Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ ВЕЛОКЛУБ

Как выбрать новый велосипед?

1104  1 2 3 все
sonnela коренной житель25.02.14 05:07
sonnela
25.02.14 05:07 
Всем привет,
на моем старом велосипеде мне очень напряжно ехать: постоянно от других отстаю, хотя и скорость переключить пыталась.
Потом как-то попробовала сесть за велик подруги, а он,такое впечатление, что не едет, а летит сам собою.
Теперь очень хочу такой "легкий" велосипед.
А как его выбрать? Ведь в магазине пока едешь все кажутся хорошими.
Может кто может похвастаться подобным великом, подскажите, пожалуйста, фирму и модель, если можно.
#1 
SHVG коренной житель25.02.14 09:07
NEW 25.02.14 09:07 
в ответ sonnela 25.02.14 05:07
Попробуй для начала смазать цепь, звездочки и прочие подшипники. Заодно - отсутствие восьмерок и яйцеобразности.
А, да. Проверь, есть ли необходимость подкачать колеса.
Возможно, острая необходимость в покупке нового велика отодвинется на неопределенное время.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#2 
amati111 местный житель25.02.14 15:14
amati111
NEW 25.02.14 15:14 
в ответ sonnela 25.02.14 05:07
Если твердо решили покупать новый вел , то:
Вы опишите где хотите на велике кататься ( асфальт, лесные дороги и волотропы, бездорожье , горы)
Как часто и как далеко ?
Нужен ли вам велосипед как спортивный прибор или просто за компанию прокатиться?
Сколько Вам лет ?( да знаю что как бы неприлично спрашивать у женщины , но одно дело если 30 лет , другое если 60)
Немаловажно на какую цену рассчитываете?( если на 250-350, то идите в баумаркт , алди и Со и там берите любой, как бы в этой категории выбирать нечего)
Если созрели и готовы выложить за железного друга от 800 евро, то будет из чего выбирать.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#3 
sonnela коренной житель25.02.14 15:23
sonnela
NEW 25.02.14 15:23 
в ответ SHVG 25.02.14 09:07
Спасибо за совет, но мы уже были в Werkstatt. Поэтому и хочу новый.
#4 
sonnela коренной житель25.02.14 15:26
sonnela
NEW 25.02.14 15:26 
в ответ amati111 25.02.14 15:14
Созрела до от 800 евро.
Цель: без проблемно совершать Radausflüge с семьей. Это и асфальт, и лесная тропа. Но горы и бездорожье пока не для нас: дети еще мелкие.
Мне 40.
#5 
  Ибрагим Оглы постоялец25.02.14 15:42
NEW 25.02.14 15:42 
в ответ sonnela 25.02.14 15:26, Последний раз изменено 25.02.14 15:43 (Ибрагим Оглы)
В ответ на:
Мне 40

Вес без велотрусов? ... это нужно знать, штобы определить толщину спиц и нужно ли колесо с 32-мя или с 36-ю спицами.
#6 
sonnela коренной житель25.02.14 15:45
sonnela
NEW 25.02.14 15:45 
в ответ Ибрагим Оглы 25.02.14 15:42
Я тоже посмеялась
#7 
amati111 местный житель25.02.14 15:57
amati111
NEW 25.02.14 15:57 
в ответ sonnela 25.02.14 15:26
Вообщем если хотите покупать у хэндлера за углом , тогда ключевые слова Trekkingrad( дорожный велосипед) , Kettenschaltung ( переключение скоростей цепью), Starrgabel( жесткая вилка без амортизатора).
Это как бы основы легкого и условно быстрого велосипеда. Я не советую вам брать Кроссовый , потому как для велопрогулок с семьей это не имеет смысла.
Хорошие фирмы которые можно посмотреть у хэндлеров Gudereitwww.gudereit.de/kollektion/sportline/produktdetailseite/product/sx-30.htm...
Cube, KTM, Bergamont http://www.bergamont.de/bikes/trekking/lite/vitess-54-lady/, Diamaint, Merida, Steppenwolf , и другие
Геркулесы и Пегасусы я вам не советую , несмотря на их распростаненность .
Если вы не боитесь покупать в инете, подберите себе размер рамы как показанно по ссылке:
www.bruegelmann.de/service-und-informations-navi/rund-ums-fahrrad/rahmenb...
И вот несколько моделей От Радона:
С гидравлическими тормозами
http://www.bike-discount.de/shop/k96/a107883/tcs-7-0-hs-11-lady.html?mfid=52
С дисковыми тормозами http://www.bike-discount.de/shop/k96/a107788/tcs-7-0-disc-lady.html?mfid=52
Ну и легенький TLS 9.0 Lady http://www.bike-discount.de/shop/k96/a107676/tls-9-0-lady.html?mfid=52
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#8 
dac гость25.02.14 16:03
NEW 25.02.14 16:03 
в ответ sonnela 25.02.14 15:26
Несколько лет назад в такой же ситуации (незнания) поставил на фаворита, те cube, не пожалел ни разу. Посмотрите их линейку тут http://www.cube.eu.
По вашему профилю рекомендую mountenbike hardteil.
#9 
sonnela коренной житель25.02.14 22:11
sonnela
NEW 25.02.14 22:11 
в ответ amati111 25.02.14 15:57
Спасибо большое
#10 
sonnela коренной житель25.02.14 22:12
sonnela
NEW 25.02.14 22:12 
в ответ dac 25.02.14 16:03
Спасибо за практический совет
#11 
Peskova коренной житель26.02.14 08:38
Peskova
NEW 26.02.14 08:38 
в ответ amati111 25.02.14 15:57
В ответ на:
Kettenschaltung

Сорри за чайниковский вопрос, но какого рожна эта морока для "поездок с мелкими детьми, не по горам"?
Для этих целей минусы Nabenschaltung минимальны, а удобство в разы больше.
#12 
amati111 местный житель26.02.14 15:42
amati111
NEW 26.02.14 15:42 
в ответ Peskova 26.02.14 08:38
Объясняю.
В первом посте девушка жаловалась на что вел тяжело едет, все обгоняют и т.д.
Попробовала у других , у них велики летают, пошла в Веркштат и ее видимо завернули , сказав что у вас такой велик и ничего там нельзя сделать.
Следовательно нужен быстрый велик, в данном случае быстрый и легкий это синонимы.Конечно же геометрия играет большую роль и посадка.
Переключатель скоростей во втулке утяжеляет велик на более чем 2 килограмма. Ладно бог с ним если он утяжеляет- скажете Вы: если прикрепить на раму 2 бутылки с водой, то их совсем не чувствуется .
Но в данном случае нам нужно это не только везти с собой , но еще и раскручивать , а это потери энергии.
В лабораторных условиях установленно , что у Цепного переключения на 5-9 % выше КПД. Следовательно такой вел будет быстрее разгоняться и легче ехать.
Еще немаловажный минус коробок , что диапазон передач у них ниже чем у цепного , проше говоря при движении на подъем на цепном можно установить самую маленькую передачу и потихоньку ехать, на втулке же прийдется спешиться.
Есть хорошие коробки Ролльоф ,Пинион, но у них космические цены.
Но я не берусь утверждать что Переключение во втулке не годится в данном случае совсем , просто для заявленных требований Цепное перелючение имеет преимущества.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#13 
  Ибрагим Оглы постоялец26.02.14 15:56
NEW 26.02.14 15:56 
в ответ amati111 26.02.14 15:42
В ответ на:
просто для заявленных требований Цепное перелючение имеет преимущества.

Это когда понимаешь, чё там происходит с цепью и звёздочками, когда манетки крутишь, а когда не понимаешь, тока одни расстройства и головняк.
#14 
Peskova коренной житель26.02.14 17:33
Peskova
NEW 26.02.14 17:33 
в ответ amati111 26.02.14 15:42
В ответ на:
Переключатель скоростей во втулке утяжеляет велик на более чем 2 килограмма

А это откуда? Грамм 200 максимум.
Разница в Кпд тоже несущественна, имхо. И по горкам, для которых надо спешиватьцся (мне еще не приходилось), TC вроде тоже ездить не собирается
#15 
amati111 местный житель26.02.14 18:19
amati111
NEW 26.02.14 18:19 
в ответ Peskova 26.02.14 17:33
Из практики . Пусть не на 2 на 1.5 килограмма. В графе 3 вес коробок.http://www.franzschneck.de/Getriebenaben/Getriebenaben.htm
Все на самом деле существенно, все эти мелочи в комплексе дают ощущение легкого хода и наслаждение от велоезды.
Про горы действительно речи не шло , а вот подъемы не избежать ,Это может быть крутой заезд на мост, так же в лесу тоже много горок.
Я опять повторюсь, что не отрицаю для потребностей автора велосипед с Переключателем во втулке, просто чтобы быть таким же легким и скоростным как велосипед с цепным переключением , и с таким же широким диапазоном передач цена будет в раза дороже.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#16 
маз завсегдатай26.02.14 19:30
NEW 26.02.14 19:30 
в ответ sonnela 25.02.14 05:07
Посмотрите Stevens x6, 12,9кг.Полностью оснащён всем необходимым. B этом прейссклассе один из лучших
#17 
amati111 местный житель26.02.14 19:38
amati111
NEW 26.02.14 19:38 
в ответ маз 26.02.14 19:30
Да точно, забыл упоминуть Стэвенс, они славятся Трекингами со спортивным уклоном.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#18 
aliksson коренной житель26.02.14 22:41
aliksson
NEW 26.02.14 22:41 
в ответ sonnela 25.02.14 05:07
еще интересный вариант- Fa Maxcycles:
http://www.maxcycles.net/modellen.php
(z. B. Modelle City Lite oder Traffix). Легкие рамы и хорошие компоненты. И по цене (800- 1000) вроде в рамках(?)...
PS я тоже за Nabenschaltung (mit Freilauf еще лучше)
#19 
Andrew13 патриот26.02.14 23:46
Andrew13
NEW 26.02.14 23:46 
в ответ sonnela 25.02.14 05:07
Можно я тоже вставлю моим "чайниковские 5 копеек" :))) ?
Я не знаю Вшего роста, предположу, что окола 160-165.
Мой совет вот:
www.zeg.com/online-shop/produktdetails-2-11-id1111676/Fahrraeder-Trekking...
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#20 
sonnela коренной житель27.02.14 07:17
sonnela
NEW 27.02.14 07:17 
в ответ Andrew13 26.02.14 23:46
НП: спасибо всем еще раз! Такой Beratung даже в профильном магазине не всегда получишь
#21 
Peskova коренной житель27.02.14 09:13
Peskova
NEW 27.02.14 09:13 
в ответ amati111 26.02.14 18:19
Про вес: А сколько весят шестеренки? Тоже ведь не пару грамм? Разница больше кг уже существенна, меньше - нет.
Для того чтобы Kettensch. была беспроблемной, все ее составляющие должны быть одного высокого класса, а не так, чтобы переключатель ХТ, а все остальное на несколько уровней ниже (как в приведенных ссылках). Тогда и будет легкость переключения, но цена отнюдь не 800.
Но опять же, при поездках с детьми лучше спешиться (хотя мне лично такие "мосты" и горы пока не встречались), хотя бы потому что мелкие дети точно тогда не заедут, чем стоять среди полей и натягивать снова слетевшую цепь (я молчу уже про регулярный уход).
Но все-таки это все субьективно и дело личных предпочтений. По мне, так лучше потратиться на Ролхоф 14, если уж так нужен высокопроизводительный велосипед как у профи, но не отвлекаться от езды и не тратить время на уход.
#22 
dac гость27.02.14 09:49
NEW 27.02.14 09:49 
в ответ sonnela 27.02.14 07:17
В профильном магазине советуют то, что им выгодно продать, а здесь говорят, то что думают на самом деле...
#23 
not.null завсегдатай27.02.14 12:01
not.null
NEW 27.02.14 12:01 
в ответ amati111 26.02.14 18:19, Последний раз изменено 27.02.14 12:15 (not.null)
В ответ на:
Пусть не на 2 на 1.5 килограмма. В графе 3 вес коробок

ИМХО это преувеличение. Давайте посчитаем, состоятельный кроты.
Коробка Alfine 11 весит 1600g
добавить Schalterhebel (он довольно тяжелый) +250g
Zug +30g
Zahnkranz 22Z +70g
Kettenblatt 33Z +80g
Итого 2030g
Для Kettenschalung на основе XT Deore:
- 3 Kettenblätter XT Deore 140g
- Schaltwerk XT +230g
- Umwerfer XT +150g
- Kassette XT 11-34 und Verschlüßring +340g
- Hinternabe XT Deore +340g (без Schnellspanner)
- два Schalthebel XT +2x130g
- два Zug +2 x 30g
Итого 1520g
Итак, 2030g против 1520g,
около 500g разницы.
Если брать Rohloff, то 1800g - это не вес одной лишь втулки, а суммарный вес втулки, переключателя и тросиков. Так что для Rohloff разница в весе составила бы порядка 300g.
Разумеется, разница в том, что большая часть веса Nabenschaltung сосредоточена во втулке, что портит динамику разгона. Ну и насколько важна эта динамика для Trekkingsrad? Особенно если его нагрузить, палаткой, спальником и набитыми барахлом "штанами" :-)
#24 
Peskova коренной житель27.02.14 12:23
Peskova
NEW 27.02.14 12:23 
в ответ not.null 27.02.14 12:01
В ответ на:
Ну и насколько важна эта динамика для Trekkingsrad?

Для ответа надо посчитать распределение веса по осям, причем в зависимости от геометрии конкретной рамы, высоты руля и сиденья, и еще для разных наклонов плоскостей
А еще с учетом веса ездока и багажа. Тогда будет точное представление в каком случае вес Nabensch. будет важен, а когда им можно пренебречь.
Однако большинство подходит к выбору велосипеда все таки по-принципу "прокатился-понравилось-купил"
#25 
  Ибрагим Оглы постоялец27.02.14 12:56
NEW 27.02.14 12:56 
в ответ Peskova 27.02.14 12:23, Последний раз изменено 27.02.14 13:01 (Ибрагим Оглы)
Дело вкуса канешно но я ни за что не поменяю Kettenschaltung на Nabenschaltung. Гениальное всегда просто, предполагает ремонт своими силами и не стоит тыщю евро, как Rohloff.
www.roseversand.de/artikel/rohloff-getriebenabe-speedhub-50014-cc-712449/...
Интересно, есть где-нить информация о сроке службы такой "втулки конической"?
#26 
Peskova коренной житель27.02.14 13:53
Peskova
NEW 27.02.14 13:53 
в ответ Ибрагим Оглы 27.02.14 12:56
У NS это действительно недостаток - практически невозможность ремонта, особенно существенный для дорогих. Но опять же, только для тех, кто ремонтирует своими руками. А ремонтировать KS в мастерской тоже не две копейки стоит.
#27 
not.null завсегдатай27.02.14 14:10
not.null
NEW 27.02.14 14:10 
в ответ Ибрагим Оглы 27.02.14 12:56, Последний раз изменено 27.02.14 14:17 (not.null)
В ответ на:
Гениальное всегда просто, предполагает ремонт своими силами и не стоит тыщю евро, как Rohloff.

Мне Rohloff дорого.
Известная формула - добавочные 10% комфорта стоят 100% надбавки в цене.
Но чего не отнять так того, что Rohloff - это реальный комфорт в переключении и эксплуатации и очень высокая надежность с долговечностью.
Один заочный знакомый, немец, большой фанатик велосипеда, катается с юношеского возраста. Держит в хозяйстве 7 (семь) велосипедов на все случаи жизни. Среди них несколько MTB, Trekking и Rennrad - все для разных категорий поездок. Высокооплачиваемый специалист, физик, доктор наук, под 50 лет. Водительские права есть, но автомобиля нет. Передвигается исключительно на велосипедах. Живет на колесах, все свободное время в движении. Годовой пробег 30 000 км.
Примеры поездок - в отпуск из Баварии в Ригу и назад, по грунтам, с тяжело нагруженным великом, при этом средний дневной пробег 250 км.
Организует поездки для друзей и одноклубников - разрабатывает и проверяет маршруты для MTB и Rennrad. Все добираются до места старта 300 км и домой после покатушек на авто. Этот доезжает на Rennrad за световой день. После альпийского пробега те, что не сошел с трассы, еле ковыляют к своим машинам. Этот свеж как оугрец, прыгает в седло и мчится 300 км по горам назад с вещами. Народ вывешивает языки через плечо на альпийских подъемах, а этот гоцает вдоль растянувшейся группы туда и обратно, фотографируя (на ходу!) коллег в профиль и фас.
Это к тому, что он знает толк в технике и практик самых разных стилей катания.
Будучи не стесненным в средствах, все велосипеды, кроме Rennrad, приобрел на базе Rohloff.
Причину объясняет так: неприхотливость/комфортность привода Rohloff выше при соизмеримой надежности. В неприхотливость входит то, что 250 км в день без обслуживания по грязи Kettenschaltung не пройдет. Надо становиться и чиститься на полдороге, типа того...
Это решение, принятое высокоопытным, авторитетным велосипедистом. Меня это убеждает, что, по меньшей мере, этот вариант серьезно обоснован под манеру езды и пробеги.
#28 
amati111 местный житель27.02.14 14:52
amati111
NEW 27.02.14 14:52 
в ответ Peskova 27.02.14 09:13
Ну взыесьте или погуглите
В ответ на:
Для того чтобы Kettensch. была беспроблемной, все ее составляющие должны быть одного высокого класса, а не так, чтобы переключатель ХТ, а все остальное на несколько уровней ниже (как в приведенных ссылках

Это неверно, многие так заблуждаются почитав форумы на которых происходит меряние кое чем.
Вот список групп Шимано для трекингов и МТБ от лучшего сверху до Худшего снизу:
XTR
Deore XT
SLX (seit Juli 2008 Nachfolger der LX (bei MTB) sowie der Hone)(3x10 Gang, ab Modelljahr 2012/13 auch 2x10)
Deore LX
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney (auch TX genannt)
Самый низ Торнеу это уровень баумаркта и Реала велосипедов.
Считаются хорошими от Деоре. Хотя много примеров долгой службы Аливио и Асера.
Так вот по качеству переключения не отличаются скажем Деоре от Деоре ХТ, Доже и лучше группа считается из за веса , срока службы, настройки держаться дольше.
если вы на своем Реал велосипеде поставите группу ХТ , то ничего в ходовых характеристиках не измениться.
В ответ на:
Но опять же, при поездках с детьми лучше спешиться

Может вы мне объясните откуда у вас постоянно берутся дети?
Автор написала , что не будет кататься в горы , потому что дети мелкие , судяпо всему подрастут и поедет
А велосипед нужен для семейных прогулок, вот с мужем и друзьями наверное.
В ответ на:
мне лично такие "мосты" и горы пока не встречались

Это не значит что их нет , и не попадутся автору , может быть вы объезжаете их.
В ответ на:
чем стоять среди полей и натягивать снова слетевшую цепь (я молчу уже про регулярный уход).

Цепь слетает от неправильной регулировки, но не как не от дорогих или дешевых компонентов.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#29 
Peskova коренной житель27.02.14 15:14
Peskova
NEW 27.02.14 15:14 
в ответ amati111 27.02.14 14:52
В ответ на:
Это неверно, многие так заблуждаются почитав форумы на которых происходит меряние кое чем.

не знаю, я общаюсь с людьми в реале, которым меряться ни к чему
В ответ на:
Цепь слетает от неправильной регулировки

Вот-вот, KS - это железки любить надо, а то из мастерских вылезать не будешь.
#30 
amati111 местный житель27.02.14 15:24
amati111
NEW 27.02.14 15:24 
в ответ not.null 27.02.14 12:01, Последний раз изменено 27.02.14 15:39 (amati111)
В ответ на:
ИМХО это преувеличение. Давайте посчитаем,

Давайте.
Только сначало небольшое отступление , велосипед это система компонентов таких как рама, колеса, руль, переключатели скоростей или оттутствие их вообще, тормоза , свет, гармонично работающих и подобранны согласно той цели для которой сделан этот велосипед.
Ролльоф отличная коробка ее преимущества перед цепным переключением ,это удобство переключения передач ( только одно колесико ) так же в стоячем положении , и долгая работа без обслуживания war­tungs­frei.
Для того чтобы раскрыть эти плюсы в полном объеме надо поместить ее в соответствующие условия. Поэтому Ролльоф очень любим велосипедистами катающимися на дальние расстояния, велопутещественниками.
Reiserad это крепкий надежный велосипед, рама тяжелая, седло как правило Брукс , опять тяжелое,колела Ригида, и резина широкая , багажник более стабильный с доп крепления для сумок пониже,даже защиту для цепи стараются поставить полностью закрытую, везде набегает по 100-500 грамм
Отсюда и объяниется моя фраза с которой все и началось.Обратите внимание , не Nabenschaltung тяжелее Kettenschaltung , а велосипед.
В ответ на:
Переключатель скоростей во втулке утяжеляет велик на более чем 2 килограмма.

Вы бы для полной картины бы еще добавили что приведенная вами группа ХТ стоит 360 евроwww.bike-components.de/products/info/p32099_XT-780-Gruppe-3x10-ohne-Nabe...
А Ролльоф стоит 1000 евро.
Исходя из веса Ролльоф практически не используется на скоростных велосипедах, иногда на Рандонерах. Кстати до недавнего времени переключатель невозможно было установить на гоночный руль , и для этого мастерили отдельную держалку
А это опять дополнительный вес

Либо одевали его на конец руля , тут уж об удобстве переключения как то и говорить даже не хочется....

https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#31 
  Ибрагим Оглы постоялец27.02.14 15:29
NEW 27.02.14 15:29 
в ответ not.null 27.02.14 14:10
В ответ на:
Годовой пробег 30 000 км.

Мне трудно представить, что такая втулка живёт больше чем 10 000 км. ... даже если масло менять регулярно и удалять выработку, материал просто изнашивается. ... даже если самые высокпрочные стали использовать. Он покупает себе каждые 10 тыс. км новое колесо?
www.radsport-erdmann.de/Fahrradteile/Laufrad/Fahrrad-Laufradsatz/Laufraed...
#32 
amati111 местный житель27.02.14 15:36
amati111
NEW 27.02.14 15:36 
в ответ not.null 27.02.14 14:10
В ответ на:
Примеры поездок - в отпуск из Баварии в Ригу и назад, по грунтам, с тяжело нагруженным великом, при этом средний дневной пробег 250 км.

Это все примеры поездок в тепличных условиях по Европе , те кто действительно катаются далеко и в серьезных условиях, Африка , Азия, едут на цепном переключении, причем предпочитают на супер современную систему 10 скоростей , а ищут старую добрую 8 скоросную, Потому что в этих странах она еще актуальна и можно найти запчасти. Случись поломка с Ролльофом , это все , можно домой ехать . А на цепном доедешь полюбому, и починишь.
Его хорошая физическая форма и наличие многих велосипедов с Ролльоф никак не говорят о преимуществах Ролльофа перед Шимано ХТ.
Вы пытаетесь подменить понятия.
А семья у его есть ?
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#33 
amati111 местный житель27.02.14 15:37
amati111
NEW 27.02.14 15:37 
в ответ Ибрагим Оглы 27.02.14 15:29
Живет действительно , каждые 5000 км надо масло менять.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#34 
  Ибрагим Оглы постоялец27.02.14 16:11
NEW 27.02.14 16:11 
в ответ amati111 27.02.14 15:37, Последний раз изменено 27.02.14 16:20 (Ибрагим Оглы)
Да, ... видимо так. Вот, нашёл здесь:
"Rechnen wir mal:
Rohloff 1000 Euro; Lebensdauer 150.000 km alle 5.000 km eine Wartung a 15 Euro. Das macht ca. 450 Euro Wartungkosten der Nabe. macht ca. 1.450 Euro Gesamtkosten für die Nabe."

www.mtb-news.de/forum/t/alfine-11-fach-neu-oder-gebrauchte-rohloff.511009...
... но есть и менее восторженные отзывы:
"seit fast zwei Jahren kämpfe ich mit Ölproblemen bei meiner Rohloff-Schaltung. Und angesichts der Preise für so eine Nabenschaltung macht mich das auch zunehmend wütend."
www.rad-forum.de/topics/805794/Rohloff_einfach_nicht_dicht_zu_bekommen#Po...
#35 
amati111 местный житель27.02.14 16:28
amati111
NEW 27.02.14 16:28 
в ответ Ибрагим Оглы 27.02.14 16:11
Ролльоф это как Айфон.
И маркетологи тоже приложились, купишь -будешь классным велосипедистом , некупишь- мучийся с Kettenschaltung.
Поэтому и пишут потом такие псевдовелосипедисты:
Erst mit Rohloff fängt radfahren an.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#36 
not.null завсегдатай27.02.14 16:37
not.null
NEW 27.02.14 16:37 
в ответ amati111 27.02.14 15:36, Последний раз изменено 27.02.14 16:47 (not.null)
Я просто аккуратно сравнил вес привода при прочих равных.
Рассуждать о преимуществах или недостатках можно только в контексте конкретных условий и обстоятельств. Где и как кататься.
Физическая форма имеет прямое отношение к выбору. Лишние полкило погоды не делают и не влияют на выбрр привода этим веломаньяком даже для его легкого треккинграда весом 11,5кг.
Он ездит очень по-разному - и налегке, и тяжело груженым. И по асфальту, и по грязи. И на треккинге и МТБ.
В горах Rohloff (к тому же, с учетом великолепной физической формы) тоже хватает. Живет товарищ, кстати, в сильно пересеченной местности.
Регулярное техобслуживания (дорогущее и далеко не всякая мастерская возьмется) - тоже входит в условия задачи.
Но именно для этих условий эксплуатации - включая типичные пробеги, Европу как место катания и !нестеснненость в средствах - при таких критериях Rohloff превосходит не только XT а Kettenschaltung-системы вообще.
Семьи у него таки нет.
Вдогонку. Я отнюдь не рекламирую Rohloff. Я утверждаю лишь, что технически это неплохое решение. Но высокая цена делает его малоинтересным для большинства катальщиков.
Лично для меня Rohloff не подходит. Дорого, негде обслуживать. Хранить такой велик в общем Keller нельзя. Оставить в поездке на четверть часа в каком-нибудь Берлине - стремно, сопрут...
Да и езжу в туры я теперь на Rennrad...
#37 
amati111 местный житель27.02.14 18:52
amati111
NEW 27.02.14 18:52 
в ответ not.null 27.02.14 16:37
Я почитываю форумы и у меня среди знакомых есть много с Ролльофом.
Владелец такой штуки это человек в основном старше среднего возраста ( за 50) либо состоятельный , либо жертва массового восторга, но в любом случае увлеченный велосипедист, которому просто хочется надежную штуку которая требовала бы мало внимания и обслуживания. Особенно хвалят то что ее легче мыть , и готовы смириться , с тем что она тяжелая и не такая быстрая.
Вы поймите, ваш товарищ не потому катается так много что у него Рольоф , а потому что у него есть на это время , желание , силы и деньги!
Не было бы Рольофа , он все равно бы катался на велике, ну нашел бы какую нибудь другую систему чтобы хвалить.
Вы приведите конкретый аргумент, где Рольоф лучше Kettenschaltung(кроме вышеперечисленных), а вы все время :вот мой товарищ он так много катается , он такие туры делает.
Представьте если я вам сейчас начну приводить в пример победителей Тур де Франс , чемпионов мира МТБшников, Доунхильщиков кто из них ездиет с Nabenschaltung?????
Если что то превосходит однозначно по всем параметрам своего конкурента , то он вымирает, Примеры : нет больше паровозов , только музейные экпонаты, нет больше карбюраторных двигателей, только прямой впрыск, и много других.
Рольоф это кресло большое, тяжелое и удобное, в нем можно расслабиться , подремать, телевизор посмотреть. Но его нельзя быстро переставить , а цепное переключение это стул, пусть даже без спинки. И посидеть можно, и встать лампочку прикрутить и быстро передвинуть, и соседа буяна утихомирить. Оба будут существовать со своими преимуществами и недостатками у нас в квартирах.
И вообще мы отклонились от темы )

https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#38 
Andrew13 патриот27.02.14 23:38
Andrew13
NEW 27.02.14 23:38 
в ответ amati111 27.02.14 14:52, Последний раз изменено 27.02.14 23:43 (Andrew13)
я вот спросить хотел, на моём лисапеде, судя по каталогу,
Acera/Alivio стоит ... на переключалке на колесе написано Аливио а чё такое
Ацера тогда ? Рычаг переключения чтоли ?
Пардон, если что, я пока только учусь ... :)
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#39 
not.null завсегдатай28.02.14 17:00
not.null
NEW 28.02.14 17:00 
в ответ amati111 27.02.14 18:52, Последний раз изменено 28.02.14 17:01 (not.null)
В ответ на:
Вы поймите, ваш товарищ не потому катается так много что у него Рольоф , а потому что у него есть на это время , желание , силы и деньги!

Ну это вы зря... Зачем приписывать мне такие глупости?
Еще раз, повторю СВОЮ мысль, а не ту, которую Вы мне приписали.
Товарищ много катался, пробовал разные системы и в своих обстоятельствах выбрал со временем Рольоф ПОТОМУ ЧТО для его стиля и формата поездок это ТЕХНИЧЕСКИ ЛУЧШЕЕ решение. Как для повеседневных поездок на работу и по хозяйству, так и для туров. Как с тяжелым, громоздким, так и с небольшим багажом. Как по равнине, так и по холмам и по горам. Ездит при этом в спортивном темпе, а не в дедушкином стиле.
Но, разумеется, о ZEITFAHREN, когда каждый грамм важен, речь не идет.
Товарищ обладает достаточно обширным опытом (который имеет вряд ли кто-то на этом форуме). Решение принял именно на основе этого опыта, а не поддавшись на рекламу или пустословие. Свой выбор не пропагандирует и не выпячивает.
#40 
amati111 местный житель28.02.14 17:25
amati111
NEW 28.02.14 17:25 
в ответ Andrew13 27.02.14 23:38
Я выше приводил группы которые шимано выпускает на сегодняшний день.
Группа это: перелючатели , Передняя перекидка Umwerfer, задняя перекидка Schlaltwerk, Kurbel, передняя и заняя втулки, цепь, кассета, каретка(не всегда)
Это зачит что на вашем велике стоят компоненты из групп Асера и Аливио, в более подробной спецификации стоит где что.
Название пишут в основном на Задней перекидке ,потому что она больше всего бросается в глаза.
Поэтому часто заднюю перекидку ставят одной или двумя группами выше чем все очтальное на велике , такой маркетинговый ход.
Так же название бывает на переключателях на руле.Начиная с Аливио пишется и на курбеле.
Мало видимые компонентыкак кассета, и втулки , ставят более низкими группами.
К сожалению почти все производители идут на этот на мой взгляд не честный ход, как говориться , все просчитвыается для максимальной прибыли.
Особенно это касается велосипедов дешового и среднего сегмента.
Желательно чтобы компоненты были от Деоре и выше. И отностится к этому надо так , Да у меня на велике компоненты помешанные , пусть все Деоре , а Шальтверк Деоре ХТ.
Хотите честный велосипед , его надо делать на заказ.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#41 
koder коренной житель05.03.14 11:38
koder
NEW 05.03.14 11:38 
в ответ Peskova 27.02.14 15:14
В ответ на:
Вот-вот, KS - это железки любить надо, а то из мастерских вылезать не будешь.

Не надо железо любить, для этого есть близкие люди, с ними сам процесс занимательней. А в кеттеншальтунг всего 2 болта, не позволяющих переключателю уйти дальше необходимого. Подвернуть болт на оборот - для этого штат механиков в принципе не помешает, но не жизненно необходим
В принципе КС против НС - это религия. Имхо. Я - адепт КС.
#42 
dac гость12.03.14 10:29
NEW 12.03.14 10:29 
в ответ sonnela 25.02.14 05:07
Очень интересно было прочитать про KS Rohloff. Всем спасибо за мнения!:)
Возврашаясь к начальному вопросу, те назвать конкретно быстрий недорогой велосипедик, хочу сделать заявление.
Осeнью мне попался Centurion crossline 1000 за 300 евро в новоим состоянии. По тестам он был оценен позитивно, ну я не сдержался и взял в колекцию. Зиму он был в келлере и с наступлением тепла я начал ездить на нем на работу (60км) и должен доложить - велосипед превзошел все ожидания. Крайне рекомендую присмотреться. Сейчас вышла новая модель Centurion cross speed 1000, думаю они в целом еквивалентны.
Велосипед - легкий, имеет отличную посадку, тонкие шины, идет замечательно. Полагаю сумма в 300 евро мало кого может остановть...
#43 
Andrew13 патриот12.03.14 22:37
Andrew13
NEW 12.03.14 22:37 
в ответ dac 12.03.14 10:29, Последний раз изменено 12.03.14 22:48 (Andrew13)
фигасе, у него листенпрайс с завода 999 денюх идёт, ет ж нао было суметь его за 300 урвать,
я свой медео плюс за 570 с 800 сторговал и то доволен как слон, а тут целых 7 сотен вниз - респект
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#44 
amati111 местный житель13.03.14 08:47
amati111
NEW 13.03.14 08:47 
в ответ Andrew13 12.03.14 22:37

Я бы вообще всем посоветовал , смотреть не на сколько вам уценили товар , а что вам пытаются продать за эту цену.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
#45 
dac гость13.03.14 11:06
NEW 13.03.14 11:06 
в ответ Andrew13 12.03.14 22:37
Не охота хвастать, но у него еше ручки из натуральной кожи..:)
Владелец велосипеда был жирний бонза, жил в середине Мюхнена в особняке с садом (я там забирал Центурион). Себе он на "замену" купил велосипед "Порше" (мне показал его) стоимостью 8000 евро. Велик "Порше" - красивий и явно понтовитий...:)
А вообше я ebay иногда просматриваю, там много чего можно хорошо купить. Например новий МТБ Cube Reaction взял за 1100 евро, а в магазине он 1800 - 2200 Евро стоил. Ето было года 3 назад.
#46 
Andrew13 патриот13.03.14 18:08
Andrew13
NEW 13.03.14 18:08 
в ответ amati111 13.03.14 08:47
ну дык я вроде знал чего брал ... да и торговался направленно,
велик новый, модель правда 2011 года.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#47 
Simple Nothing is f*cked17.03.14 14:47
Simple
NEW 17.03.14 14:47 
в ответ Andrew13 12.03.14 22:37
А я респект за 60 км на работу! Гвозди бы делать из этих людей (с)
#48 
Andrew13 патриот18.03.14 22:05
Andrew13
NEW 18.03.14 22:05 
в ответ Simple 17.03.14 14:47
60 км это дофига, имхо, мне максимум 5 - остальное на бибике :)
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#49 
koder коренной житель19.03.14 08:26
koder
NEW 19.03.14 08:26 
в ответ dac 12.03.14 10:29
В ответ на:
на нем на работу (60км)

60 km в одну сторону?
#50 
Simple Nothing is f*cked19.03.14 08:31
Simple
NEW 19.03.14 08:31 
в ответ Andrew13 18.03.14 22:05
Вайщай! :-D
Я уже второй день (!) езжу, а сегодня у нас еще и забастовка, как нельзя кстати. Вот озаботился проблемой правильного бельишка, в соседней теме много ссылок.
#51 
dac гость19.03.14 10:32
NEW 19.03.14 10:32 
в ответ koder 19.03.14 08:26
Sorry за дезориентацию, 60км - ето дорога туда и назад. В одну сторону получается 30 км...:)
Если тепло, светло и не обешают дождя, то еду на RR. В противном случае - на MTB Cube Reaction, (Hardteil). Сейчас вот фитнесс-байк Centurion Crossline 1000 попробовал...
#52 
Andrew13 патриот19.03.14 22:33
Andrew13
NEW 19.03.14 22:33 
в ответ dac 19.03.14 10:32, Последний раз изменено 19.03.14 22:34 (Andrew13)
офигеть ... у меня тоже до работы 30 км. в одну сторону нои на велике чёт
соовсем не охота пилять :)))
мне так то надо 30 минут, а на велике все 2 часа, если не больше прочухаюсь.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#53 
dac гость20.03.14 16:31
NEW 20.03.14 16:31 
в ответ Andrew13 19.03.14 22:33
Ну как бы года 3 назад я думал точно также. Как перешел на новую работу... Пока не обнаружил, что у нас в конторе один "старикан", которому 55 лет, приежает на работу на МТБ... И занимает ето у него время, соизмеримое с моим временем приезда на ауто....:)
#54 
koder коренной житель21.03.14 06:07
koder
NEW 21.03.14 06:07 
в ответ dac 19.03.14 10:32
В ответ на:
Sorry за дезориентацию, 60км - ето дорога туда и назад.

Без проблем, я сразу так и понял. Все равно респект, у меня 20, у тебя все равно на треть круче
#55 
koder коренной житель21.03.14 06:10
koder
NEW 21.03.14 06:10 
в ответ Andrew13 19.03.14 22:33
В ответ на:
мне так то надо 30 минут, а на велике все 2 часа, если не больше прочухаюсь.

30 минут на машине - это 30 минут потерянной жизни Правда 30 минут в поезде можно тоже интересно прожить
#56 
dac гость21.03.14 09:59
NEW 21.03.14 09:59 
в ответ koder 21.03.14 06:10
Я как бы считаю иначе. Если приехал с работы на ауто, то что потом делать с учетом что весь день сидел на стуле? Разумеется идти в спортзал. Если проехал 30км, то спортзал можно пропустить, тк спорт в етот день уже имеет место быть. Итак, складываем время поездки с работы на ауто + время поездки в спортзал + тренировка и сравниваем с временем поездки на велосипеде с работы, 30км, котрое занимает скажем чуть больше часа, или возьмем с запасом 1,5 часа с учетом последуюшего обслуживания велосипеда и установкой в келлер. Получается ауто-вариант с точки зрения времени не выигрышний... А если взять еше економическую составляюшую... :)
#57 
Max8 постоялец21.03.14 13:55
Max8
NEW 21.03.14 13:55 
в ответ dac 21.03.14 09:59
все правильно, было бы мне не 75 км в одну сторону, то тоже б катался.
Если велосипедист не катит, то он спит, либо умер.
#58 
dac посетитель21.03.14 15:47
NEW 21.03.14 15:47 
в ответ Max8 21.03.14 13:55
75 км - отличная Rennstrecke. Тебе можно просто позавидовать...:)
Как такая схема - в пондельник поехал на работу с великом в багажнике, домой вернулся на велике, а авто оставил на парковке у работы. Во вторник утром поехал снова на велике, вернулся на ауто?
В среду сделал паузу. В четверг/пятницу повторил...
Разумеется желательно иметь Rennrad около 8 кг...
#59 
1 2 3 все