Вот такая ситуация складывается - нужны умные мысли. Помогите плз.
Работаю в компании уже больше 5 лет, начала в 2010 году. Я инженер, знание языка достаточное для выполнения проектов у клиентов, но не достаточное для проект менеждера или письменного конфликтного общения (грамматика хромает). Английский тоже вполне.
Работала на разных проектах у разных клиентов по всей германии, в 2012 родила дочку и вышла в декрет. через 15 месяцев весной 2014 вышла на 30 часов, декрет заканчивается в конце этого года.
компания большая (около 3000 работников по германии), но в данный момент не на подъеме. Мне трудно найти проект, потому что либо очень далеко от меня 300-400 км, либо нужно намного больше часов. А обычно все вместе. Сейчас проект есть, но очень слабенький, компании денег мало приносит.
Сегодня шеф предложил вариант - они меня освобождают от работы до конца года (т.е. до окончания декрета), пишут хороший zwischenzeugnis, дают возможность подучится - тренинг или еще какие плюшки.
а в конце года я ухожу. в теории вариант меня очень даже устраивает - потому что понимаю либо буду работать с нового года по 50 часов в неделю (как было раньше) и видится с семьей максимум на выходных, либо все равно искать новую работу.
а вот теперь вопросы:
- при таком раскладе меня увольняют или я увольняюсь? что лучше?
- что можно из "плюшек" попросить
- как оформляется такой фрайштеллунг
- и последнее, мы находимся в активной стадии планирования второго ребенка. как бы идея была - как раз до конца года забеременеть и потом уже досидеть до следующего декрета (никто по идее не уволит), а уж потом искать работу. так вот - если у меня будет фрайштуллунг и я предположим в сентябре забеременею - уволят меня все равно? я конечно понимаю, что с точки зрения человечности это не очень правильно, но с моей стороны я готова работать, и не обязательно близко к дому, но подходящих вариантов шеф не видит.
шеф дал время на подумать до вторника, потом если я соглашаюсь (а я реально соглашаюсь), еще неделя на оформление всего.
заранее спасибо.

договор бессрочный?

первое, во втором сличае вам грозит шпера от АА. Причём Kündigung, а не Aufhebungsvertrag

Abfundung, в количестве минимум 4х значной цыфры, и не просить, а настаивать. Уволить они вас просто так без вашего согласия не смогут, Verhandlungsbasis неплохой

после согласования всех условий. Фирма вас по идее обязана обеспечивать работой. Если в труд. договоре не прописана Reisetätigkeit, то в командироввку они вас полько по вашему желанию отправить могут.

Беременность не повод для увольнения. Только не говорите о своих планах шефу, зачем ему это знать? Если удасться заберенеметь до увольнения, то ваше рабочее место сохранится еще на пару лет, к тому времени может, и фин. дела на фирме изменятся.

абсолютно неправильная постановка вопроса. Человечность по отношению к работодателю в капиталистичеком обществе, по меньшей мере, неуместна.
Тем более со стороны матери маленького ребёнка, которую уже не хотят держать на фирме.

tarasca спасибо большое, помогли.
договор бессрочный, НО Standort - deutschlandweit. т.е. если находится проект далеко, мне оплачивают на месте квартиру и проезд туда обратно на неделю. при этом обычно это подразумевает среднюю рабочую неделю в 50-56 часов. никаких командировочных и дополнительных доходов при этом не предполагается.
на счет кундигунга если можно немного поподробнее. чем отличается от ауфхебунгсфертраг да и вообще, что это такое?
абфундунг - скока можно просить? а то я вообще не в курсе.
- нереально. они то могут обеспечить но например в лучшем случае ингоштате - куда я уж точно не поеду.
относительно семейных планов - шеф конечно не в курсе.
просто если такая ситуация - мы подписываем договор, что я ищу мол работу и т.д.
1. в сентябре я забеременела - т.е. до декрета они все равно уволить не смогут и будут платить зарплату?
2. не беременею - и мне делают кундигунг? это вообще реально? при том что у меня подписаный декрет на 3 года и право получить аналогичную позицию.
сама конечно не хочу кундиговаться именно из-за штрафа от АА в три месяца.

я конечно не знаю, что у вас там в рабочем договоре стоит, но хотя бы потому что договор бессрочный и так от вас "дёшево" хотят отделаться, посоветовала вы обязательно обратиться как минимум в бертибсрат, а ещё лучше к адвокату по рабочему праву. И требуйте как минимум отступные,, фирма вас уволить просто так не сможет, очень много тонкостей там. я сама не специалит по раб. праву, просто с подобными случаями сталкивалась у себя на фирме. Практички ото всех работодатель откупился довольно щедро. Что касается матерей только вышедших из декрета, точно сказать не могу, може другой кто подскажет, но по идее должна быть хоть какая то соц. защита.
Вообще вам нужно точно знать, что фрайштеллунг это не увольнение, а как бы временное решение фирмы платиь вам деньги не предоставляя при этом работы, пока не изменится ситуация. Поэтому, даже если до этого дело дойдёт, беременность не может стать поводом для увольнения. На фрайштеллунг я бы не соглашалась не посоветовавшись со специалистом, иначе если дело дойдёт до Kündigungsschutzklage, это может оказаться аргументом работодателя, что вы не сопротивлялись и не просили работу. Держитесь пока за свой хоть и хиленький проект.
Вот почитайте про Aufhebungsvertrag: http://arbeits-abc.de/der-aufhebungsvertrag-vor-und-nachteile/
Я бы на ауфхебунг согласилась бы только если хороошо заплатят. Есть кажется минимум (не знаю достоверность всего этого, но специалист вам может подсказать):

у нас на фирме своя формула, зависит ещё и от возраста, а не только от стажа.

и бетрибсрат и адвокат есть. нет только времени, взвешенное решение принять.

совсем не поняла. пусть я 1000 брутто получаю - сколько тогда просить? хоть примерно, я потом просто со своей зарплатой рассчитаю.
никаких клаге я уж точно подавать не буду. у меня сейчас решение - либо по доброй воле уйти с нормальных цойгнисом, при этом получить грубо 6 месяцев отпуска. либо побарахтаться - но тогда я получу дикий проект где нибудь очень далеко и потом в начале года уже обычный кундигунг, стресс и наверняка не очень хороший цойгнисс. так как работа после уни была первая - то бумажка эта будет очень важна для следующей позиции.
поэтому и думаю, что соглашусь, вопрос с какими условиями. на самом деле уволить меня до конца декрета по закону - почти не возможно. как этот момент будет решаться, тоже очень интересно.

почему нет времени? Вы разве не понимаете, что это у работодателя такая тактика, оказывать на вас давление.
Чем вам пригрозили, если не дадите ответ к сроку?
Возьмите столько времени на обдумывание, сколько вам нужно, чтобы оценить ситуацию и не днём меньше. Бетрибсрат обязан в подобных случаях быстро реагировать. Делайте термин и берите его с собой на термин. Больничный возьмите в конце концов, если по времени не срастается, и боитесь откровенно жесткую линию гнуть.

это вам ваш шеф такие варианты предложил?
вот наглец!
Именно поэтому очень очень советую обратиться к специалисту, который вам пердложит реальный законный вариант с учётом ваших ньюансов.
И не давайте им на вас давить.
У вас есть реальный шанс сохранить рабочее место на ваших условиях, или же получить кругленькую сумму за уход.
Негативнй цойгнис, кстати, очень даже можно оспорить
что касается абфиндунга, просите минимум количество лет на фирме помноженное на брутто. Это как на базаре, больше заломишь - больше получшь
Девушка, сходите к адвокату, не пожалеете

не давить - у нас не получается. работа всегда достаточно срессовая, много переработок при этом зарплата не ахти.
абфиндунг 5 х брутто, мне кажется это даже не реально.
хотя абсолютно обосновано. потому что вероятность того, что я получу штраф от АА на три месяца - очень высока. при любых причинах меня должны были бы оставить минимум до марта. АА такой момент не пропустит.
адвокату позвоню по крайней мере.
бетрибсрат находится в кемнице. шеф работает в гамбурге, я в дортмунде. съездить туда и встретится поговорить - около 2000 затрат, кто на такое пойдет?
тем более бетрибрат 100% скажет, что шеф обнаглел.
сейчас для себя распишу что могло бы быть, хотя бы чтобы самой разобраться.
номер 1
__________
до конца года 30 часов, слабенький проект. с января - проект за 500 км, с нагрузкой 50 часов в неделю (40 у клиента, 10 на дорогу туда-сюда). минимум шансов на больничный. нервы. стресс. вероятнее всего в феврале- марте, обычный кундигунг с фристом в 3 месяца. при этом все три месяца надо будет реально пахать. бетрибсрат тут мне не помошник - потому что в контракте это так стоит.
если шеф дополнительно не будет "входить" в мою ситуацию сейчас, то возможно проект за 200-300 км, например 3 дня полный день работаю и дорога, два дня дома, как раз 30 часов. нервов и стресса опять же на все 40-50. такой "ад" может мне в течении недели организовать.
плюсы: трудоустройство до максимум июня 2016, больше зарплата (т.к. полная ставка), нет штрафа от АА при начислении денег, нет пропусков в выплатах в пенсионный фонд.
минусы: средненький цойгнис, конфликт с шефом да и с общим руководством, вечные баталлии с бетрибсратом, проект за тридяветь земель, стресс, расходы на жизнь вне дома (дополнительно к саду няня, уборщица, плюс все расходы в командировке - которые не возвращают)
номер 2
__________
я соглашаюсь на фрайштеллюнг, что меня вынуждают делать
плюсы: бонус на выходе (хотя очень сомневаюсь что мне 15.000 выплатят) это даже если мы берем мою зарплату за 30 часов, как я последний год работала, а не полную как раньше, есть время передохнуть, меньше стресса, нормальный цойгнисс
минусы: 3 месяца штрафа от АА, дырка в пенс. фонде - которую буду платить сама, планирование наше семейное будет не в тему (хотя тут можно и еще 3 года ждать, не по заказу делается)
еще мысли про абфиндунг - его обычно так много выплачивают, если ты уходишь сразу, буквально вот завтра. в моем же случае я получаю свою зарплату до конца года, но при этом не работаю.
т.е. пусть меня б уволили вот с 1 июля и выплатили 15 тыщ, с них налоги как обычно, короче как брутто гехальт. это если грубо вся моя зарплата которую мне выплатят за эти пол года при фрайштеллюнг.
конечно меня никто не заставляет подписывать документ. мне предложили этот вариант и сказали подумать недельку. если я не захочу, шеф конечно же будет "рад" дальше со мной работать.
могу даже никуда не обращаться. уволить он меня не может. это знаю и я и он, и высшее руководство фирмы. но жизнь попортить уж точно сможет, точнее его заставят, так сказать с помощью проектов вернуть все деньги в меня вложенные.
честно я уже устала, и даже особо не собиралась дальше работать в фирме. мысль была выйти из декрета, пол года поработать и объявить о беременности. но не вышло, тут не угадаешь.
сейчас после моего выхода прошло уже 1 год и 3 месяца, поэтому я уже знала о чем речь пойдет на встрече с шефом.
просто для примера я раньше работала в аугсбурге, в воскр. в 16 уезжала, возвращалась в пятницу в 12 ночи. в среднем 55 часов в неделю (проезд и проживание мне оплачивает фирма), если грубо я получаю пусть 10 евро в час, то фирма дерет с клиента около 200 евро, разницу я думаю объяснять не надо. так вот - такой проект я смогу и сейчас потянуть, но ни ребенка, ни мужа видеть вообще не буду. бетрибсрат тут мне не помощник, эту тему уже поднимали. даже сейчас при ставке в 30 часов, меня могут запустить на такой проект, просто по "благосклонности" шефа у меня проект на 30 часов в месяц (реальных я работаю где то 80), 20 минут от дома, остальное время сижу дома, занимаюсь делами.
именно исходя из этой позиции - я хочу согласится. даже если я потеряю эти 3 месяца в АА.
если б мне ХОТЕЛИ дать проект, я бы с удовольствием осталась работать, я работу люблю. а вот если меня ХОТЯТ уволить, лучше уходить мирно. ИМХО.

Я бы срочно беременела:) Из декрета можете спокойно бевербоааться куда хотите плюс пару месяцев дольше поработаете, опять же отразится положительно на эльтернгельд. ..а работодатель вам не от большой любви свой вариант предложил, он ищет где ему выгодней....так что учет его чувств в данной ситуации не уместен....кроме того, если к январю будете в положении, пусть врач даст справку что не фиг вам ездить за 300-500 км....
а уволиться с абфиндунгом и плюшками сможете и в январе, если приспичит......они от вас так и так избавится хотят...

Если вы не хотите или не можете пойти к аквокату, чтобы проконсультырываться, что вас ожидает или как себя в вшей ситуации вести, почитайте хотя бы здесь например.
www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Freistellung.html#tocit...
Читая вас у меня складывается впечатление, что ваш шеф хочет от вас избавиться по каким либо причинам - нет проекта подходящего или дела не идут так хорошо, причин можно кучу найти. Вы вроде тоже согласны там больше не работать, тоже понимаю когда семья детка маленькая-много ездить
не хочется и семью не видеть.
Я думаю что этим самым "Freistellung" он хочет вам уже увольнение подготовить. Увольняет к концу года, а пока до конца года вас освобождает от работы - платит зарплату или нет?
У нас на работе было так, увольняли человека и на 3 месяца его освобождали от работы платя дальше зарплату. Аргументирывали тем, что так будет время найти работу другую.
Если это и у вас так же то даже если вы забеременеете, то уже изменить ничего не возможно будет.
Может вам "перебиться" маленьким проектом на 30 часов. Может забеременеете, а потом можно у врача взять справку, что вам такая стресовая работа ничего хорошего не приносит, проблемы с беременностью могут возникнуть итд. И с такой бумажкой от врача вас могу освободить от работы, но платить все 9 месяцев зарплату дальше. Потом дикрет, Elternzeit после уже подискать новую работу и тогда и увольнятся.

c начала года наблюдаемся в центре планирования, все чудесно, но не беременеется....
и реально вопрос, если будет подписан Aufhebungsvertrag и я забеременею, не ужели я останусь работать? ведь это как ограниченный договор, если договор до 31 августа, а забеременела 1 июня, то контракт никто продлевать не будет. нет оснований.
про эльтернгельд и выгоды это все ясно...
работодатель в теории нормальный мужик, предложил не потому что сам хотел - потому что сверху давят на него. т.е. либо проект прям щас например во франкфурте либо давай ее увольняй.
тут тоже все не однозначно. именно когда работала в аугсбурге (смотри пост выше) была беременная, до 20 недели ездила и так же работала. после чего шеф дал добро работать из дома.
врач только вздыхала и говорила, ну вы же себя хорошо чувствуете - чего вам справку то давать... а показатели у меня были прям хоть в космос. конечно можно и врача другого и сказать что плохо и т.д.
я понимаю, что все вы тут правильно говорите, надо бороться и требовать... только не такой я человек, ни конфликты не люблю, и людей всегда оправдываю.

да шеф хочет избавится. это понятно всем и я была к этому готова.
причина простая - понимает что "заставить" работать меня эффективно далеко от дома у него не получится (в начале года был уже случай), больничные никто же не отменял. а у нас успешная работа это 9-10 месяцев в году по 40 часов на клиента, т.е. фактически неделя 55 часов.
я сейчас работаю официально на 30 часов неделя без права сверхурочных, проект дает отдачу 5-6 часов в неделю. фирме это очень не выгодно... других проектов в окрестностях для меня нет

да зарплату платят 6 месяцев, при этом я не работаю. как будет оформлен договор я не знаю, но точно увольнение по обоюдному согласию.

именно так и хотела сделать, только я так хочу сделать уже с прошлого августа, и до сих пор все без изменений. поэтому есть шанс, что делаю так и дальше, но к концу года ситуация не меняется и тогда я "получу" по полной программе.
вот тогда меня уже увольнять не будут, а именно отправят на проект... так, что сама через пару недель напишу заявление.

и за характеристику от работы не переживайте. Он должен "wohlwollend" написан быть, если нет к аквокату.
Недавно читала заключение суда о таких характеристиках и там было написано что работодатель обязан выдать хороший цегнис с оценкой на 1 или 2.
И очень советую сходить к адвокату, я думаю от этого хуже не будет. А может встанет всё на свои места и будете знать как реагирывать на предложение вашего шефа.

и не только скажет, чо обнаглел, а , может, предложит свой вариант который для вас подойдёт.
У вас как со средствами современных коммуникаций, если фирма deutschlandweit работает?
Skype, Lync, та же самая банальная телефонная конференция? Никому никуда не нужно ехать
Я просто даю советы, решать вам, и будующее ваше. Но считаю что у вас кардинально не правильный взгляд на ситуацию.
У вас намного больше вариантов, чем вы тут расписываете, не слушайте шефа.

А больничный кто запретил ? У вас ребёнок маленький на минуточку, и контракт бессрочнный.

Абфиндунг и никакой шперы. Девушка, вы по собственному желанию увольняться собрались? Какая блин шпера, если фирма вас решает уволить?
И уволить они вас обязаны fristgerecht, тут нужно договариваться так, чтобы АА не имел ни малейший претензий.
Поэтому, если уж они так сильно хотят вас уйти, то заплатят и абфиндунг, и зарплаты сколько положено, и ещё и цойгнис хороший напишут.
Только если вы се совершите глупсти и подпишете первый же ими предложеный вам соершенно не выгодный вариант ДОБРОВОЛьНО.
Не совершайте подобной ошибки.
Представьте себе, что эта игра такая, и у вас очень хорошие карты в руках.
И ЗАБУДьТЕ, ради всех святых о человечности. тем более, фирма в 3000 работников, себе может очень даже неплохое плюшки позволить, не переживайте. Они эти суммы с убытков спишут

в том-то и дело, что не собралась увольняться. да и вообще меня то все "почти" устраивает.
но уволить они меня могут только после выхода из декрета и то, с основаниями. а бетрибсрат там сразу уши навострит и мол, человек тока вышел на полную ставку, а вы сразу увольнять.
именно поэтому предлагают "безстрессовый" обоюдный кундигунг.
поторговаться это я конечно могу. тут никто не запрещает. просто я даже не знаю в каком виде это хотят все "обставить".
предложили фрайштеллюнг 6 месяцев плюс зарплата и ты с нового года у нас не работаешь. плюс можем обсудить бонусы. подумай.
никаких подробностей. попробую шефу написать, хоть узнать о каких договорах речь будет идти.
про больничный промолчу, конечно никто не запретит. НО если проект три месяца (стартовые всегда проекты такие), а я на больничном неделю через неделю, то проект не идет дальше уже на втором больничном его закрывают, контракт расторгают клиенты. фирме опять минус. второй такой проект мне уже не дадут (опять же пройденный этап), либо предлагают лечится и "не болеть" либо кладут кундигунг. так было у двух коллег. конечно без семьи и обычные договора.

если Aufhebungsvertrag подпишите, то не оставят.
Но если будет только фрайштеллунг, то никуда они вас не уволят.
Поэтому не подписывайте

очень хороший момент. спасибо!
тогда еще небольшой вопрос, пусть выхожу из декрета 1 января, как меня может по закону уволить работодатель сразу 1 января (без 3 месяца фриста)?
или как можно мне уволится 1 числа сразу, чтобы не получить штраф от АА?
я читала что при афухебунгсфертраге, если бы позицию все равно не смогла бы я занимать - то штраф от АА не назначается.
для примера - я не могу выйти на полную ставку, а у работодателя нет возможности, что частичной занятости.
для информации, сейчас еду в страховку, потом звоню адвокату.
до вторника решила шефа не дергать - скажу мол готова рассмотреть вариант, но пусть покажет документы. ведь пока они будут готовится, пока я буду их "изучать" - время еще потянуть можно.

очень сильно сомневаюсь.
чтобы уволить работника с бессрочным контрактом, работодателю нужна веская причина, а вы в свою очередь можете обратиться в берибсрат.
Сам факт, что у них нет для вас проекта, имхо, не причина. У вас же договор к определённому проекту не привязан?
Если я правильно поняла, то отдалённые проекты они вам только с 1 января могут начать предлагать. Это же целых полгода ещё. Может, к тому времени и появятся возможности. А шеф от вас уже сейчас избавиться пытается

фирме - минус, фирме нужны надёжные работники.
Вот и сигнализируйте фирме, что проект за 500 км вы не потянете, а поблизости: пожалуйста. Ущерб своему имиджу они вашим увольнением не исправят, и поверьте мне, они видят тут риск. И вместо того, чтобы предложить молодой работнице с маленьким ребёнко какие-то гуманные варианты, пытаются от вас нагло избавиться за дешёвые "плюшки"

это уже давно просигнализировано, в том то и проблема - что таких проектов поблизости нет.
хотя сейчас я даже готова работать была и за 500 км, все давно обговорено в семье.
уволить с бессрочным договором у нас не проблема. потому что именно завязка на проекты. грубо говоря если минус приносишь более 9 месяцев - то как раз через 3 ты уходишь. в общем фирма платит 12 месяцев.
относительно того, что не могут отправить сейчас, тут спорный вопрос,

это история что у нас была в начале года. ответ был дан ясный, что пока мы так любезны не отправлять тебя далеко, но если надо будет - то мы имеем право.