), а русский дома, разве нет?
Да, именно так. Я кстати спросила у Эдуарда какие у него зяыковые связки. Говорит, что английский не привязан ни к какому языку. он когда говорит, думает
так же на английском. Французский связан с немецким, а вот латинский с русским, . Китайский наверное тоже к русскому прицепится т. к. учительница русская.
А для ребенка-дошкольника, например, второй родной язык может стать иностранным. То есть из пассива его будет уже не вытащить, придется учить потом как иностранный.
Согласна. Так случилось у моего папы. У него почти до 7 лет язык общения с мамой, моей бабушкой, был только немецкий. Он русский практически не знал. Потом началась война и бабушка вывозила детский дом, в котором работала воспитателем, в эвакуацию. Бабушке сказали, что если услышат, что говорит с ребенком на фашистском языке, ребенка заберут. Папа немецкий забыл полностъю и даже когда переехали в Германию не смог его выучит. Наверное еще и детский страх все заблокировал. А бабуля моя русский начала учить только в 18 лет, И не смотря на то, что немецким тоже лет 40 точно не пользовалась т. к. общения на немецком на Западной Украине не было, разговаривала и писала всегда очень граммотно. Но она кстати тоже всегда очень много читала немецкую газету выписывала и книги на немецком покупала всегда, где только могла.
Я прошу прощения, что расписываю здесь нашу семейную историю, но мне кажется в этой группе это может быть полезно.
Эдит, кстати, огромное тебе спасибо за все твои интересные истории, личный опыт и советы!
А тему успешного (или наоборот) использования первого или второго "родного" языка ушедшего в пассив невозможно поместить общие рамки. Каждый отдельный случай очень индивидуален.
Эта группа узкотематическая, и всем, кто сюда заглядывает, как раз такие рассказы очень интересны! 🌸 Спасибо!
А где Эдуард учит китайский? В школе или сам захотел и ты нашла преподавателя/курсы?
Виктор, согласна, билингвизм вообще крайне индивидуальное явление, причём настолько, что двух одинаковых билингвов не существует :-)
И тем не менее, именно общие рамки у отдельных его аспектов есть. Все же эта область не совсем уж неизученная. Например, однозначный факт, что вероятность освоения языка как родного уменьшается с началом подросткового возраста, и во взрослом возрасте уже крайне мала. Разумеется, есть исключения и неординарные случаи. Но ориентироваться следует, наверное, не на них, а именно на общие рамки. Точно также факт, что детский естественный билингвизм имеет свойство «затухать» - если нет условий для его развития, он может замереть, фоссилизироваться. Язык, который стал для ребёнка иностраннным, придётся во взрослом возрасте изучать как иностранный.
Китайский учил мой старший, когда поступил в университет увидел, что предлагают курсы и решил попробовать. Учил год, ездил в Китай, но потом со временем стало сложно, пока забросил. Эдуард пытается брата догнать и перегнать, на бальные танцы пошел т. к. брат закончил, пытается уговорить меня на гитару т. к. брат играет, но я брыкаюсь т. к. со слухом у него мягко говоря не очень. В конце года уведала случайно на ФБ, что набирают группу добровольцев подростков на интенсивный курс 3 месяца. Эдик загорелся, но конец года был очень насыщенный и он слишком много пропускал. Школа, учитель и материалы, по которым они занимались, мне понравились, но главное Эдик нашел общий язык с учетельницей и с сентября будет занимться уже с чуством, толком и расстановкой в группе подростков. Школу можно найти на ФБ, называется Школа китайского языка Татьяны Ли. Они занимаются с детьми от 7 лет
классная мотивация в виде брата :-) Может, и у меня есть надежда 😂
Эдуард - большой молодец, такие интересы разносторонние, и на все время находит 👍
Школа с преподаванием на русском в городе практически не было из 15 1,5, для детей военнослужащих.
Ничего себе, какие места были! Во Львове, например, было много русских школ, все мои русскоязычные друзья в таких учились, мама тоже русскую школу закончила. Да и я сама целый месяц в такой проучилась, когда меня во Львов на обследование отправили. Там украинский был отдельным предметом, а всё остальное на русском шло. Ну а вся внешняя жизнь на украинском шла, русских вывесок в городе практически не было.
О , точно, и мы ловили польское телевидение и даже , о ужас 😀 порнушку смотрели, еще за долго до появления видеомагнитофонов, годах этак в 80х, " пацаны рассказывали"😉🙂🙂А город мой во Львовской области 60 км от Львова всего, но его пртсоеденили в 54-ом, до этого был польский Крестинополь. Возможно из за этого такая украинизация.
Мой старший сейчас был на конференции в Москве и Казани и купил своей девушке сувенир, футболку, девушка англоговорящяя родилась в Тунезии. Сижу чешу макушку, как же он ей прикол будет объяснять. Она вряд ли знает что такое советская сгущенка. Но моему старшему на столько понравилось что даже 2 размера купил, чтоб уж наверняка.
Прикреплённые файлы
Классная футболка! Что касается украинизации, то я и говорю, что она в западной части была очень даже. Но вот во Львове, видимо, всё же была востребованность русских школ, вот их и было много, при том, что надписей на русском на улицах почти не было. Мои бабушка с дедушкой во Львов в 1945-ом приехали за пару месяцев до победы. Ну а "война" у них там да, аж до 1954 шла.
Язык, который стал для ребёнка иностраннным, придётся во взрослом возрасте изучать как иностранный.
Да не стоит уповать на то что язык ушедший в пассив может потом опять стать на уровне родного.
В личном окружении есть несколько примеров когда взрослые или уже даже пожилые люди попав в языковую среду своего детства
так и не смогли вывести данный язык на достойный активный уровень даже за десятилетия и по сути этот язык остается для них очень иностранным.
С другой стороны, тоже в личном окружении, известны случаи когда человек на смертном ложе полностью переходил на казалось бы уже забытый язык своего детства...
Нп. Честно говоря, даже не знаю, зачем я все это пишу... Наверное это попытка оправдаться перед самим собой и как-то
смотивировать (опять же себя лично) что нужно и дальше создавать условия для активного билингуального развития своих детей а не льститься ощущением что у нас и так всё хорошо с языками и в будущем всё будет продолжаться точно так-же. И я рад что в этой группе есть люди которые на личном опыте доказали что билингвизм возможен
Она вряд ли знает что такое советская сгущенка.
пусть с этого и начнет - культовый продукт, который узнает абсолютно любой русский человек. Банку сгущенки-то купил? ☺️
Кстати, про сгущенку. Мы были на каникулах в музее иллюзий в Москве. Правда, музеем в классическом понимании он не является, скорее, развлекательным центром, хотя и познавательное там тоже есть. Там есть комната с предметами гигантских размеров, фотографируясь на фоне которых кажешься лилипутом. Так вот почти все они довольно типовые - гигантский стул, стол, плита и пр. - такая комната великана могла быть и в любой другой стране. Исключением была, пожалуй, гигантская банка сгущенки :-) То есть все же эта банка стала объектом массовой культуры. Ну почти как банка супа Campbells в Америке :-)
присоединяюсь, я тоже рада, что такие люди есть в группе, а не где-то в теории!
Я не знаю, сколько лет Вашим детям, но если "дотянуть" полноценное общение на русском языке до 10-12ти лет, то читать и говорить ребёнок сможет всю жизнь. С письмом, конечно, сложнее.
Вопрос - на каком уровне должен поддерживаться русский? Это уже от способностей и потребностей каждого отдельного человека зависит.
Ясно, что у наших детей немецкий язык в любом случае будет "ведущим". Ну оно и правильно :)
называется Школа китайского языка Татьяны Ли. Они занимаются с детьми от 7 лет
Пару дней назад ,в рамках семейного лагеря проходили видеоуроки китайского с Татьяной. К сожалению мой сын не заинтересовался китайским((
А вот уроки иврита ему понравились. Правда продолжить занятия тоже не очень хочет
Но моего сына не очень увлекают уроки по скайпу.
обычно называют цифры 12-14 лет. Вика Раскина вообще называет 16 лет. Перестраховывается, наверное :-) Вот здесь совсем недавно обсуждение было:
По поводу уровня в том же обсуждении пишет: зависит от мотивации и возможностей семьи. Мои личные наблюдения это тоже подтверждают, поэтому я с ней согласна ☺️
От способностей тоже зависит, конечно, но в гораздо меньшей степени, чем от этих двух факторов :-)
Надо же, лагерь с ивритом и китайским :-) Класс. Расскажи, что за лагерь?
Я не психолог и не филолог, но все мои родственники/друзья/знакомые, которые приехали в возрасте 10+ (а таких много) как минимум умеют говорить и читать по-русски :) Многие из них и пишут довольно-таки прилично.
Те, кто приехал ранее 10ти лет имеют проблемы с грамматикой. Это да...
Тем, кто рождён здесь в смешанных семьях, конечно сложнее. В семье с двумя русскоязычными родителями до пубертета возможно дать более или менее качественный язык.
Но все-таки те, кто приехал в 10 лет, провели эти 10 лет в среде и отучились там пару лет в школе. Среди 10-летних детей, родившихся здесь, сбалансированных билингвов не такой уж большой процент. Поэтому, может быть, называют возраст повыше - 12-14 обычно.
пробные уроки - это как раз очень здорово. Мне этим очень понравился Гамельн: посмотреть, что ещё есть в этом мире :) то есть получить представление о чем-то новом, попробовать, и возможно, найти новое увлечение, или наоборот увидеть, что это «не моё».
н.п. Сегодня в рассылке страницы «Онлайн-проекты для детей-билингвов» Д.Куматренко я прочитала, что открыт набор на курс для родителей детей-дошкольников. Вот ссылка, где можно прочитать подробности. Это последний курс в этом году и группа быстро набирается (группа - это значит количество участников, сами занятия - это видеоуроки, которые вы смотрите сами в любое время).
http://new.rosinkatokyo.com/biligvy-doshkolniki/
Поскольку я сама слушала этот курс, хочу его особенно порекомендовать тем, кто чувствует, что что-то буксует, а что изменить - непонятно. Возможно, после этого курса у вас появится видение, как расставить приоритеты, чем заняться в первую очередь, и как заниматься, какие инструменты подключить. Для родителей старших дошкольников он тоже подойдёт - очень многое и в школьном возрасте остаётся актуальным, особенно, если у детей слабый русский. Рекомендую! 🤗
Пару дней назад ,в рамках семейного лагеря проходили видеоуроки китайского...
А в нашей смене был урок арабского. Правда он был не онлайн а по старинке в "реале".
Урок вел один знакомый Ольги Уваровой который по совместительсву и востоковед и русист.
Мои дети правда не пошли, но мне и жене было интересно.
Здорово! 👍 Я уверена, что что-нибудь пригодится. Для участников есть закрытая группа в ФБ, хотя она не очень активная. Встретимся там 🤗
А для этой группы напиши, пожалуйста, пару строк о своих впечатлениях, после того, как посмотришь курс 🙏🏻
н.п. Сижу, сортирую фотографии после каникул. Увидела вот эту (сейчас ниже прикреплю) и решила, что это весело и можно здесь рассказать.
Мы видели лифт, в котором надо нажимать на кнопку 5, чтобы ехать на 9 этаж 😆 Я предположила, что просто дом старый, выход из лифта на лестничную площадку между этажами, а кнопочная панель стандартная. Позже мы встречались с одной моей подругой, в разговоре был упомянут этот лифт, и тут она говорит: «Слушайте, а у меня в доме тоже кнопки лифта с этажами не совпадают, хотя дом не совсем уж старый». Ладно, посмеялись.
И вот через несколько дней заходим в лифт не где-нибудь, а в аэропорту, смотрю – мужик смотрит на кнопки и что-то завис. Спрашиваю: «Вам какой этаж?» Он говорит: «Вообще-то мне в камеру хранения, нужен нулевой – так вот здесь написано… (показывает на табличку с указанием, что на каком этаже находится). Но кнопки с нулем нет, есть только кнопка с -1. Минус первый этаж - это и есть по ходу нулевой? Или как?!» Поехали, проверили – точно ☺️
Я сфотографировала это дело как пруф :) и кстати, хорошо, что сразу - мы потом ехали в соседнем лифте обратно, и там была кнопка с нулем – все как надо!
Креативатор сознания, однако ☝️😁
Интересный журнал для родителей и учителей билингвов в немецкоязычных странах
н.п. Не знаю где оставить, но Ира перенесёт, если нужно в правильное место. Вроде была где то ветка про онлайн образование, но не смогла найти.
Открылась школа дистанционного образования, для детей билингвов. Я уже здесь писала о учителях, с которыми мой сын занимался по скайпу. Они все живут в разных странах, Катя Скульская латынь, русская литература в Америке. Света Водолазская математика, программированиев Англии, Маша психология в России. Света решила всех объеденить и открыли школу. Очень много интересных курсов, и много планируется. На мой взгляд замечательная идея. О учителзх, о которых написала выше, могу сказать, что все действительно профессионалы, которые любят свое дело и дети это хорошо чуствуют. в общем рекомендую, Посмотрите у них на сайте много направлений. Система набора групп следующая, после собеседования определяется подходящее время и день, стоимость урока зависит от размера группы. Возможны и индивидуальные занятия, но они значительно дороже
сегодня открыли набор в группу Русский язык для детей 8-10 лет
Эдит, спасибо за пост!
стоимость урока зависит от размера группы. Возможны и индивидуальные занятия, но они значительно дороже
А ты не в курсе какая у них ценовая вилка? Кажется, ты уже где-то писала...
Эдит, сегодня сын прошёл первый пробный урок на "думалогии" ему очень пониравилось, попросил записать его на весь курс.
рада, что моя рекомендация пригодилась. Думалогия была нашим первым опытом в вебинарных занятиях, Первый блин получился не комом и после этого пошло. Какой курс сын выбрал? Не помню писала ли уже, но если вы на тРИЗ пошли очень рекомендую книги Кота Потряскина и серию Библиотека 2.0
Какой курс сын выбрал?
Скорее я выбрал для него, "Эффективное мышление" для детей 8-13 лет, по сути это ТРИЗ, но ещё не записал окончательно.
Там есть и другой курс "Логика умняшек" для 5-7лет. Сыну уже 8 лет есть, но не знаю что лучше. Написал в "думологию", спросил их совета куда его лучше записать.
Посмотрим что они ответят...
Не помню писала ли уже, но если вы на тРИЗ пошли очень рекомендую книги Кота Потряскина и серию Библиотека 2.0
Спасибо, занес в закладки на будущее...
https://www.labirint.ru/authors/77152/
Н.п.:
Мы сегодня с детьми опробовали "новую" игру :)
Читала им книжку с загадками, и вспомнила, что в какой-то передаче из нашего детства была рубрика "устами младенца", вроде.
Смысл в том, что один ребёнок загадывает слово (в нашем случае я говорила слово на ушко), и он должен объяснить словами, что это за предмет/животное, а другой должен отгадать.
Пошло на ура - еле угомонила перед сном :)
Это идея для развития русской речи. Можно и с одним ребёнком играть.
Вот, может кому-то пригодится ☺
хорошая игра, тренирует навык описания ☝️🤓 Кроме того, что это просто весело, конечно.
Мы тоже часто перед сном в такого рода игры играем. Настольные пока достанешь, пока усядешься... 😎 Мы еще любители "викторин" - каждый задает по вопросу каждому участнику. Я как правило по прочитанному недавно задаю. Какие животные шли в Бремен? и пр. Ну а мне задают вопросы про футбольные клубы или по сюжетам мультиков - здесь у меня никогда никаких шансов нет... :-)
вот ты меня понимаешь 😁 Но ты, насколько я помню, ещё более-менее разбираешься. А я все никак запомнить не могу - где какой, как там стадион называется, да кто где играет. 🤦🏻♀️ Я уже тайком с гуглом играла. Ехали как-то в машине, деть сидел впереди, а я сзади, ну и помогла себе чуть-чуть. Вот было визгу, когда обман раскрылся 😆 Теперь требует сдать телефон перед игрой.
н.п. Смотрите, какие классные игры делает Лариса Тулупова. Она занимается этим как хобби, некоторые материалы можно скачать бесплатно, а другие она просто описывает в своем жж - много интересных идей, которыми можно воспользоваться. Мне понравились карты и сравнение династий.
https://russkij-deti.livejournal.com/tag/историко-географи...
У меня делать самой креативности не хватит, легче готовое купить :-) Хочу попробовать ее Крестоносцев. Надо только почитать что-нибудь предварительно.
Н.п. увидела картинку - смеюсь 😂 Вот ведь действительно, если б не английский - и не понять.
Знакомят в ваших русских школах/на занятиях детей с аббревиатурами? Хотя бы с самыми распространёнными?
Мы сами дочку знакомим. Начали с аббревиатуры места, где её дедушка работает (АКЦ ФИАН). Потом как-то ОВИР в разговорах всплыл, ну так потихоньку что-то иногда возникает. Но этот ИКО ГКУ ЦЗН ЦАО я бы без английского тоже не особо поняла. ЦАО города Москвы то понятно, ну ГКУ я знаю, т.к. уже раньше где-то встречала. А вот остальное без английского совсем никак. Правда и с английским буква "И" у меня подвисла... КО - консультационный отдел, ЦЗН - центр занятости населения. А вот что такое "И"?
Пы.Сы.: а, ещё были всякие мех-мат, физ-фак, ВМиК, разумеется МГУ и прочая, когда дитя начала Ночной Дозор читать.
И - это "информационно" :-)
Да, названия университетов и учреждений, наверное, чаще всего. Я сегодня спросила своего, знает ли он, что такое ГИБДД. Сначала сказал, что не знает. Потом увидел картинку (там правда было написано ДПС) и говорит: "А, эти. Знаю, это гаишники". 😂
Жесть!
Я когда изредка бывает что
читаю российские новости то постоянно прихожу в ступор от массы разных
новых сокращений. Что тогда говорить про наших детей? Не помню,
рассказывал ли я в группе забавный момент из одного лагеря, где
треть детей были из России а остальные из Европы (Германия, Италия и
т.д.). Сквозным проектом лагеря было изготовление собственной книги куда
можно было что-то вклеивать, рисовать, писать. На одном из занятий детям дали шаблоны
страниц для "книги друзей" где стояло ФИО и прочие анкетные данные. И в отличии о Россиян
наши дети совершенно не поняли что это значит, даже те у кого отличный уровень русского. Мои старшие, кстати, вот только недавно
вроде как разобрались с принципами формирования отчества. Только
применения на практике у них нет...
Кстати, в Германии тоже не так уж и мало аббревиатуры:
😁👍 Класс. Это надо тем посмотреть, кто немецкий изучает :-)
Я читала статью касательно аббревиатур на указателях - журналисты спрашивали прохожих, знают ли они, что стоит за сокращениями. И многие тоже не могли распознать полностью :-)
У детей даже с хорошим уровнем русского, конечно, лакуны такого рода есть. Я поэтому и спросила, включают ли эту тему у кого-то в занятия. Самых распространённых аббревиатур-то не так много. Ну сколько их может быть - 20? 30? Какие-то специфические и не нужны (всякие ИКЦ), а вот ФИО и ему подобные, нужны, на мой взгляд.
н.п. Попались интересные факты из области географии. Такие факты обычно хорошо запоминаются - возможно, кому-то пригодятся.
Знаете ли Вы что….
1. Площадь России 17 075 400 квадратных километров. Площадь России приблизительно равна площади поверхности планеты Плутон.
2. В России находится самый большой в мире действующий вулкан – Ключевская Сопка. Его высота 4 километра 850 метров. Он выбрасывает столбы пепла на восемь километров вверх. С каждым извержением он становится всё выше. Извергается вулкан Ключевская Сопка на протяжении последних 7 тысяч лет.
3. Транссибирская железнодорожная магистраль – самая длинная железная дорога в мире. Великий Сибирский Путь, соединяющий Москву с Владивостоком, в длину имеет 9298 километров, пересекает 8 часовых поясов, проходит через 87 городов и населенных пунктов и пересекает 16 рек, включая Волгу.
4. Россия – единственное государство, территория которого омывается двенадцатью морями.
5. Россию отделяют от Америки 4 километра. Это расстояние между островом Ратманова (Россия) и островом Крузенштерна (США) в Беринговом проливе.
Вот молодец! :-)
А вообще сейчас действительно все надо перепроверять 😕 Мы читали недавно "Горячие факты про лед" и там написано, например, что первым до Северного полюса добрался Роберт Пири. А Вики говорит, что это уже давно очень сомнительно, многочисленные факты говорят, что не был он там 🤷🏻♀️
О, это предмет вечных споров.
Мы так дискутировали о первом человеке на луне)))
И после экскурсии в Болгарии,где нам рассказали об "изобретениях" болгар, куда входили телевизор и автомобильный двигатель))
А один раз учитель английского Мише сказала, что после того как распался СССР , Россия не самая большая страна. (("Вообще нас никто не любит"..как поёт Слепаков) )
Я переубедила конечно, но и такое случается.
А что с луной - там разве были люди? 🤣😎
Да, после посещения музея Порше у нас тоже активно обсуждается тема если не искажения фактов, то подачи информации.
И после экскурсии в Болгарии,где нам рассказали об "изобретениях" болгар, куда входили телевизор и автомобильный двигатель))
А один раз учитель английского Мише сказала, что после того как распался СССР , Россия не самая большая страна.
😡
НП
На "Думалогии" новый курс для подростков по мотивам вселенной Гарри Поттера:
🦉Вы слышали? Совиная почта разлетелась по всему миру
🔮Школа чародейства и волшебства уже отправила послания своим ученикам. Совсем скоро она распахнет свои двери для юных студентов и объявит открытие нового учебного года. На уроках преподаватели познакомят учеников с основами зельеваренья, обучат техникам защиты от темных искусств и расскажут о самых интересных и таинственных моментах в истории школы.
🦇Как выжить в волшебном мире?
Только используя навыки креативного и дивергентного мышления. Наши преподаватели уже все приготовили и скоро поделятся своим опытом с учениками. На уроках студенты научатся мыслить творчески и использовать новые знания для решения практических задач. Преподаватели помогут ученикам определиться с интересной профессией будущего и вместе со студентами разберут сложности и опасности каждой из них.
✨Приготовьте свои волшебные палочки, друзья!
Наш «Хогвартс Экспресс» отправляется 3 ноября с платформы «девять и три четверти» ровно в 17:00 по московскому времени.
🦉Совиная почта может задерживаться, поэтому если вы еще не успели записаться на наши занятия - ссылка всегда доступна
https://dumalogiya.ru/kurs_hp/
интересно! А твой сын занимается уже ил на этот курс планируешь?
Домашние задания большие? Сколько по времени занимают?
Сын делает пока курс "Эффективное мышление". На "Гарри Поттера" пока даже не смотрим. Во-первых там для детей постарше, Во-вторых мы ещё не читали книги и фильмы тоже не смотрели. (я честно говоря тоже ни разу не видел).
Домашка в Думалогии небольшая. То внимательно рассмотреть какую нибудь картину типа "Три богатыря" или посмотреть мультфильм. И пару вопросов на которые нужно ответить письменно. Вот задание на эту неделю:
Задача про сироп
Все мы любим шоколадные конфеты. Их изготовление несложное – снизу лист шоколада, сверху лист шоколада, между ними – твердая начинка. Из этого пирога и штампуют конфеты.Как сделать конфету с начинкой из клубничного сиропа? Ведь сироп жидкий, его не удержишь между листами шоколада. Заливка сиропа в шоколадные формочки – дорого и долго.Как быть?
Ребёнок письменно пока ещё ни разу не отвечал. Боюсь что не смогу его смотивировать на письмо. Но мне достаточно что он пока соглашается на участие в самом курсе..
.
Сейчас спросил у сына знает ли он кто такой Гарри Поттер. Он ответил что это мальчик у которого есть волшебная палочка. (Оказывается есть одноклассник фанат Гарри Поттера) Предложил посмотреть фильм, но сын твёрдо ответил - нет! Это очень страшный фильм. Посмотрим что старшая скажет...
А как правда сироп в конфеты наливают? 🤔 Письменно отвечать, наверное, не обязательно развернуто, главное - свою идею обосновать? Может быть, ближе к концу учебного года тоже предложу сыну попробовать. Сколько человек в группе? Если пропускаешь занятие - смотришь в записи?
Лучше книгу сначала прочитать. Она (они) полнее и интереснее. И не будет навязанного уже зрительного ряда.
Согласен, но боюсь что нам такие объёмы не осилить. Если только дети самостоятельно захотят прочитать. А то у нас уже столько непрочитанных книг собралось...
Кстати, мы после летнего лагеря подсели на подростковое аудио фэнтези про "Часодеев" (автор Наталья Щерба). Очень захватывающая история для долгого путешествия на машине.
Плюсуюсь! А вы тоже слушали или ты читала вслух? К. тоже слушал первые 4 книги в аудио. После каждой фильм смотрел - так что получается, только первая книга была без навязанного видеоряда 😁
А как правда сироп в конфеты наливают? Письменно отвечать, наверное, не обязательно развернуто, главное - свою идею обосновать?
Дочка сегодня выдвинула идею использовать шприц и полые конфеты типа дедов морозов и зайчиков. Сын предложил замораживать сироп и обливать жидким шоколадом.
Не уверен что мои дети смогут полно написать ответ.
Кстати, думалогия работает с так называемыми "открытыми" задачами, т.е. теми у которых не может быть однозначного правильного ответа. Но могут быть одино или несколько оптимальных решений.
Может быть, ближе к концу учебного года тоже предложу сыну попробовать.
Они переодически предлагают пробные уроки. Я платил 300 рублей. Посмотри на сайте термины.
Сколько человек в группе?
Пять или шесть.
Если пропускаешь занятие - смотришь в записи?
Обычно на
следующий день после урока, у всех кто подписан на курс в "личном кабинете" появляется видео каждого урока.
А мы начали читать дневники Улисса Мура. Эдит советовала первые две книги читать вместе. Тоже увлекательно, но на мой взгляд, это все же типичное чтиво для самостоятельного чтения. В аудио, кстати, они тоже есть на Литресе, если кто любитель.
но все же с сиропом есть какая-то работающая технология - интересно узнать, как все-таки на фабрике это происходит :-) Вообще, я давно хочу съездить с детьми на экскурсию на какую-нибудь фабрику! У нас в регионе есть два завода, но там экскурсии только с 16 лет 😕
То, что задачи на подумать-порассуждать - это интересно, конечно. Мой сын занимается русским онлайн, бросать или делать большой перерыв не хотелось бы, а еще один дополнительный курс - это многовато. Но на перспективу думаю, можно запланировать. Хотелось бы какой-то курс не про грамматику или литературу, а о чем-то совсем другом, но на русском языке. И тема ГП ему будет интересна. А может быть, они и про Майнкрафт курс придумают... 😁 Спасибо, что рассказываешь! 👍 Держи нас в курсе!
Гугль знает всё. Вот два похожих описания:
Шоколадные конфеты с ликером, бренди, коньяком, водкой или любым другим алкогольным напитком готовятся оригинальным способом. Из крахмала делают специальные формы, в них заливают сахаро-паточный сироп, в который добавлены алкоголь и ароматические вещества. В течение суток на поверхности будущей конфеты кристаллизуется сахар, который образует твердую хрустящую оболочку. Затем крахмал удаляют сжатым воздухом, а полученную основу глазируют шоколадом.
В лотках, заполненных крахмалом, ровными рядами выдавливаются углубления - маленькие лунки. В каждую лунку заливается порция крепко сваренного сахарного сиропа, сдобренного спиртом, кислотой и эссенцией. Когда все лунки заполнены, их сверху тоже засыпают крахмалом. Последний быстро, словно губка, впитывает в себя влагу с краев заполненной сиропом лунки. Поэтому с внутренней поверхности раствор становится пересыщенным, и тут же
начинается кристаллизация сахара. Так образуется твердая корочка из сросшихся кристаллов сахара, а внутри остается жидкий сироп.
Через некоторое время, когда корочка окрепнет, конфеты покрывают шоколадом.
Кстати, мы вместе с Виктором и его детьми были полтора года назад на шоколадной фабрике (в семейном лагере).
Прикреплённые файлы
:-) Вообще, я давно хочу съездить с детьми на экскурсию на какую-нибудь фабрику!
Вы же бываете в Штуттгарте, совсем недалеко от которого фабрика Риттер спорт, на производство не пускают, но в музее можно всё подробно узнать и посмотреть познавательный фильм. Вот там и расскажут как в шоколад попадают разные начинки.
Мы на днях там были, рекомендую!
Заранее можно записаться ещё и на мастер класс, но нам хватало музея с кафе и магазином)))
записала, спасибо! Хотя мне хотелось бы как раз на производство, пусть даже не на большой завод.
А в Штутгарте мы каждый год в рождественское время по традиции ходим в баню планетарий :-) Может, вместе сходим в этом году? Вот программа:
С удовольствием сходим в планетарий! Сообщи когда вы планируете приехать мы присоединимся.
по поводу производства- я сомневаюсь что посещение больших фабрик вообще возможно, из- за санитарно- гигиенических правил. Маленькие фабрики( на которой мы были в Италии) это исключение.
В России я смогла найти только экскурсию на производство мороженого, кондитерские фабрики в частном порядке посетить не удалось.(
н.п. не совсем поняла, какое отношение вопрос про конфеты имеет к гарри поттеру...
хоть рекламный текст звучит супер, и я уже было собиралась подсунуть дочери идею, т.к. она хогвардсом просто бредит и книги на немецком уже не по разу перечитала... но боюсь, конфетами ее не заманишь:)) или это другой курс?
отлично! Ну что, на лекцию про луну? Там как раз есть, смотри-ка 🤣 Напишу тебе в л/c.
Я была еще в студенческие годы на заводе БМВ в Дингольфинге, и потом еще на двух машиностроительных предприятиях поменьше - очень понравилось. Про кондитерские не знаю, может, туда действительно не пускают? Хотя нет, свекровь как-то рассказывала, что была на какой-то макаронной фабрике где-то под Ульмом. Вот на такое было бы интересно съездить. А где вы смотрели на производство мороженого? Мы были этим летом на фабрике в Гжели, но в субботу, непосредственно сам процесс производства не видели - только результаты отдельных этапов. Но все равно интересно было.
это был пример из другого курса. Давай на ГП, потом расскажешь из первых уст!
Фабрику мороженого можно было посетить в России, там все проще))
еще нам понравилась типография, кузница и фабрика хохломской росписи..
Из всех экскурсий по немецкому автопрому, а были мы и на Ауди и на мЕрсе и на Порше , мне больше всего понравился Ауди в Ингольштадте, экскурсия 2,5 часа по производству, и потом без очередей симуляторы - их там. много, в отдельном помещении с лавочками и кафе/ рестораном для несчастных родителей 👍🤣🤣)))
P.S кстати, в „Bürger“ под Штуттгартом наверное есть экскурсии на фабрику.
P.S2 Посмотрела , нет, только Galileo допустили на производство(((
Давно бы сказали, мы приедем!( 15 лет Мишкин крестный жил в Тюбингене в самом центре базарной площади в большом доме, и мы ни разу не доехали до него. Год назад переехалТам постоянно этот фестиваль проходил?🤭😳)
Но я бы сказала что все эти сувениры из шоколада- это скорее красота, чем вкуснота, для наслаждения я всё же предпочту конфетку с любимой начинкой. А наш папа питается исключительно Линд, Риттер спортом или Милкой, другой шоколад ему не шоколад.
Да, согласна красоту лучше не есть. Но там много фирм(итальянские, французские), которые продают очень вкусный шоколад. Кстати, там риттер спорт устраивает мастерклассы. Мы с Наташей сдали туда детей(Ноу с Ксенией), а сами пошли все пробовать.
Очень вкусно выглядит ☺️ Буду знать, что вы в Тюбингене, может быть, как-нибудь встретимся :-) Но мы бываем в ваших краях только на Рождество и Пасху, когда навещаем бабушку с дедушкой.
н.п. Я тут уже неделю разбираюсь с французским... 😕 Класс сына с начала учебного года в новой школе, в которой дети изучают французский с первого класса. Наши начали с августа - "в игровой форме", конечно. То есть учат названия цветов-животных, какие-то простые фразы наизусть. И вот учительница предложила им сдать тест, якобы "самый начальный и очень простой". Сын захотел поучаствовать. Я ему посоветовала не париться с этим тестом - оценки за фр. в аттестате нет, в гимназии, в которую он хочет, первый язык английский, внешкольных занятий у него тоже хватает - на фига еще и французский сейчас? Но он сказал, что хочет учить и попробовать сдать. Вообще-то такие стремления надо бы поддерживать, поэтому я сказала - ок, если надо "погонять по словам" или подобное, то я, конечно, помогу, чем смогу. Но теперь я разобралась, какие требования в этом тесте, и призадумалась. С такой подготовкой, которая на у них на уроках, об этом тесте не может быть и речи. За оставшиеся три месяца подготовиться, конечно, можно, только заниматься придется плотно. Вот интересно, учительница ожидает, что ребенка дома подготовят? Или что можно отправить ребенка на тест (который даже не в школе), и если он не сможет ни прочитать, ни понять, ни сделать 80% заданий - то это ничего страшного? 🧐
цель, как и у всех международных экзаменов в области иностранных языков - подтверждение владения языком на уровне A1-C2. В данном случае начальный уровень А1.1 для детей 8-12 лет, не являющихся естественными билингвами. На последнее, кстати, французы указывают отдельно (это камень в огород сертификации в области русского... 😊)
В нашей земле его предлагают или ученикам 4 класса, изучающим фр. с 1 класса, или ученикам 5 или 6 класса (потому что в каких-то школах фр. с 5 кл, а в каких-то с 6-го).
В любом случае - как я выяснила за последнюю неделю, купив тетрадь с образцами заданий и почитав интернет - к этому тесту надо готовиться целенаправленно, хорошо знать типы заданий. Знать, например, как отвечать на вопросы при аудировании: что при первом прослушивании диалога отмечать те ответы, в правильности которых уверен, а при втором прослушивании сконцентрироваться на тех местах, которые не понял при первом прослушивании. То же касается чтения и письма - не зная типы заданий и техники работы с ними, можно просто-напросто не справиться в положенное время. Приличный словарный запас и грамматику надо знать само собой. Я прочитала на сайтах двух школ в НРВ (они предлагают специальный курс подготовки к этому экзамену) - у них это курс в 30 часов в школе плюс домашняя работа.
Учительница принесла детям нашего класса бумажки-заявления для этого теста, сказав, что это легкий тест начального уровня. Неужели не знает, какие требования там? Получается теперь, надо за три месяца подготовиться, в классе, который не на тест натаскивают, а просто занимаются по ознакомительной программе без оценки в аттестат 👀
да я уже в прошлую пятницу позвонила в школу (трубку сама директор сняла), сказала, что хочу встретиться и поговорить с учительницей о том, как к этому тесту готовиться. Она сказала, что передаст и учительница мне позвонит на предмет договориться о встрече - и тишина! Но поговорю, конечно. Понимаешь, тест хоть и непростой, но все же не нереальный - подготовиться можно: если правильно распределить материал, слова учить, даже в интернете в свободном доступе тренировочные задания есть, занимайся - не хочу. Если бы у учительницы была хоть капля совести, она должна была или не предлагать этот тест вообще (откуда дети могут знать, насколько высоки их шансы? да и родители тоже?) или сделать нормальный план для тех, кто готов попробовать - задавать каждую неделю на дом слова и т.п. При таком варианте я бы согласилась даже на серьезную домашнюю работу. Но чувствую я, что, к сожалению, не тот это случай. Видимо, придется попросить мужа со мной сходить на разговор, а то я, со свойственной мне прямотой, еще выскажу ей все, что думаю 😁
Еще один хороший конкурс - в этом году он уже (почти) закончился, может быть, кому-то пригодится на будущее: книгуру.
Интересен и список книг-лауреатов - для читателей 10+
Вот ведь везде засада 😤
Сначала, он, конечно, не знал, какие требования. Учительница же сказала, что тест простой, уверенной рукой раздала формуляры-заявления :-) Теперь, когда мы начали заниматься минут по 15 каждый день, расклад ему ясен - что без его большого желания вес не поднять. Как это ни удивительно, это желание у него есть... Может, сдуется, конечно. Ну, бросим тогда. Пока получается у него хорошо, что я, кстати, не в последнюю очередь объясняю занятиями русским - когда знаешь части речи, лица-числа, и иностранный язык легче учить. Учительница им на уроках грамматику не объясняет совсем - не понимают, где ед.число, а где множественное, где глагол, а где предлог - во французском же еще многое похоже или одинаково произносится, только пишется по-разному. Слова учить на дом не задает - как набрать лексический минимум около 500 слов, остается тайной :-) Ничего не пишут. Сами задания все, кстати, тоже на французском. Их пока поймешь - уже время ушло. Сейчас сфоткаю. Это на 4 балла всего задание. Максимальное число баллов 100.
Хаха, это вот для меня как раз ребусы, люблю угадывать слова на неизвестном мне языке :-)
Мерси, ма шери, маман - это я понимаю :-) Супермаркет тоже узнаваем. Что такое травалье не знаю, но так говорила Маргарита Пална из "Покровских ворот". "Орловичи ждут, ты держишь их с предисловием!" :-) Два кило помеса, литр молока, наверное?, один багет не поняла какой, и что-то из заморозки? :-)
Всё, была бы я моим сыном - сказала бы, что французский знаю :-)
Вообще я тоже часто задаюсь вопросом, почему предполагается, что дети что-то откуда-то должны знать?
Вот не далее как сегодня, выходят из школы и радостно сообщают, что физик предложил им сделать рефераты, причём групповые. Они уже даже столковались с кем-то. Но минуточку - реферат не плакат, его предложено делать так, чтобы можно было загрузить в ПДФ. ПауерПойнт, например. А кто, говорю, дети мои, учил вас в нём работать? А никто - они слово такое знают - а больше ничего. Но собрались делать. А физик, видимо, думает, что умение работать в ПП дети всосали с молоком матери :-)
Нет, уже взрослым человеком для себя. За два года выучила так, что в Париже спокойно с аборигенами общалась. Была там во время чемпионата мира по футболу 1998 года, тогда именно французы чемпионами стали. Париж долго по этому поводу гулял. Но всё куда-то улетучилось, сейчас только отдельные слова и фразы могу понять. Ну и худо-бедно в магазине/ресторане что-то заказать. Ответы уже редко понимаю.
А физик, видимо, думает, что умение работать в ПП дети всосали с молоком матери :-)
Ну наших как раз учили именно в школе работать в ПП (вернее в каком-то бесплатном совместимом с ПП аналоге, который дети могли и дома установить, т.к. не все обязаны ПП дома иметь). Может ваш физик просто не знает, что ещё не тот класс, когда учат. Ну или может именно в вашей школе не учат... либо в вашей Земле нет такого обучения в программе...
А физик, видимо, думает, что умение работать в ПП дети всосали с молоком матери :-)
У меня сложилось впечатление, что учителя тут часто так думают. Учительница по немецкому нашего сына, кажется, считает, что дети должны были впитать с молоком матери немецкую грамматику
Если доподлинно известно, что он в этой школе много лет работает, то знать должен. А если недавно, то не факт. Я вот пока совсем не в курсе, чему моих школяров где учат. Но мне проще, у меня уже старшеклассники, которые так или иначе должны уже уметь пользоваться разными программами для докладов. Слушай, а может физик от детей только обычный вордовский (или пдф) документ ожидает, чтобы можно было под камеру во время доклада положить? Или просто реферат без доклада, тогда нафига им ПП?
Ожидания были озвучены так, как я и написала :-)
Маш, я понимаю, что ты теперь на светлой стороне :-) Но для меня такие вещи как "а может он недавно тут - потому и не знает" вообще ни в какие ворота не лезут. Незнание не освобождает, и нас тут всех в Германии этому учат с самого начала - добывать информацию. Не знаешь - спроси :-) Как минимум спроси детей - а вы умеете это вообще? Физик в школе давно уже, к слову :-)
Твои школьники ДОЛЖНЫ так или иначе иметь, вот мне и интересно - как именно так или иначе? Либо их должны тому научить в школе, либо школа должна чётко и ясно озвучить требование такого знания - чтобы родители обучали сами или слали на курсы. Откуда-то знания должны взяться! Всё равно что сказать, что в старших классах от школьников ожидается имение играть на скрипке :-)
Мне просто действительно непонятно, откуда после абсолютно НЕдигитальной началки и такой же унтерштуфы (у нас, во всяком случае), у детей вдруг к старшим классам должны приобрестись какие-то знания, умения и навыки. Это же из воздуха не берётся! Организуйте блин курсы тогда, АГ. Платные, в конце концов. И научите, если это ожидается так же само собой, как умение читать/писать - этому-то учат.
У наших в прошлом году была информатика факультативом, громко кричали на весь город, что школа передовая, принимает участие в проекте там каком-то, информатика с 5--го класса как неоцениваемый, но всё же предмет. В этом году сдулись, по тафелю у них информатика в часы не укладывается - просто отменили её, вот и весь проект. И за прошлый год чем они там занимались - абсолютно ненужное барахло, нигде не применяемое. Лучше бы научили их презенташки делать.
На самом деле реферат этот предложенный необязателен, просто предложил "кто хочет". Но понятно, что при полном отсутствии домашних заданий, тестов и контрольных, такие вещи на оценку конечно же повлияют.
Ожидания были озвучены так, как я и написала :-)
Так ты в том числе и ПДФ написала, а это всё же текстовый формат. И да, я от современных гимназистов тоже ожидала бы, что они это знают и умеют. Ну и реферат всё же не доклад, зачем там ПП? Опять же, от современных детей уже многого в плане работы с компом ожидаешь. То, что у вас в школе этому совсем не учат - плохо. Наших ещё в началке с вордом немного познакомили. В гимназии уже вот для презенташек орудие в руки вложили. Что касается физика, то, вполне возможно, что он предложил, а дети радостно согласились даже не заикнувшись, что они не умеют всё это оформлять.
Твои школьники ДОЛЖНЫ так или иначе иметь, вот мне и интересно - как именно так или иначе?
Знаешь, у меня даже мысли не возникло бы, что человек в 18 лет не способен работать с вордом или ПП. Пусть даже если ПП надо будет самому изучить. Правда, у нас в Земле у них именно в программе обучение аналогу ПП. Ну а я сама лично освоила его за пару дней, поэтому от старшеклассников я ожидаю, что они бы за неделю-другую его освоили бы (а многие и сильно резвее - всё же современная молодёжь с компом на ты). Кстати, у меня одна гимназистка сейчас готовит GFS, так я ожидаю работу в бумажном виде на компе, а не от руки.
Мне просто действительно непонятно, откуда после абсолютно НЕдигитальной началки и такой же унтерштуфы (у нас, во всяком случае), у детей вдруг к старшим классам должны приобрестись какие-то знания, умения и навыки. Это же из воздуха не берётся! Организуйте блин курсы тогда, АГ. Платные, в конце концов. И научите, если это ожидается так же само собой, как умение читать/писать - этому-то учат.
Ну вот тут уже удивляет, что у вас их не учили, а ожидают. Наших сначала научили, а потом стали требовать доклады в ПП (либо в бесплатном его аналоге). В началке с вордом познакомили (это в рамках уроков) и ещё с какой-то программой для вёрстки рекламных флаеров (это уже добровольный проект для желающих был).
Мерси, ма шери, маман - это я понимаю :-) Супермаркет тоже узнаваем. Что такое травалье не знаю, но так говорила Маргарита Пална из "Покровских ворот". "Орловичи ждут, ты держишь их с предисловием!" :-) Два кило помеса, литр молока, наверное?, один багет не поняла какой, и что-то из заморозки? :-) Всё, была бы я моим сыном - сказала бы, что французский знаю :-)
😆👍
физик, наверное, думает - ну раз в Майнкрафт и Фортнайт они как-то обучаются играть сами по себе, то и ПП смогут освоить :-)
Это я называю Kommunikationsstörung, все друг от друга чего-то ожидают, но молчат об этом :-)
Ты права, физик предложил, не подумав, дети так же, не подумав, согласились. Они понимают в ПП и ПДФ примерно как и я, но это из их уст я услышала, т.е. это было озвучено физиком, они просто транслируют. Зачем он упоминал ПП и ПДФ, в каком контексте и связи? Поди знай, чего он хочет на самом деле :-)
Наши ни разу не делали докладов, никаких. Их просто не требовали ни в каком виде. Наши ни разу в началке не делали плакатов - и столкнулись в гимназии с тем, что то блин тоже надо уметь. Откуда умелка возьмётся? Ниоткуда. Биологичка сказала, что все их плакаты дерьмо, один вот этот хороший, но не объяснила почему. Политик сказал "за этот плакат 2, за этот 4 - и не спрашивайте, почему". Тут, видимо, будет так же. "Я вам задам, а если вы не умеете - не мои проблемы".
Но вот мои ожидания: я бы ожидала, чтобы школа озвучивала свои ожидания прямо в самом начале этого долгого пути. И на первом же собрании в 5 классе - а лучше на предыдущем ознакомительном - сказала бы сразу, что от учеников к старшим классам будет ожидаться умение работать в таких-то программах, слепое печатание и вышивать крестиком. При том школа этому учить не будет, но ожидания понятны. А не молчать годами, а потом вдруг ф
дать задание и удивляться, что это для кого-то не само собой разумеется :-)
Учительница по немецкому нашего сына, кажется, считает, что дети должны были впитать с молоком матери немецкую грамматику
наши не могли, как ни крути 😂
согласна. Я тоже все жду, когда учительница ф-го озадачит или сына или нас - что хотя бы слова надо учить :-) Время-то идёт, с момента заявления уже 4 недели прошло. Меня больше всего интересует мотив (как в криминалистике прям 😊). Вот чем такое поведение объясняется? Я же попросила о термине 2 раза - реакции ноль 🤷🏻♀️
А можно я выскажу непопулярное тут мнение в защиту физика...?
Мне кажется что это очень спорно что школа обязана учить работе на всех этих программах. Ну покажут детям как на ПП работать, а что дальше? Когда им это понадобится? Хорошо если в ближайшем будущем а если нет? Через год через два все уже забыл, а там и технология поменялась, новая версия и совершенно другой интерфейс работы с программой и на всё смотришь как баран на новые ворота. Помните сколько было матов было когда Майкрософт в конце нулевых поменял весь концепт управления своим офисным пакетом?
Мне лично импонирует подход этого физика который ставит комплексные задачи через которые дети и тему выучат и в ПП научатся работать. Для последнего есть
масса обучающих видео в сети. Научился сейчас будет знать как учиться в будущем с новыми версиями, другими программами или даже другими областями человеческой деятельности.
В любом случае обучающий эффект обучения в ходе применения каких-то знаний для решения определенной задачи выше чем обучение чему-то ради обучения, где практическое применение знаний на данном этапе ребенку не видно. Кстати я это вижу на примере обучения русскому у моих детей, когда обучение через прикладную тему и проектную работу идет на порядок лучше чем классические несвязанные между упражнения.
ПС. А проблемы коммуникации между людьми, да они всегда имеют место быть. Даже в семье. Вроде все договорились а потом выяснилось что один понял одно а другой другое....
все-таки многое зависит от того, какова цель подобных заданий. я не думаю, что физик поставил цель " и тему выучат и в ПП научатся работать". т.к. это, конечно, возможно, но займет намного большее количество времени. ок, если детям больше нечем заняться, чем часами сидеть и разбираться в абсолютно незнакомых программах... но я полагаю, это не так и другие уроки тоже существуют.
learning bei doing при оформлении презентаций имеет смысл, но тогда тема не должна быть сложной или новой. у моих детей в 5 классе так делают- у них есть что-то типа информатики, и вот задали подготовить презентацию по любой интересующей ребенка теме - т.е. ты концентрируешься не на содержании, а на форме. вот дочка делает про свое любимое животное и параллельно ковыряется в ПП. когда сын был в ее возрасте, он делал что-то там про себя, каким я себя вижу и чего хочу. т.е. содержание не имеет большого значения, т.к. тренируется другой навык.
Наши ни разу не делали докладов, никаких. Их просто не требовали ни в каком виде. Наши ни разу в началке не делали плакатов - и столкнулись в гимназии с тем, что то блин тоже надо уметь. Откуда умелка возьмётся? Ниоткуда. Биологичка сказала, что все их плакаты дерьмо, один вот этот хороший, но не объяснила почему. Политик сказал "за этот плакат 2, за этот 4 - и не спрашивайте, почему". Тут, видимо, будет так же. "Я вам задам, а если вы не умеете - не мои проблемы".
это, конечно, вопиюще, - если это действительно так, как Вы описали и часть информации по пути от биологички/политика к Вам не потрерялась по принципу испорченного телефона:)) Вы уверены, что дети донесли всю информацию верно? Если да (впрочем, если нет, тоже) , я бы в тот же день написала обоим учителям и попросила о беседе, чтобы из первых рук все требования узнать.
у нас сейчас транспарентности большой вес придается, в школьном законе стоит, что оценка должна быть обоснована и ученику понятна. времена, когда учитель мог поставить закорючку в виде оценки и подписи, и на этом все, давно прошли. практически всегда птшется комментарий, после рефератов/плакатов обязательно feedback с указанием на недочеты. не может быть, чтобы в вашей земле ну совсем ниччего про это не слышали
У нас по Erdkunde сейчас делают презентации. Можно кто как хочет: в виде плаката или ПП. Мне кажется, всё-таки так справедливее. Нашего сына папа научил в ПП, поэтому их группа так делает.
Но зато другая фишка. При том, что презентация по этому предмету первая, а требования были озвучены только устно, учитель сразу же начал угрожать, что если хоть одно слово будет сказано не по теме, он сразу же прерывает и ставит 6. Вот зачем это? Кто-то, может быть, не будет "брать в голову", а наш ребёнок, например, ужасно нервничает, до слёз.
Мне лично импонирует подход этого физика который ставит комплексные задачи через которые дети и тему выучат и в ПП научатся работать. Для последнего есть масса обучающих видео в сети. Научился сейчас будет знать как учиться в будущем с новыми версиями, другими программами или даже другими областями человеческой деятельности.
Дело в том, что участники этого разговора в целом устали от того, что бОльшая часть работы перекладывается учителями на плечи родителей. И требование делать презентацию в ПП, не научив этому - один из частных случаев этой тенденции.
Хорошо, пусть школа не должна учить, но пусть изначально озвучит, какие ожидания у неё есть в отношении учеников.
Я согласна, что есть некий смысл в так поставленной задаче - вот тебе и повод разобраться, как работать с ПП или чем-то ещё. Но я не уверена, что от 11-летних детей можно ожидать самостоятельного и ответственного разбора и усвоения. Помощь взрослых всё-таки нужна. А это уже затрагивает и родителей тоже, которые как-то свою жизнь планируют. Например, озвучь учитель такое задание в октябре - мы бы спокойно потратили бы на это часть каникул. Сейчас, когда чем ближе к Рождеству - тем короче дни и тем плотнее они набиты всякими дополнительными репетициями, концертами, базарами, выступлениями - найти для этого время очень трудно.
Не думаю, что это зависит от земли. Скорее, от школы и от конкретных учителей в ней.
Например, соседняя с нами гимназия делает осенью родительский день, закрывается и с утра до вечера целый день встречается с родителями (вместе с детьми), - со всеми, в обязательном порядк, в независимости от успехов. Классный руководитель выдаёт каждому подобие цойниса с предварительными оценками (хотя до конца полугодия ещё минимум 2 месяца), но - вот как бы выглядел ваш цойгнис, если бы он был сейчас. Плюс к этому - зачитывает фидбек от предметников. По результатам этого разговора родитель понимает, с каким учителем конкретно и надо ли делать отдельный термин ("немецкому почему-то 4 выходит - надо поговорить").
В нашей школе на разговор с родителями выделяют 2 часа на всех, с 16 до 18, очень настоятельно просят тех, у кого нет 4-5 и замечаний по поведению не приходить в этот день, принимают по 10 минут только тех, кого вызвали сами, ну и остаток времени тех, кто всё-таки успел записаться в эти 2 часа.
Как видим, земля одна - подход разный.
Что дети верно донесли информацию - уверена, их там двое, и они ещё не научились друг друга прикрывать :-) Да и по отзывам других родителей всё совпадает.
К учителям я буду ходить, только если почувствую, что ситуация угрожающая, и по основным предметам. В случае с плакатами решила идти другим путём - нашла в инете статью как правильно делать плакат. В следующий раз, если учитель не озвучит своих требований, будут делать по этим правилам. Если будет оценено плохо - сами пойдут к учителям с этим списком и попросят аргументировать. Пытаюсь всё-таки делегировать им общение с учителями - не стесняться и не бояться подходить, спрашивать, проявлять заинтересованность (или хотя бы показывать) - нужно когда-то этому учиться, я не смогу всю школу выяснять у их учителей, что не так.
С такими предметами, как био, философия, политика, история, физика - да со всеми, которые не основные - у нас связи нет вообще никакой. Заданий не задают, тестов не пишут, тетради если и ведут - то всё в классе. На подпись ничего не даётся. Кроме музыки, кстати - там и тесты, и работы, и подписи. Опять же - такой учитель. Мы в глаза не видели учителей, понятия не имеем, что там на этих уроках делается и никак не можем проконтролировать или даже помочь. Поэтому пусть учатся справляться сами, если такая система. Я встряну, если будет какая-нибудь жесть.
Политики в этом году нет, биологичка сменилась биологом, у которого могут быть свои представления о качестве плакатов, но это мы узнаем в январе, когда получим цойгнисы :-)
Дело в том, что участники этого разговора в целом устали от того, что бОльшая часть работы перекладывается учителями на плечи родителей. И требование делать презентацию в ПП, не научив этому - один из частных случаев этой тенденции.
Возможно это связано с тем что мои дети ещё в начальной школе и мы (моя жена гораздо больше чем я) пока только косвенно вовлечены в учебный процесс...?
У нас всё пока (чаще всего) сводится к контролю факта что домашка выполнена. Не понимаешь? Объясняем тему и как это делать. Ошибки обозначаем но стараемся не исправлять. Это дело
учителя.
Если вы не вовлеклись заранее, уже обучив этому сами :-)
Вот, благодаря этой ветке, уже задумался что детям действительно пора садиться за тренажер "слепой печати". Всё пока откладывал...
Я задумываюсь об этом цде давно! И даже нашла бесплатный тренажёр, и готова и на платный тоже! Не могу их уговорить никак, они печатают очень давно и быстро как научились, не видят смысла тратить на это время! И никакие мои аргументы, что это позже будет выставлено требованием для получения учёбы или работы - не внимаются. А с палкой стоять не хочу. Жалею, что не добавила, пока были помладше и поподатливей :-)
Ну очень печально, что в вашей началке совсем не было докладов. Минус началке, или конкретному учителю. Наши делали доклады с плакатами, при этом учительница письменную подборку им давала со всеми требованиями и объяснениями. Ну и, видать, на уроке тоже что-то объясняла. После докладов всегда выдавала подробный отчёт, за что и сколько баллов поставлено, где и что плохо/хорошо. Рефераты наших тоже ещё в началке начали учить писать, поэтому в гимназии уже ожидалось от детей, что доклады с плакатами и рефераты они делать умеют. Далее, вроде бы в шестом классе, наших обучили ещё и ПП, с тех пор все доклады требуют в виде презенташек ПП. Причём ещё и всю презенташку надо на одном листе распечатать - там есть какая-та специальная опция для этого дела, чтобы раздавать одноклассникам. Что касается ПДФ, то это уж совсем элементарно и можно ожидать, что гимназист с этим справится. Вот видимо ваш физик и не подозревает, что хотя бы ПДФ дети не смогут осилить, а может даже и не догадывается, что к этому возрасту кто-то может ещё не быть знакомым с вордом.
Классный руководитель выдаёт каждому подобие цойниса с предварительными оценками (хотя до конца полугодия ещё минимум 2 месяца), но - вот как бы выглядел ваш цойгнис, если бы он был сейчас. Плюс к этому - зачитывает фидбек от предметников.
Мы в нашей школе так же делаем, честно говоря, я в этом году заколебалась эти фидбеки писать - у меня шесть классов. Есть учителя, кто целые трактаты ученикам пишет, есть те, кто одну фразу из предложенного списка ставит. Так что тоже раз на раз не приходится.
Почему не смогут осилить? Где написано, что не смогут? Я о том, что их этим никто не озадачивал. Физику не надо догадываться, достаточно спросить детей.
Вот у вас ожидают, потому что у вас в началке всё это было. А у нас не было - но всё равно ожидают. И вполне может кто-то быть незнакомым с вордом? Зачем он вообще нужен? Вот они переводы на конкурс делали - печатали Юля в ворде, Илья в текстовом редакторе каком-то. Напечатали, скопировали и вставили, всё. Если во всех наших началках не требовалось ничего делать в ворде - то меня совсем не удивит, что какой-то аж гимназист 11 лет не знаком с таким важным делом :-)
Я сама знакомилась с Вордом в 98, когда работала в журнале. Но с тех пор Ворд сильно изменился, недавно я редактировала подружкину книгу - и мне пришлось заново разбираться и вникать. А до этого годами я никаким Вордом не пользовалась, а ПДФ вообще никогда - как-то случая не представилось :-) Тоже, наверное, удивительно, взрослый человек с высшим образованием, заставь меня сейчас делать презентацию - мне пришлось бы научиться :-)
Вот у вас ожидают, потому что у вас в началке всё это было. А у нас не было - но всё равно ожидают.
Так это в дочкиной началке было, но я понятия не имею, что в других началках было. В классе из 31 школьника из нашей началки была только дочка и ещё одна девочка. Но именно ПП уже сама гимназия учила, и тоже, как тут писали, на примере простых докладов. Дочка, кажись, про волков доклад во время освоения ПП делала.
а ПДФ вообще никогда - как-то случая не представилось :-) Тоже, наверное, удивительно, взрослый человек с высшим образованием, заставь меня сейчас делать презентацию - мне пришлось бы научиться :-)
Это всего лишь одна из разновидностей форматов, в котором можно сохранить документ составленный в ворде. Т.е. просто надо уметь пользоваться вордом.
Но минуточку - реферат не плакат, его предложено делать так, чтобы можно было загрузить в ПДФ. ПауерПойнт, например. А кто, говорю, дети мои, учил вас в нём работать? А никто - они слово такое знают - а больше ничего. Но собрались делать. А физик, видимо, думает, что умение работать в ПП дети всосали с молоком матери :-)
Вчера и нас коснулась эта тема.
Моему тоже задали сделать реферат по математике в Пауэр Пойнт. Справедливости ради замечу, что тем, кто не умеет, можно делать в бумажном варианте.
Мой не умеет работать с программами, и компьютера у него нет. Но он меня заверил что он , оказывается , УЖЕ умеет.😳🤣🤷♀️
Друг ему показал пару кнопок , а тому папа объяснил, и вообще это все могут, это ооооочень легко, особенно если без картинок- заверил меня сын. Но он сделает с картинками, и даже аплодисменты в конце презентации вставил, но я сказала что это не скромно😂😂.
Так что не стоит недооценивать детей;)
Новогодняя викторина по русскому языку! ❄️🎄
https://zen.yandex.ru/media/vsemdictant/novogodniaia-vikto...
Друзья! Поздравляю всех с наступающим Новым годом! ✨
Спасибо всем, кто в этом году заглядывал сюда, делился опытом, ссылками и информацией, писал и читал!
В этом году благодаря этой группе я узнала много полезного, познакомилась с единомышленниками, впервые съездила в семейный лагерь, нашла партнера для занятий для сына, наметила многое на следующий год: самое главное, встретиться со многими из вас лично :-) Надеюсь, у нас это получится - с прошлую субботу мы уже встретились с Иринкой-ляйн, и это было здорово 🤩 Пусть тенденция сохранится!
Удачи всем в новом 2020 году, всем родителям билингвов терпения и последовательности! Успехов вашим детям и новых достижений! ✨
Самые отчаянные мамы билингвов, с наступающим!
У нас сегодня вечеринка в русском стиле, с традиционными Оливье, Шубой и мандаринами.
Только холодец решили не варить, чтоб немцев не шокировать)🤪😂))
Наступает год белой металлической мыши, наш креативный сын предложил декорировать стол мышками от компьютеров ( у МАС они именно белые с элементами металла))) Так что ставим на стол металлические подсвечники, и элегантно расставляем компьютерных мышек😝.
Всем удачи и исполнения желаний!!!🌺🍾🍾🍾🍾🍾🍾🍾
Поздравляю всех с Новым Годом! Желаю огромных успехов во всех начинаниях!
Наступает год белой металлической мыши, наш креативный сын предложил декорировать стол мышками от компьютеров
Классная идея! Мы ограничились железной крысой под ёлку:
Только холодец решили не варить, чтоб немцев не шокировать)
А я не нашла свиных хвостов или ушей не в промышленных масштабах (на мясокомбинате были, но брать надо сразу много, чего мне не требовалось), поэтому остались без холодца. Но в нашей компании был только один иноземец, да и тот португалец, который лет пять в Москве прожил. Так что уже привычный.
Только холодец решили не варить, чтоб немцев не шокировать
Ну у немцев есть нечто подобное - Sülze. Хотя тут это скорее старый способ консервирования, когда небыло ещё холодильников.
Мне что-то не внушает доверие мясо в наших окрестных русских магазинах, поэтому никогда там не беру. А после того, как обнаружили у нас мясокомбинат, и в обычных магазинах мясо стараемся не брать. Но вот хвосты и уши в непромышленных масштабах раньше брала в магазинах сети реал, а в этом году что-то не доехала тудой. Ну а в сети кауфлянд их не оказалось. Да, в качестве мяса для холодца уже давно берём суповую говядину на мясокомбинате. Там тоже объём порядка трёх кило, но она отдельными кусками, которые я замораживаю для будущих супов. Желатин не люблю, как-то не натурально для меня по вкусу выходит. Как говорится, тут на вкус и цвет... и далее по тексту.
Каких они размеров? Т.к. на мясокомбинате тоже ноги есть, но мне так много не надо. Там даже шкуру отдельно купить можно, но опять же объём не моего масштаба. Мне в целом одного говяжьего хвоста и свиного уха вполне достаточно, я мало холодца варю, т.к. едоков на него очень мало.
н.п. Народ, а где вы скачиваете фильмы на русском? Имею в виду не старые, которые в свободном доступе в ютубе есть, а современный мейнстрим, того же Человека-паука или мульт "Войны клонов" и прочее. Как эти фильмы купить, чем вы пользуетесь?
Мы в Москве либо сами покупаем, либо просим наших гостей привезти. Раньше было проще, т.к. практически везде ДВД продавались, сейчас там народ стал активно всё скачивать программами, которые в Германии запрещены, поэтому ДВД теперь только на озоне заказываем. Ну и просто в инете для онлайн просмотра находим. Кстати, на том же ютубе иногда бывает что-то интересное. Недавно вот семейно посмотрели мультик "кошмар перед Рождеством" Тима Бёртена в неофициальном русском переводе - там для какого-то телевизионного канала довольно профессионально делали (куча знаменитостей озвучивала: и Машина Времени, и Секрет, и Покровский, и Кортнев, и... и... - классная озвучка!). Но официально диск с русской озвучкой так и не вышел. Вот на ютубе нашли как-то.
про вариант "оттуда" понятно. Но неужели в наш век технологий нет возможностей легально что-то посмотреть на русском, находясь на территории Германии? 🤔 Сколько всяких платформ с возможностями подписки, проката на 48 часов и пр. Я уже так привыкла, что на немецком все, что угодно можно найти в Google Play и ему подобным, что отсутствие такой возможности для других языков очень удивляет. Неужели ее нет? 🤔
мы еще пару лет назад тоже так делали ;) и кучу всего пересмотрели. Первую часть ЗВ мы как раз на русском смотрели и неоднократно. Фильм разобран на цитаты, которые намертво вошли в наш лексикон :-) Например, "ты недооцениваешь мою мощь..." (с) 😁 А теперь и его, и многие другие кассовые фильмы из свободного доступа убрали. Хотели вот ГП посмотреть - а нету :-(
Тут ещё зависит от качества, в котором смотреть хочется.
Хотели вот ГП посмотреть - а нету :-(
Вот, например, что яндекс выдал, если я правильно сокращение поняла: https://online3.hd11.ru/1507-1-film-garri-potter-vse-chast...
Ух ты, а мне яндекс такое не предложил :-)
Тут ещё зависит от качества, в котором смотреть хочется.
И это тоже, согласна абсолютно! За качество, большой выбор и легальный просмотр по одному нажатию кнопки я даже заплатить готова :-) Только где?
Есть вот okko.tv. Спорт там точно закрыт для пользователей вне РФ, про остальное сейчас почитаю...
тоже только РФ, Белоруссия, Казахстан и Азербайджан. С немецким IP-адресом не получится 😩 Если кто-то узнает о других возможностях - напишите плз 🙏🏻
Придется пока пользоваться возможностями ютуба. Сын вчера посмотрел "Лев Яшин. Вратарь моей мечты". Привет футболистам ;-)
Спасибо большое за предложение 😘 Буду знать, может быть, даже воспользуюсь. Но я даже не столько конкретный фильм ищу - просто думала, что появились уже какие-то возможности для покупки/проката фильмов на русском. В последние десять лет много уже всего появилось :-)
А что там в видеотеках? Только российские фильмы и мульты? Новые фильмы ладно, а старые-то есть? Всякие кунг-фу панды и прочие мадагаскары? :-)
конкретно эти мой старший и смотрел в ютубе бесплатно ;-) Это я просто как пример спросила, чтобы представить возможности видеотеки. Если выбор большой, то есть смысл и нам эту картину :-) приобрести и смотреть в нормальном качестве. Пойду почитаю. Спасибо тебе за совет! 👍
н.п. Присматриваюсь к вот этому онлайн-курсу. Там всего 3 занятия, то есть его можно вписать в текущий график. С большими курсами в 8-10 занятий это сложнее. И тематический - на русском языке, но не про русский язык :-)
Вот этот, на который ссылка, европейцам не подходит, он для часовых поясов Австралии. Нам нужен свой - на выходных или в каникулы с утра. Никто не хочет присоединиться? В занятиях вдвоём есть плюсы. Возраст 9-12 лет. Если у кого-то есть желание, напишите сюда или мне в л/с.
anutik@, регенбоген - как вы?
Ир, у меня у Насти интересы совсем в другом направлении сейчас развиваются.. Доминику в принципе может и интересно было бы, но по времени даже не знаю, как это все организовывать... в каникулы мы уезжаем (на весь год уже все распланировано)
и потом, это ведь по скайпу, да? мы скайпом уже сто лет не пользовались и у нас такой паршивый интернет, что, скорее всего, одно это уже препятствием станет
да понятно, у всех все загружено-расписано, я уж и не надеюсь найти партнера :-( У К. пока не такой загруженный график, хотя большой курс в 10-12 занятий я бы тоже не знала, куда вписать, учитывая, что в хороших курсах всегда есть д/з. Но свободного времени с каждым годом не становится больше, а скорее, только меньше. Совместное чтение у нас постепенно сходит на нет (я уже писала в "Детской книге"), и если из художественных произведений еще хоть что-то читается или слушается в аудио, то всякие-разные узкие области получаются почти совсем не охваченными. И вот в таких коротких курсах в 3-4 занятия я пока вижу альтернативу чтению познавательной литературы. Конечно, надо, чтобы тема в область интересов попадала. Но сейчас уже много чего появилось, что может понравиться - от биологии до думалогии ☺️ Онлайн, конечно. Плюсы такого формата однозначно перевешивают, пкм для меня - возить в русскую школу за 50 км по субботам я при всем желании не могу. Да и ни одна школа такого разнообразия курсов не предложит. Хотя, конечно, если бы мой сын ездил в русскую школу с таким же желанием, с каким он ходит на футбол - я бы, наверное, нашла возможности 😁
почти все онлайн-школы предлагают курсы с 6 лет. Список школ посмотрите здесь. У Дарьи Куматренко есть подходящий курс для этого возраста "Однажды в городе", они иногда берут детей даже с 5,5 лет. Но насколько я знаю, они занимаются в парах, и набор только два раза в год. Возможно, кто-то ждет напарника, надо узнавать. В школе "Место" есть интересные тематические курсы с 6 лет - по истории, искусству. Но они, на мой взгляд, подойдут скорее детям с сильным русским. Если у детей маленький словарный запас, им трудно выразить свою мысль, делают много ошибок, то есть смысл заниматься индивидуально, а не на тематическом курсе в группе. Индивидуальные занятия почти все школы предлагают, даже если на сайте написано "в группе". Индивидуально, конечно, всегда дороже, поэтому большинство занимается в парах или мини-группах. Онлайн-курсы по развитию речи для детей с 4 лет есть также у Алены Маховой (https://bilingual-talk.com/ru/). Как у Ваших детей сейчас с русским?
Присматриваюсь к вот этому онлайн-курсу. Там всего 3 занятия
Заманчиво, автора буду мониторить в будущем, пока вот нашёл изданную ей книгу https://www.labirint.ru/books/269928/
Единственный пункт который мне лично режет глаз (на данный момент) это "Общение на русском языке, с терминами на английском".
Не знаю, насколько целесообразно это для наших детей...?
По случаю нагуглил ещё и вот этот сайт (не помню выставляла ли ты эту ссылку уже или нет) но может кому будет интересно...
http://mestorussian.tilda.ws/ там есть и ссылка на этот курс
Кстати, у Думалогии тоже есть курс по фин. грамотности, вроде с весны должны начать. Но сын скорее уже не успеет на него из-за другого курса,
который должен начаться в это воскресенье.
да вряд ли там много терминов на английском, в трех-то занятиях. Не думаю, что это будет проблемой, но посмотрим. Расскажу потом :-)
Это курс школы "Место", все правильно. В Думалогии тоже курс на эту тему видела, но он из 10 занятий, а их втиснуть в текущее расписании уже сложнее. А ты не знаешь, когда он точно начинается? На сайте ничего не написано.
А ты не знаешь, когда он точно начинается? На сайте ничего не написано.
Спросил у них - обещали ответить через неделю... Изначально была речь про март-апрель. Мой сын скорее всего туда не успеет попасть.
Спасибо!
С русским, а точнее ЗА русский боремся.
Учитель два раза в неделю, занимаются. Прошу со мной по-русски говорить, но вымучивает (старший) два предложения и потом снова немецкий.
Младшая считает себя русской, говорит более менее сносно.
Жду поездку в Москву на каникулах, надеюсь заразить старшего идеей, что быть русским - это круто.
Спасибо, буду мониторить. У нас сейчас решается вопрос, делаем ли мы перерыв в текущих занятиях русским. В этом случае можно попробовать вместо русского думалогию . Если нет, тогда, может быть, в следующем году.
Виктор, а как ты относишься к их рекламе? Вот это вот все: до курса, после курса... Я к такого рода рекламе негативно отношусь. Но судить о содержании только на этом основании не берусь. Тем более, что ты написал о своем положительном опыте, а к твоему мнению я прислушиваюсь. 🤝
Прошу со мной по-русски говорить, но вымучивает (старший) два предложения и потом снова немецкий.
Если именно "вымучивает", скорее всего, у него не сформирована грамматика, недостаточный словарный запас. Ему трудно говорить по-русски, это требует усилий и напряжения. Если язык не будет развиваться, в долгосрочной перспективе не помогут ни просьбы, ни угрозы. Очень хорошо, что Вы последовали совету заниматься с учителем 👍 А что учитель говорит? Как оценивает состояние русского? Учитель тоже считает, что причина, по которой ребенок отказывается говорить по-русски - это то, что он считает себя немцем?
Виктор, а как ты относишься к их рекламе? Вот это вот все: до курса, после курса... Я к такого рода рекламе негативно отношусь. Но судить о содержании только на этом основании не берусь.
Ирина, это всего лишь реклама, маркетинг, что-бы завлечь клиента. И если посмотреть рекламу конкурентов (гугл выдаёт немало подобных проектов) всё такое же подобное. Меня тоже немного напрягает подобного рода реклама и если бы изначально не было совета Эдит, не знаю, обратился ли бы я к ним или нет...
Скажу даже больше, курс у сына называется "Эффективное мышление". Это название, с точки зрения маркетинга, очень мудрое т.к. невозможно
измерить мышление каким оно было до курса и насколько оно стало "эффективным" после. А тема дополнительного образования очень популярна и многие готовы в это дело вкладывать деньги даже отдавая себе отчет что результат не возможно измерить а только удовлетворить свои внутренние амбиции.
В нашем
случае основная амбиция цель участия в таком курсе очень конкретна - выход за рамки бытового языка. Всё остальное второстепенно. С другой
стороны мне нравится что они занимаются по ТРИЗ-педагогике и решают "открытые задачи" т.е. задачи у которых может быть множество разных решений и это просто огромное поле для групповых дискуссий и соответственно кладезь для развития языка
Другой важный фактор это человек который ведет урок. Пробное занятие у сына вел сам Новоселов. У меня создалось впечатление что он такой экстраверт с подвешенным языком но при этом который может мастерски вовлечь детей в разговор. Дина Орехова, которая ведет сам курс, тоже хороший педагог. Всем дает достаточно возможности и времени для высказывания, мотивирует и завлекает.
Кстати, о человеческом факторе, многое ещё зависит от самого ребенка. Дети все разные. Если мой сын сразу согласился попробовать и попросил записать его, то дочка даже и пробовать не захотела. А из под палки заставлять мы не хотим.
Все уроки записываются, и потом я как родитель могу посмотреть видеозапись. Очень даже интересно посмотреть на своего ребенка со стороны, как он себя ведет, какая у него речь, где есть огрехи и на что стоит обратить внимание. В реальном общении с ребенком многие моменты просто не замечаешь.
На самом деле на "Думалогии" не сошелся свет и это
не панацея от всех бед. Не думаю что другие хуже или лучше. Но у нас есть определенная цель для решения которой
"Думалогия" полностью подходит, и мы и ребёнок этим довольны.
надеюсь заразить старшего идеей, что быть русским - это круто.
А нужно ли? К тому же в мире десятки миллионов человек считающих русский своим родным языком но при этом не являющихся русскими...
если я правильно поняла (из темы, которая ушла в архив), мама видит причину отказа говорить по-русски в том, что сам ребенок считает себя немцем. Я бы тоже тоже не стала заострять на этом внимание. Я бы протестировала ребенка у специалиста, чтобы в первую очередь понять, что у него с языком, и уже в зависимости от этого действовала. Мне поэтому в этой ситуации мнение учителя интересно.
Учитель говорит, что словарный запас у него хороший. (Сказываются все же тонны прочитанных книг).
Но человек достаточно ленив и упрям и ему выгоднее прогнуть меня на то, чтобы ему можно было говорить со мной по немецки.
В итоге сейчас получается, что я с ним на русским, а он мне в ответ на немецком.
В примерно 50% случаев я настаиваю на том, чтобы он сказал это по русски.
Тогда вымучивает, да. Либо говорит, что уже неважно и забыл, что хотел сказать.
Это меня конечно расстраивает.
Везу детей на весенние каникулы в Москву и в Питер, буду показывать, как круто знать русский язык. Квесты, воркшопы по любимой робототехнике, мастерславль,... пишу программу, где язык по максимуму понадобится.
И день рождения его будем там праздновать с русскими друзьями.
И летом будут две недели русского математического лагеря на море. Ну и еще примерно месяц летом будет языковая солянка (английский лагерь в Италии, в компании с русским другом).
Жаль, что немецкую школу нельзя покидать вне каникул.
Он вообще не вербальный человек. Говорит на трех языках (немецкий, русский, итальянский), но ни на одном не говорит хорошо. В немецком и русском у него хороший пассивный запас слов. Но в актив это не переходит.
Какого специалиста тут можно привлечь?
И да, он считает себя немцем. Так получилось, что его кумир - папа, а не я. Сейчас в свете предстоящих поездок и несколько измененной системы поощрений эта ситуация меняется в лучшую сторону. Надеюсь. По крайней мере уже даже рад, когда приходит учитель русского, а не бьется в истерике, как было поначалу.
И летом будут две недели русского математического лагеря на море.
Маткласс или другие организаторы? А где?
Везу детей на весенние каникулы в Москву и в Питер, буду показывать, как круто знать русский язык. Квесты, воркшопы по любимой робототехнике, мастерславль,... пишу программу, где язык по максимуму понадобится. И день рождения его будем там праздновать с русскими друзьями.
Общение со сверстниками на интересующие темы это самый эффективный способ! Удачи!
Учитель говорит, что словарный запас у него хороший.
Хороший для чего? Хороший для его возраста? Для того, чтобы свободно с Вами разговаривать на все интересующие его темы?
Но человек достаточно ленив и упрям и ему выгоднее прогнуть меня на то, чтобы ему можно было говорить со мной по немецки.
А может быть, это Вам просто удобнее думать, что ребенок "ленится" и "упрямится"? Может быть, просто язык у него не сформирован до уровня свободного продуцирования речи и нет привычки говорить по-русски?
Если Вы хотите разобраться, что у Вас на самом деле, Вам надо, во-первых,
- протестировать ребенка по комплексным диагностическим тестам для билингвов. Если выяснится, что язык ребенка на уровне иностранного (60% и ниже), то Ваши требования говорить по-русски оторваны от реальности, ребенок не упрямится, а просто НЕ МОЖЕТ, у него нет для этого языковых ресурсов и привычку говорить Вы ему не сформировали (возможно, по объективным причинам - мало времени и пр., но ребенок в этом уж точно не виноват). В этом случае надо искать стратегии, как помочь ему сформировать такую привычку и как подтянуть язык хотя бы до уверенного разговорно-бытового уровня.
- во-вторых, проконсультироваться со специалистом, работающим со смешанными семьями, чтобы разобраться с Вашей собственной позицией в отношении двуязычного воспитания: почему Вам так важно, чтобы ребенок считал себя русским и т.д.
Тестирование проводят онлайн-школы "Место" http://mestorussian.tilda.ws и "Russificatekids" https://russificatekids.com
Из психологов с такой специализацией я знаю только Татьяну Войтас, выступление которой (как раз о похожих темах - когда происходит символизация в языке определенных ожиданий и представлений родителей) я слышала на онлайн-конференции по двуязычию. Ее можно найти в ФБ или написать на мейл tatiana.wojtas@farrago.pl
Спасибо!!
Да, словарный запас хороший для понимания услышанного, но не для речи видимо.
По-русски в Германии ему особо не с кем говорить, кроме меня и учителя.
На немецком несомненно проще ему.
Где есть такие тесты для билингвов?
Я в принципе стараюсь делать все, от меня зависящее и возможное в условиях жизни не в России.
Есть время, желание и возможность.
Но вот именно с ним не получается пока.
Младшая хорошо говорит по-русски.
Какие есть стратегии? Сверстники из русскоязычных семей в Германии переходят на немецкий, на русском им всем (в моем окружении) сложно говорить.
Пока не было школы - ездили с друзьями из России везде, где только могли. Язык был лучше.
Сейчас со школой поездок стало меньше к сожалению.
Друзья у него немцы.
Ищу варианты.
Тут? http://mmmf-camp.com
Расскажите потом тут в группе как всё прошло? Думаю, многим будет интересно.
Спасибо за ссылку! Круто они развернулись. А ведь ещё каких-то 20 лет назад (блин, как же летит время!) такой крутости не было.
Пы.Сы.: опаньки, а руководит малым мех-матом мой однокурсник. Надо же! А в студенчестве шалопаем был.
О ком что скажу? Какие деньги? Занятия на малом мех-мате всё время его существования совершенно бесплатны для школьников. В этих выездных школах, судя по ценам, только за размещение с питанием платят. В целом, там всегда всё на энтузиастах держалось. Но сейчас, видимо факультет что-то им подкидывает, т.к. так раскрутиться на голом энтузиазме уже сложно. Так что тут точно никакой коммерции нет.
Я в принципе стараюсь делать все, от меня зависящее и возможное в условиях жизни не в России.
Поездки и организованные занятия - это уже действительно не мало, и безусловно сыграет свою положительную роль. Но мне кажется, Вы возлагаете слишком большие надежды на эти "внешние факторы" - поедем туда-то, где ребенок "разговорится" или вдруг испытает такие эмоции, что захочет сам учить русский... Ваша ситуация сейчас такова, что ребенок уже школьник, а испытывает трудности при продуцировании речи, хотя в дошкольном возрасте Вы не так уж мало ездили. Это значит, что Вам надо прежде всего что-то дома в повседневном общении, в коммуникации с ребенком менять, чтобы вытащить язык на уверенный разговорный уровень. Иначе язык в пассив уйдет, придется изучать как иностранный.
Какие есть стратегии?
Разобраться, с какими речевыми навыками у ребенка проблемы. Умеет ли описывать событие, рассказать об увиденном, о себе, обратиться с просьбой, выразить эмоции, объяснить что-то; умеет ли описывать свои и чужие действия в игре? Какие при этом делает ошибки - усвоена ли падежная система, использует ли конструкции из немецкого языка, каких типичных конструкций ему не хватает. Определиться с целями на ближайшие месяцы - что Вы можете делать дома каждый день 15-20 минут в процессе Вашего общения, чтобы двигаться в нужном направлении. В этом Вам может помочь Ваш учитель или консультант по развитию речи билингвов. Вот здесь почитайте у Д.Куматренко:
https://2lingual.livejournal.com/91750.html
Но вот именно с ним не получается пока. Младшая хорошо говорит по-русски.
У детей есть индивидуальные особенности усвоения языка - гендерные в том числе. Или типологические - уже на самом раннем этапе вхождения в язык (экспрессивные/референциальные дети), и другие. Это значит, что то, что работает с одним ребенком, может не так эффективно работать с другим. В школьном возрасте Вас тоже могут ждать различия между детьми, и тоже придется разные ключи подбирать.
Где есть такие тесты для билингвов?
Я же в предыдущем посте написала, какие школы такие тесты проводят, и даже ссылки на их сайты дала, там все написано.
прислали информацию:
Появилось актуальное расписание курса "Финансовая грамотность" для детей 8-13 лет.
Ближайший курс стартует 9 февраля(воскресенье) в 10:00 по московскому времени.
Занятия будут проходить по воскресеньям в это время. Курс состоит из 10 занятий по 1 часу. Длительность курса - 10 недель, одно занятие в неделю.
Обучаясь на курсе, дети узнают, что такое деньги и откуда они появились, на доступных примерах и задачах разберутся в основных экономических понятиях: заработная плата, банк, сбережения, инфляция и т.д.; познакомятся с основными финансовыми организациями, узнают положительные и отрицательные стороны кредита, научатся грамотной трате и распоряжению деньгами.
Записаться на обучение можно по ссылке: https://dumalogiya.ru/kurs-finansovaya-gramotnost-dlya-detey/
твои каналы связи быстрее моих :-) Я тоже спрашивала, но пока ничего не прислали. Спасибо! Сын попробует, наверное. Только 10 часов - это у нас 8? 😡 В 9 самое то, а вот в восемь... Ну да ладно, что поделаешь, с курсами у группе всегда так.
Докладываю. Прошли сегодня тест-консультацию с учителем одной из предложенных Вами школ.
Молодой человек мой вполне в состоянии вести диалог на русском, имеет хороший словарный запас.
Так что на вопрос не может или не хочет я ответ получила. Учитель говорит, что это один из кризисов билингвизма, связанный с началом школы.
Будем бороться дальше.
Спасибо за рекомендацию!
хорошо, что появилась ясность и спасибо за "доклад" :-) 👍 Про кризис 6 лет часто пишут, из своего опыта подсказать не могу. Знаю только, что на кризисах специализируется Т.Войтас, про которую я двумя постами выше писала - это на случай, если Вам понадобится консультация/совет психолога с опытом работы со смешанными семьями.
Удачи и не пропадайте 🍀 Если поедете в семейные лагеря или найдете какие-то интересные курсы и т.д. - будет здорово, если напишете о своих впечатлениях!
нп отмечусь здесь тоже, если кто-то ищет пару или в группу деток. Дочке 5 лет, ходит в русскую школу по субботам. Идея с занятиями по интернету заинтересовала. Пока все курсы с 6 лет только нахожу. Захотелось тоже протестировать ее ;)))
Ищу тоже летние лагеря, во Время роста опоздала, жду вот может возьмут в Гамельн. Пока оттуда не писали ещё.
Ещё задам вопрос - дочь меня озадачила тут, говорит хочет на английский ходить. Я не знаю, не перебьют ли 2 языка уже русский наш?
Моему младшему сыну тоже 5 - буду иметь в виду на будущее, если буду пару искать (в смысле - на курсы 😄😄). С 4-х лет есть занятия у А.Маховой - индивидуальные и в мини-группе. https://bilingual-talk.com/ru/ Если бы я сейчас искала занятия именно по развитию речи дошкольника, то попробовала, наверное, у неё. Но я вообще неравнодушна к логопедам :-) Потому что они действительно много знают про речевое развитие детей и про возрастную психологию, умеют работать с маленькими детьми. И про двуязычие, конечно, тоже много знают, если работают с двуязычными детьми. Плюс в дошкольном возрасте со звукопроизношением/интонацией хорошо бы разобраться, а здесь логопед - первый адрес.
Про английский - если это не носитель языка, а просто группа, в которой дети учатся считать до десяти да учат цвета и названия животных, то большого смысла я в таких занятиях не вижу. Вреда тоже не будет, если ребёнку занятия нравятся и он ходит с радостью. Вопрос здесь скорее во времени - время, потраченное на эти занятия плюс домашние задания можно было бы использовать для того, чтобы узнать что-то новое на русском, да просто пообщаться. Если ты много времени проводишь с детьми, то это не так критично. У меня сейчас младший с 8 до 16:30 в саду, поэтому я бы на такие курсы не отдала. Ну и, конечно, имеет значение, насколько хорошо ребёнок говорит по-русски и по-немецки - если все в порядке, то «игровой английский» не помешает, а если есть, над чем поработать, то лучше бы этот час на другие дела потратить - например, на тот же час по скайпу на русском или какой-нибудь кружок на немецком.
спасибо тебе за ответ 🌸🌸🌸
Вот я тоже так думаю, что лучше бы русского больше. Написала уже на 2 сайта, которые ты советовала. Напишу и Маховой сейчас.
в садике у них есть двое воспитателей, кто весь день на английском. Думаю должно хватить, русский меня больше беспокоит.
Р пока не выговаривает чисто, картавит чуток. Может это лучше станет.
мой младший тоже "р" не выговаривает, но пока не до нее - есть и другие звуки, с которыми еще работать и работать. И у старшего была похожая ситуация (правда, по другим причинам), поэтому за "р" удалось взяться только в семь с половиной лет. Одним словом, с логопедами я давно и много общаюсь :-) Поделись потом впечатлениями, если получится! 🤗
Сегодня - день родного языка!
Eдинственный пункт который мне лично режет глаз (на данный момент) это "Общение на русском языке, с терминами на английском".
Не знаю, насколько целесообразно это для наших детей...?
Английских терминов было не много. Например, слово «бартер» давалось и в английском варианте «barter». Связано, может быть, с тем, что преподаватель живет в Австралии и у многих учеников другой родной английский. Было слово salary, чтобы показать, что слово уходит корнями в латинский язык и связано с видом древних денег (солевыми брусками), которыми выплачивалось вознаграждение римским солдатам. Ну и business, small business в разделе про предпринимательство было. Вроде бы и все. Но это был своего рода ознакомительный курс, было 2 занятия всего. В полном курсе их, возможно, больше, но на мой взгляд это не проблема вообще, это, скорее, даже плюс. В сжатом курсе недостатком мне показалось то, что между занятиями маленький промежуток времени, а информации много. Не было возможности сделать толком д/з, что-то почитать по теме. Пока я все-таки склоняюсь к тому, что самый эффективный вариант – это курсы в 8-10 занятий раз в неделю с хорошими, объемными домашними заданиями.
Н.п. Никто не собирается на "Весенние чтения" Д.Куматренко/О.Гром? Я пока ни разу не участвовала в весенних чтениях. Но в этот раз тема очень интересная - три русские сказки. Материал обещает быть очень разнообразным. Если не успеем по времени - оставлю его себе на будущее. Ссылку на на ФБ думаю, все знают. У кого нет ФБ, можно вот здесь прочитать и/или записаться:
Да, все правильно. Материалы на платформе геткурс, выкладываются поурочно. К каждому уроку можно задавать вопросы (я знаю, потому что проходила курс для детей-дошкольников, а он был организован по похожей схеме). Очень удобно, темп свой, объём тоже :-) то есть берёшь то, что тебе надо - например, если у ребёнка с лексикой проблем нет, можно эти задания не делать, зато сделать другое. И цена за такие материалы копеечная. У Дарьи был недавно большой пост об истории весенних чтений, которые она хочет сделать максимально доступными для всех. Если хочешь, я тебе ссылку кину.
Никто не собирается на "Весенние чтения
Не знаю, получится ли заниматься. Наши дети не воспринимают меня с женой в качестве учителя. А с нашей учительницей русского они занимаются сейчас ещё по курсу "Один на острове". Но курс нужно будет купить. Симбиоз Дарьи Куматренко и Ольги Гром должен получится очень удачным. Дарья отличный методист а у Ольги удачные и душевные материалы для работы с текстом.
Наши дети не воспринимают меня с женой в качестве учителя.
да понятно, это у многих так. По такому курсу, как «Главный на острове» я бы тоже не смогла сама заниматься. И с возрастом это вряд ли изменится :-) В Весенних чтениях я тоже, конечно, не смогу в полном объёме все проработать так, как это сделал бы хороший учитель. Но что-то самое интересное выбрать можно. Хотя бы просто вместе эти сказки прочитать и немного с другой стороны на них посмотреть - те же схемы Проппа и др. Для меня самой там наверняка что-то новое и интересное найдётся :-)
Хороший вопрос 🤔 Не знаю, наверное, текст будет прилагаться, потому что там много работы в привязке к тексту. Или она даст нужные ссылки.
Кстати, про Думалогию все никак не напишу :-) Четкой картины у меня пока не сложилось. Уроки я еще не смотрела, мне надо для этого Chrome установить, а я все никак :-) Домашние задания небольшие. Группа подобралась 8-10 лет. Восьмилеткам сложновато. Было одно задание, сложное для всей группы - на проценты и скорость - никто из детей это пока в школе не проходил. Сам курс заявлен на 8-13 лет, но мне, если честно, очень трудно представить занятия в группе с таким возрастным разбросом, я бы разделила на 8-10 и 10-13. Но может, в методике ТРИЗ это не так важно? Глубоко я не разбиралась, поэтому не могу сказать. Пока рассматриваю это как интересный опыт, который помогает сориентироваться в ландшафте курсов :-) Сын рассматривает эти занятия просто как "на поговорить" ☺️
❗️❗️Новый блог о билингвизме (проект портала bilingual-online.net и школы "Место"). Наверное, сделаю эту ссылку старт-постом в информационную ветку - все коротко и по делу.
Вот темы первых трех выпусков:
Темы блога:
💥Выпуск 1. Данетки билингвизма: билингв мой ребенок или не билингв?
✍️Вопросы родителей:
- Мой ребенок понимает речь на двух языках. Он билингв?
- Мы говорим дома по-русски, а в стране говорят по-немецки. Ребенок вырастет билингвом?
- Билингв – это когда оба языка одинаково хорошо?
📲Линк на выпуск:
💥Выпуск 2. Можно ли выучить(ся) на билингва?
✍️Вопросы родителей:
- Если я отдам ребенка в детский сад с уроками английского языка, он станет билингвом?
- Если мы дома будем общаться с ребенком на другом языке, чем язык страны, он станет билингвом?
- Можно стать билингвом, изучая язык 3 часа в неделю?
- Что нужно, чтобы ребенок стал билингвом?
📲Линк на выпуск:
💥Выпуск 3. Как понимают билингвы? И почему естественные билингвы - плохие переводчики-синхронисты?
✍️Вопросы родителей:
- Билингвизм – это путь в профессию переводчика?
- Чтобы стать хорошим переводчиком, нужно быть билингвом?
- Если говоришь на 2х языках, то сможешь легко переводить с одного на другой?
📲Линк на выпуск:
Ты случайно не знаешь по каким именно изданиям сказок они работают, или текст прилагается?
я, наконец, скачала материалы. Да, тексты прилагаются. Рабочие листы сделаны великолепно - очень много деталей, окошек, приятно в руки взять. Но мы пока их не прочитали.
зато на карантине узнали много нового про лукоморье. Сын занимался, а я читала материалы. Оказывается, кон-Баюн из русских народных сказок и кот Мурр Гофмана - почти родственники. Пушкин поспособствовал диалогу культур :-)
В следующем посте будут картинки котиков для привлечения внимания 🤣 а то что-то в группе не пишет никто 😂
На последнего.
Мне наконец-то почта доставила 4 книги Гарри Поттера, на русском. Издательство Махаон. С ИЗУМИТЕЛЬНЫМИ иллюстрациями Джима Кея!
Дети не отлипают от этих книг. Читаем по очереди.
Так что если кому надо занять своих чуть подрощенных детей - отличная вещь. (моим 5 и 7)
И еще, совмещение полезного (практика русского) и приятного (изучение еще чего-нибудь :-) при весьма бюджетных инвестициях - это использование русских онлайн-репетиторов.
На сайте профи.ру можно подобрать все, что угодно, от программирования до вокала и изучения китайского.
И да, логопеды там тоже водятся.
Моя лучшая находка - учительница английского, специализирующаяся на би- и трилингвах.
Занимаются 2 месяца и уже вполне активно говорят.
заглянула на профи.ру. Да уж, там выбор... Я бы даже не знала, по каким критериям выбрать :-)
Как у сына с русским сейчас?
С русским сейчас все хорошо. Карантин пришелся в тему :-)
Поездки само собой все отменились, но я с ними занимаюсь теперь сама час-полтора в день русским дополнительно. (Чтение и пересказ, прописи, всякие головоломки и текстовые задачи... все, что найду :-)
Плюс у детей несколько учителей с профи.ру, которые говорят на русском.
плюс групповая математика в Систематике.
Сейчас в большинстве случаев обращается ко мне и отвечает на русском, это радует.
Дочитали всего Волкова, сейчас вот Гарри Поттер рулит, словарный запас обогащается всякими крайне нужными в быту словами типа трансгрессирование, омут памяти, грязнокровка и пожиратели смерти :-))
На Профи реально отличный выбор преподавателей! На любой вкус и потребности.
Не знаю, надо попробовать.
Профи.ру к сожалению любит названивать при открытой заявке на репетитора. И слать всякие смс.
Но как только заявка выполнена и закрыта, наступает тишина.
Поиск обычно занимает максимум 1-2 дня.
отлично 👍
В быту, само собой, без трансгрессирования никак 🤣 В нашем быту, например, слово "гиперпространство" давно корни пустило и прижилось :-) Когда поторапливаю детей, говорю, что гипердвигателя в машине нет и гиперспространственный прыжок она сделать не сможет 😁
н.п.
У кого дети итересуются насекомыми? Хочу попробовать слушать вот этот цикл лекций для детей 6+, он стартует сегодня. Лекции можно слушать в записи.
Моему сыну еще нет шести, возможно, ему еще рановато. Но он интересуется насекомыми, особенно жуками. Из анонса мы узнали, что жуков, оказывается, около 400 000 видов 😮 У темы точно есть потенциал :-)
лекция была хорошая, но, как я и думала, моему еще рановато. Зато я теперь знаю, что у пауков - хелицеры, а у насекомых - мандибулы 🤣
"Ресурсы интернета и социальных сетей о двуязычии" - ссылки, собранные Юлией Амлинской. Почти все они есть у нас в ветке, закрепленной наверху, но, может быть, кому-то будет удобнее иметь ссылки в одном файле.
Скачать файл: https://drive.google.com/file/d/1sTnq2EUEK4GuYtc2zBwgwoqne...
Всем добрый день!
Вот хотела написать про наши успехи, а моя тема ушла в архив. Я так поняла, я там больше не могу писать или просто не найду как?
И что тогда лучше: сюда написать или новую тему создать? Хотелось бы поделиться радостью, потому что Миша почти полностью перешел на русский со мной.
Привет, очень рада, что ты зглянула, да еще и с хорошими новостями 🤗 Ветка уходит в архив, если в ней долго никто не писал. Если хочешь, можешь новую открыть, но необходимости в этом нет - когда группа была поактивней, тогда был смысл выделять отдельные темы. Но поскольку сейчас уже никто почти не пишет, я думаю, нам этой одной достаточно будет. А то и она в архив уйдет :-)
Я специально заглянула в твою старую ветку, чтобы перечитать старт-пост. Ты большая молодец 👍👍👍
Значит, так! Карантин нам пошел очень на пользу. Это первый фактор. Второй - еще одна семья-друзья с 4!!! детьми, которые нацеленно сохраняют русский язык. И третье - все-таки не обошлось без частных занятий.
Частные занятия я очень хотела, но был финансовый вопрос. Но я нашла двух учителей готовых на бартер. Для меня очень неожиданно, но работает на ура. Одна учительница - это вроде как праздник. Она из русской школы, Миша ее очень любит. Но у нее редко получается, часто срывается в последний момент. Меня это выматывает, но Миша к ней домой как на праздник. А другая по скайпу логопед из Мск. И вот она профессионал. Сначала Мише было тяжело сидеть у компьютера. Ну и время требовалось, чтобы они привыкли друг к другу. Я взамен занимаюсь с ее дочкой немецким. И вот в какой-то момент дети очень сдружились, хотя разница в возрасте 4 года. Снимают друг другу дидактические видео. И сразу видно, что общение со сверсниками или около того мало сравнимо со всем остальным. С друзьями Миша так быстро подтянулся. Уже когда с ними разговаривает, нет чувства, что он напряжен и усиленно думает. Мы например снимаем диалоги или маленькие постановке девочке на падежи Wohin/Wo? А они нам на родительный падеж множественного числа.
Иногда очень смешно, но всегда мило.
Акцент почти пропал у Миша, осталось только "р". Рычит он ее отлично, но в речь вставляет невсегда, но логопед уверяет, что придет.
Кот все еще говорит по-русски очень много, и по-прежнему его разговоры очень востребованы.
С чтением у нас сложности. В Вальдорфе особо не налегают, получается, все дома самой. Про это отдельным постом в ветку про чтение напишу.
Счас еще пишем каждый день в прописях прописные буквы. Тоже муторно. Но когда получается, Миша радуется очень.
Перед сном читаем по-прежнему. И тут тоже произошел скачок наконец. Можно стало потихоньку давать тексты посложнее и без картинок на каждой странице.
Много слушает аудиосказок, Хармса и фильмы, записанные просто как аудио. слушает осознанно прям. Приходит и спрашивает слова. И многое потом употребляет в речи.
Мне кажется, кроме общения со сверсниками, главную роль сыграла именно логопед. Нам вот как раз надо было, видимо, не учителя, а кого-то для развития речи. У них там в программе обучения есть раздел "художественное слово", и именно этим они чаще всего занимаются.
Он, конечно, еще делает ошибки, и по развитию речи далек от русских детей семилетнего возрата, но я очень рада. Потому что изменения большие. Кажется, что перелом прошел, а теперь просто нудно поддерживать и развивать.
Ну и, по-прежнему, в друзьях больше девочки, особенно в русских друзьях. Они его опережают, а он за ними тянется. Помню, несколько раз показывала как рычать, никакого интереса это не вызывало, а заставлять не хотела. А тут его подружка Нина научилась. Я показала видео один раз, так он сразу пошел тренироваться, и научился за три дня.
.jpg)
Попробуйте позвонить. Я звонила туда пять лет назад :-) По телефону, как ни странно, ответили (в само консульство не дозвониться, как правило). Но подумав, я решила, что экстернат - это очень времязатратно. А Вы собираетесь в Россию со временем? Или зачем экстернат?
вот здесь я давала ссылку на размышления про экстернат:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=35976601&B...
И сразу видно, что общение со сверсниками или около того мало сравнимо со всем остальным.
Ты уже не раз писала, что общение с другими детьми Мише помогает и мотивирует его очень сильно. Может быть, тебе какой-то онлайн-лагерь поискать? Там где вместе какие-то поделки делают или общаются. Есть и такие, где совсем не дорого. Ты знаешь, по моим наблюдениям "драйвером" может быть разное - зависит от "типажа" ребенка и от возраста тоже. Да и для одного и того же ребенка в одном возрасте может быть что-то одно, а в другом другое. В любом случае в дошкольном и младшем школьном возрасте не обойтись без качественного (с точки зрения языка) общения со взрослыми, поэтому очень здорово, что у вас получилось с логопедом.
Нам вот как раз надо было, видимо, не учителя, а кого-то для развития речи.
Так все правильно - учитель в этом возрасте как раз и занимается главным образом развитием речи :-)
Кажется, что перелом прошел, а теперь просто нудно поддерживать и развивать.
Согласна. Только язык повседневного общения тоже будет усложняться, у 10-летнего он уже другой, нежели у 7-летнего. Тебе надо постараться, чтобы разрыв между языками был как можно меньше, потому что в противном случае все равно ребенок будет на немецкий переходить - а какой у него выбор, если на немецком он может гораздо лучше выразить себя, чем на русском? Но даже и в этом случае можно развивать и поддерживать слабый язык, так что ты все делаешь правильно 👍
Только язык повседневного общения тоже будет усложняться, у 10-летнего он уже другой, нежели у 7-летнего
Согласна. И я еще при этом очень косноязычна. поэтому рада новым друзьям, В той семье (многодетсной) мама говорит - песня льется. И она очень много говорит и сложно, и умеет говорить с детьми. Просто мечта!:)))Только и они не так уж к нам близко живут...
И еще у них тоже три языка в семье. Папа поляк. Поэтому у Миши уже стойкое желание говорить на нескольких языках. Детское окружение его очень подстегивает. Ну и мы к ним ездили в гости раз на три дня. Это была бомба. Как языковой лагерь :))). Это очень много дало.
единственное что, там трое младших все дошкольники. Как будет с языком, когда они в школу пойдут, тоже неизвестно.
Счас еще у него столько воросов про "опасности" и технику. А я это все терптеь не могу. Но приходится гуглить и рассказывать.
Может быть, тебе какой-то онлайн-лагерь поискать?
Пока подожду. Он только-только втянулся в онлайн-занятия с логопедом. Но все еще поскуливает. Он очень подвижный. Мне даже читать ему сложно, он вертится как волчок. А за компьютером очень быстро устает. И сам добровольно скайпить ни с кем не хочет.
Еще по телефону может сам попросить, потому что с телефоном в руках можно бегать по всей квартире и разговаривать:)))
а какой у него выбор, если на немецком он может гораздо лучше выразить себя
И тут согласна и очень этого боялась. Но пока тут
помогает характер ребенка. Не знаю, как дальше будет, конечно. Что там нам всем переходный возраст готовит. Он очень хочет говорить и хорошо разделяет. Счас тоже переходит на немецкий, если не может себя выразить, но почти всегда спрашивает, как это сказать по-русски. Ну и счас тем для обсуждений стало больше и обсуждать их стало проще. Но тут мне самой иногда уже сложно строить красивые сложноподчиненные предложения в быту, но стараяюсь.
Счас вот читали Налле Лапсона. И там медведь часто путает выражения. Вместо "предмет обсуждения" говорит "привет от суждения". И это тоже юмор прям для нас. Миша очень смеется, даже если оба выражения не знает. Но ради смеха, готов слушать объяснения.
Потом я стараюсь такие новые выражения как-то в обыденную
речь ввернуть. И он тогда очень смеется. Надо остальные части докупить про этого медведя.
Короче, с одной стороны, вроде бы, и ничего особенного не делаешь, а с другой, как все распишешь, оказывается, весь день на этом построен. Даже уже и не поговоришь без задней мысли. Но галвное, что счас видно результат.
Короче, с одной стороны, вроде бы, и ничего особенного не делаешь, а с другой, как все распишешь, оказывается, весь день на этом построен. Даже уже и не поговоришь без задней мысли. Но галвное, что счас видно результат.
В твоей ситуации по-другому пока никак. Если бы у тебя была "поддержка" в виде каникул в русскоязычной среде или большого круга общения здесь, то было бы не так критично.
интересно, по каким критериям отбирали участников для этого исследования. Пишут просто bilingual and monolingual participants. В каком объеме языки у исследуемых развернуты, в каком объеме используются - не говорится.
да тут я, время от времени :)
только т.к. я как-то уже определилась с направлением и степнью билингвизма, которого хочу достичь, да и дети у меня постарше, то писать как-то особо не о чем...
у меня сейчас "крупный многолетний проект" со своими :)) - история россии. многолетний, потому что времени все меньше, а лени у деток все больше. но пока ничего, есть еще рычаги, так сказать, влияния.
на данный момент у нас темы - годунов, смута и семибоярщина. почитали учебник, потом посмотрели сериал "годунов". узнали всякие новые слова, типа пищаль и пОстриг :))
а, ну и еще, для расслабления, любим посматривать уральские пельмени, так что лексика обогатилась выражениями типа "чмо" и "хрень какая-то" :))
а как ваши тоннели ? :)
ура! 🤗 Про более старших детей уже мало кто пишет. Про малышей еще пишут (в других группах), а вот про среднюю и старшую школу очень мало.
Дискуссию про тоннели я частенько вспоминаю :-)) У нас дети активно копают свои тоннели сами, главным образом с помощью ютуба 😁 Младший смотрит пока в основном лего-обзоры и обзоры на еще какие-то игрухи, интересуется вселенной нинзяго. У старшего среди топ-интересов футбол, комп.игры, вселенная ЗВ (со всякими фанатскими теориями и прочим). В этих областях я, разумеется, ни метра тоннеля выкопать не могу ) Экскаватором с моей стороны пока еще выступает чтение, хотя сейчас уже довольно мало, я читаю где-то по книге в месяц. Но: они любят слушать аудиокниги, это меня сильно разгружает. История, кстати, у К. тоже к сферам интересов относится, послушал недавно "Принца и нищего", очень понравилось. Так что над проектом "история" тоже думаю. Остальное на аутсорсе - раз в неделю занимается с учительницей, последние полгода, главным образом литературой, но занятия интегрированные - они иногда обсуждают и другие темы из области истории, географии, страноведения. Другие курсы не на регулярной основе. Еще до каникул он занимался на двух курсах "Думалогии", сейчас занимается ютубом (видеомонтаж), но через 3 занятия блок закончится, наверное, пока не будет продолжать. У младшего никаких курсов нет, но серьезно подумываю все-таки попробовать логопеда онлайн :-(
Про бояр и пищаль - "Детская книга" Акунина, можешь попробовать, на мой взгляд, увлекательно, и язык отличный.
Про более старших детей уже мало кто пишет. Про малышей еще пишут (в других группах), а вот про среднюю и старшую школу очень мало.
Если есть запрос, напишу. Наверное помните передачу До 16 и старше, так вот у нас получилось до 15 и старше. Кардинальные изменения и в росте и в языковых предпочтениях. Сыну в августе сиполнилось 16 и уже практически год он перешел на самостоятельное общение с книгами. К сожалению совместное чтение закончилось. Мы можем прочитать одни и те же книги и обсудить их, но вслух уже не читаем. Сейчас сын очень много слушает аудиокниги и с началом учебного года довольно много времени забирает учеба, 11 класс. А теперь самая любопытная для меня метаморфоза. Сын не отдает предпочтение книгам на каком то определенном языке. Если когда то в детстве это был сначал преимущественно русский, потом немецкий с русским то теперь сборная солянка из английских немцких руских, французских книг. Выбирает язык оригинала и вперед, Глвное чтоб тема был интересна. Я еще не перестроилась и все пытаюсь показать ему книги, которые хочу заказать, а он искренне недоумевает. Радостно сообщила, что появилась в Лабиринте 4 часть Сквозь зеркала, сын радости н оценил >Мама я в оригинале прочитаю, когда будет время^. Хнык Хнык.
И еще одно интересное наблюдение, буквально вчера меня осенило. Воможно не права, но мне кажется, по крайней мере мои дети разделяют языки следующим образом немецкий понятно учеба и окружающий мир, английский развлекаловки в виде ютуба или серъезная научная литература, которая необходима в учеба, французский пока это именно иностранный в том виде, в котором я его представляю, латинский вообще для него не совсем язык а вспомогательный материал для понимания истории древнего Рима а вот русский это абсолютно эмоциональный язык Именно по этому сейчас младший стал меньше читать художественной литературы на русском т. к. требует серьезной душевной работы, а очень много сил и времни уходит на учебу и когда он выжат просто потупить у него не асоциируется с взять в руки книгу на русском.
С чтением современной подростковой литературы пока пауза, но классику с Екатериной Скульской продолжает грызть. Добили Войну и мир, Начинают Отцов и детей ну и конечно выбрал русский на абитурные экзамены так что разгрузил себе время для других педметов
Молодцы вы все! Сыну 16 лет уже, обалдеть...
А у вас какой абитур G8 или G9?
У нас совместное чтение сейчас, как правило, раздельное. Сначала для младшего а потом для старших. Редко, когда можно найти что-то что может всех захватить...
Привет! 🤗 Спасибо за рассказ. Все наблюдения, конечно, очень интересные. Рано или поздно у всех начнется период, когда "создавать условия для развития языка" , как пишут в книгах :-) у родителей уже не получится. Но в любом случае человек, который в состоянии прочитать и анализировать с преподавателем "Войну и мир", владеет языком на очень высоком уровне - это потрясающий результат (и это не только чисто языковой результат), и он уже никуда не денется, даже если твой сын будет меньше пользоваться языком, или разделять языки по сферам применения.
А еще у меня к тебе вопрос по поводу русского в школе - были какие-то трудности с ним? То, что нашим легче - это понятно, но все-таки отдельные темы русского как иностранного нашим вообще неактуальны - глаголы движения там и прочее... В каком объеме на абитуре надо знать грамматику?
о понятно, но все-таки отдельные темы русского как иностранного нашим вообще неактуальны - глаголы движения там и прочее... В каком объеме на абитуре надо знать грамматику?
из моего опыта - в совсем небольшом. хотя, конечно, как всегда может быть большая разница по землям и школам. мой старший умудрился сдать на тройку, позорище :)
но у него фаза такая была, он вообще чуть абитур не запорол
у него был устный экзамен. надо было прочитать статью про события в россии, передать содержание и выразить свое мнение
экзаменаторы в плане разговорного русского явно были хуже сына уровнем:) но вот что касается содержания, видимо, он нес полную чушь, ибо не готовился от слова совсем
ого, надо же, я думала, что письменно тоже что-то есть, грамматика какая-то РКИ-шная - почему "плыть по течению", а не "плавать по течению" или почему "на столЕ", "на стулЕ", но "на шкафУ" или еще что-нибудь в таком роде... :-) Ответ "потому что так говорят" не прокатит :-)
А у твоих младших есть русский в школе? Помню, что из билингвальной вы ушли, а что в новой с языками, забыла.
Н.п. В ноябре я писала про историю с французским в нашем классе, вот здесь кусочек:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=35854121&B...
Продолжение 😀 Дети написали тест в феврале. Кто как готовился - не знаю. От учительницы так и не поступило никаких рекомендаций, письменных заданий, заданий на аудирование тоже, типовых примеров заданий не дала, на контакт так и не вышла. В марте началась эпопея с короной, никакой информации ни от учительницы, ни от школы так и не поступило. Я уже подумала, что, наверное, не успели отправить/проверить и пр. Но в декабре - не прошло и года 😀 - школа прислала по почте сертификат 😀
Если кому-то нужно будет сдавать - обращайтесь, расскажу, что купить, а что не стоит :-)
н.п. С наступающим Новым годом! 🎄 Желаю всем встреч и общения - на любых языках! ✨
Для меня одним из самых радостных событий 2020 года стал прорыв в русском у 4-летнего сына. Несмотря на сорвавшуюся поездку в Россию (он там был один раз в возрасте около года). Всё-таки усилия дают свои плоды!
С Новым годом!
Н.п.:
Девочки, русской школы в нормальном варианте уже почти год как нет. Немного занимаемся дома, но, если честно, мало, так как с немецкой школы "возни" стало больше.
Но, несмотря на это, пару дней назад нашла бумажку с "каракулями" - дочка (8лет) сыну записку в игре написала 😁
Надеюсь, что что-то видно 🤪
Хоть и с ошибками, но пишет по собственной инициативе ☺️ В общем, я пока довольна))
Всех с наступившим Новым Годом 🎉
Ира, да проблема не в занятиях - у нас и материалы есть, и среды русскоязычной достаточно. Времени и сил ни у меня, ни у дочки. С немецкой школой трудности, заниматься приходится много. Сейчас пытаемся выяснить, в чём причина - похоже на то, что с концентрацией проблемы.
Так, ползём по-немногу :) Но радует то, что язык используется детьми - даже письменно)) Пусть пока и коряво 🤪
Прорыв - это отлично! Увеличилось время общения на карантине? Или что послужило мотором?
Да, я дома была с середины марта до конца летних каникул. И пребывавшие в пассиве словарный запас и грамматические конструкции прорвались наружу.
Теперь задача на 2021 - научить читать.
назад
список