Понижают зарплату.
Всем здравствуйте. Очень нужен совет. Сегодня меня пригласили на разговор директор фирмы и начальник моего отдела. Предложили перейти в другой отдел ( отдел планирования), так как последнее время я выполняла их работу. Мой нынешний начальник сказал, что не видит перспектив для меня в нашем отделе, так как мне сложно даются концепты ( а в их разработке должны все участвовать), а вот рутинная работа, требующая внимания и детальной проверки мне даётся очень хорошо. И то, что меня в последнее время бросили на подмогу отделу планирования была проверка, и начальник отдела планирования хочет меня взять к себе.
В принципе, они правы, но с другой стороны всегда в начале нового задания у меня куча вопросов и я их задаю. Я не могу выполнять наобум и потом исправлять ошибки, лучше сначала все уточню и сразу сделаю без ошибок. Но политика на фирме другая ( меня об этом предупреждали коллеги, когда я только пришла).
Проблема в том, что оплата в том новом отделе ниже и я теряю брутто 300 евро в месяц. Меня это ну совсем не устраивает, но шеф сказал, что есть тарифы и нет возможности платить мне за ту работу как в моем отделе. И выбора у меня нет. Я понимаю, что если встану в позу, то всегда можно завалить сложными заданиями, в которых у меня опыта нет, сделать в чем-нибудь виноватой и просто уволить. У нас в прошлом году был случай в соседнем отделе-сократили человека, он через суд добился восстановления, но через пару месяцем его все-равно нашли за что уволить. Адвокатская страховка не включает проблемы с работодателем. Проконсультироваться не с кем.
Подскажите, как вести себя дальше? На днях обещали новый контракт. В данный момент у меня " unbefristet". Завтра предстоит беседа с начальником отдела планирования. Хочу завтра попросить у пока ещё моего начальника "Zwischenzeugnis". Конфликты не люблю, но не хочу по незнанию подписать " не то".
На фирме работаю 2 года.
я б тоже для начала обязательно Zwischenzeugnis попросила....по тарифам, к сожалению, не работала....
никак. тариф есть тариф. к моему сожалению...
Ну, смотри, чтобы не новый контракт был, а Veränderungsvertrag. Чтобы тебе не влепили новый пробецайт и не было перебоев в Betriebszugehörigkeit (коя играет огромную роль в расчете Abfindung, если до этого когда-нибудь дойдет).
Задачи пусть четко пропишут, кто начальник, кто дурак, место работы (чтобы не перекинули потом куда-нибудь в тьмутаракань планировать).
Насчет тарифа ничего не знаю.
на последнего. Я вот думаю, может стоить попросить, чтоб в новом контракте стояла формулировка, что переводят меня в другой отдел по необходимости фирмы. Ведь не по собственному желанию я туда иду. Имеет ли смысл и значение? Блин, у меня все из рук валится, я так расстроена, для меня 300 евро деньги. Ещё и коллектив там бабский и сидеть спиной к входу. Если бы хотя бы к конструкторам перевели... я бы для опыта согласилась бы.
ой, Лена! А что это такое? Я слов таких не знаю.
Ёёёёёёлкааааааа!!! Привет! Как же я соскучилась! ❤
да, обязательно пусть впишут. Но не новый контракт, а Veränderungsvertrag, это важно.
Лен, ну ты же можешь отказаться, чего ты как на плаху идешь. Если не нравится тебе место, откажись решительно и все.
Попыталась, но мне сказали, что выбора у меня нет. Так новый начальник нашего отдела не видит во мне потенциала симулянтки, а вот начальнику планирования нравится моя работа
привет, Катюня! Я с этой работой итак до интернета не дохожу-весь день в два монитора пялюсь, дома уже глаза квадратные!
Ясный перец, что буду смотреть другую работу, но просто сейчас такое неудобное время-кредитов парочку взяла, ещё процесс оформления гражданства тянется и наличие постоянного контракта нужно.
так, прочитала. Тариф тарифом, но в нем же тоже разные классы (или чего там?) есть. Пусть тебе класс по-выше дадут. Ну и Лена хорошо все расписала.
Если не получится - попробуй чтобы тебе в новом договоре ежегодные повышения зарплаты прописали.
Еще спроси про гельдверте ляйстунг - там можно так намутить, что брутто меньге, а нетто больше будет.
Лён, я чего боюсь-то: если встану в позу и откажусь, то всегда можно подставить и просто уволить. У нас даже профсоюза нет. И шеф знает, что я мать-одиночка, что муж не платит алименты детям, и что эта нищенская зарплата и есть весь мой доход. Конечно мне шли навстречу, когда мне на каникулы некуда было деть детей-мне дали 5 недель отпуска куском ( правда минус-часы потом до Рождества отрабатывала
расшифруй! Что за ляйстунги такие? Годовое повышением светит. Люди на фирменно 10 лет работают, но после первых двух повышений, прописанных в контракте, больше ничего. Я два повышения уже получила. Сейчас вот понижение предстоит. Фирма итак экономит-открыла филиал в Польше и поляки у нас стажируются. Они дешевле стоят
сотрудник отдела симуляции, в простонародье " симулянты"
В основном работаю с программой Robcad, но она устарела, старые проекты ещё в Робкаде, а новые уже в Process Simulate. Я в новой программе полтора месяца только поработала, и меня на старые проекты перебросили.
вот например http://m.spiegel.de/wirtschaft/service/a-881615.html
Суть в том, что часть нетто шеф напрямую платит. Они сами на налогах очень хорошо экономят. Главное хорошего штоербератора найти.
возьми Ёлку к себе 😜 знаешь какая она хорошая 😚 вон симуляция, наверняка вам надо
А уж комуникация! Ух!
жаль. ПЛМ ПДМ такие классные вещи и совсем не сложные. жаль. тебе бы выкинуть все из головы и недельку вникать и никаких проблем.
прочитала-спасибо! Спрошу хотя бы про проездной-59,50€ в месяц трачу. Ещё про оплату продленки сыну ( с 16:00 до 17:30 плачу 30€ в месяц). Сомневаюсь, что согласятся. У нас даже Вайнахтсгельд нет. Кофе и вода платная на работе. Столовки нет
что за аббревиатура такая? Можно расшифровать?
Кстати, я же не родилась симулянткой, тут на фирме прошла обучение и начала работать.
фирма у вас небольшая? Уволить человека не так-то просто и профсоюз здесь не при чем.
Ты проводишь на работе 8 часов. Треть жизни. И еще часик на добраться. Тебе в этом планировании самой нравится? Ну и с зарплатой почему ты должна думать? Скажи шефу, что на более низкую зарплату не можешь идти и все. Пусть он голову ломает, как тебе ее поднять. Тариф-не тариф, пусть тебе сверх тарифа еще фиксированный бонус за хорошую работу, скажем, раз в год выдает или еще что. Не твоя это головная боль. А с какой стати тебе на низшую зарплату идти, да еще в чужой отдел и на худших условиях, это я ума не приложу.
Ты давно там работаешь? Если тебе 300 брутто важны, то и зряплата там, судя по всему, не ахти. Может, тебе осмотреться немного на свободном рынке?
у тебя нету знакомого штоербератора? Им бы расчеты выложить - они сами офигеют.
Даже если эти проездной с продленкой вычесть из брутто и платить напрямую - и фирма экономит, и тебе нетто больше получается
Пусть bAV доплачивает (это сейчас неважно, а потом важно станет), телефон, домашний интернет - пара евро в месяц набегает, да.
не знаю даже. Я вообще не в курсе была про тарифы. Просто когда сегодня спросила что будет с зарплатой-шеф сказал, что в " планировании" тариф ниже и он не может мне оставить мою зарплату. Я и раньше слышала, что мы-симулянты, самые высокооплачиваемые на фирме ( за исключением начальства).
епть... ты бы хоть поинтересовалась происхождением робкэда... виртуальное отображение процессов, от фирмы сименс и являются составляющей Product Lifecycle Management, Product Data Management (PLM, PDM)
Скорее всего новый шеф хочет сэкономить на вас. Попробуйте переговорить с ним напрямую без настоящего шефа. Конечно, он будет тыкать вас носом в тарифы, но предложите ему решить вопрос с помощью übertarifliche Zulagen. К разговору следует хорошенько подготовиться, необходимо расписать все сильные стороны которые вы упомянули. Продайте себя! Скажу больше, у нас на фирме после реструктурирования тоже многих отправляли на менее хорошо оплачиваете места. Но, они были сами себе злобными буратинами, потому как соглашаюсь примерно как и вы: или перехожу или выкинут. В выигрыше остались те, кто стал искать сам себе новое место и те, кто обсуждал все детали непосредственно с потенциальным шефом. Шеф, если заинтересован был, то даже поднимал зп. Если переговоры зайдут в тупик, то можно и даже нужно рассказать новому шефу про недовольство зп и намекнуть, что скорее всего долго вы там не задержитесь.
Лена, на фирме в общей сложности человек 150 ( это с филиалом в Дюссельдорфом и Польше).
В планировании не знаю- ту работу, которую они мне перекидывали последние пару месяцев, я выполняю без особых затруднений ( если что непонятно, спрашивала и справлялась). Мне не нравится, что там одни бабы ( кроме начальника и одного юноши), не нравится сидеть спиной ко входу, когда все проходящие по коридору заглядывают мне в комп, и я не вижу, кто там сзади подошёл и стоит за спиной. Мне очень неуютно от этого. Но то что стрессамтам меньше-это факт. По крайней мере мне так показалось.
не прими лично, но хоть чем-то, хоть как-то интересоваться нужно. возможно, здесь говорить не хочешь.
перестаньте молоть муку. начальство - золото, дает бесконечные шансы не увидеть последний приказ. о чем вы говорите, налицо полнейшее служебное несоответствие.
очень жаль, работа-то тьху и сделал. если один раз вникнуть.
да я до этой работы и не знала про Робкад-то. Я вообще к конструкторам метила ( хотя и перерыв в работе огромный и старый опыт можно даже и не считать). Когда предложили попрощаться симулянткой, то поискала инфу, почитала, и благополучно забыла 😊
Даже зайца можно научить курить, так что 2 недели курсов на фирме, потом практика, потом испытательный срок, потом переняли....
а потом " видимо что-то случилось", фирма экономит на всём, часть работы перекидывает в Польшу. Текучка есть-в моем кабинете за 2 года из 11 человек сменилось 8. Теперь вот я следующая ( но пока хоть на фирме остаюсь).
слов нет читаю и ржу. ну причем тут экономит? для себя учить! какая тебе разница, польша или зимбабве, учила бы для себя и не было бы разговоров о текучке. чем ты голову забиваешь...
считаете, что я и вправду не соответствую? Я считаю, что для человека с улицы ( роботов до этого не изучала и к машиностроению имею касательную специальность), неплохо разобралась. Другое дело, что у нас работает молодёжь после аусбильдунга и им и вправду все хватает, они быстро все схватывают, но делают очень много ошибок. Я же нахожу ошибки даже в завершающих стадиях проектов, которые годами не замечали. Ну не могу я тяп-ляп работать
радуйся хоть, что женская квота и вообще немодно вышвыривать на улицу недоучек, но если серьезно, ну разве были проблемы выключить окружение и включить вникание в темu?
Согласна! Самообразование важно. И если организуют какое-нибудь обучение, то я обязательно записываюсь. Я уже поднимала вопрос, что очень мало обучающего материала для новых сотрудников. Мне предложили самой его написать. А мне опыта и знаний не хватает.
к сожаление (меня никто не поддержит, хоть и понимает мою правоту), учеба начинается после 5 вечера. коллеги домой, а ты один в тишине точишь гранит. в твоем положении с детьми понятно, не до этого. ты хотела бы включить учебу в бюджетное время. можно, но редко. потому выбор - самому через колючки и зарабатывать или хиханьки и бесконечные переживания и страхи перед увольнением.
Не совсем поняла. Я итак на пару лет ушла из интернета-нет времени совсем. Сюда зашла за советом, как хвост прижало.
На дополнительное обучение вне рабочего времени правда нет времени совсем. Работаю 8 часов в день, плюс утром отвести младшего в школу, и вечером забрать. Детей двое, родственников в Германии нет, муж алименты на детей не платит, все сама. Поэтому для меня так важны эти 300 евро. Времени не остаётся ни на интернет, ни на личную жизнь, ни на обучение вечерами
Лен, не обращай внимания.
Вообщем сейчас детей расфасую по койкам и накидаю план действий, что завтра говорить и о пытаться договариваться. А завтра в 6 утра подъем и в бой!
Если кто ещё может что посоветовать, буду очень благодарна за советы.
ну в принципе он же прав. Любой работодатель заинтересован в сотрудниках, которые сами могут повышать свой уровень образования. И то что я сейчас из-за своей семейной ситуации совсем никакая и как загнанная лошадь, неперспективная на фоне молодежи, бьющей копытом и готовой в любой момент поехать в командировки на производство, тоже понятно. Но думаю, что стоит смотреть на результат-ко мне не было никаких претензий по поводу ошибок, тогда как мне приходилось часто переделывать работу других. Но это на фирме не ценится. Когда я только пришла, была одна девушка, которая меня курировала. Так вот она мне сразу сказала, тут важно делать вид, что работаешь и бить себя пяткой в грудь, что я все знаю и умею, а ошибки потом под шумок можно скинуть на других. Все равно из за того, что перекидывают с проекта на проект непонятно, кто напортачил
ой ща наоффтопю 😲 про ошибки, скинутые на других. Пипец товарищи я сегодня воевала 🙈 и ладно бы за себя, дура секретаршу выгораживала
нечего советовать. если охи и ахи помогут, то скажи, но уверен, что не помогут. раньше бы спохватилась...
мне к тарифу платят Leistungszulage. Когда тариф был ниже было 10% этой Leistungszulage, потом тариф подняли, но урезали эту Zulage до 6 %. Типа, чтоб было к чему стремится😄.
Говори с шефом, лазейки есть если захотят.
Если кто ещё может что посоветовать,
Не подписывать никаких документов сразу на месте. Попросить время на обдумывание.
попросите в виду таких обстоятельств отличный цвишенцойгнис, обязательно потребуйте адекватное раб место, а не спиной к миру, как у непонятной ацуби, улыбайтесь и ищите параллельно новое место
и да, сверх тарифа платят, когда надо . но не всем, а тем, кто требует
тут важно делать вид, что работаешь и бить себя пяткой в грудь, что я все знаю и умею, а ошибки потом под шумок можно скинуть на других.
Хорошо, что кто-то все это озвучил такое на каждой фирме, где я бывала. Но никто ж не признается в этом. Я тоже не из тех, кто так работает. Может к концу жизни и научусь, не знаю
Если кто ещё может что посоветовать, буду очень благодарна за советы.
Мы работаем по тарифам, в каждом тарифе есть Einstufung, в зависимости от тарифа этой есть примерно от 250 до 400 евро. Говорите с будущим шефом что на ниже зп не согласны, пусть вас берут на этот тариф, но самую большую Einstufung+ нормальное рабочее место. Еще до разговора с новым шефом попросите Zwischenzeugnis. И как уже выше советовали: хорошо бы чтобы договор не новый был, а Veränderungsvertrag. Сразу ничего не подписывайте, возьмите домой почитать. Можете потом здесь в группе насчет договора посоветоваться.
хорошо бы чтобы договор не новый был, а Veränderungsvertrag
А если будет новый договор, но между договорами не будет ни одного дня (раб, не раб.) паузы, то все равно Betriebszugehörigkeit прерывается?
Не обязательно. Я поменяла год назад рабочее место внутри фирмы с новым договором. При этом betriebszugehörigkeit осталась, как была. В договоре есть пункт Beginn des Arbeitsverhältnisses, там дата, когда я вышла на новую работу. И есть пункт betriebszugehörigkeit, где стоит, что она не меняется со сменой рабочего места и eintrittsdatum остаётся, какая была в старом договоре.
Спасибо за информацию Значит для ТС не так уж и страшно получить новый договор вместе измененного, если будут присутсвтовать перечисленные Вами пункты.
Предложили перейти в другой отдел
А что мешает пойти ва-банк? Сказать - да я согласна перейти, но таких-то условиях: зарплата не изменяется, место не на сквозняке и т.п.
Неt возможности - остаюсь на сегодняшней должности. Не нравится - увольняйте.
АЛГ1 она себе уже заработала, может еще и абфиндунг стрясет, если уволят.
Работаю 8 часов в день, плюс утром отвести младшего в школу, и вечером забрать. Детей двое, родственников в Германии нет, муж алименты на детей не платит, все сама. Поэтому для меня так важны эти 300 евро.
ну как, ва-банк?
нет, для ТС это ничего не значит. Потому что у Насти все было подробно прописано. А будет ли прописано у ТС? Скорее всего нет. А потом доказывай, что не верблюд. Лучше один листик Veränderungsvertrag, в котором все кроме отдела работы и часов остается регулировано пюимеющимся договором.
я согласна с тобой в критики. Я даже студентам говорю:
- ну вы сидите все за компами, вы хотите чему-то научиться, ну погуглите блин!!!!
никак. тариф есть тариф. к моему сожалению...
а тут несогласна, как раз и есть самый мёд в таких организациях себе нетарифный контракт выбить.
я уже писала-не могу сейчас рисковать рабочим местом, идёт процесс отказа от гражданства, чтобы получить немецкое. Когда получу подтверждение отказа, то снова будут проверять, не завишу ли я от государства, содержу ли сама себя и семью. Так что вообще-банк не сейчас. Я уже сказала, что согласна, при сохранении зарплаты. На что получила отказ.
у нас в контракте прописан запрет на использование интернета не в служебных целях. Я уже писала, что из-за нынешнего положения в интернет почти не выхожу. Глаза так сильно устают за день, что дома нет желания включить ноутбук. И времени не остаётся- после работы надо забрать ребёнка из школы, раз в два дня заскочить в магазин за продуктами, приготовить ужин, проверить уроки, если надо, то помочь с уроками, и в принципе все- уже пора спать ( встаю в 6 утра). А выходные это попытка выспаться, убрать дома, стирка, приготовить нормальную еду, а не на быструю руку. Иногда гемморой с детьми в субботу по магазинам в поисках одежды или обуви- они так быстро растут, что гардероб приходиться часто обновлять, а размеры нестандартные, в интернете невозможно ничего купить.
На работе перечитала почти все имеющиеся обучающие материалы, любую свободную минуту использую для поиска информации, я сама хочу понимать что я делаю.
на последнего-пока новостей нет. Нынешнего начальника не смогла выловить- он весь день в терминах. Подошёл ко мне сегодня будущий начальник и сказал, что он сейчас сильно занят, и что на следующей неделе мы сядем с ним и все обговорим- все мои обязанности. Я попросила нормальное рабочее место. Он сказал, что он может мне предоставить только те места, что в данный момент свободны, а в отделе свободны именно паршивые места.
И ещё, сегодня заходил в кабинет наш бывший начальник отдела ( он сейчас курирует польский филиал) и уточнял какие места у нас в моем нынешнем кабинете свободны, так как через 2 недели приедут 4 поляка на полгода обучаться к нам на фирму и им нужны рабочие места.
Так у меня тоже не сразу было прописано. Это был уже третий вариант договора. ТС при желании тоже может сказать, чтобы ей так написали.
А переставить столы нельзя? Чтобы создать нормальное рабочее место?
аааа... про гражданство я пропустила. Тогда конечно.
А то, что сказочник про детей и алименты пишет, не повод не рисковать.
ну понято, что не в случае ТС.
но у меня у брата мужа на сименсе. Он нам как сказал, сколько получает, я где сидела, там и упала...вот он у нас внетарифник.
И времени не остаётся- после работы надо забрать ребёнка из школы, раз в два дня заскочить в магазин за продуктами, приготовить ужин, проверить уроки, если надо, то помочь с уроками, и в принципе все- уже пора спать ( встаю в 6 утра). А выходные это попытка выспаться, убрать дома, стирка, приготовить нормальную еду, а не на быструю руку. Иногда гемморой с детьми в субботу по магазинам в поисках одежды или обуви- они так быстро растут, что гардероб приходиться часто обновлять, а размеры нестандартные, в интернете невозможно ничего купить.
Матери-одиночке в таком режиме жить нельзя! Тебе надо пересмотреть ВСЕ, что ты делаешь, иначе загнешься.
Зачем раз в два дня за продуктами? Кроме хлеба все остальное можно купить на неделю, а то и на месяц вперед.
Приготовить ужин - в выходные убиваешь полдня на то, чтобы сделать заготовки на неделю вперед. Перцы, тефетели, котлеты, бульон, обжаренное мясо, куча всего другого прекрасно замораживается. На первые 2-3 дня можно и не замораживать, а просто в холодильник поставить. Вообще приготовление ужина среди недели не должно занимать больше получаса - подогреть, порезать салат, сварить гарнир...
В интернете невозможно ничего купить. - про обувь мопжет быть еще и соглашусь, а про вещи - ну не правда, что в интернете ничего не найти. Выбираешь фирмы или магазины, вещи, которых обычно покупаешь, заказываешь кучу всего разных размеров, все что не подошло - отправляешь обратно. 1 час на поиски, полчаса на примерки, полчаса на то чтобы завести на почту. Это ж с ума сойти с двумя детьми по магазинам вещи покупать!
ну конечно, оно же на безработных оказаться легко, с двумя детьми, чего уж там, ага.
Одной с двумя детьми на безработных в чем-то даже проще, чем пахать по 8 часов в день на зарплату, которая не позволяет иметь няньку, путцалку и прочие плюшки.
Ты уж мне поверь.
и какова должна быть приемлимая зарплата, чтобы плюшки были?
у каждого свои запросы, но чтобы в Германии прилично жить с пуцалкой и без няньки, минимум 50 надо, я считаю. А если с нянькой, то 55, из которых 5 на няньку уходят :)))
Меня больше смущает, почему у Лены младший не ходит в хорт? Я своих забираю в 4-5 уже готовенькими: поевшими и с сделанными домашними заданиями. В зависимости от степени усталости можно потом делать, что хошь. Хошь, в парк, хошь пусть телик смотрят пока мама ванну принимает и ужин готовит, хошь еще что.
Готовка весь вечер - это тож непонятная мне фигня. Я готовлю 2-3 раза в неделю, работы на полчаса. Планирование как у Оли мне не дается. В теории все понимаю, на практике никак. Но уж извините, птичью грудь закинуть в духовку и поставить рис вариться - это дел на 5 минут. Потом 2 минуты почиркал салатик (а часто я просто огурцы и помидоры на стол выставляю - и вперед самим грызть) и все. Ну или там суп: закидал все в скороварку и идешь отдыхать.
Закупаться можно с детьми или сразу после работы, а дети пусть потом все в холодильник выгружают. В общем, Лена, тебе твой режим жизни надо бы пересмотреть.
за 50, как я вижу, можно жить между лидлом и пенни и пуцалку осуществлять в минуты отдыха самой. нет, 50 и 55 только на пропитание, если кому-то за уборку платить, то носить вещи б/у и обувь из красного креста. у меня куда как побольше, но что-то не ощущаю себя слишком обеспеченным. почему у лены младший не ходит в хорт, мне не известно и есть основания верить, что известно никогда не будет.
Думаю, что это от запросов зависит. При 50 в год плюс детские деньги получается около 3000 чистыми в месяц. Из них 1000 на квартиру, 1000 на троих на еду или на всякие телефоны-интернеты. Остаётся тысяча, из которой 100 в среднем уйдёт на скромную одежду, 300 на отпуск, 500 на чёрный день и 100 на всякое непредвиденные обстоятельства. Поправьте меня, если я забыла немецкие реалии. Уборщица стоит максимум 20 в час, 60 в неделю. Уж дважды в месяц вполне можно себе позволить помощь. Если отпуск поскромнее запланировать.
Младший может не ходить в хорт именно потому, что хорт стоит денег.
Ну понятно, что в твоем положении надо пока на перевод соглашаться. Когда с новым начальником твои обязанности расписывать будешь, скажи ему по-человечески про эти 300 евро и обсудите гельдверте ляйстунги. ПРи них и работодатель профитирует, просто мало кто связываться хочет.
И место тоже переставить-передвинуть можно. по-человечески.
А уж как гражданство получишь - можешь и о ва-банке подумать, и о карьере...
Ленок, тебе мой ватсапп дать? Туда весь РМиДО переехал, хоть морально поддержим
Ну, у меня было порядка 60, когда на работу из декрета вышла. Не сказать, чтобы тратить направо и налево, но вполне прилично, чтобы не чувствовать себя загнанной лошадью и не экономить на отпуске, еде и развлечениях. Хотя, какие там развлечения с маленьким ребенком... И на няньку, и на путцалку хватало. Ты не забывай, что там же еще второй класс и при подачи налоговой бонус в пару штук обеспечен.
Было бы меньше 2К нетто, лучше бы дома сидела и потихоньку подколымливала бы где-нибудь.
Планирование как у Оли мне не дается.
Мне тоже обычно не дается, но когда была реальная запара - очень даже выручало. Все ж дело привyчки. главное - начать
а машина.. страховки.. у меня ещё 1000 на это уходит. Я тоже одинокая мама и мне срочно нужно оптимировать расходы. Правда у меня квартира дорогая и пока дешевле найти не могу..
как получились 3 в мес нетто? Это потому что 2й класс??
ну это я прикинула по старой памяти. 2600 чистыми плюс 400 КГ. Нет?
Аня, ты не путаешь внетарифника с übertarif? Он экстерн или интерн? Я не знаю как на Сименсе, у нас все на тарифе сидят( и интерн и экстерн) . От позиции ТЛ и ГЛ или супер wissenträger ( Experte ) начинается übertarif ( зависит от направления, у нас же несколько, в среднем примерно от 85 годовых+ бонусы) . Но даже по тарифной сетке со средним ляйстунгсанзац можно очень неплохо жить.
офтоп.Почему я считаю работу по тарифу лучше чем просто прописанную сумму в контракте. Тариф будут поднимать со временем так и так до максимального прописанного на этой позиции, а вот внетарифнику либо все нюансы нужно сразу прописывать ( на что не каждый работодатель охотно идет) , либо сразу попытаться запрыгнуть на максимально возможную сумму. Если второе, то конечно неплохо.
Но это к сожалению к теме ТС не совсем относится..У ТС сложная ситуация, работодатель об этом знает и поэтому сильно много с шефами не наторгуешь, особенно если нет достаточных аргументов для этого в виде доказанных знаний и безупречной работы без претензий со стороны работодателя. Я не буду сейчас рассуждать насколько они обоснованы, ТС сама написала что они есть. Но все таки не все потеряно- ТС ведь не увольняют, по зп можно еще новым шефом попробовать договориться, насчет рабочего места тоже. В крайнем случае заручиться поддержкой шефа, что при малейшей возможности это место можно сменить.
ТС, а у вас нет там практикантов или веркштудентов? Если те сидят на лучшем месте, чем вам предлагают- смело заявите то хотите это место, что готовы даже подождать( обычно практиканты на 6 мес приходят).
Хочется очень вас поддержать, надеюсь вы сможете выторговать себе более менее подходящие условия.🌹
а это с кг, не заметила этот момент.
Но из всего прочитанного, к сожалению, даже и близко не думаю, что тс 50 имеет. Это моё замечание ничего личного не имеет, просто надо оставаться реалистом. В моём мире и моем понимании мы говорим о 38-40
Außertarifliche Verträge
Ein außertariflicher Arbeitsvertrag (AT-Vertrag) ist ein individuell zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer ausgehandelter Vertrag. Er findet in der Regel bei Angestellten Anwendung, deren Qualifikationen oder Aufgaben eine höhere Vergütung rechtfertigt, als die im Tarif-Vertrag maximal festgelegte Gehalts-Stufe.
то есть реально для крутых работников - это самое оно. Но понятно, что такое не всем раздают и конечно, чтобы такое выторговать, надо иметь соответствующую квалификацию и позицию
и да, у вас тоже есть AT-Verträge. я погуглила.
ps я дочитала, что ты написала, твой übertarif и есть AT.
Но брат мужа начинал сразу с AT контракта при этом с достаточно средней цифры и теперь лет за 6 эта цифра удвоилась. я думаю, что в этом так же часть AT, что оно не ползет на верх так медленно как тариф.
на последнего. Сейчас постараюсь ответить всем. Но сначала сегодняшние новости.
Начальника пока ещё своего отдела выловить не получилось- он заболел ( сейчас все по второму кругу пошли болеть).
Зашла я сегодня на паузе в отдел планирования, так они уже все в курсе изменений и даже уже решили кто куда пересядет. То место, что пообещали мне, вместо мальчика ( нас с ним меняют отделами и мне его место предложили) вообщем это место уже забронировали и были ну очень недовольны узнать, что его пообещали мне. Мне предложили занять место у окна, но это место вообще просматривается по всей длине коридора за спиной, летом кондиционер дует в спину. Там вообще все столы стоят по-дурацки и почти все недовольны своими местами. Ссориться с дамами с самого начала из-за итак плохих мест нет никакого желания.
Выловила шефа всей фирмы и попросилась на разговор с ним. Сказал, что постарается во вторник меня вызвать к себе.
Разговор с моим новым начальником хоть и планировался на понедельник, но произошёл сегодня. Сначала он меня спросил о чем я говорила с начальством, как мне объяснили мой перевод. Я все рассказала. Он меня уверил, что сам он не требовал меня в отдел, и чтоб я не думала, что меня перевели по его просьбе. Но когда ему предложили меня, то он с радостью согласился, так меня в работе уже видел и я подхожу. Уточнил, в курсе ли я о том, что сотрудники этого отдела меньше получают. Чисто по-человечески он меня понимает и пообещал сделать все зависящее от него для дальнейшего повышения моей зарплаты ( но от него мало что зависит в этом вопросе). Поинтересовался как пристроены дети и гарантировал отпус в каникулы. Также разрешил делать переработки, чтоб потом брать дополнительные дни во время каникул. Сказал, что в случае форс-мажора сразу звонить ему напрямую, а не через секретариат ( ну если что с детьми, или опаздываю, или проблемы с транспортом). В личном общении очень приятным оказался, хотя на вид очень грозный дядя-великан с кротким голосом. Обговорили мои личностные качества, сошлись на том, что оба любим порядок и систематизацию во всем. Я предупредила, что из-за не очень хорошего немецкого нужно, чтоб важные документы кто-то проверял на грамотность.
Если бы не уменьшение зарплаты, я бы и не переживала бы так.
Зачем раз в два дня за продуктами? Кроме хлеба все остальное можно купить на неделю, а то и на месяц вперед.
елки-палки, с тех пор как я тут не появлялась, все изменилось. С планшета не получается отвечать с цитатами.
Вообщем по поводу закупок- машины у меня нет, раз неделю таскать тяжелые сумки на свой чердак (наш 5-й этаж без лифта) я просто не осилю. Так что мне проще пару раз в неделю понемногу, хотя время забирает.
По поводу одежды для детей- оба ну очень нестандартные крепкие детки, я без примерки нереально. Это так выматывает, но другого выхода нет. Несколько раз заказывала в интернете, но почтальон приходит когда дома никого нет и просто бросает квитанцию в ящик, чтоб я сама пришла на почту и притаранила эти коробки домой. После работы почта закрыта и посылку можно забрать только в субботу, и опять тащить домой и на свой чердак. То, что не подошло, в следующую субботу тащить на почту обратно.
кстати с недавнего времени можно еду заказывать с доставкой на дом
Пока только в городах, где есть Rewe
Пока только в городах, где есть Rewe
не обязательно,
https://www.allyouneedfresh.de/
пожалуйста, я всегда тут отовариваюсь, очень удобно и быстро главное.
Лена, Хомяк остаётся после школы в продленке и делает там почти все уроки. И да, это тоже дополнительные расходы. Я работаю до 17:00 и потом еду в школу его забираю. В школе кушает в обед, а ужин уже дома. В течении недели я и готовлю по-быстрому, иногда дочка, если не поздно пришла, может что-то нехитрое приготовить. Но им так много задают, что просто ужас! Иногда сидит над учебниками до 22-23 часов, а встаёт в 6:30. В 7 утра ей уже надо выходить, мы с сыном выходим в 7:15.
Закупаюсь таки с малым, а дочка дома сумки разгружает. Дети у меня молодцы! Сын по субботам вытирает пыль и пылесосит. Одежду после стирки я только сортирую, а они сами по своим шкафам раскладывают. Постели за собой само-собой убирают каждый день.
Но в выходные то блинчиков-оладушек наделаю, супчика с фрикадельками на пару дней сварю, мясо в духовке, рукколу перемою и переберу, чтоб потом в течении недели салаты быстрее делать. Полы протереть, зеркала, ванную-туалет хоть немножко ( на генералку уже сил не остаётся) итак выходные проходят. Ни почитать, ни телек посмотреть уже не успеваю, хотя запускаю что-нибудь на планшете, пока рукколу перебираю например
ну и тут обсуждали уровень зарплат, не знаю, стоит ли светить эту информацию, но было у меня 2500 брутто, когда перешла с третьего налогового класса на второй-потеряла 200 евро в зарплате. Сейчас будет 2200, на руки останется тысячи полторы. Плюс детские деньги 384, плюс Югендамт на сына доплачивает 200 евро. Вот и весь доход на меня и детей. Никаких Вайнахтсгельд или премий на фирме нет.
Проездной дочки-42 в месяц, мой-60, сыну пока школа перенимает. Обеды в школе у сына 47 плюс продлёнка 30. Дочка ест в школе только когда занятия до вечера 2-3 раза в неделю, итого 35-40 в месяц). Короче не шикую
Я предупредила, что из-за не очень хорошего немецкого нужно, чтоб важные документы кто-то проверял на грамотность.
Мне кажется, вы нашли неподходящий момент для обсуждения своих слабых сторон.
Я сама в похожей семейной ситуации: работа 8 часов в день, двое детей - школьников, и никаких алиментов от бывшего мужа, единственное отличие - гражданство имеется, из-за этого я вас очень хорошо понимаю, но все же думаю, характер чуть подзаколить не мешало бы, например, тот же самый стол повернуть другой стороной, и не переживать о коллегах-женщинах.
не обязательно,
https://www.allyouneedfresh.de/
пожалуйста, я всегда тут отовариваюсь, очень удобно и быстро главное.
я имел в виду службу доставки реве, у них те же цены, что и в магазине.
Ваш вариант тоже хороший, но за пределы мегаполисов они отправляют обычной посылкой.
продлёнка- это полтора часа с 16:00 до 17:30 для тех, чьи родители работают до 17:00
нет конечно :) до 12:15, потом обед до 13:30, потом до 14:30 самостоятельно делают уроки, потом или кружки или играют до 16:00. Можно по желанию и дальше делать уроки, но им интересней играть.
нет конечно :) до 12:15, потом обед до 13:30, потом до 14:30 самостоятельно делают уроки, потом или кружки или играют до 16:00. Можно по желанию и дальше делать уроки, но им интересней играть.
это все время они где находятся?
вот набросала план кабинета. Мне сначала пообещали место 11, но сотрудница 3 и 10 подружки не разлей вода и уже договорились, что 3 пересядет на место 11. Мне предлагают или занять Ее место 3. Места 6 и 7 свободны. Но они спиной к окну и очень слепит монитор. Кондиционер висит над входной дверью и продувает место 7. Двери у нас в офисе всегда открыты в течении дня и мониторы рабочего места 3 просматриваются со всего коридора, и просто очень неуютно мне спиной к распахнутой двери. И ещё сотрудница номер 2, жалуется, что они с 3 все время стукаются стульями.
Наверное это все фигня и мелочи, просто я в данный момент сижу в таком-же кабинете этажом выше и мой стол на месте шефа. Мне там очень комфортно работается и я не вздрагиваю, когда кто-то внезапно обращается ко мне со спины.
во дворе школы есть здание для этого. Но на футбол раз в неделю дети идут и потом возвращаются сами через несколько кварталов.
я бы взяла место под номером 3, тоже не люблю когда меня видят, а я нет; неуютно себя чувствую так ))
1, 4 и 10 хорошие места
ага:) разбежалась! 1, 4 и 10 самые хорошие места и там сидят самые " старые" сотрудницы, их лучшемне трогать. Особенно все боятся сотрудницу 4, она сейчас год провела где- то на производстве и с марта возвращается. Я знакома с ней мельком, а вот остальные мне сегодня очень советовали подальше держаться.
у нас до полпятого 😎 с сентября. До каникул я уходила с работы в полчетвертого, чтобы в 4 всех забратт. Коллеги бурчали, хоть их это не касается.
это не совсем социализм. Полтора часа в день, но только работающим полный день обоим родителям или работающим матерям-одиночкам. Количество мест ограничено и контракт заключается заранее и на год. Эти полтора часа с детьми сидит педагог от города.
вот именно- носом к тётке игнорирующей дезодоранты, спиной ко всему коридору и кондиционеру. И никак столы не развернуть.
я бы стульчик ближе к окну подвинула и полубоком села, в таком положении я бы всех видела, ещё бы и контролировала всех остальных ))) вообще не люблю женщин в отделе ))))
у меня через дорогу от дома школа, но она до 12 только. А потом дети сами идут или домой или в Хорт и он стоит дорого. Поэтому мы написали заявление в другую школу полного дня, но там места на целый день только если оба родителя работают, остальные в обед уже уходят. В школу приходится добираться трамваем, но хорошо хоть по пути на мою работу. И забирать тоже удобно- мне от работы до школы минут 20 добираться. При хорошей погоде можем пешком домой пойти, заодно через продуктовый.
неее! Ее год не было, там сейчас студентка сидит, но с марта место надо освободить. Это ее место уже много лет и она ценный работник!
Я просто не нарисовала окно- у шефа за спиной и у места 10 и 11 есть окно, но только во внутренний колодец. Жалюзи закрыты почти всегда. Я там себе большой цветок поставила, чтоб вид на стену и окно другого кабинета не удручал
у нас в школе продлёнка бесплатно, но за обед нужно 60 платить, и на каникулах она не работает, из-за этого я решила в пользу Хорта, хотя он и стоит 300 евро за двоих детей, и детям приходится одним идти после школы в Хорт, правда всего 500 метров, два светофора, но зато во время каникул они работают и дети до 17:30 могут там находиться. Я раньше без машины была, вот это было тяжело, дочь в садик, сына в школу, а сама на автобус бегом, только весной купила себе машину - стала мобильнее.
Так что мы с вами в одинаковых упряжках )
Силу воли в кулак и пахать во благо родине )))
по поводу доставки продуктов на дом я тоже задумывалась. А вот у кого есть опыт, мне надо, чтоб привозили после 18 часов. Это реально? Где-то читала, что там ограничения на жидкости. Мне по-мелочи не тяжело носить, но вот пачки с молоком, картошка, морковк, лук- уже тяжело. Это же бедняги водители должны на мой чердак тащить ( всегда почтальону даю чаевые, но чаще он даже не звонит в дверь, а просто бросает квиток в ящик, чтоб сама забрала на почте, даже если я дома и жду посылку). А ещё у нас улочка узкая и практически нереально найти парковочные места...вдоль дороги все забито машинами
я живу почти в центре города, парковок нет, поэтому тут машина не облегчение, а даже нагрузка лишняя. Тем более, что и моя работа, и школа в 5 минутах от трамвайной остановки ( разные остановки).
Мой проездной 60 евро в месяц. Думаю машина обойдётся мне дороже.
А по поводу каникул- за дополнительную плату (70-80евро) дети могут и в каникулы торчать в школе. Но записываться надо в начале года на все каникулы вперёд. Договорилась с мужем, рождественские каникулы дети были на нем до 16:00. Потом сами, пока я не возвращалась с работы.
Ещё сейчас в феврале можно записаться на все остальные каникулы на различные предложения от города ( по 75 евро за ребёнка на 5 дней с обедами) если успеть, так как желающих много и запись только один день в году в порядке живой очереди. Причём неработающим дают гутшайн на 60 евро на ребёнка.
неее. В карлсрухе однозначно машина не нужна! Даже мне, если бы я там жила 😆
кстати, я как-то в лидл онлайн заказала напитки, сахар, муку, крупы, ну и много по мелочи, чтоб самой не тащить все это на 4-ый этаж; пришла после работы, а у меня возле двери стоят огромные 4 коробки, почтальон, видимо, позвонил соседям, они дверь в подъезде открыли и он мне все это на 4-ый этаж занес.
насчёт заказов по инету:
Заведи packstation, что забирать, что отдавать можно круглые сутки.
На zalando можно 100 дней возвращать.
все что заказывала онлайн детям-все шло назад. Даже проверенные марки надо мерить. Чтоб найти джинсы дочке- нужно пар 20-30 перемерить. А с обувью вообще ужас! Жду уже когда нога ещё чуть вырастет и будем вместе мою носить 😀.
У обоих очень широкая нога и высокий подъем. Дочке на зиму так и не смогла ничего купить, кроме кроссовок. Уже и по 150-170 обувь мерили. И это я могу обувь несколько лет носить, а детям каждый сезон полностью обновляю гардероб.
Баден-Вюртемберг. Знаю, что зарплата низкая. Но я вообще до этого никаким боком к симуляции не относилась, к тому же это моя первая работа в Германии, после почти 8 лет перерыва. Я была рада и этому- очень хотелось опыта набраться и слезть с пособия. К тому- же работа в городе, легко добираться, если что с детьми, то за 20 минут я в школе ( пока не пригодилось, но это мне важно, так как родственников тут нет).
Тут тема постепенно меняется. Я в принципе рада и тому, что могу набраться опыта в технической документации ( опять же постараюсь язык подтянуть).
а Вы где учились? Когда мне предложили попробовать свои силы в симуляции, я сначала удивилась, так как опыта и знаний было ноль. Но мне сказали, что тут все начинают с нуля.
попросила нормальное рабочее место. Он сказал, что он может мне предоставить только те места, что в данный момент свободны, а в отделе свободны именно паршивые места.
все так говорят
внесите предложение по перестановке столов (чертежик + убедительность в голосе и взгляде)
с максимальным удобством для всех, конечно. иначе уж совсем на лоха предложение. заодно и проявите характер и организаторские способности
перестановка в унылых отделах - это святое дело. иначе там вообще что делать? ни зарплаты и на проходе. в таких обстоятельствах всегда вылетают люди. надо что то менять.
как раз об этом и думаю, как передвинуть столы, чтоб ещё парочку нормальных мест организовать. Может тут идеи кинут.
Я уже подумала, что 5 и 9 развернуть параллельно 4 и 10, но тогда там остаётся очень узкий проход, а дама 4 с очень внушительными размерами
. А вот у кого есть опыт, мне надо, чтоб привозили после 18 часов. Это реально?
Реально, когда будете все в корзину складывать, там можно выбрать день и время доставки. На почту приходит подтверждение обычно., где ваш заказ и все его данные отобразятся.
Очень удобно
абсолютно нормальная зп у вас для вашей ситуации. И одна из причин этого шанса, что вы не очень дорогая. Дали шанс - спасибо! Не ожидали от вас работу-практику в полгода за 400€ - ещё раз спасибо
какая площадь помещения и длина/ширина столов?
не замеряла, но постаралась соблюсти пропорции.
первая работа после немецкого сильного универа, с скорее всего хорошим немецким и английским. В случае тс - диплом оттуда и 8 лет сидения дома. Надо спасибо сказать, что поверили в человека и дали ему шанс.
Не поняла как напротив 7? Перпендикулярно некоторым столам стоят узкие полки с папками.
так чисто похвастаться
У меня с прошлой недели рабочее место с двумя столами
А ещё три окна и 4 батареи!
батареи выдали или из дома принёс?
Это поэтому ты такая общительная на форуме ))
напротив 7, рядом с 8, стоит стол без номера.
напротив 7 стоит запасной комп, если надо какую-то долгую программу запустить или на всякий случа как дополнительный монитор. Там сидеть невозможно, так как попой перекрывается вход в кабинет шефа. Поэтому даже стул не стоит, ибо мешает в проходе, ну и шефу, сидящему в своём кубе со стеклянной дверью загораживает весь вид на сотрудников.
Как уже выше написали, красиво жить не запретишь...
Ну при чем тут это. Страховка первая (значит дорог), далеко на работу (много на бензин) ну и кредит на машину..
при том, что у кого нет денег, тот не имеет машины. Или имеет не такую, на которую надо брать внушительный кредит.
ну кредит на машину может очень много сжирать.
И если, как уже написали, первая машина, то это 140% страховки
я за первую машину за первые два года заплатила страховки, как за всю машину.
но конечно речь была не о 1000 в мес, а по-моеме 1,5к в год
Я не спорю, что машина - это дорогое удовольствие. Поэтому те, у кого денег в обрез покупают не такую машину, за которую 500 в месяц кредит выплачивают.
ну я согласна с тобой.... у меня в принципе особо дорогих машин и не было :))))
Кредит в наше время выгоден. kfz finanzierung можно найти уже за 2-3%, в то время как в приличном портфолио будет капать как минимум двойная сумма.
Дорогой, разговор идёт о гипотетической одинокой маме с детьми, которой надо свои гипотетические 3000 нетто раскидать так, чтобы хватило на одежду и отпуск. У неё просто нет свободных денег на приличные портфолио.
На самом деле в моем случае проблема дорогая квартира, которую я должна и хочу поменять.. но никак не могу найти.. я там просто сплю.. плюс не стабильно рабочее место и я жду чтобы не переежать кучу раз (опять доп расходы) и не нужная смена школы (1 класс).. а вот в машине провожу много времени и она для меня как маленький бонус за ежедневные 10 рабочих часов (опять же езжу по 100км в день).. но согласна однозначно поскольку денег на жизнь не остаётся вообще (большие затраты на няню) нужно что то менять в распределении бюджета. Но я хочу менять жильё..
А вообще в теории все просто а вот на практике..
У меня один родственник такой, работа дальнобойщиком, семью не видит
В качестве компенсации купил машину, за которую платит кредит в треть зарплаты...
То есть вместо того, чтобы редкие моменты проводить с семьёй, он....
Да?
а что тут такого удивительного? Как будто в россии по-другому было, мужики в гаражах вместо того чтобы с семьей
ну почему вместо?
По дороге на работу, да и некоторым от самого факта владения хорошей вещью на душе тепло ))
Да и из окна на неё глянуть ))
на последнего...
Итак возвращаясь к началу темы, хочу ещё раз посоветоваться и подвести итоги:
- проконтролирую чтоб был не новый контракт, а изменения к первому контракту;
-постараюсь выбить хоть какие-то плюшки от шефа в виде оплаты проездного и продленки для сына, может ещё гутшайны в Фильман, так как за два года уже сменила очки и чувствую, что надо опять ( зрение ухудшается от 8 часов перед двумя мониторами, а сейчас ещё предстоит много таблиц и цифр);
- как только начальник симуляции выйдет после больничного, прошу Zwischenzeugnis;
- насколько важно настоять на формулировке, что перевод осуществляется по нуждам фирмы, а не по моему собственному желанию? Какие последствия есть, ведь иначе получается, что я сознательно ухудшаю своё материальное положение;
-должны ли быть и каким образом прописаны сроки пересмотра зарплаты в сторону повышения ( устно мне пообещали вернуться к этому вопросу, но каждый начальник называл разные сроки и разные условия)
- с рабочим местом- насколько игра стоит свеч, идти на конфликт в новом коллективе, настаивая на получении рабочего стола 11, который мне пообещал шеф, но дамский коллектив старожилов уже застолбил? Ведь мне с ними ещё работать и первое время ещё многому у них учиться.
-что ещё я упустила, это моя первая работа в Германии и я правда растерялась от всей этой ситуации... сейчас приходит в голову, что надо было в лоб спросить у начальника- симулянта были ли хоть какие-то ошибки в моей работе? ( именно поэтому я в непонятной ситуации сначала согласовываю и потом делаю без ошибок или надо делать как большинство- делать как считаю нужным, быстро отчитаться и потом пусть или ошибки идут к заказчику и потом получать рекламацию, или как я находила в процессе работы чужие ошибки и исправляла их, заранее уточнив все у начальника проекта или у давшего задание), надо было напомнить о положительных отзывах о моей работе от начальников проектов, в которых я работала ( я пару месяцев назад лично спрашивала о Feedback у начальника отдела симуляции об этом)
о гипотетических 3000 нетто мне пока остаётся только мечтать...
у меня кстати иногда тоже появляются желания купить дорогую машину, но муж каждый раз отговаривает 🙈🙈🙈
а если сесть на 6 и повернуть монитор от входной двери? Чтобы ни солнце не слепило, ни дверь не мешала. У вас жалющи чтоли нету?
может ещё гутшайны в Фильман,
при работе с компами предприятие обязано раз в несколько лет направлять на проверку зрения. при наличии профсоюза, предприятие перенимает до определённой суммы стоимость новых очков. как это функционирует на предприятиях без профсоюза ..не знаю. гуглить по теме Betriebsmedizin/Arbeitsmedizin Sehtest
сейчас приходит в голову, что надо было в лоб спросить у начальника- симулянта были ли хоть какие-то ошибки в моей работе? ( именно поэтому я в непонятной ситуации сначала согласовываю и потом делаю без ошибок или надо делать как большинство- делать как считаю нужным, быстро отчитаться и потом пусть или ошибки идут к заказчику и потом получать рекламацию, или как я находила в процессе работы чужие ошибки и исправляла их, заранее уточнив все у начальника
проекта или у давшего задание), надо было напомнить о положительных отзывах о моей работе от начальников проектов, в которых я работала ( я пару месяцев назад лично спрашивала о Feedback у начальника отдела симуляции об этом)
собрать все похвалы, благодарности и благополучно решённые рабочие моменты в письменном виде за два года. они потребуются ещё как для цвишенцойгнисА (если придётся корректировать), так и на дальнейший всякий пожарный случай. меньше спрашивать "как я там", больше весомо с фактами доказывать "я там показала такие и такие ляйстунги и это привело к такому-то успеху". для повышения зарплаты это тоже весомо.
-должны ли быть и каким образом прописаны сроки пересмотра зарплаты в сторону повышения ( устно мне пообещали вернуться к этому вопросу, но
каждый начальник называл разные сроки и разные условия)
очень желательно в письменном виде.
Ох, боюсь, что Вы слишком рано сдались. Все же переводить работника на другое место с понижением зарплаты - это радикальная мера. Скольких непригодных сотрудников терпят, оставляя на прежних местах. Скольких некомпетентных разжаловали, оставив им их прежнюю зарплату. А у Вас еще и положительные отзывы от клиентов и кажется никаких грубых косяков не установлено. Они же должны понимать, что понижение зарплаты против Ваших интересов. Хорошо было бы прощупать,не попытка ли это избавиться от Вас (дав по дороге самый последний шанс в виде хуже оплаченной должности). Но я понимаю Вашу зависимость от этого места в настоящий момент. Просто я имела бы в виду, что обычно так не делается, как поступили с Вами. Учитывая же, что Вы мать одиночка, которая естественно менее гибка и более зависима - это вообще пахнет антисоциальным поведением работодателя. Но план Ваш мне кажется на сегодняшний момент верным. Просто хорошо держать в голове этот момент с некрасивым поступком - может, в будущем удастся еще разыграть эту карту.
Катюнь, на столе по 2 монитора, только монитор повернуть-не вариант, надо разворачивать весь стол, а дама номер 4 Женщина в теле и ей нужен проход...
Я уже предложила развернуть столы 5 и 9 параллельно столам 4 и 10, соединив в один длинный стол, но тогда на места 4 и 10 нужно протискиваться боком, а номер 4 вообще не пролезет. И меня предупредили пока ее нет, чтоб держалась подальше и ни в коем случае не трогала е рабочее место-скандал и проблемы гарантированы. Они там сами с трепетом ждут марта, когда она вернётся. Дама одинокая без личной жизни, поэтому всех контролирует и является правой рукой шефа.
я когда первый раз меняла очки, интересовалась на фирме ( у нас там процентов 70 очкарики), мне сказали, что фирма такая скупая и никому ничего не перенимает.
Профсоюза нет.
перед тем как что-то спросить, принято рыться в инете. дабы вопросов при беседе возникало больше.)
плюс, положение изменилось. тогда - новичок. сейчас - работник с понижением зарплаты.
Я когда-то работала в кабинете, похожем на Вашу левую часть. Должна была сесть на место 3, но пока собиралась переезжать, его уже заняли, осталось свободным 2. :) Только у нас дверь чуть левее была и окна на противоположной от двери стороне. У нас между местами 2 и 3 стояла офисная перегородка из полупрозрачного поликарбоната: во-первых, мы не стукались стульями друг с дружкой (с перегородкой можно было стукнуться, да, если не рассчитать свой "отъезд" из-за стола), во-вторых, благодаря перегородке в монитор рабочего места 2 не светило солнце, в-третьих, при входе в кабинет не просматривался монитор рабочего места 3 (точнее, было видно, что он включен, но не было видно, что на этом мониторе происходит). С эстетической точки зрения, конечно, эта перегородка смотрелась не ахти, но с точки зрения функционала и удобства было самое то, что "дохтур прописал".
отзывы не от клиентов( с ними я не контактирую).
Год назад у нас провели для новеньких двухнедельное обучение по новой программе Prozess Simulate, и меня включили в команду абсолютно нового проекта с нуля. Для меня итак это был самый сложный период в жизни ( муж привёз себе новую девочку, отказался брать детей даже на выходные, я была в глубокой депрессии и на таблетках, мне один раз стало плохо на работе и коллега отвела меня к врачу, меня трясло в ознобе, плыло перед глазами и сильно кружилась голова... короче я концентрировалась на учебе из последних сил), и сильно паниковала перед новым проектом. До тех пор я была только в давно действующих и занималась шлифовкой и внедрением изменений. Меня прикрепили к другому опытному русскоговорящему сотруднику, чтоб он первое время помогал мне разбираться. Когда он узнал, то поднял шум и дошёл до начальства-потребовал, чтоб ему или оплачивали это время или снизили нагрузку, вообщем добился того, что от него отстали, а я должна была все вопросы решать непосредственно с начальником проекта, который или на переговорах, или на производстве и всегда очень сильно занят. Я старалась и не накосячила, но думаю, что работала медленнее других. Потом проект притормозили и меня кинули на подготовку библиотеки ресурсов, чтоб потом без торможения все могли дальше работать. Никаких нареканий не было. Мне вообще никто и никогда не сказал, что я сделала ошибку или ещё что.
Потом меня перекинули в один очень старый проект, который уже лет 7-8 идёт и уже заканчивается. Этап подготовки отправки клиенту. То есть все проверяется соответствию документации и требованиями клиента, исправление всех неточностей и ошибок. Руководила мной опытная работница, которая работает из дома- все вопросы мы решали по телефону, она на фирме появляется раз в пару месяцев. Так вот она была очень довольна мной и следующий этап работы с ней снова поручили мне, когда я вернулась из отпуска ( мне из-за ситуации с каникулами дали 5 недель с последующей отработкой). Кроме того мне было сказано о возможности часть работ выполнять Home-Office, во время каникул или если дети приболели. Я была очень рада и поэтому все происходящее для меня сейчас как удар в спину. Именно тогда я и узнала, что и эта сотрудница и начальник того проекта хорошо отозвались о моей работе.
Осенью мне и одному студенту дали аналогичное задание, но часть работы была в компетенции OLP ( они были на тот момент перегружены), нужно было сначала откалибрировать роботов, внедрить в наши ячейки программы, уже действующие на производстве и ещё раз все сверить. А потом опять же окончательная подготовка для клиентов. Так вот там было столько косяков, много несоответствий и постоянные Fehlemeldungen. Естественно, что я регулярно обращалась за помощью в отдел OLP, и даже у них были затруднения, с одним случаем пришлось разбираться самому начальнику OLP, в итоге он лично все переделал.
Дело в том, что мой начальник отдела сидит в кабинете OLP, в суть не вникал, но часто видел меня с вопросами там.
продолжаю писанину, извиняют что много, но мне самой это помогает разложить все по полочкам...
Итак когда я уже в одиночестве закончила эту эпопею с OLP ( оффлайн-программирование), студент на тот момент уже ушёл на полгода на учебу, то нареканий тоже не было.
Меня кинули на поддержку отдела планирования, так как я уже работала в том проекте и знаю программу Robcad, и могла в мелочах помочь сотруднице из планирования, а она в свою очередь показала как составляется документация. Вообщем мы в паре с ней очень хорошо и быстро все сделали. Потом она ушла в отпуск, а я сама сделала документацию для следующего этапа и другой модели Bentley. Следующие задания я стала получать от отдела планирования- была работа в программе Process Design. Заключалась она опять в наведении порядка в проекте, систематизации, и внесения всех изменений из Robcad в Simulate. Я снова справилась, попутно найдя ошибки в ячейках субподрядчика. На этом основании составила документ и предоставила начальнику отдела планирования.
Параллельно был случай во время паузы на кухне с коллегами: был разговор о том, кто и что любит делать, ну я и сказала, что такая работа как сейчас нравится мне больше, чем разрабатывать концепты. Жена шефа фирмы ( работает в нашем отделе) спросила " а почему ты не поговоришь с начальником отдела, чтоб тебе давали такую работу, может вообще перейти в планунг?", на что я ответила, что мне тут больше нравится и есть много другого кроме разработки концептов.
Совпадение, что через пару недель меня переводят в планунг?
С женой шефа у нас особый нейтралитет- когда она защитила диплом и пришла на фирму, меня попросили освободить своё рабочее место для неё, так как ей оно нравится и она более ценный сотрудник для фирмы. Правда мне дали место не совсем плохое, поэтому я согласилась.
ещё подумала, попробую попросить оплату киндербетроюнга хотя бы для младшего во время каникул. Это по 75 евро за неделю каникул.
Чтоб тебе не очень грустилось. Это очень сложно после такого перерыва, как у тебя, одной с двумя детьми найти нормальную работу. Поэтому то, что у тебя есть - уже хорошо. Поработаешь маленько, разберешься и с работой и с бытом, найдешь что-нибудь получше. Не ты первая - не ты последняа в такой ситуации.
Когда я после первого декрета выходила на работу, то выскочила просто на певое попавшееся место. 95-й год, вокруг полная засада, так что где взяли, туда и пошла. Сама работа, коллеги, зарплата были вполне себе нормальными, но шефина такая придурошная была - ужассссс!!!! Я с годик поколбасилась с ней, особо не высовываясь, а потом, когда себя увереннее почувствовала, что и с ребенком устаканилось, и потерянное за год нагнала, начала себе новое место искать. Уже спокойно и учитывая все мои требования. Не прошло и полгода, как нашла. С этой работы уволилась со скандалом - она хотела, чтобы я отработала положенный месяц, а мне срочно на новое место выходить надо было. Ну, я ей сказала: "не подпишешь завтрашним числом, возьму больничный и все равно ни на день больше не выйду". Она вересчала так, что полфирмы сбежалось за дверью подслушать, но подписала.
Так вот с тех пор у меня все хорошо. ТТТ. Каждое следующее место лучше предыдущего. Сын уже совсем вырос, со вторым мужем познакомилась, дочку родила, она тоже уже большая. Из долгов вылезли, дом, машина, друзья, и т.д.
👍Спасибо за позитив!!! Я уже немного успокоилась, главное все живы-здоровы! А деньги, не на панели же и не на пособии...
Судя по вашей истории у вас опыт во многих проектах, жалоб нет, может все же пойти ва-банк?
Надо понять, чем вы рискуете. Имхо уволить вас по производственной необходимости им будет сложно.
Если все так как Вы описываете, то это вообще безобразие. При постоянно меняющихся требованиях и темах проектов получать позитивные отзывы, не слышать никакой критики (при этрм находясь в сложной семейной ситуации) и получить такой результат. Проблема в том, что правота и моральное право мало что дают. Может быть со временем. Берите от судьбы на этой фирме все возможное, а дальше будет легче. Главное, как уже советовали, письменно зафиксировать все положительные отзывы, описание сложных и разнообразных проектов итд.
Прочитала Вашу ветку, сочувствую. После описанного Вами, я уверена, что дело не в Ваших профессиональных качествах, а в семейной ситуации. С детьми семья становится на первое место, а не интересы фирмы. К сожалению они играют в Германии решающую роль. Сама с этим не раз сталкивалась. Отработав на фирме более 8 лет, родила ребенка и после выхода из дикрета получила увольнение ("Ну, у тебя же особая семейная ситуация"- было обоснование моего увольнения).
Возможно Вы еще неуверенно себя чувствовали и не выпячивали свои успехи нa фирме, что тоже очень важно.
Мой совет: попробуйте в качестве компенсации получить отличный цойгнис с перечислением всех ваших проектов. И усиленно ищите новое место в одной из этих областей. Первый опыт у Вас уже есть. И с рабочего места легче найти работу, чем безработной.
Желаю удачи!
ты вообще молодец, что не падаешь духом несмотря на такие непростые обстоятельства. Думаю все у тебя со временем получится, держись!
Алла, ты читала мой рассказ про тетку, которая 12 лет дома сидела?
Я же в фх дополнительно преподаю, как lehrbeauftragte. Так вот у нас там новая женщина появилась:
Она закончила физику в ахене (ни хухры-мухры), потом отработала 3 года и потом отсидела дома 12 лет, при этом родив 4 детей.
4 детей - это правда задание жизненное, тут никак не упрекнешь её в том, что она дома осталась.
Тетка отлично выглядит, очень приятная и на вид, и в общении, немецкая-немка.
Ты бы слышала, как она рассказывала, как она искала работу! И как она рада этой деятельности как lehrbauftragte (она читает математику электротехникам и информатикам), которая на самом деле просто смешно оплачивается и является freiberufliche tätigkeit (то есть ни денег, ни постоянства). И всё равно эта женщина очень рада, потому что наконец-то приличная уважаемая деятельность.
Ну я бы тоже рада была родить еще троих детей после 15 лет работы.
А так конечно зацепиться после перерыва и с таким количеством детей трудно, особенно в Германии
Лидл тоже доставляет продукты на дом. Я как-то делала заказ на 50 кг (сахар, мука, молоко, соки и т.д. ), коробки водитель отнёс в келлер, а из келлера я забирала по необходимости то, что нужно. Всё легче, чем из магазина носить, да и взять в любой момент можно.
Вот именно. Относитесь ко всему полегче. Не крыстесь, не печальтесь. Иногда даже кажется, что сидишь в какой-то жопе, а потом жопа (без каких-то твоих трепыханий и усилий) вдруг оборачивается так, что понимаешь не как заученную с детства фразу, а всей душой "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Иногда меньше трепыханий, телодвижений и мутных мыслей дают бОльший результат, чем сикорашение и самокопание. Расслабтесь, а кривая вывезет Вас.
Ну я и после 4 лет дома ис двумя детьми была любой работе рада. А уж когда зацепилась - и расти начала. ПОэтому очень удивляюсь стонам выпускников, что не берут на желаемую должность/зряплату.
Со мной и остальных мамочек уволили. Мы все не на полную ставку работали, поэтому и компенсация была меньше, чем бы была, уволь они коллег - мужчин. Zeugnis я сама себе с тетенькой из маркетинг-отдела составила. С ним я потом без особого труда работу намного лучше прежней нашла. "Нет худа без добра"
Во- первых, комплимент вам, что вы все вместе так хорошо со всем справляетесь!
Во- вторых, может, почаще прокручивать в голове все свои "победы и достижения" и немного увереннее говорить o з/плате?
Ты так хорошо описала в постах выше, чего ты достигла в последнее время. Сделай себе список с тем же содержанием, но короче. И иди с ним на разговор. Я, конечно, не из тех, кто может похвастаться умением вести переговоры, но в этом случае прямо бы спросила, как так возможно, что тебе за качественную и успешную работу понижают зарплату, хотя по совести ее надо бы повысить. И как бы он сам себя на твоём месте чувствовал и поступил? Конечно, шеф начнёт жаловаться, что у него связаны руки тарифом, и вообще он бедняжка. Не ведись! 😀 Это у них излюбленный приём. Сочувственно покивай головой и говори про оплату продлёнке и другие außertarifliche Leistungen, как тебе выше советовали. Тоже списочек подготовь.
ну разве это не ужасно, когда высококвалифицированный работник с детьми дома посидел и потом он никому не нужен и любой работе рад?!
еше раз посмотрела ваши столы
место 3 нормальное, никакое не на проходе имхо. но вам там виднее
6 и 7 критичные. вас по сути лишь коллега 1 будет смотреть
переставить там никак. привязка к окнам
главное - хороший коллектив и адекватный шеф.
Ну,это не ужасно,при капитализме же живем,ужасно,это когда кто-то болеет,а после 4 детей расчитывать на везде открытые двери,по-моему наивно просто
пока я сижу ещё на своём месте этажом выше, они там коллективом между собой все переиграли. Сотрудник 11 остаётся в этом кабинете, а мне достается стол 7, пообещав при ярком солнце опускать жалюзи, чтоб мне не слепило мониторы. Я сказала, что так не согласна, что от кондиционера над левым ухом я буду постоянно болеть и ушла, так как пауза закончилась на тот момент.
Так как начальник моего бывшего отдела все ещё болеет и Zwischenzeugnis попросить нет возможности, я подошла лично к двум Тейлпроектляйтерам и попросила Feedback о моей работе под их руководством за это время. Устно сказали, что всем довольны и в ближайшее время получу письменно. Коллеге, которая работает из дома ( к ее мнению прислушиваются вроде), я написал емейл с просьбой оценить мою работу.
Что-то не нравится все это... чую, что если буду требовать нормальное рабочее место- настрою против себя бабский батальон, а мне с ними работать. Опять начала пить успокоительные.
Стала смотреть вакансии в этой области- так только переезжать далеко - Лейпциг, Ингольштат, Аугсбург... и то в основном работа от фирм-партнеров. Как они смотрят на это?
Думала, что 2016-й год был самым ужасным для меня ( предательство мужа, обман отц и убийство любимого человека), не могла дождаться когда это закончится... а тут новая фигня...
на фоне таких событий какой то стол стол - ерунда если будет норм коллектив, то можно перетрубацию придумать уже потом.
может быть эта ситуация - сигнал, двигаться дальше. может быть поменять город, не так уж и плохо..
ну и на собеседования стоит при возможности съездить. повысить самооценку как минимум. вопрос ЗП для вас , имхо, значительный.
девочки, отметившиеся тут в теме 4х не имели.
и потом ну и 4ре, но явно уже выросшие, что нельзя дать человеку шанс?!
Вы так хорошо написали про свое участие в различных проектах и разных отделах.
А с актуальным шефом вы также свою позицию отстаивали? Хотя... со старым шефом уже каши не сваришь, но я по первым постам успела другое представить, а у вас все не так плохо. При том что вас, новичка, кидали туда-сюда из отдела в отдел и при этом вы справились( никаких претензий не поступало) немного странная ( предвзятая) позиция актуального шефа.
Ну да фиг с ним.
Мой совет -попросите обязательно термин с новым шефом, сядьте, обстоятельно поговорите. Подготовьтесь к разговору, все факты участия в разных проектах, даты, сроки и кто вас похвалил ( да-да , не стесняйтесь) напишите, распечатайте для себя.
Разговор ведите спокойно, расскажите про себя что вы за это время и насколько хорошо сделали. Что вы умеете работать с такой то и такой то программой, Teamarbeitfähig, быстро учитесь, mit Liebe zum Detail находите недосмотр других и т.д. Не бойтесь себя хвалить. ( заслуженно конечно).
Чтобы вас в разговоре новый шеф не сбил с толку, посматривайте в свой листочек и гните вежливо, но настырно свою линию.
Допустим он вам :" Я бы рад, но тариф только такой для такой позиции." А вы его вежливо про Einstufung und Leistungsbonus. Он вам, допустим, снова про то что вы в новом отделе еще себя показать должны и т.д., а вы ему что на данный момент у вас зп выше и вы конечно спите и видите как перейти к ним в отдел, но все же finanzielle Konditionen играют для вас не последнюю роль, т.к. Вы одна воспитываете 2х детей и вам нужно их тянуть. (Я считаю про это можно смело говорить. ) И что вы готовы перейти к ним на зп не меньше актуальной. И сразу: а как обстоят дела там с оплатой детсада и продленки?
В общем, смело торгуйтесь и не соглашайтесь сразу на все условия. если он скажет, я подумаю, скажите: я тоже подумаю . Это легитимно , я вообще не совсем понимаю почему такой вопрос возник...Для фирмы это ничто...А вам детей растить надо. То что новый шеф не хочет напрягаться- понятно, но он же хочет уже практически вработанного сотрудника, может вполне пойти на встречу, если не в тарифе, так в оплате продленки, проездного и т.д.
Удачи вам, вы большая молодец и у вас все получится! 🍀🌹
Не цепляйтесь вы за этот несчастный стол- начнете работать, споетесь - переиграте как вам надо. Пересядете на номер 4.))) Вы насчет зп сначала договоритесь , это важнее сейчас. То что отзывы спросили это хорошо, теперь главное в спешке не наломайте дров. Пустырник попейте на ночь или глицин днем. Параллельно можете конечно бевербунги рассылать. Но все же лучше искать место когда работаешь, а не с АЛГ 1.....
Подождите чем у вас закончится, может и здесь наладится, все же детей дергать с нажитого место тоже непросто...
спасибо за такой обстоятельный ответ. Всю ночь не спала, все прокручиваю эту ситуацию в голове, сейчас как выжатый лимон. Жаль, что не было никаких предпосылок и меня взяли врасплох, когда шеф фирмы и начальник симуляции вызвали на беседу. Я настолько была ошарашена, что даже не могла толком отбиваться и защищаться, я просто была не готова к такому. Хоть бы одна жалоба-чтоб я смогла проанализировать и быть готовой. И разговор про зарплату-я не знала, что существую всякие плюшки сотрудникам ( у нас и кофе и воду в офисе надо покупать, а личную кофеварку иметь запрещено, хоть кипяток для чая бесплатный).
С новым шефом тоже разговор произошёл сразу-был назначен на понедельник, и прошёл быстро-скомкано в пятницу.
Наверное не успею получить письменные отзывы от других до назначенного на сегодня разговора с шефом фирмы-они бы пригодились. Мне конечно обещают, что пересмотр зарплаты до прежнего уровня в принципе возможен, но это если я буду супер-пупер-незаменимой, и то на словах. Нормальное место мне тоже на словах пообещали.
Ладно, будут бить-будем плакать, а пока поскакала я на работу ( хорошо хоть у ребёнка первого урока нет, можно было аж до 6:30 спать)
Спасибо всем огромное за поддержку и советы❤!
А я тебя понимаа-а-аю.
Мы как-то переезжали из одного здания в другое. И когда в новые кабинеты пришли, оказалось, что мой стол реально на полметра короче, чем у ВСЕХ-ВСЕХ остальных. Так обидно стало, что чуть не разревелась. Хотя в общем-то мне эти полметра нафик не нужны. То ли гормоны, то ли эмоции (тогда был затянувшийся конфликт с шефом), то ли и то, и другое вместе. Потом еще года 3 за этим столом отсидела и ничего.
Так что - все пройдет. Относись как к временному неудобству.
Добрый день, извините, что вмешиваюсь в чужую тему, но у меня похожая ситуация, а вы упомянули Veränderungsvertrag, образец которого я не могу найти в интернете. Может, он пишется по-другому? Если вас не затруднит, пожалуйста, выложите образец этого Veränderungsvertrag. Спасибо заранее.
я думаю, образцов нет. У каждого же свои изменения.
У Лены будет стоять "с такого-то числа переходит из отдела А в отдел Б с зарплатой С и сменой рабочего места" .
У вас - ваши изменения
нет у меня никакого образца. Veränderungsvertrag - это просто писулька, в которой описаны только те пункты договора, которые подвергаются изменениям. Все остальные пункты действуют по подписанному ранее договору.
на последнего...зашла отчитаться
С шефом фирмы поговорила: попросила Zwischenzeugnis, оплату проездного и стоимость Киндербетроюнга для младшего на время каникул, так каникулы в три раза длинее отпуска. Разговор шел не очень, шеф вяло реагировал, все записал и сказал, что передаст дальше тем, кто этим занимается, все время смотрел на часы и все видом давал понять мне "иди отсюда уже"
Несколько ночей не могла спать из-за всего этого, меня всю просто выворачивает от мысли, что за спиной проходной двор (я не могу концентрироваться в таких условиях), утром шла никакая на работу и встретила нового начальника на лестнице и сказала, что хочу с ним переговорить. Пошли к нему в его "кабинет", я объяснила ситуацию, показала свой план расположения столов и попросила разрешения развернуть один стол или остаться пока на своем рабочем месте, пока не решится вопрос, он сказал, что все решит и чтоб назавтра я переходила в новый кабинет. я ушла к себе. Через некоторое время приходит возмущенный мальчик, который переходит на мое место в симуляцию и громко на весь кабинет начинает возмущаться, что он хочет сидеть где сидел и почему ради меня он должен менять свое место. Тут-же в разговор влезла жена шефа фирмы (сидит в моем кабинете) и стала уточнять, а кто это мне пообещал, узнав, что ее муж, стала ему звонить и ругаться с ним. Потом заявила, что я все неправильно поняла и должна сидеть там, где мне сказали. Я пошла с мальчиком в коридор и попыталась ему объяснить, что не требовала его место, что сама понимаю, как это неприятно, что сама прошла через это, попросила прощение, что из-за меня так получилось и предложила ему показать, как я хотела повернуть совсем другой стол, а его место я вообще не трогала и не говорила с шефом даже об этом. Мы зашли в кабинет, я стала показывать как развернуть стол, тут стала возмущаться другая сотрудница, что она собиралась там сидеть и этот стол уже забронировала. Начальник отдела вышел и гаркнул на всех, что будет так как он сказал, и чтоб завтра с утра я пришла и сидела на месте мальчика. А мальчик больше к его отделу не относится и будет сидеть там, где свободно или в отделе симуляции.
На следующий день мне устроили моббинг в новом отделе. Где-то нашли старый облезлый стул и поставили на мое место, никто со мной не говорит, а если надо по работе, то сквозь зубы, громко на весь кабинет одна другой говорит "открой окно, а то нас тут так много стало, что воздуха не хватает совсем", если что-то спрашиваю, то очень громко отвечают, чтоб все слышали "ты же из симуляции, ты должна все это знать", "или как ты не знаешь эти функции программы? мне сказали, что ты владеешь этими программами" , на что я ответила, что в нашей работе я использую в основном совсем другие функции....да много чего...я ушла в туалет и там расплакалась...они прибежали по очереди туда за мной..."ну что, довольна?"
много писанины, знаю...если бы знала, что все так повернется, то сидела бы на проходе под кондиционером...
в итоге от всего этого у меня начались проблемы...я не могла спать ночью, меня стало тошнить только от одной мысли, что надо идти на работу, придя на работу меня стало трясти в диком ознобе, зуб на зуб не попадал, не хватало воздуха, перед глазами все плыло, тошнило...меня натурально трясло всю, а учитывая красные от бессонницы глаза коллеги порекомендовали идти домой, они решили, что у меня грипп. Начальника на месте не оказалось, на телефон тоже не отвечал, они сказали, что передадут ему, что я заболела. Я отметилась у секретаря, что заболела и ушла домой. Дойдя до дома я в одежде под двумя одеялами вырубилась под грохот стройки на 4 часа. На следующий день пошла к врачу, от мне выписал успокоительных и дал больничный до конца недели. Тошнота, головокружение, нехватка воздуха начинаются сразу от мысли о работе. Это ужас какой-то.
В отделе есть кроме меня одна иностранка, она мне написала потом, что будет меня поддерживать, но так чтоб другие не знали, так как она тоже их всех боится и не хочет ссориться с ними.
я так хочу, чтоб мне дали пока такие задания, которые я могу сама сделать, не спрашивая никого ни о чем. В марте вернется сотрудница, против которой они все дружили и они переключатся на нее. Бабы истосковались по войне за год ее отсутствия.
Понимаю, что сама наломала дров, но я настолько привыкла к мужскому коллективу, что даже не знала, что такое бывает...
Срочно возьмите себя в руки! Знаю, что звучит глупо и катеоорично, но именно так надо действовать. Вам еще ребенка на себе тащить, да и самой наверное не хочется загнуться в молодые годы. Вам нужно выжить, и значит нельзя поддаваться эмоциям. Включите инстинкт самосохранения. Психовать можно в мирное время, а во время катастрофы надо отключиться от всего второстепенного и думать о главном. Представьте, вам оторвало взрывом кисть руки (не дай Бог, конечно). Кровь хлещет ручьем, сознание отключается. Как надо действовать? Уж точно не плакать о свежесделанном маникюре или наручивать себя, что инвалида никто замуж не возьмет. Надо сжать зубы и сконцентрироваться на одной точке - как быстрее добежать до больницы и принести с собой оторванную конечность, чтоб пришили. И приказать себе не терять сознание. Нервы отключить.
Вот и Вашей ситуации - плюньте на облезлый стул, плюньте на моббинг. Ничего Вам не сделают эти тетки. А Вы теряете здоровье. В таком состоянии до несчастного случая один шаг - что будет с ребенком?
Может, Вам взять больничный до марта? Может, перед этим зайти в отдел, типа вещи забрать, или написать из дома мейл и красиво попрощаться Сказать, что не хотели создавать конфликт из-за расположения стола. Что надеетесь на мирное сотрудничество, что рады будете поддерживать отдел всем, чем можете. Тогда на дистаниции Ваша фигура может предстать в глазах колоег в позитивном свете (включая их раскаяние).
В семейных ссорах ведь тоже так. Скандал, муж маячит перед глазами и хочется вываливать на него еще и еще ругательств и критики. Постоянно приходят в голову новые упреки. Но если он скажет "ну извини, что я так тебя разочаровал" и уйдет в ночь, то на смену ненависти и раздражению быстро придут сожаление, страх за него и даже раскаяние.
Алла, детей двое...
Я стараюсь, и все понимаю...раскисать не время...буду работать в полную силу, постараюсь научиться всему новому, а эмоции придержу...Кстати облезлый стул поставила рядом и принесла свой из бывшего отдела...а на облезлом сидит коллега,когда мне надо что-то показать, объяснить или проверить.
Пока эти дни дома, успокоилась и вроде уже даже спать начала. Успокоительные принимаю еще.
Очень сочувствую, разумных советов нет. Может у врача попросить направление к психологу? Выговориться и может какое-то дельное решение возникнет.
Так. Взяли валерьянку или пустырник и попили, успокоились. Используйте больничный для хорошего сна, переключитесь на детей.
По работе... Такие вещи делаются по другому: сначала доброжелательно заходят в коллектив, осматриваются: кто есть кто и потом уже разворачивают маневры по выбиванию лучших условий труда. А вы их через колено. Мы же вам тут в ветке писали: не заморачивайтесь пока столами!...
Теперь остается просто взять себя в руки и работать как ни в чем не бывало. Не выставляйте себ жертвой, от этого будет еще хуже. То что вам коллега, пусть не открыто, но предложила помощь: уже хорошо. Вы можете с ней договориться и вопросы по работе ей по мэйлу слать.
Задавайте поменьше вопросов, постарайтесь обойтись собственными силами, читайте ваши предписания и т.д., в крайнем случае обращайтесь к той коллеге. Если без коммуникации совсем не обойтись : разговаривайте и задавайте вопросы лишь по существу.
Любые переходы на личность блокируйте вежливо, но твердо.
У вас сейчас будет непростое время, помните что у вас дети и старайтесь из-за работы сильно не переживать.
Если уж будет совсем тяжело- нервный срыв никому не нужен, поэтому в крайнем случае снова больничный.
П. с. Вот со стулом вы же нашли выход,👍 ну и остальное все наладится. 🌹💓
Послушай Аллу и забей на все. Тебе надо продержаться пока не получишь гражданство, потом можно будет всех с удовольствием на.. послать.
Ты когда документы на выход подала?
Леночка, во-первых, как тебе сказали уже, возьми себя в руки.
Во-вторых, в первый же день выхода из больничного запиши все, что происходит и напиши большой имейл новому начальнику, с копией его надначальнику:
"уважаемый такой-то, с первого дня в новом отделе я столкнулась с ситуацией моббинга. Произошло то-то и то-то, что привело меня к нервному срыву. Я требую от Вас принять меры и сообщить мне, какие меры Вы собираетесь предпринимать в дальнейшем, чтобы предотвратить такие ситуации. Работать в такой обстановке очень тяжело, коллеги не отвечают на мои вопросы и я не вижу возможности показать ту Leistung, которую Вы от меня ожидаете."
Копию имейла себе распечатать.
Моббинг - это задача начальства, они обязаны это разруливать.
Как что не по тебе, сразу больничный, а потом снова мыл начальству и себе распечатку для документации.
Тебя по ходу все равно будут увольнять, так ты по крайней мере можешь выбить из них хороший абфиндунг.
Если будет пара хороших дней с новыми коллегами, то я тебе рекомендую принести какую-то выпечку и написать Trotz des schweren Startes freue ich mich, dass wir Kollegen sind. In der Küche findet ihr meinen Einstands-Kuchen. Или что-нибудь в этом роде. Но не во время травли, а именно как бы как поощрение, если будет хорошая обстановка пару дней. Если такого момента не выдастся, то ведь все задокументировано и шефу и надшефу подано.
Параллельно с этим начинай искать другую работу. Не сошелся на этом бюро белый свет, а ты хороший, ангажированный сотрудник.
Ахда, и не забудь в свободное время найти какой-то Entlastung, соответствующий Belastung на работе. Хобби какое-то регулярное, чтобы подзаряжать батареи.
Ахзо... ты доки на гражданство подала? Я совсем пропустила этот момент, блин. т.е. тебе надо там держаться, пока не получишь гражданство? А когда это будет?
вот то, что выше лявка написала про официальные мейлы и теде, лучше сейчас не делать. потому как с рабочим местом придётся распрощаться. а на кону сроки получения гражданства.
плюс, для выбивания абфиндунга, при теперешнем твоём состоянии, потребуется или адвокат за свои деньги или адвокатская страховка, чего у тебя сейчас нет.
потому.. как альтернатива, можно повести протоколы.. втихую и для себя; пока не надоест.;) дата, время, кто что сказал. т.е. если что случится, то будешь вооружена на подступах. а если ситуация не выстрелит - слава богам - тебе же лучше. :-)
ещё бы начала с чтения аннотаций к принимаемым медикаментам. какие там побочные действия? просто иные медикаменты могут перемещать чела в порочный круг. когда без них никак, но и с ними обеспечено дрожжание психики на любой пустяк. если есть возможность, то было бы здорово постепенно перейти на травы и заняться укреплением нервной системы при помощи спорта и иных терапевтических действий, что возможны в домашних условиях. и было бы ещё замечательно поддержать иммунную систему, проблемы с которой могут проявляться так же через частую усталость.
как правильно выше отметили, на вопросах было бы лучше сейчас поэкономить или их подачу завуалировать. частое задание вопросов, здесь, иной раз, расценивается как неуверенность в своих знаниях или непрофессионализм. увы, один из местных стереотипов. к примеру, я, при своей любви к вопросам, на новом рабочем месте, старательно и многоразово внушаю собеседнику, что у меня имеется разнообразный опыт, но на данном месте должна исходить из концептов предприятия. т.е. мои вопросы носят исключительно уточняющий характер.
понятно, что у тебя ситуация сейчас несколько иная, однако без вопросов в новом отделе никак не обойтись. может использовать время объяснений, когда фидбек слушателя показывает внимательность и усвоение материала? в это же время можно и дополнительными вопросами собеседника догрузить, в увязке с темой. никто ничего не заметит - потому как живое общение. или ещё может те вопросы собирать списком и ненавязчиво использовать какую-нить ситуацию.. или ту коллегу с тихой помощью?
ещё не следует забывать - все последующие благодарности, удачные рабочие моменты и тепе продолжать складывать в специальный орднер - для себя. любую аргументацию готовят заранее, как сани летом. пригодится - хорошо. не пригодится - самому, иной раз, полезно победные моменты почитать, дабы в голове навести порядок.))
немного про моббинг. моббинг ли то? что лежит под подобными отношениями .. базой? банальная притирка интересов.
так уж получилось, что ты зашла в отдел, распахнув дверь ногою. т.е. как СИЛЬНЫЙ человек. вполне нормальное явление, что наличествующие в отделе силы напряглись и восприняли это как конкуренцию. нафих им с кем-то делить уже давно занятое место под солнцем? ну и? что получаем? борьба и последующее взаимодествие конкурирующих сил.. ничего более. ;-))) ты всегда была девушкой умной, так что уверена, что изворотливости и мудрости на поворотах у тебя хватит. главное, постарайся не делать резких движений. мягко, на полупальцах, как кошка .. чётко осознавая свою цель. у тебя всё получится! ;-)
п.с. и та коллега, что придёт.. присмотрись к ней. там женщина -волевик. вполне возможно, что это будут для тебя дополнительные плюспункты, тем более.. что она этот коллектив знает лучше. есть такая метода, как быстро приобрести в коллективе силу. подружиться с лидером или с.. оппозиционером. ;-)))
дада, ты права. Я все беру назад, т.к. не видела, что на работе надо задержаться.
Документировать по-любэ надо, кто чего сказал и криво посмотрел. Особенно откровенный саботаж типа демонстративного неотвечания на рабочие вопросы. Вопросы, кстати, лучше куммулировать и посылать письменно.
на последнего
Девочки, спасибо всем за поддержку!!! Я вроде немного успокоилась...пару дней назад встретила свою соседку, что живет подо мной...у нее обнаружили рак и уже неоперабельный...вот стоит она такая как маленький воробушек, сказала мне это и плачет, я ее обняла и сама реву...а она и говорит "все проблемы в жизни-ерунда, главное здоровье! Береги себя и своих детей"...стоим мы с ней обнявшись, на улице солнце светит, птички поют и мы ревем...и дошло до меня, какая это все фигня у меня и не стоит эта работа моего здоровья и нервов...жить надо здесь и сейчас, наслаждаться каждым днем!
Поговорила с подругой, она говорит, что не вышвырнут мою дочь после совершеннолетия из Германии, даже если я и буду на тот момент безработной (еще 5 лет в запасе). Сейчас дочь в 7-м классе в гимназии.
Лена, по поводу гражданства, еще летом я получила Zusicherung с требованием отказаться от своего гражданства, обратилась в свое посольство и мне дали термин аж на декабрь. Но для того чтоб подать заявление о выходе из гражданства, надо сначала получить разрешение на эмиграцию мне и дочке (хоть она и родилась в Германии). Собрала все документы, подали на это разрешение, сказали ждать 3,5 месяцев, но если доплатить 71 евро, то можно за месяц. Я сразу перевела деньги и отправила подтверждение об оплате в посольство, прождала полтора месяца, и стала дозваниваться к ним, удалось не сразу. Так вот мои документы до сих пор так и не отправили в обработку, они якобы не получали
подтверждение, а сверять поступление денег им некогда. Консул сказал еще раз отправить подтверждение об оплате, но мои емейлы возвращаются с пометкой, что их блокирует сервер посольства (пробовала с трех разных адресов). Потом подруга со своего отправила и вроде не вернулось, но дозвониться в посольство и узнать не получается- у них всегда в приемные часы занято. Думаю по почте отправить запрос о статусе моего заявления. Пока вот на больничном, появилась возможность подготовить частично документы на выход из гражданство. Сколько все займет времени-даже не знаю, в нашем посольстве всего два человека и консул сам лично открывает дверь, если секретарь на телефоне. Там такой дурдом!!! Если учесть, что у нас пару месяцев назад президент поменялся и в стране вечный бардак и коррупция,
то выглядит все еще хуже. Но я буду действовать по правилам и собирать подтверждения своим действиям. Если я сделаю все от меня зависящее, но дело будет затягиваться, то думаю немцы примут это во внимание. Вон муж смог получить гражданство будучи безработным, хоть это и противоречит правилам, просто он принес справку из АА о том, что он прилагает все усилия в поиске работы и реагирует на все предложения. Дошли до начальство и они сделали исключение.
Может попытаться одновременно искать новую работу? Учитывая зарплату и то что это тут первый опыт? Не все коллективы...
И эээ....я предпочитаю мужской коллектив
Ахзо... ты доки на гражданство подала? Я совсем пропустила этот момент, блин. т.е. тебе надо там держаться, пока не получишь гражданство? А когда это будет?
я тоже пропустила
Очень надеюсь, что Вы задержитесь на этом предприятии, пока не получите гражданство. С другой стороны, как запасной вариант, если у Вас за это время сменится работа, есть шанс, что Вы всё равно его получите, даже на испытательном сроке. Поэтому не переживайте Вы так, всё как-нибудь, да наладится 🍀.
Лен, конечно, советовать легко, но попробуй сделать, как в классической ситуации - если не можешь изменить проблему, измени свое к ней отношенние. Тебе надо удержаться на этой работе до получения гражданства, вот так ее и воспринимай. Думай про себя "получу гражданство, с вами распрощаюсь, и мне вообще пофиг, что вы делаете и думаете".
Это просто средство, ну вроде, как горькое лекарство, чтобы выздороветь, надо его непременно принять, хоть и не нравится. КОнечно, намного лучше было бы, если бы лекарство вкусным и сладким было, но тебе не повезло, тебе горькое досталось.
Попробуй так изменить точку зрения. Тебе с этими коллегами вместе не жить, детей не крестить. Это просто средство для достижения твоей цели.
вы чему учите человека?
Вести себя надо так, чтобы не таблетки пить, а чтобы все недруги сами уволится захотели!! А так они только рады и тащатся от кайфа, что угандошили.
ТС, не слушай никого! Будет время напишу больше. Мы их таблетки хавать заставим!
Ну да, человека, которого крупная дрожь бьет, и который спать не может, мы научим разгромить всех врагов (целый отдел). Давайте булем реалистами. Революционеры тоже сначала обжидали, собирались с силами и даже иногда встраивались в струю. Чтобы в подходящий момент жахнуть. Лезть на баррикады, когда ты истощен и обескровлен - хороший способ только для смертников.
и Лене баррикады эти нафиг не нужны, ей надо до получения гражданства просто продержаться.
Я прочитал по диагонали, но ясно видно что в эту ситуацию она загнала себя в первую очередь сама и внутри себя. Все страхи - это порождение ее же воспаленной фантазии. И только она в них сможет разобраться и победить.
А вы тут своей ерундой, которую несете, эти страхи умножаете.
побеждать тут никого не надо. Я не вижу пока врагов. Достаточно очертить правила и не бояться.
Galant, потише на поворотах. Не стоит сравнивать ситуацию тех у кого с гражданством все урегулировано и ситуацию ТС, где помимо темы гражданства еще и непростая семейная ситуация замешана. Поэтому не кричи тут о советах "всех шашкой наголо порубить". Как таковых советов ты еще ни одного не дал. И сам-то когда последний раз работал? Это тоже прямым текстом сюда относится, только от скуки можно такие вредные советы давать: не думая, ввязаться без подготовки в бой с бабским батальеном. У самого-то опыт такой есть? А кто будет потом последствия расхлебывать, ты?? Сиди уж...
ПО теме ТС дали уже довольно много хороших советов и самый главный : беречь свою нервную систему и продержаться до получения гражданства. Про границы обозначить тоже писали: поставить себя независимой личностью, попытаться работать как ни в чем не бывало, по возможности обходиться своими силами, если не получается: вопросы по существу, если контакта не будет- вопросы по эмэйлу). С коллегой, предложившей помощь установить контакт, пусть хотя бы письменно ( чтобы не дразнить гусей). Для себя собирать в папочку на всякий случай все благодарности от коллег.
Совет от Ласки: приглядеться к воинственной коллеге за столом 4, считаю разумныМ, может выйти неплохая оппозиция.
ТС, по постам видно, что вы сильная личность, вы справитесь! Просто сейчас очень непростой период, но он не вечен. ( я вам из собственного опыта говорю- у меня передряги были и похуже чем даже у вас сейчас, ничего-жива, здорова и шерстка блестит на солнце))). Постарайтесь меньше думать о передрягах на работе, перенесите главный интерес на себя и детей. Соседка вам не просто так встретилась, случайных встреч не бывает. Все будет хорошо. 🌹
Главное я ей уже сказал - избавить себя от страха, ибо у него глаза велики
ТС просто не уверена в себе, и этим мультиплицирует этот страх. А вы еще добавляете.
Перестанет себе накручивать - и увидит, что большинство коллег вполне дружелюбно.
но ясно видно что в эту жопу она загнала себя в первую очередь сама и внутри себя.
избавить себя от страха, ибо у него глаза велики
ТС просто не уверена в себе, и этим мультиплицирует этот страх.
не забывай о интенсивности событий. т.е. между судьбоносными событиями, в данном случае, проходит недостаточное количество времени для полноценного восстановление сил. добавь сюда ещё следствие - медикаментозную зависимость со всеми вытекающими.
но смыл заявленного тобой верен, требуется постепенное переформатирование себя. только если у тс были бы сейчас на это силы, не было бы на этой ветке её монологов.
нихера!! Никаких постепенностей.
Я еще не видел ни одного, кто бросил курить уменьшая число сигарет.
Или пробивает озарение, что ты занимаешься херней, либо ты занимаешься ей вечно. АТС именно ерудной и занимается и боится собственной тени.
Да, ошибки она наделала, но не смертельные. Самое главное не давать недругам пробивать себя и показывать, что их удары делают больно.
Вспоминаем русское лекарство "Хуйсим" ..
Во-первых, не хами мне тут.
По теме. Вот это:
ТС просто не уверена в себе, и этим мультиплицирует этот страх.
верно, но не забывай ситуацию ТС, все слишком быстро развивается и ей нужно время и силы на восстановление.
Перестанет себе накручивать
Про это уже писали несколько раз, или ты только по диагонали читаешь?
Потом, нужно различать между "накручивать" и "не отрываться от реальности". Нужно видеть и понимать ситуацию в целом, и адекватно этой ситуации действовать и реагировать. А не:
Перестанет себе накручивать - и увидит, что большинство коллег вполне дружелюбно.
Дружелюбно?? Ты вообще не логичен и противоречишь себе ( еще про терпил что-то с бОльшим числом восклицательных знаконец писал) . Ты посты ТС внимательно читал? Сразу видно, что чисто в женском коллективе
не работал. Для ТС сейчас, после того как уже была сделана заявка на сильного игрока, лучше им же и оставаться. А там или пан или пропал. Только эмоции на работе отключить надо, на работе сухо о работе, а кто там что себе другое думает и высказывает - всех в сад, особо зарвавшихся даже вслух. ИМХО.
если вы антидепрессанты имеете ввиду, то по идее 2-3 -ухудшение, а потом улучшение состояния.С Галантом - согласна, что автор сама загнала себя в угол. По идее надо наплевать и на место, и какой там стул и т.п. и не брать все так близко к сердцу. Хотя понимаю, что советовать легко.
она не потянет сейчас на сильного игрока. Ей нужно выйти из этой ситуации с наименьшими потерями. Как там в психологии: при опасности - 3 варианта: нападение, бегство или застыть, типа умер. Ей застыть пока нужно, пока в себя не прийдет и сил не наберет, а потом решать. Нападение автор сейчас не потянет, а бегство ей не нужно.
А ситуация у ТС не такая уж и страшная. Смогла бы она на себя со стороны глянуть, может коллегам это еще тот подарок?
с этим пунктом уже всё ясно.
а не вспомнишь, пожалуйста, твои ощущения на самом первом рабочем месте в германии?
антидепрессанты - это конечно не гомеопатия, но демонизировать их тоже не стоит. Если возможно, то лучше справит#ся с кризисом без них, но если уж совсем прижало, то лутше лекарства, чем по наклонной.
а это-то здесь при чём? :-О
т.е. ты с первого рабочего дня был уверен в своих знаниях на все двести и работал безошибочно, владея превосходно всем инструментарием, необходимым на твоём рабочем месте?
она не потянет сейчас на сильного игрока. Ей нужно выйти из этой ситуации с наименьшими потерями. Как там в психологии: при опасности - 3 варианта: нападение, бегство или застыть, типа умер. Ей застыть пока нужно, пока в себя не прийдет и сил не наберет, а потом решать. Нападение автор сейчас не потянет, а бегство ей не нужно.
Даже не нападая напрямую, можно быть/ оставаться сильным игроком. Прасковья, я согласна с тобой по поводу того, что открытое противостояние сейчас ТС совершенно не выгодно, про бегство вообще речь не веду. Мне кажется что бегство -это совершенно не в характере ТС.
Мне формулировка "застыть" не очень нравится, но пусть будет так.
Сейчас именно нужно показать себя самостоятельно единицей, вот что я имела в виду -по работе постараться обходиться собственными силами, можно воспользоваться предложенной помощью коллеги. Не давать повода себя задирать. Если кто сам нарывается, блокировать наезды, не развивать самой конфликт. А самой в это время как можно быстрее восстановить эмоционально силы, а там по ситуации решать.
П.с. "слабый" игрок в моем понимании в такой ситуации ( т.Е. чего не нужно делать) мог бы быть с такими действиями:
-начал бы метаться: от оправдаваний при любом , даже непрямом наезде перед любым и каждым;
-задабривания пирогами и тортами нового коллектива;
-полного отрицания совместной работы; -пытаться навязчиво с кем-то из коллектива выйти на контакт;
-неадекватная агрессивная реакция на малейший вздох в свою сторону.
-жалобы шефу по любому пуку. ( против поиска поддержки в лице шефа
я не против, но это должно быть правильно сформулировано и аргументированно и повернуто так, чтобы шефу было выгодно разрулите конфликт не на последней стадии).
да, я был уверен а себе на 146%.
А тс вообще показала в паре постов, что зачморить самк себя для нее ежедневное и любимое занятие. И реакция окружающих соответствующая. Вполне адекватная между прочим. Я бы сам сожрал такую...
я согласна. Под "застыть" я понимаю, как и ты " показать себя самостоятельно единицей, по работе постараться обходиться собственными силами, можно воспользоваться предложенной помощью коллеги. Не давать повода себя задирать. Если кто сам нарывается, блокировать наезды, не развивать самой конфликт. А самой в это время как можно быстрее восстановить эмоционально силы, а там по ситуации решать".
а в личном плане у тебя тогда всё было более или менее спокойно?
если бы ты читал всю ветку внимательно, то заметил бы.. что тс после длительного перерыва.. успешно отработала.. на разных проектах.. на первом своём рабочем месте в германии.. 2 года.
однако, в силу переструктурирования предприятия.. переводится начальственным перстом.. в другой отдел ..с нездоровой рабочей атмосферой. к сожалению, данный момент жизни совпал у тс с рядом других неприятных событий. причём, в короткий промежуток времени.
так коллеги не знают ее ситуации. Могут подумать пришла тут вся такая, то место ей не то, то еще что-то. Новый человек всегда настороженно воспринимается, а если еще с претензиями.
в другой отдел ..с нездоровой рабочей атмосферой. к сожалению, данный момент жизни совпал у тс с рядом других
А теперь посмотри со стороны работника этого "отдела с нездровой атмосферой".
Приходит тетка, начинает тут перманентный ПМС, чуть что не так- Меня не люю-ю-ю-юбят" и прочее.
Кому понравится? Естественна реакция отторжения, которая генерит в ТС еще больше истерики..
И это замкнутый круг! Разорвать его может только сама ТС, если перестанет обращать внимание на всякий негатив, и попробует хоть раз улыбнуться коллегам...
Я б таку чесно- сперва бы попробовал встряхнуть, а нет- ну сожрал бы...
Пусть покажет им свое дружелюбие и гтовность войти в их круг... Лучшая тактика!
БОльшинство проблем от того, что мы не умеем поставить себя на чужое место. Ибо оттуда
чаще всего мы выглядим не такими уж и привлекательным.
но это не значит, что не надо над собой работать..
А ТС- пусть сходит в Югендам! УУдивится сколько плюшек ей положено по пособиям и бетроюнгу!!
Включая нагибание отца ребенка на предмет бабок.
И садик оплатят, и проезд детям..И питание в школе и в садике, и кружки..
МПожет ей на тальцайт свалить будет выгднее с такими плюшками?
так коллеги не знают ее ситуации. Могут подумать пришла тут вся такая, то место ей не то, то еще что-то. Новый человек всегда настороженно воспринимается, а если еще с претензиями
Во!! В точку!!!
Любить ее никто не обязан. И ТС тоже никого не обязана..
Из этого надо и исходить..
ты и сейчас тс успешно жрёшь, хотя не на работе.
Лучше ее так сожрать, чем успокаивать и убаюкивать, как это вы делаете...
По крайней мере быстрее прозрение придет, выводы сделает, и может даже станет там душой компании.
Я же с первого постинга увидел, что она себя всячески затирает, недооценивает..
Типа "концепты не очень"... Да вобще она хоть слышала, что если "концептмейстера" больше одного- то это срач до потолка?
Сама себе не верит..
Тут смачный поджопник или плюха в лоб помогает намного быстрее и эффективнее, чем размазывание соплей..
ясно. спасибо.
от себя добавлю ещё пару моментов.
- во время объяснялок при врабатывании, периодически хвалю объясняющего. даже авансом. но этот момент позволяет начать строить отношения на позитивной волне.
- в начале новой трудовой деятельности.. всегда имею на столе или в столе печенюшки или конфетки - для угощений или в знак маленьких благодарностей. позволяет установить позитивные контакты.
- не боюсь делать комплименты и чем-то искренне восхищаться. секундное замечание, что эта блузка тебе особенно к лицу, и вот уже обе улыбаемся.
- если сама провожу пробные дни/часы, то первое, на что обращаю внимание, это на наличие бумаги-ручки и желание нотировать. нет проблем в отсутствии записей, если чел показывает во время диалога, что он в струе. совершенно обратное впечатление, если лист девственно чист, как и голова. последующие повторные вопросы утомляют в силу банальной нехватки времени для ответов.
- если в отделе принято совместно ходить кушать, то в первое время лучше не отрываться от струи.
может ещё кто чего предложит про первые месяцы на новом рабочем месте?))
С вышеприведенным по поводу совместных обедов, листочка с ручкой для записи и доброжелательного настроя согласна. Добавлю свои 5 копеек:
- неплохо бы сразу запомнить имена коллег ( можно записать себе на листочек вместе с расположениеМ столов-кто где сидит- когда отдел большой это может неплохо помочь) и когда утром здороваешься, не просто Hallo говорить, а по имени называть. ( всем приятно).
- Быть внимательным к коллегаи и к каким-то деталям, которые коллеги сами о себе рассказали. Как пример, кто-то обмолвился что жена ждет операцию или переезжают. Можно на кофе паузе как бы между прочим коротко спросить как дела у супруги или как там с переездом. Срабатывает безотказно.
- Если кто-то из коллег бежит к тебе с чем-то срочным:" пожар, срочно нужно что-то сделать или подписать", то либо попросить отправить просьбу письменно, либо наводящими вопросами точно прояснить поставленную задачу. Лучше письменно, потому что в спешке могут забыться важные детали или коллега просто может их не учесть как важные.
Т.Е. показать свою готовность помочь, но при этом нужно конкретно понять в чем.
-если дело не в твоей юрисдикции и вы никак не можете ( или не хотите ) помочь, то не говорить:" es ist nicht mein Problem", а сказать :" извини, помочь не могу, за это ответственный такой-то".
-вытекает из последнего, если знаете ( но это скорее к "старичкам" относится) что можете одним звонком найти нужную коллеге информацию по его просьбе- сделайте это.Без корысти, просто так. Но как правило люди это ценят и в будущем не раз вам помогут так же.
- если помощь коллегам задрудняет выполнение своих прямых обязанностей, вежливо говорить коллегам об этом: что у вас на данный момент такие-то дела и если останется время, то может быть, но обещать не можете.
- не давайте пустых обещаний, если знаете что не сможете выполнить.
-если не совсем допоняли задание, лучше переспросите. Бывает так, что сам дающий задание толком не знает что и в какой форме хочет получить результат. Или вы в полной уверенности, допустим, сделаете выборку данных например в Excel , а от вас ожидали оказывается презентации в PowerPoint. ( я конечно утрирую).
-не задавать одни и те-же вопросы несколько раз
- не дергать коллег по каждому вопросу, лучше приготовить список и спросить когда у коллеги будет время пройтись по ним.
Пора делать пост в ФАК. Спасибо вам всем огромное. Можно копировать? С указанием авторских прав, естественно.
и эта.... Кажется стерла ты пост...
Пусть обязательно в югендамт сходит узнает что нэей положено. Там дофига всего!! Оплата садика, няни, обеды, кружки, классенфартов и всего еще много.
Плюс вытрясут на раз бабло с отца детей так, что новой девочке он сразу будет неинтересен.
Ну или пусть мне позвонит - расскажу. Писать все ломает.
да, еще кое что... я как-то не догадался сразу заглянуть в твой профиль, но заглянул и... обомлел. мой мир встал на минуту на голову, потом упал набок и задрыгал ногами. вот таких, как ты, шикарных девушек не могут подвергать прессингу, не слышал никогда такого и не видел. у тебя приятное открытое лицо и ты не производишь впечатления затюканной золушки. не слишком ли ты предвзято к коллегам относишься? не накручиваешь ли себя?
Не забудь, что там женский коллектив. Поэтому чем лучше - тем хуже. А красивой девуше еще заносчивость априори припишут. И не дай Бог она подчеркнет свою красоту одеждой или прической, а не будет кутатъся в мешки.
не разваливай мою стратегию, не люблю даже справедливых замечаний, я всегда прав
Поэтому посмотри в зеркало и проговори свою подпись
Именно красивых и уверенных в себе все бабы прессуют. Особенно там, я так поняла, не балерины в отделе сидят
Ленк, ты чего в эти выходные делаешь? приезжай на блины
хорошая подпись, мне нравится и останется неприкасаемой навсегда
Да ради бога Когда хочется пообщаться с умным человеком - с кем, как не с собой
на последнего..... ух! И понаписали тут так много, да ещё и кучу поудаляли... сейчас внимательно прочитала все что осталось...
Итак вести с фронта:
- мне лучше, успокоительные помогают ( не антидепрессанты, а попроще), ещё и солнце стало появляться, весной запахло, а это меня всегда очень радует и настраивает на позитив;
-неделя прошла неплохо! Я вышла с больничного, меня уже ждал TPL ( моего непосредственного начальника не было), чтоб я ещё раз проверила, как поляки исправили свои ошибки, на которые я составила документ на 24 листа ( не поручил другому, а именно ждал неделю, чтоб это сделала я) и дополнительно попросил проверить Off-Line-Programm ( OLP). Я стала проверять и опять нашла кучу ошибок, стала составлять новый документ. На второй день вышел мой начальник, узнал что я делаю, вызвал TPL и вставил ему пистонов, так как мне дали опять все с ошибками и я типа теряю время, сказал прервать проверку и впредь чтоб приносили проверенный материал без ошибок и что это не работа отдела планирования. Мне было искренне жаль TPL, ведь я была уже в курсе и осталось проверить всего полторы станции.
-на прошлых выходных нам переустановили новую версию Simulate, новый дизайн, другое расположение функций и всем стало не до меня, разбираются с программой! И теперь мои вопросы никого не нервируют, все сами делятся кто и что откопал и где какую функцию нашёл 😀.
- меня с ещё 4 дамами кинули на срочный объект, делать надо в новой версии программы и чем срочней тем лучше. Первые полтора дня я вникала и задавала вопросы и по программе и по последовательности работы, а потом все пошло отлично!!! Я работаю с такой-же скоростью как и другие. Последние два дня даже никого ни о чем не спрашивала-работала полностью самостоятельно.
-та девушка, что мне все объясняет, умышленно или нет, но не сказала мне пару мелочей, причём когда я заметила, что при активации объекты не всегда меняют цвет-сказала, что это нормально, если несколько объектов имеют одинаковые координаты ( лежат друг на друге), но не сказала, что это значит, что я активировала не тот объект и соответственно скопировала неправильный номер. Я поняла это на второй день и хочу потом просто перепроверить первые документы после работы, чтоб исключить возможность тыкнуть меня носом в ошибки.
- на работе на паузе ни к кому не лезу, со всеми здороваюсь, если ко мне кто- то обращается, всегда дружелюбно отвечаю. Испанка на работе держит дистанцию, но вечером пишет сообщения, советует потерпеть, что скоро все образуется. Она работает не полный день и после ее ухода дамы, не стесняясь меня могут ее обсуждать. Думаю она тоже прошла " школу молодого бойца", из всех коллег по отделу только у меня и у неё есть дети, остальные одинокие.
по поводу плюшек от Югендамта- я была там сразу как узнала, что могу получать от них содержание на детей, если муж не платит. Причём задним числом они не оплачивают и я несколько месяцев с начала раздельного проживания сама содержала себя и детей.
Так вот дочке они платили только три месяца, потом ей исполнилось 12 лет и больше не положено по закону ( хотя она растёт и ей очень много всего надо, причём каждый сезон приходится обновлять гардероб), на сына выплачивают 200 евро в месяц. Это вся плюшка:(
Больше ничего не положено, как мне там сказали. Ни проездной, ни школьные обеды, ни продлёнка... типа вшей зарплаты достаточно, а если будет меньше прожиточного минимума, то идите в АА. При этом регулярно приходят письма- живу ли я одна или нет. Как мне объяснили в ЮА, что даже если ко мне приедет на помощь моя мама ( дольше чем на три месяца), то я теряю статус матери-одиночки, мне поменяют налоговый класс и перестанут платить и эти 200 евро на сына. На мои аргументы, что маму мне тоже придётся содержать и медстраховку ей самой платить, развели руками, сказали, что у меня нетипичная ситуация, что нормальные мамы работают на базис или полставки и получают плюшки от государства, проводят больше времени со своими детьми пока младшему не исполнится 12 лет хотя бы.
хм... чтобы не срывать спину и не вытягивать руки до земли тяжелыми сумками полезно взять банальную сумку с колесами. Плюсы: много тяжелого за один раз можно притащить и сумку по ступенькам катать тоже можно. Есть сумки с хитрыми колесами, которые чуть ли не сами "шагают" по ступенькам. Спина, эта такая штука, которую надо беречь.
По ситуации лучше не циклиться на зарплате. Тк на повестке дня важнее есть тема смены гражданства и пока не стоит метаться. Наберитесь терпения! А там , может и "ишак сдохнет", как говорится. Может ситуация так поменяется и будет еще лучше, чем ожидалось. Может работа совсем в другом месте найдется. Что-то хорошее точно (!) ждет впереди, не зря ж жизнь прессует. Готовит!
к переменам! Переходный этап уже начался!
я тоже так думаю!
В последнее время муж стал помогать с покупками. Он живет в 10 минутах от нас и по моей просьбе стал покупать самое тяжелое ( молоко, картошка, лук, и т.д). Предложил по субботам помочь с закупками.
Вот сейчас на каникулах обещал за детьми присмотреть с утра до 16 часов. Я накопила 12 часов переработки и буду следующую неделю пораньше уходить, чтоб перенять детей. Правда он или спит или в интернете торчит, а дети тоже планшеты-телевизор весь день. Но я хоть имею возможность работать, а он и обедом покормит.
Так что вроде налаживается!!!!
По-моему, Вы просто молодец, особенно учитывпя предисторию. Работаете самостоятельно, систематично, думаете и анализируете. Скоро Вы там лучше всех будете!
А судя по тому, что и испанку тетки обсуждают - значит, такая там обстановка, и дело не в Вас. Вот и хорошо, что у Вас уже есть реалистичное представление о нравах в коллективе.
Катюша, поздно увидела сообщение. Спасибо за приглашение! Я совсем забыла про Масленицу. Завтра подруга в гости прийдет-напеку с утра блинов!!!!!!!!
Завтра же Прощённое Воскресенье! Заранее прошу прощение у всех, кому не ответила, если вдруг кого обидела. И благодарю всех за поддержку и советы. Спасибо, что вы есть. За конструктивную критику тоже спасибо-волшебные пенделя ещё никому не мешали далеко и красиво лететь
ещё одна приятность случилась.
Вернее началось с неприятности, у меня программа безбожно тормозила, попытки штатных EDV не помогли, на каждый клик мышки реакцию ждать можно было по 1-2 минуты. Так вот пришёл мой коллега из моего бывшего кабинета ( он отвечает за сервер), и громко так " что за проблемы с программой? Давай посмотрим", сел рядом и уже перешёл на шёпот " как ты тут? Не сожрали тебя? Держись?" И все такое... мне было приятно...
с ним тоже в начале произошла история. Прошлой осенью он проходил практику ( у нас все с практики начинают), очень толковый парнишка, так вот после практики его не взяли, но за пару дней до окончания попросили нам небольшой курс прочитать по некоторым функциям Exell. Он подготовился, провёл. А так как вакантным было только одно место, то взяли дочку хозяина фирмы. Я даже всплакнула от несправедливости. Но когда уволился другой сотрудник через пару месяцев-ему позвонили и предложили вернуться. Я так радовалась!
И вообще в моем бывшем отделе работает много молодых хороших людей.
Здорово, вот видите, все налаживается!!👍 Хорошо что еще совпало с ведением новой программы: совместные трудности сближают и у вас были все шансы себя хорошо показать и вы им воспользовались, вы молодец! 👍🌹🌞
Ленуль, я очень за тебя рада и надеюсь, что все наладится.
С лета сможете получать unterhatsvorschuss и на дочку. Обратитесь в ваш JA .
уже, пыталась несколько дней дозвониться, потом пошла лично в ЮА. Сказали, что закон на рассмотрении, и если примут, то обращаться к ним в июле.
Больше ничего не положено, как мне там сказали. Ни проездной, ни школьные обеды, ни продлёнка... типа вшей зарплаты достаточно,
Не, ну если тебе даже Вонгельды не положены, тогда у тебя не все так кисло, как вначале показалось..
ну да... 1700 плюс детские... вполне " шикарно" можно жить и даже на отпуск в Нью-Васюки откладывать... у меня просто квартира очень дешевая-скворечник 68 кв.м на чердаке (5-й этаж без лифта, без балкона, без кладовки, стены скошенные с проходной комнатой, зимой при максимуме отопления температура выше 20 не поднимается, летом когда на улице под 30, дома выше 40). Новое жильё ищу уже 9-й год... дети разнополые спят в одной комнате.
Сейчас зарплата будет меньше, но все равно чуть выше чем Harz IV, так что плюшек нет и все платить самой по максимуму.
Вот час назад муж прислал сообщение, что завтра не сможет взять детей на себя, хотя за два месяца договаривались, что эти каникулы дети на нем до 16:00
Ну вот какому работодателю нужен такой геморройный сотрудник как я?
В ходе переговоров договорились, что муж все-таки возьмёт детей и будет с ними с 11 до 14 развозить пиццу...
1700 - это нетто или брутто?
Лена, ты меня извини и не обижайся, но я считаю, что на 1700 нетто плюс детские втроем в Карлсруе вполне можно жить. Не шиковать, но и не ужиматься сильно. Впрочем, по битвам в ДиС я понимаю, что ща набегут те, кому 5000 не хватает, и объяснят, что так жить нельзя.
P.S. я в марте практически каждые выходные буду в КА. Хочешь может на кофеек встретиться? (я угощу ) Или где-нибудь на детской площадке?
Лена, но вопрос же был не "как прожить на 1700", а имеет ли право работодатель ни с того ни с сего понижать в должности и зарплате...
Я вообще могу не работать - не помру с голоду, но бесплатно поэтому работать не буду.
Правильно. Тема не об этом. Но ТС боится искать что-то другое, потому что а)не найду и б) не проживу. Поэтому я и дискутирую, что а) найдешь и б) проживешь.
ТС не боится, у нее сейчас гражданство на повестке дня. Вот как получит (а я считаю, айнс нах дем андерен) - так вперед и с песТней