Привет всем))

Прошу помощи знающих или догадывающихся: получила приглашение на второе собеседование. В приглашении стоит:

"Zum Einstieg in diesen Termin bitten wir Sie, eine ca. 10 – 15minütige Präsentation über ein Projekt zu geben, welches Sie entweder geleitet oder an dem Sie mitgearbeitet haben. Dabei soll auf Zielsetzung, Ihre eigene Rolle, Erfolgsfaktoren bzw. Lernpunkte eingegangen werden."

И я подвисла. Если еще с целями и моей ролью в проекте в целом понятно, то что надо осветить под успехом (меня, команды), как вписать это в презентацию и что подрузумевается под "Lernpunkte" - совсем не понятно.

Немецкий С1, но слабый разговорный, т.е. готовиться надо серьезно.

Может кто-то кинет ссылку, где про такие презентации почитать? Сама пока подходящего не нашла(

Вы только про датуншутц не забудьте, да?

В принципе все эти домашние задания нельзя сделать правильно/не правильно. Они просто смотрят на ваш подход и энтузиазм.

Успех - естественно, чего добились, может, с промежуточными сотановками... Но Erfolgsfaktoren . это не успех, а от чего он зависит и как вы лично на него повлияли.

Ну и соответственно Lernpunkte - ... а вы на кого бевербуетесь-то?

Вам должна быть ясна цель доклада: послушать как вы умеете рассказывать, структурировать и выделять главное.

Роль - думаю тут ясно.

Факторы успеха - было бы классно, если бы могли сформулировать kpi проекта. Например, количество во время высланных посылок клиенту или прирост клиентной базы. И показать было ли достигнуто и насколько

Lernpunkte для меня это = lessons learnt , то есть что вы вынесли из проекта, что надо было бы сделать не так.

Ещё могу очень порекомендовать эту девушку, она пишет на тему , как себя продать.

https://www.instagram.com/catchmedreams/?hl=de

Я к ней не имею никакого отношения , просто читаю ее. Как по мне она очень четко и разумно пишет.

Классная девушка!

Но как же неудобно читать блоги в инстаграме. Или я чего-то не понимаю?

Tолько без глупостей

у неё кстати не только про «как себя продать на собеседовании», а и такие темы, как карьера внутри фирмы. Как продавать себя начальнику на 1-1. Но конечно они реже

Вы только про датуншутц не забудьте, да?

В принципе все эти домашние задания нельзя сделать правильно/не правильно. Они просто смотрят на ваш подход и энтузиазм.

Успех - естественно, чего добились, может, с промежуточными сотановками... Но Erfolgsfaktoren . это не успех, а от чего он зависит и как вы лично на него повлияли.

Ну и соответственно Lernpunkte - ... а вы на кого бевербуетесь-то?

Спасибо! Тоже про датеншутц думала - уже была проблема на первом собеседовании с их вопросами.

Erfolgsfaktoren - я значит не так поняла в начале... Придется поломать голову.

Должность - Mitarbeiter für Produktsicherheit und Produktregulierungen, но в описании стояла только REACH, в на собеседовании радовались, что я еще что-то кроме могу. ДУмаю, они сильно дергаются, потому что опыт нужный у меня есть, а языков на нужном уровне нет.

Lernpunkte для меня это = lessons learnt , то есть что вы вынесли из проекта, что надо было бы сделать не так.

И Вам спасибо! Теперь хоть понятно, с чего начинать, а то был страх, что меня может совсем в другую степь занести

вы не должны выдавать детали работы, но рассказать какие были цели, трудности и успехи можно обычно всегда не уходя в детали.

Вам анютка уже все правильно написала.
На вскидку, если вы когда-то принимали в участии REACH регистрации одного из химикалий, об этом и расскажите. Скажите, что в связи с датеншутз не всё можете в подробностях рассказать.
Назовите химикалий А. Почему его нужно было регистрировать, в каком объёме он производиться, можно выдуманные цифры и причины (но скажите, что это все выдумано для примера). Распишите свой тим, кто и чем занимается при регистрации. Расскажите свою роль. Как вы общаетесь со стэйкхолдарами (например, ПЛ-лайтером). Примерный проект план: о необходимости регистрации стало известно тогда-то, дата регистрации должна быть не позднее такого-то числа. Маилштайны в виде, когда и кому какие бумажки отправлять. Были ли у вас Джурфиксы с контрольной организацией. Каков был бюджет. Уложились ли вы в сроки. Какие на ваш взгляд были оплошности, и чтобы вы сделали по-другому в следующий раз. Как-то так.
Удачи вам!

чего только не придумают, эти хр-щики ))))...мне это напоминает принцип P-A-R Methode

можно почитать тут (или просто погуглить, может вам попадуться другие статьи):

я бы построила презентацию так:

в такой то фирме, пол года назад, нужно было выполнить проект х с целью х. проблема состояла в ххх...время на этот проект было дано такое то

В проекте участвовало столько-то человек с таких то отделов ххх. В этом проекте моя роль была (тут можно обозначить вашу позицию) в мои обязанности входило 1....2....3....4....

Во время проекта

-я была на связи с отделами х

-я принимала решения х

-я организовала х

-...тут важно использовать глаголы в активном ключе, что бы показать, что вы человек активный и не ждете погоды с моря, когда вам прийдеут и скажут что же делать )))....но в тоже время не забывать, что вы хороший тимплеер ))))

...если возникали проблемы (а они наверное возникали )))) ...то можно описать, kakie problemy, что вы лично предприняли, что бы решить эти проблемы

...ну и в конце можно обозначить результаты проекта (уложились во время? улучшилась ситуация? решились проблемы? Zahlen, Daten, Fakten ), ваши личные выводы, чему вы научились, с какими умениями и знаниями вы вышли из проекта, которых раньше у вас не было и над чем нужно поработать, ваши цели для будущего

Просто они хотят понять, какой вы кадр, какую роль вы играете (лидер, не лидер), что от вас можно ожидать, какие скильс вы с собой принесете и какая выгода будет от вас лично для фирмы ...тут конечно важно понимать, какую позицию вы хотите занять, на какую позицию вы подались и что именно от ваша позиция должна выполнять, что бы часики (фирма) функционировала ...каждой фирме хочется надежного человека, который умеет решать проблемы )))

а вообще я вам желаю удачи!

Аня, очень интересная страничка!

Но как же неудобно читать блоги в инстаграме.

поэтому я инстаграм читаю через мобильный телефон, там читать блоги одно удовольствие ...а на компе да, не удобно и не вкусно преподносится глазам, это да ...

спрашивается, если твой основной контент - текст, почему не выбрать платформой тот же Twitter?

Она изначально из жж

https://dream-catch-me.livejournal.com

Но даже там она делал упор на видео на ее YouTube channel

Прикольно, что человек по образованию филолог. Для меня это значит, что никакой технической и математически-естественнонаучной базы у нее нет. Тем не менее, быстрееько сделав МБА, она шебуршится по штаб-квартирам мировых гигантов и решает об их стратегии. На основе чего? Умения составлять изящные письма и знания ямбов? Весь бизнес этих фирм построен на новых технологиях, которыми люди овладевают, десятилетиями интенсивно занимаясь основами. Но зачем их знать, если через головы этих людей специалисты по изящной словесности принимают решения?

Tолько без глупостей

Посмотрела ее видео о зарплатах после МБА. Чего-то я в этой жизни конкретно не понимаю. После года (!) обучения ты можешь рассчитывать на зарплату 100-160 тысяч евро. Во всем ее видео ни слова об особых талантах и умениях, которые логично было бы ожидать на таком уровне зарплат. Нет, просто смотришь в пуле вакансий для выпускников МБА, выбираешь страну и браншу - и вперед. И конечно масса советов, как себя презентировать. Но что презентировать??? Что там внутри, что я такого умею и какова моя уникальная личность? За что мне эти деньги будут платить, это может просто такой круговорот бабок - я плачу бизнес-школе, а у нее сговор с фирмами брать меня потом на работу? Или мне за этот год в бизнес-школе новый мозг имплантируют, от какого-нибудь гения из стран третьего мира, который стал донором, чтоб помочь семье?

Tолько без глупостей

Я прям не могу успокоиться. Посмотрела видео этой девушки о том, что ей дало МБА:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155974636754...

Она научилась принимать решения и бороться со стереотипами. А также жить в ужасном стрессе, когда не понимаешь цитат из американских мультиков и не знаешь, делать ли уроки или идти на барбекю заниматься социалайзингом.

И Майкрософт встретил ее с распростертыми объятиями и посадил принимать решения на уровне департментов - ведь она это умеет. А своих желающих у них не нашлось, на зарплату в 150 тысяч?

Я может тоже офигенно принимаю решения, но об этом никто не знает. Посему-то все фирмы ищут людей, которые им запрограммируют алгоритмы или будут таскаться по клиентам и решать на месте их проблемы в качестве рядового сотрудника за 50.000. А на роль принимателей решений у них очередь из своих, и те друг с другом дерутся за эту возможность.

Tолько без глупостей

это было возмущение или восхищение?

в кой-то веки Аллочку бомбануло))

Вот такая вот, Алла, профессиональная жизнь - несправедливая. 😉

П.с. Для тех, кто хочет получать после Мба-шную зп , может стоит сначала закончить MBA? Насколько я знаю, желающих получить финансирование на это от фирмы не меньше, чем желающих теплой должности, да и фирм готовых с легкостью отстегнуть такие бабки не так уж и много. И даже тех, кто может это сделать, нужно убедить в необходимости и целесообразности инвестирования именно в тебя, а не в твоего коллегу. Будем реалистами- это не каждый может. И не каждого закончившегося берут сразу на такие должности. Из первых рук- у нас таких, с опытом по нашей сфере и свежезакончивших, двух взяли с интерн на должности Tiemleiter. А это 1я карьерная ступень с зп как у рядового ( нашего) инженера. А "вершителями" у нас берут в 99% своих, выросших у нас. Возможно тоже с MBA))), но они в системе, мба это скорее приятный бонус к имеющемуся опыту и квалификации.

Что я сказать хотела: это так со стороны кажется, что закончи ты MBA и тебе любой путь в любую фирму открыт. Это не так. 🙂

Алла, по-моему эта Ольга всё достаточно прозрачно пишет.

1. она всегда указывает топ 5 мировых программ мба и четко пишет, что только после них тебе гарантирован такой скачек

2. в этом списке нет ни одной немецкой программы мба

3. поучить в бвл заочно в Хагене - это совсем не то, о чем речь идет!!!

4. на мба в топ 5 школ мира, еще попасть надо, найти кого-то (например твоего работодателя), кто будет готов эту программу оплатить, ну и саму программу закончить. Я так понимаю все эти три шага далеки от тривиальных и если человек сумел их пройти, то это уже квалифицирует его как достойного кандидата с большим потенциалом.

---

Товарищ Яна Афанасьева, которую тут тоже пару лет обсуждали, тоже делала EMBA в роттердаме (программа, кстати, далеко не в топ5 и даже не в топ10) перед тем как попасть в amazon.com как head of compliance

далее из личного: вот я тебя искренне люблю и уважаю, так же знаю тебя лично. Я ни секунды не сомневаюсь, что ты не хуже ни Яны Афанасьевой, ни Ольги Лермонтовой!

НО ты же абсолютно не мобильна! Алла, ну ты сидишь в деревне при небольшом студ городе и не готова сдвинуться даже на 50км? Я не упрекаю, это дело безусловно приоритетов. У обеих упомянутых дам профили на ЛИ открыты, посмотри, сколько и как часто Яна переезжала (несмотря на мужа и троих детей!)

https://www.linkedin.com/in/yanaafanasieva/?originalSubdom...

https://www.linkedin.com/in/lermontova/

это не гугл встал и поехал за Ольгой или Амазон за Яной, а они подорвали свою семью и поехали за работой.

А так может Гугл тебя бы завтра взял, но ты не в дублине и не в цюрихе. И?

Ольга пишет, что если пойти на топ программы, то они таки гарантируют трудоустройство в топ фирмы. НО как уже сказала, это мировые топ программы ,а не бвл в хагене или даже в манхайме (самый крутой из немецких). Я в это верю.

Дешевая рыбка - плохая юшка....

Да я поняла, но не согласна с такой уверенностью. Я же говорю, у меня примеры перед глазами. Одного из них ( мой бывший шеф по практике) знаю лично. Вот он работал на известного поставщика, ему одну из этих топ программ ( он не в Германии делал), оплатили. А он потом от них к нам срулил.))

Справедливости ради: сейчас он уже начальником большой группы стал, т.е. сам факт быстрого продвижения налицо, но брали- то его изначально На позицию Тл.

Мой новый нач.отдела тоже закончил MBA.

Но у него за плечами, не смотря на возраст: уже Fachausbildung от нашей фирмы, потом дуалес уни, потом поработал в разных странах, потом MBA от фирмы и сейчас вот нач.отделом.

По поводу приведенных тобой условий, я с тобой согласна. Для меня лично вот чеиыре главных предпосылки для успешного продвижения в карьере:

- во- первых профессиональные качества, все таки это для меня и, думаю, для работодателя на первом месте. Это просто условие номер 1.

- условие номер 2. личностные ( умение стратегически правильно мыслить, принимать решения и нести за них ответственность, умение продать себя. Также умение быстро и правильно оценивать ситуацию: как на чисто профессиональном, так и на интуитивном уровне чувствовать куда ветер дует и, исходя из этого, поворачивать ситуацию в свою ( своего коллектива) пользу.

- Мобильность. У нас даже на первом cdd ( Carеer development dialogue ) когда ты только заикнешься первый раз о своих амбициях, сразу спрашивают на что готов: работа в другом городе, земле, стране, бранже ( у нас несколько, ты в курсе). И если ты скажешь про ограничение даже внутри Германии, то этим сильно подрезаешь возможные "крылья" возможности развития. Как мне мой ментор сказал: " соглашайся на все, там разберешься - когда к тебе с конкретным предложением обратятся." Отказать всегда можно, ссылаясь на нейтральные обстоятельства.

- Ну и на мой взгляд, 4е: спортивный азарт и мотивация.

Ань, так лично я и не претендую на такие должности, потому что не хочу переезжать в Индию. Но неужели готовности переезжать достаточно для того, чтобы стать вершителем судеб высокотехнологичных фирм? Я как раз в Ахене вижу, какие бывают гении мысли. Какая у них база и какой талант. А там девушка сама признается, что к началу курса МБА не слышала выражения "дисконтированные выплаты" - там, где если нет айтишной базы, то надо хоть в финансах где-то рулить. Я не хочу, чтоб управляли такие люди, будь они готовы переезжать с Северного полюса на Южный.

Я понимаю, что много люди мнят себя пупом земли. Но на самом деле удачно презентировать себя и вести переговоры монут многие и очень многие хотят управлять, но мест на всех не хватает. Так пусть выбирают достойных, а не таких "выпускников".

Как она финансировала учебу, я пока не разобралась. А о том, чему они учились, рассказывает в своих постах и видео. Не базовые знания и развитие талантов, а нетворкинг, дискуссии и тимбилдинг со строительством хижин.

Tолько без глупостей

если бы была бы модельной внешности, то финансирование и продвижение злопыхатели могли бы объяснить постелью, но там внешность совершенно обыкновенная, наверное и правда просто везение и какие-то выдающиеся личные качества. Я за нее рада.

Похоже на просто правильный подход + правильное место и время. Дело в том, что часто критерии попадания/работы в хороших фирмах на просторах СНГ абсолютно другие, не такие как в Германии. У меня есть знакомые, которые попадали на хорошие фирмы не имея определённых навыков или образования для этого. Но как то проходили определённые этапы и спустя время становились нормальными работниками уже с опытом. А после этого не проблема была уже прыгнуть в другую фирму и т.д. И так выше и выше.

Anna-AA и schocochino, спасибо Вам

Вы столько примеров набросали, по сути структурировали презентацию. Буду наполнять))

Алла, я с тобой не соглашусь. Да необходимы великие умы с техническими знаниями, но очень часто эти умы страдают тем, что can't see the forest for the trees. И будут сидеть и копаться в методах и технологиях, дискутироваться о деталях!

И вот такая женщина филолог, которая умеет задавать правильные вопросы, прийдет и спросит: что есть наша цель? Какие у нас kpi? В чем риск?

Она даже ответы на эти вопросы предлагать не должна, только правильные вопросы задать. И уже процесс пошёл в нужном направлении. А до этого все вертелось вокруг-да-около.

Одна девушка начинала бухгалтером на "Норильском никеле", может здесь собака порылась? Попадёт в России человек с улицы на такую должность?

Про то, сколько Яна отхватила на Норильском никеле она пишет по-моему в своей книге. В любом случае пишет где-то. Что далеко немало и как бы в совсем молодом возрасте. И да повезло, и не побоялась и тд.

Но тем не менее она на деньги от прихватизации в Финляндию на учебу свалила, а кто-то остался на ж. сидеть, зато наверно золотой унитаз себе заказал.

Двоякие ощущения от инстаграма. С одной стороны, интересно, и вроде все верно. С другой стороны, упор на тематику "как себя продать", в сочетании с частой сменой работы наводит на мысли, что кроме как успешно продавать себя может еще что-то нужно уметь?

Она нигде не писала, почему так быстро ушла из гугла?

Прикольно, что человек по образованию филолог.

Разве не экономист?

Я ее реабилитировала. Она после института проходила трейне-программу Майкрософта и вообще кажется сознательная барышня.

Tолько без глупостей

Да, Яна очень деловая.

Слушай, а мне интересны контрасты в отношении к матерям. Сколько я здесь наслышалась историй "у ребенка в третьем классе начались проблемы с учебой и мать естественно уволилась с работы, чтобы делать с ребенком уроки". А в то же время матери едут работать в одну страну, потом в другую, отец работает в третьей, а дети просто берутся с собой и идут в местные школы. И остаются неделями под присмотром найденной в последний момент няни, пока мать в командировке в Китае. И как эти дети вливаются в чужую школьную систему, в коллектив, привыкают к другому языку - все за скобками. А я держусь за фирму в 10 минутах от дома, так что могу кормить обедом ребенка, у котррого часто отменяются уроки. И трясусь за него, когда школьный автобус не приходит итп. И при этом я здесь скорее мать-кукушка

Tолько без глупостей

сознательная барышня.

Причем обе: и Оля, и Яна. Молодцы!👍

Алла, тут дело приоритетов. Те, кто выбирают путь карьеры и достигают определенных высот просто поступают так, как считают нужным и правильным для семьи, не оглядываясь на чье-то мнение.

Всем не угодишь, да и надо ли?

Слушай, а мне интересны контрасты в отношении к матерям

А в чем именно контрасты?

Те, кто бросают все ради ребенка, с пренебрежением относятся к тем, кто ради карьеры спихивает ребенка на нянь. Не вижу контрастов.

Где-то было почему ушла быстро из гугла. Не гантирую, но кажется:

- погода/страна (она часто пишет, что себя не чувствовала дома в Ирландии. Во что я лично могу поверить. Я была там у друзей недельку. Страна и правда на любителя).

- что упахиваешься в гугле как бобик, что тоже есть правда.

—-

Ну и потом для резюме - строчку получила. Многие и в тот же маккинзи года на два только «за строчкой» идут. Как стратегия достаточно распространеный вариант.

Алла, как ты верно заметила, многим уже то, что ты работаешь в принципе = мать-кукушка.

И тем не менее ты всё равно работаешь?!

—-

Ещё знаю одну семью экспатов, они говорили, что если ребёнок ходит в спец школу для экспатов, то там все понаехавшие из разных стран и все дети с ориентиром на то, что завтра поедем дальше. Эта обстановка (мне так кажется) безумно облегчает переезд. Это совсем другая ситуация, когда ты может перешёл из школы А в школу Б в рамках одной деревни, но ты один такой на всю школу!

Двоякие ощущения от инстаграма. С одной стороны, интересно, и вроде все верно.

Да, круг общения многое решает. Тем не менее интересна такая разница представлений о норме в рамка одного и того же общества. Как если бы в одном городе представительницы одной национальности либо носили бурку и считали грехом водить машину либо ходили с голой грудью и жили с несколькими мужиками сразу.

Tолько без глупостей

Это не одно и то же общество. Это параллельные реальности и они практически не пересекаются.

Ну и потом для резюме - строчку получила. Многие и в тот же маккинзи года на два только «за строчкой» идут. Как стратегия достаточно распространеный вариант.

Ты знаешь, я книгу Яны сама не читала, но моя мама читала (моя подруга ей занимала 🙈🙈🙈). Так вот я только помню, что мне мама тогда говорила: «что вот так взять и наварить денег на акциях Норильский никель в лихих 90х в сибире во времена приватизации ещё и будучи совсем молодой девушкой - это надо иметь по крайней мере 100 метровую наглость и самоуверенность.

Я предположу, что ни ты, ни я так не умеем, а значит и одного и того же общества с данной личностью не представляем. 🤓🤓🤓

Не совсем понимаю, зачем человеку на таких позициях инфобизнес на тему "как устроиться на работу". Вопросов у меня больше, чем ответов.

Totally agree 👍👍👍

Хобби?! Нравится просто? Зачем мы все тут на германке?!

Пункты в карму?!

У Ольги кстати детей нет, поэтому с временем тоже проблем не должно быть.

И не она первая, не она последняя. Такую стратегию: всюду по 1,5-2 года приследуют многие на карьеру нацеленные.

Не совсем понимаю, зачем человеку на таких позициях инфобизнес на тему "как устроиться на работу". Вопросов у меня больше, чем ответов.

Любой опыт можно монетизировать и продолжать зарабатывать на этом. Помимо этого есть множество других причин от тщеславия до всего что угодно...

Да, наверное нравится. Поделиться с другими своими "открытиями", вполне возможно.

Тем не менее, в моем представлении, чем выше человек находится на карьерной лестнице, тем более ценным ресурсом для него становится время. При наличии детей проблема приобретает катастрофический масштаб. Но даже без детей, каждая минута на счету - прогулки, спорт, чтение, сон! И тратить время на какие-то консультации по написанию резюме?

Вопрос в выхлопе... Действительно ли это того стоит, или лучше то время потратить на отдых и восстановление.

В какой-то момент денег вот просто достаточно. Тогда больше начинаешь ценить время, которое можно потратить на то, о чем всю жизнь мечтал, например.

Ну так у всех свои приоритеты. Почему нет?!

И верно lemo пишет - это нам цель не ясна, а цель (монетерезируемая) может быть очень даже есть, а нам кажется, что прям альтруизм.

Ту же книгу написать?!

В какой-то момент денег вот просто достаточно.

Вот именно дело может быть не деньгах, а тщеславии!

Вот ты пишешь спорт/сон... это сугубо личные приоритеты...куча людей за всю жизнь так ни разу спортом и не занимались.

Запись видео я для себя могу обьяснить тщеславием. Но консультации по поводу поиска работы и помощь в составлении резюме? Это не совсем понимаю.

Тем не менее, мне это кажется интересным. Виды мотивации, и которых я даже не задумывалась. Способ открыть для себя новые горизонты :).

У всех свой путь и своя мотивация. Множество бизнес тренеров ездят по миру и дают свои мастер-классы. Для чего им это?

Это да. Причем в ранней молодости, этому я тоже поражаюсь

Tолько без глупостей

Может и так. В некоторых оюществах может и как в моем примере почти - одна жещина в парандже, а другая в брюках учится за границей. Там разница в культурном уровне решает.

Tолько без глупостей

Так и в этих обществах женщины в парандже и женщины в брюках живут в параллельных реальностях, тоже практически не пересекаются и друг друга не понимают.

Вот тут пишут, лучше бы время на отдых и спорт тратили. Я вижу этих людей, бывшие и настоящие коллеги моего мужа. Они успевают работать «на дядю» и делать карьеру, вести свою фирму, как хобби, и заниматься спортом на уровне мастеров спорта. Это совершенно другой уровень энергии. С этим надо родиться и получить соответствующее воспитание. Женщины ещё и детей рожают, но дети на нянях, конечно. У одной такой пары детей аж пятеро, но и нянь, кажется, три.

Женщины с непривлекательной внешностью вызывают у меня подозрения и недоверие - а женщины ли они вообще?!

Нифигасе. Интересно еще, кто решает, какая внешность непривлекательна

И я год на фирме, а до сих пор ответить по телефону для меня смертельный стресс. Я никогда не пойму эту гонку женщины за карьерой.

Ну Вы попробуйте погонятъся, а потом увидите, доставляет ли это удовольствие. Главное, успешно гоняться. Успех, деньги и прогресс наверно вам тоже непонятны?

Tолько без глупостей

Мне эта девушка глубоко антисимпатична.

Но это видимо ещё и от того, что я не карьерист и у меня нет даже ВО. И я год на фирме, а до сих пор ответить по телефону для меня смертельный стресс.

А вам все, кто преуспел в чем-то больше чем вы, глубоко антисимпатичны? Впрочем, вопрос риторический.

П.с. Мы все разные и это здорово.)))

Это да.

И что еще интерсно - как по отношению к ралигии интеллектуальная и прочая элита всяких религиозно консервативных стран ведет себя кардинально противоположно мейнстриму (Типа пусть простой народ живет богобоязненно и считает грехом поездку на машине, а мы будем летать ежедневно в Нью-Йорк в унисекс-сауну).Так же и отношение к материнству в Германии. Из простого народа выходят матери-наседки, для kоторых послать кровоиночку на про0дленку - смертный грех. А из непростого - матери-каръеристки, для которых не проблема забросить ребенка на пару недель в Тайланд и оставить там на незнакомую няню.

Tолько без глупостей

Ну вроде ольгочка написала, что ей девушка

«Глубоко антисимпатична»

имеет право.

я так понимаю , что даже был бы бло о тортах, отношение осталось бы?!

Алла, я не совсем понимаю твоего недоумения по поводу:

Так же и отношение к материнству в Германии. Из простого народа выходят матери-наседки, для kоторых послать кровоиночку на про0дленку - смертный грех. А из непростого - матери-каръеристки, для которых не проблема забросить ребенка на пару недель в Тайланд и оставить там на незнакомую няню.

Обе "модели" ( и не только эти 2, противопоставляющие , но и множество вариантов между ними) материнства не запрещены и каждая мать поступает так, как считает нужным, ну или в особых случая, как считает нужным окружение/ семья. Как уже Hai несколько раз писала: это 2 параллельных мира. А если у какой либо мамы когнитивной диссонанс между тем, как она поступает как мама и тем что может подумать о ней общество - ну так это ее, сорри , личные проблемы. Либо пусть тогда меняет образ жизни, если внутренние терзания присутствуют, либо меняет отношение к возможному отношению общества. Извиняюсь за тафтологию.

П.с. А под обществом часто подразумевается - любопытное семейное окружение и/ или соседки домохозяйки и/или те, кто по каким - то причинам не смог/не захотел состояться в профессии, но очень пытается указывать другим как нужно правильно жить. Ну если это кому-то указ... Хозяин-барин как говорится. Я лично живу по принципу: я к вам не лезу с поучениями, но и к себе в "грязных ботинках" не пущу. Общаюсь с тем, с кем интересно, так получается что и по работе и в личном кругу нет у меня таких товарищей, кто-бы указывал как мне жить. Много -много лет назад эту почетную функцию попыталась взять на себя мама мужа. Но...В общем, попыток больше нет. ))

Думаю, что тема тортов была бы ближе и понятнее, и это повлияло бы на отношение. О тортах инопланетяне не говорят, значит, это все ж своя, а не чужая, и степень несимпатичности вполне могла бы быть уже не такой высокой 😉

Тебе очень повезло. Меня никто напрямую не учит жить, но даже у меня есть коллеги, которые в разговоре за обедом роняют фразы типа: «моя дочь очень гордится тем, что у меня всегда есть время на неё и ее друзей», когда я только что рассказала, что друзья у нас вечерами не приглашаются, потому что это только семейное время 😂🙄

Аня рассказывала, как ее коллега сказал что-то типа "Моя жена ушла на полставки (или вообще ушла с работы, не помню), потому что нам важно благополучие нашего ребенка". Когда это говорится в лицо работающей матери, это что-то значит.

Но чужое мнение - это фигня. Сложнее то, что сама жизнь сталкивает тебя с иной моделью (если ты не ушел в другие сферы типа школ для детей экспатов). А в обычной школе ты как и все остальные родители стоишь перед проблемой отсутствия обедов в короткие дни. Сталкиваешься с родителями, которые постоянно возят детей по кружкам и делающими по нескольку часов в деднь уроки с детьми. С необходимостью постоянно что-то делать в школе, привозить-забиrать детей на школьные меропритяния итд.

Tолько без глупостей

Я вижу этих людей, бывшие и настоящие коллеги моего мужа. Они успевают работать «на дядю» и делать карьеру, вести свою фирму, как хобби, и заниматься спортом на уровне мастеров спорта

Если в этом уравнении нет детей, то в в принципе ничего нереалистичного. Только фирма или должна соответственный доход приносить, сравнимый с основной занятостью, или это занятие должно нравиться как хобби, чтобы заниматься ним не ради денег.

Так вот, зачем человеку, занимающему высокий пост, разгребать чужие резюме на предмет ошибок? На этом можно заработать деньги, сравнимые с уровнем основной зарплаты, или это способ реализовать детскую мечту о работе учительницей?

Женщины ещё и детей рожают, но дети на нянях, конечно. У одной такой пары детей аж пятеро, но и нянь, кажется, три.

Вот этого честно говоря не понимаю. Если нет времени на детей, зачем их заводить?

Не обязательно конечно сидеть над ними наседкой 24 часа в сутки. Но и полностью спихивать на нянь это другая крайность, которую я не понимаю.

Меня это тоже немного удивляет. Как если бы мы предлагали всем желающим полное сопровождение при поступлении из России в немецкие ВУЗы. Это муторно и скучно. Но может Ольга делает это из-за желания остаться в контакте s бизнес-школами.

Tолько без глупостей

Но папы карьеристы же так же отсуствуют и ничего?!

«моя дочь очень гордится тем, что у меня всегда есть время на неё и ее друзей»

Наверняка ты не восприняла это на свой счет.☺

Зная твой активный образ жизни ( вне работы), ты могла бы сразу несколько предметов гордости привести. Причем потяжеловеснее.

Но каждый гордится тем, что есть у него в распоряжении. ))

Такие моменты тоже бывают проскакивают, но я не придаю им значения. Например, коллега (я была на практике тогда) как-то начал высказывать свое мнение, обращаясь лично ко мне: "Вот тебе не жалко оставлять ребенка на папу и бабушку и жить на время практик у черта на куличках. Видеть ребенка лишь 2 дня в неделю".

На что я его спросила:" Наверняка твоя жена посвятила себя полностью детям?"

Тот:" да, целиком и полностью. Она дома пока дети не встанут на ноги ".

Я:"А детям сколько лет?"

Он:"18 и 16"

Я:"Оок.. Наверняка эти жертвы оправдались, чем дети занимаются?"

Он, заметно сникая:" Старший аусбильдунг делает, младшая в реаль"

Я:" А у жены какое образование?"

Он:" bürokauffrau".

Я:" понятно, у меня больше нет вопросов.Между прочим, практика у меня заканчивается через 3 месяца. ( как в том анекдоте про пьяного мужика в автобусе)"

Наверное не стоит упоминать, что он после этого в мою сторону вылазки больше не предпринимал. Даже наоборот, единственный из того коллектива, кто активно интересуется моими изменениями по работе и даже поддерживает. Как мне кажется, вполне искренне...🙄

Вы как то здесь слишком категоричны, нет? Осуждение других к собственному счастью никого не приводило

У каждого ведь свои приоритеты. Одному нужны дети, другому нет. Кто-то желает сидеть дома и смотреть только за детьми. Другой хочет иметь карьеру, но и от детей отказываться не планирует. В любом случае организация у каждого будет своя.

P.S. Я тут подумал, что ведь никто из нас не имел цели работать например в том же Гугл. Возможно попасть туда не так сложно. Думаю на позиции в хороших странах и городах очень много желающих, но если выбрать непривлекательную 1) страну 2) должность 3) правильную зарплату и т.д. с вменяемыми рецензиями шансы будут достаточно велики. Тоесть, задавшись подобной целью всё возможно. Но кто из нас готов например всё бросить и поехать на 3 года в холодную страну, на обычную должность, и сравнительно не столь большую зп только потому что это Гугл? Не каждый готов выйти из зоны полного комфорта, бросит семью, обжитую квартиру, хороший климат и т.д.

Я тоже не совсем понимаю. Понимаю частично, всё-таки они вместе завтракают и ужинают, проводят какое-то время вместе на выходных и в отпусках. Без детей даже такая насыщенная жизнь смысла не имеет, поэтому их и «заводят». Не люблю это слово в отношении детей. Сама я так бы не смогла, даже если бы захотела.

или это занятие должно нравиться как хобби, чтобы заниматься ним не ради денег.

ну по-моему по Ольге видно, что ей нравится, разве нет?!

Я, конечно, ничего не стала доказывать. Улыбнулась и перевела разговор на рабочие темы.

Так я ещё в самом начале Алле написала, что если бы она подалась в тот же Гугл вполне возможно ее бы и взяли.

Как в том анекдоте про «ну купи лотерейный билет».

Например, коллега (я была на практике тогда) как-то начал высказывать свое мнение, обращаясь лично ко мне: "Вот тебе не жалко оставлять ребенка на папу и бабушку и жить на время практик у черта на куличках. Видеть ребенка лишь 2 дня в неделю".

Взрослый немец? Ведь на лицо сексизм чистой воды. Или зависть? Как раньше говорили, правило 3К (Kinder, Küche, Kirche).

Я выступаю за гармоничное развитие обоих партнёров. Но в жизни у людей не всё бывает как запланировано

Я немного могу понять Olgochka по отношению к упомянутой Ольге. Заглянул любопытства ради на блог и стартанул целых два видео...отключил через 10 секунд. Субъективно не особо приятное общее впечатление как комбинация из стиля (несимпатична не она сама, а то, что она из себя сделала), манера разговора, странный выговор и жестикуляция. И ещё упор на "Я".

И главный вопрос: ради чего?

jekapar02

просто здесь все пытались оценить её как харизматичного лидера, а на деле мы видим обычного среднестатистического работника. Возможно оффлайн у неё какой то более ощутимый фон, который мы не смогли распознать по видео.

А мне кажется, у нее довольно приятная аура, уверенность в себе и уместность поведения (я даже спонтанно спросила себя, произвожу ли такое позитивное и стабильное впечатление на людей). Насчет странного произношения - у нее как раз по сравнению с другими блоггерами и дикторами по-моему вполне интеллигентная и безакцентная манера разговора, все ж видно, чтo человек закончил филфак МГУ.

Tолько без глупостей

На вкус и цвет...

Взрослый немец?

Очень взрослый)). Я не могу сказать точно про мотивацию наезда..Обычно я, даже на прямые, выпады в мою сторону улыбаюсь и игнорирую, могу еще отшутиться по настроению. Но в том случае была небольшая предистория неделей ранее и поэтому реакция моя была жестче обычного: этот же коллега мне очень настойчиво посоветовал ( разговор был один на один) одеваться попроще, в смысле не в костюмы и не в юбки.( вопрос не шёл о каких-то мини или экстраванантных- просто об обычных юбках от среднестатистических костюмов). Мотив: якобы такая одежда "отвлекает от работы мужчин коллег и вообще, в таком маленьком филиале не принято выделяться". ???

При том не забыл сказать, что практикумсцойгнис будет писаться им и шефом. ))) На что я лишь рассмеялась и спросила:" К работе претензии есть? Как будет выглядеть такая формулировка в цойгнисе? " В этот же день этот коллега попытался свою точку зрения протолкнуть на оперативке, заручившись поддержкой коллег. Те его просто подняли на смех.

Какой-то непуганый идиот этот немец. Здесь же не зря тучная пожилая женщина может явиться на конференцию в пляжном сарафане с шлепкам. Или в леггинсах без юбки. И никто из нормальных адаптированных немцев ей ничегошеньки не скажет. Вот если парень придет без галстука или в не-белой рубашке - его вполне могут послать переодеваться. А у теток здесь свобода. А на наезды "тыжемать" или "не выделяйся" можнос сразу спросить, где здесь Gleichstellungsbeauftragte.

Я наоборот чуть что вспоминала дискриминацию, пока ребенок был маленький. Забыла принести формуляр - но у меня же болел ребенок. Не могу придти на прием - но у меня в это время у ребенка послеобеденный сон. Вы что, против семьи, детей, женщин и иностранок?!

Tолько без глупостей

Был тайно в теб влюблён, не иначе.

😀😀😀😀

Почему это ничего? Это тоже не очень хорошо. Не только для детей, но и для жены.

При том не забыл сказать, что практикумсцойгнис будет писаться им и шефом. )))

На лицо обычный самодур с нереализованными желаниями. Видимо ты попала в их "храм" недавно, и рассказать о своих/местных правилах он счёл долгом для себя.

Ledanas

вы расскажите хоть как прошла презентация ваша, а то тема потеряла своё начало

нп

Интересная тема. Как раз к моему возвращнию в Германию.

Мои наблюдения:

- В Германии есть культ матери-наседки, я такое мало где встречала. Во всех странах, где я жила (Штаты, Швейцария, Россия, Сингапур) нормально сдавать ребенка в детский сад. В Германии таких мам попрекают все, кому не лень.

- В Германии лайф-баланц очень важен. Переработки делать никто не хочет, переезжать на другое местожительства тоже. В современном глобализированном мире это не помагает карьере. В гугле кстати многие американцы и корейцы отдыхают, т.к. в гугле есть ворк-лайф баланц. Для немцев же гугл - это ужасные переработки. Как это так: мне придётся в субботу отвечать на емайлы или работать больше 37,5 часов в неделю.

- Дети экспатов хорошо устраиваются в жизни, лучше детей матерей-наседок, они как правило знают чего хотят. Я в Москве ходила в школу для детей - экспатов. Моим одноклассникам сейчас по 35 лет, все с университетским образованием, хорошей з/п и перспективой карьерного роста. Все до единого.

- МБА от университета в захолостьи (коими являутся все немецкие университеты, не в обиды сказано, я именно МБА имею в виду) - выброшенные деньги на ветер. Для борд менеджеров фирмы оплачивают топ университеты. Но в них не попадет человек с улицы, там идет жесткий отбор, и стоимость экзекутив МБА не 10000 евро.

- В классических концернах залётные птицы очень редко попадают на ки-позишен. Там взращивают свои таланты при помощи своих програм. Поэтому описанная карьерная схема: 2 года в одной фирме, 2 в другой - не для тех, кто хочет попасть в менеджин борд Нестле, Бош, Даймлер, Пфайзер и пр. В матрикс организациях важно не только уметь задавать правильные вопросы, но и знать, кому их можно/нужно задавать. Если человек каждые 2 года меняет концерн, он не в состоянии будет узнать всю внутренную инфо.

Я не читала о девушках, которые здесь обсужаются. Но мне тоже не понятно, какие цели можно преследовать ведя блок (возможно хобби). И еще, если не нравится Ирландия, но в гугле все ок (а там огромный потенциал роста), то почему девушка не переехала в Штаты?

Девы, а кто в курсе насчет мужа Ольги? Он с ней ездит? Кем работает?

Tолько без глупостей

н.п.

а мне наоборот девушка своей нестандартной внешностью привлекает. Могла бы нарастить волосы, накачать губы и была бы как все, а ей хватает смелости быть довольной такой как она есть и не оглядываться на стандарты привлекательности

с ним все ок https://www.instagram.com/p/BoBZF63CWva/

А, классно, конечно удобно, когда партнер работает удаленно

Tолько без глупостей

у меня бывший коллега был такой "пострадавший" от карьеры родителей. Плюс - 9 языков, минус - вечно свой среди чужих, чужой среди своих.

н.п.

А мне нравится, что Алла опять всех пощекотила!))))

так и хочется создать хэштэг алламожет!?

#алламожет!

Ну ок, она почти 200 евро в в час за персональные консультации берет.

Видимо выгодно, и время, потраченное на блог, окупается.

кто сказал, что я люблю только текст? я и картинки люблю, я же визуал ...а твиттер мне не нравится, а вот инстаграм нравится, но только в мобильном ...честно сказать, не поняла вопроса )))

С другой стороны, упор на тематику "как себя продать", в сочетании с частой сменой работы наводит на мысли, что кроме как успешно продавать себя может еще что-то нужно уметь?

конечно нужно! что например мешает человеку, который многое умеет, но не знает как продать свои умения? ....надо уметь все, и что-то уметь и уметь это продать, тогда будет успех ...а если ты ботаник и боишься людей, то какой тут успех? ...тоесть само умение, чего-то уметь, еще не приводит автоматически к деньгам, это нужно уметь продать, уметь вкусно преподнести ...чему эта девушка и учит ...заставить другого человека полезть в карман, достать кошелек и купить какую-то вещь или услугu, на мой взгляд сложнее, чем решить бином ньютона ...имхо конечно! )))))

кто сказал, что я люблю только текст? я и картинки люблю, я же визуал ...а твиттер мне не нравится, а вот инстаграм нравится, но только в мобильном ...честно сказать, не поняла вопроса )))

Во-первых, не поняла вопроса - не отвечай))

Во-вторых, речь не о тебе

И в третьих, вопрос риторический

Какой-то непуганый идиот этот немец.

Непуганный, это точно.))

Вы что, против семьи, детей, женщин и иностранок?!

Не))), такой карт-бланш по собственной инициативе я давать не буду.☺ Предпочитаю в дискуссиях оставаться в рамках аргументации по делу.

Из разряда" флирт на работе- очень даже мило?". Нет, явно не тот случай. 🤣

Ledanas

вы расскажите хоть как прошла презентация ваша, а то тема потеряла своё начало

Действительно!! ТС, как вы там? 🙂✊

один мой близкий человек как-то в слезах позвонила, так как другой член семьи её отругала за то что она годовалого ребёнка на пару часов няней отдала. Пришлось очень долго успокаивать. Та другой члены семьи сидела с каждым ребёнком три года и считает что только так и правильно.

Моё приключение в Баварии также глубоко осуждалось моей семьёй: что это за семья, разве можно своего партнёра покидать. Самое прикольное что в моей семье у одной пары муж на неделе тоже в другом месте живёт из-за растояния, но ЭТО другое.хотя у них двое детей.

Наболело😣

Абстрагируйся 🧘‍♂️🧘‍♀️🧘‍♂️🧘‍♀️

Улыбаемся и машем!👋🤗

Звучит почти как #алёнадаст 😂

.:: lemo ::., спасибо, что спросили.

Презентация во вторник, если переживу, зайду отпишусь

Ути-пути, указывайте жене, а мне нечего! Не помню, что бы мы были знакомы, что бы так фамильярничить и указывать. Я вам не разрешала! Соблюдайте и уважайте границы других людей!

нет, абсолютно не звучит так ....даже близко рядом не стояло 😋

Ни пуха, ни пера! ✊🍀

удачи! 👍

разрешай мужу дома))

Отписываюсь, как обещала: по объективным признакам - пролет, хотя все прошло мило. Но раз на втором собеседовании не было снова ни слова о часах или зарплате, gehe davon aus... что уже и не будет. В третий раз я туда не поеду, хватит обмениваться опытом.

Большой спасибо всем за поддержку!!!

Хоть и не с положительным исходом, но опыт:-)

Ну что же вы так рано сдаетесь..🤔Вам разве отказали? Нет, вот и не надо себя на негатив настраивать. Т.е. ищите дальше, но и на этой позиции еще крест тоже не стоит ставить.

То, что на втором собеседовании не было ни слова про зп, совершенно не показатель ( если они работают по тарифам, то на эту позицию уже выделен бюджет и торга скорее всего может и не быть. Вас могут спросить что вы хотите, сверят с бюджетом и если не сильно представления будут разниться, то звезды могут удачно сложиться. )

П.с.Со мной на втором собеседовании нач.отдела и нас.группы беседовали: вообще ни о затронутых темах не говорили, ни одного технического вопроса не задали, все о личном, да о личном. В смысле софтскиллс. ))А было у меня 4 собеседования. Вот на 3м и спросили про аппетиты.

Когда вам сказали ответ дадут?

Да действительно уже как-то сдалась. В прошлый раз, сказали, что отпишутся в понедельник, так и было. А в этот раз просто "wir werden uns melden".

Ну их, тянут кота за хвост. Да-да, нет-нет и побежали дальше))

Ну их, тянут кота за хвост. Да-да, нет-нет и побежали дальше))

Конечно хочется конкретики, ну они ведь тоже выбирают из кандидатов. Поэтому, может стоит немного отпустить ситуацию и через неделю - полторы им перезвонить и узнать. ✊✊🍀😊

markisa seti, спасибо за поддержку))

Но это действительно не сравнимо: я могу себе хорошо представить, что на вашу позицию было четыре собеседования. Наверняка у вас сотня-другая кандидатов топтались. Здесь высветили в требованиях только REACH, потом началось: на первом собеседовании "о, вы еще и это знаете". А сегодня, здорово, но вот мы бы еще и это хотели. И картинка сразу совсем другая - только рич или Schnitstelle для Arbeitsschutz, Umwelt und REACH - это совсем другая планка, я бы сейчас туда и не дергалась со своим немецким. Хотя вроде по этому поводу они вежливо ничего не сказали . Исходя из всего оцениваю в целом как опыт, который стоил времени и нервов))

И картинка сразу совсем другая - только рич или Schnitstelle для Arbeitsschutz, Umwelt und REACH - это совсем другая планка, я бы сейчас туда и не дергалась со своим немецким.

Ха, немецкий. Не переживайте вы так. На моей прошлой работе на такую должность (Лаболайтер) взяли колумбийца с немецким Б1. А там по мимо Schnitstelle для Arbeitsschutz, Umwelt und REACH, ещё нужно было лаборантами руководить, которые по-английски на А1 говорят. Но он по личностным качествам подошёл. И у вас всё получится, не в этот раз, так в следующий. А собеседования - вообще дело прекрасное. Мне, например, очень нравится, жалко, что у меня их мало было. Сидишь себе вся такая красивая, все тебя внимательно слушают, тобой интересуются, вопросы задают. Где ещё такое бывает?

Ledanas

смотрите на это проще. Даже если вам не ответят, то вы получили дополнительный опыт. Все презентации, собеседования и т.д. базируються на практических навыках в поле. Чем больше опыта, тем лучше и уверенние вы будете.

В третий раз я туда не поеду, хватит обмениваться опытом.

а если пригласят?

Надеюсь, ТС не против, если я в догонку дискуссии на тему МБА покажу, что я нарыла?

Врт имхо очень интересный пост девушки из Мюнхена в ответ на обсуждение опыта в журнале именно той Ольги, с которой у нас все и началось. И во многом ее аргументы совпадают с моими. Тут же противоставление с немецкими реалиями.

Для тех, кому лень читать, обобщу:

Управленцем вряд ли станешь по рецепту "не был управленцем, трудился в какой-то конторе, а потом год поделал МБА и вернулся с требованием" делайте меня управленцем, у меня справка есть"

Никаким премудростям на МБА не учатся. Обрабатывают кейсы и нетворкуют. Для поступления надо только сдать языки и алгебру средней школы.

Если чел уже до программы МБА крутой управленец, то откуда у него свободный год? И главное зачем ему тащиться жить на год-два в кампус, если всевозможные курсы можно прослушать онлайн между делом и даже сдать по ним экзамены?

Безумная цена порядка 200.000-300.000 евро (включая расходы на жизнь), которая с учетом вышесказанного кажется еще более безумной.

Статистика роста зарплат после МБА может во многом объясняться поступлением многих выпускников в консалтинг-фирмы с 80-часовой рабочей неделей. В большую четверку можно и после обычного ВУЗа устроиться впаивать.

https://eskalera.livejournal.com/376980.html

Tолько без глупостей

интересная статья...и девушка тоже интересная, глубоко копает ...

девушка предлагает, поступить в государственный университет, заниматься наукой, что бы была научная база, а не кейсовая и уже родиться лидером, тоесть лидером вряд ли можно научиться быть, не родясь им ...ну а где же их тогда взять-то в таком количестве? ))))

она противоречит сама себе, тут она говорит, одно: "управленец это лидер, готовый брать ответственность не только за себя, но и за других. научить этому невозможно. это характер, если хотите." ...(с первым предложением я соглассна, со вторым нет)

а вот тут она уже говорит другое:

"несколько лет человек получал блестящий референц от босса, параллельно ему доверяли менеджить все большее количество людей, потом реорганизация/новый проект - человек становится лидером функции.

человек показывает дальше блестящие результаты, его берут в заместители главы:)"

...и в продолжении

"если человек параллельно будет почитывать спец. литературу и не упускать возможностей посещать хотя бы корпоративные тематические тренинги и семинары, то на МБА ему и узнавать то будет нечего:)"

-> тоесть быть лидером, можно все-таки научиться! Если:

1) получить хорошое, такое массивное образование, с научной базой

2)работать, набираться опыта, хард скильс (куда же без них?)

3)параллельно читать специальную литературу по лидерству

4)учиться коммуникативности, уметь видить людей и понимать ху из ху, немного интриговать ))) (софт скильс, куда же без них?)

5) быть энергичным

6) четко понимать, что тебе это все нужно )))

7) что еще? )))

короче, тема "как стать управленцем" так и не раскрыта )))

Я иначе поняла посыл девушки. Он в том, что на МБА не станешь лидером и не станешь хорошим шефом.

Лидерские качества характера конечно нужны для управленческой карьеры (неважно, врожденные или воспитанные), но при чем тут МБА? К тому же там и академических знаний не дают достаточных. А вот имея и то и другое (лидерство и знания), по версии этой девушки, можно "просто" развиваться на работе, брать на себя все больше ответственности, и, если повезет, это оценят и повысят твою позицию. По сравнению чел, размахивающий дипломом МБА, не имеет объективных преимуществ.

ОК, предположим человек делает карьеру на фирме и становится шефом - зачем ему МБА? Играть в студенческую жизнь и терять время? Нет, кейсы и групповые мероприятия - вещь хорошая, но не ценой потери года для важного работника фирмы и не суммой в четверть миллиона евро.

Tолько без глупостей

Вообще меня все больше бесит принцип "я начальник - ты специалист". Начальнику якобы ничего не нужно кроме мнимых лидерских качеств. Мнимых - потому что очень часто их как раз и нет. Будь начальник хорошим лидером - ок, все были бы довольны. Но часто в начальство выбиваются самые трусливые и безпринципные лизоблюды. И потом статус начальника, однажды достигнутый, гарантирует такому придурку пожизненную возможность командовать специалистами, а самому при этом ни бельмеса не смыслить.

У мужа на работе новейший случай. На фирме объявили вакансию на стратегически очень важную позицию - начальника в важный и новый отдел. Там сейчас все очень динамично, новые проекты, новые структуры, пепвоочередной важности для фирмы. Кандидат на это место должен обладать опытом в этих проектах, теоретическими знаниями в области финансов и IT-Sicherheit плюс желательно иметь юридическое образование (дополнительно к экономическому). Лучшие работники фирмы вербовались на это место. Кого же взяли? Руководителя филиала, которого (внимание!) насильно переводят на эту должность. Не потому что он хоть что-то смыслит в теме или хороший руководитель. Нет, его просто срочно надо убрать с актуального поста, потому что он там не справился с ролью и при этом агрессивно вел с себя с подчиненными.

И главный прикол - все говорят "Совершенно не страшно, что этот чел ни хрена не понимает в темах отдела. У него же будут подчиненные-спецы. А он пусть ими руководит". То есть эта бездарность и никчемный лидер ничего не должен уметь. Достаточно иметь статус.

А вот пример из нашей темы - Ольга, которая делала МБА, общается с этой Викой из Мюнхена в ЖЖ. Вика пишет, что хочет сделать международную сертификацию по финансовому анализу. И что это сложная тема с математическим моделированием и идет как надстройка к курсу квантитативных финансов, который она посещала в универе несколько лет. А Ольга отвечает в духе "Это так сложно, у нас было 15 занятий по финансам и статистике и это было безумно непонятно, особенно регрессии (!)" На что Виктория говорит типа "Вообще-то регрессии это детский сад. Но тебе этого знать и не нужно, ты же в управленцы метишь". Хорошая идея для моего сына с антипатией к учебе - говори, что хочешь стать управленцем и знания тебе ни к чему. Зачем писать без ошибок? Твои подчиненные исправят.

Tолько без глупостей

о, у нас эта тематика на фирме на данный момент очень актуальна, к счастью не в моем отделе, у нас бы такой чел быстренько сдулся .

Там назначили одну девицу лидером команды. Девушка эта не смыслит ничего ни в продукте, ни в процессах, ни в методике, но по убеждению начальства она умеет все "координировать" и поэтому они вкладывают еще кучу в ее вайтербилдунг, чтобы она хотя бы основы своей работы познала. Атас...И все начальству в один голос твердят, что человек совершенно не подходит для это позиции, даже по одним человеческим качествам, и кооординировать то она тоже толком не может, но они таааак в ее верят и в то, как она крута.

И да, это бесит просто реально.

Вот еще недавний пример: ищут специалиста на техническую позицию. Кого помимо гешэфтсфюрер приглашают на собеседование? Секретаршу шефа и новенького из отдела! Ни тех.дирекцию ни хотя бы экспертов из области!

У вас на фирме кажется вообще в странной манере протежируют женщин. А об этой первой девице ты уже писала? Или это другая? У нее какие-то личные связи с начальством? Пересадить секретаршу на техническую позицию - тоже странная идея.

Интересно, что у вас за фирма - какого размера и какой специфики

Tолько без глупостей

Я такое слышала про концерны: надо попасть в ассистенты большого начальника и потом тебе все пути открыты.

Ассистент большого начальника - это кажется довольно важная роль, несравнимая с обычной секретаршей. Там и организаторские обязанности неслабые, и представительские, и разбираться в разных темах надо. Напрмер на некоторые такие места желательна докторская - хотя бы гуманитарная. А еще есть должности в разных Форштанд-секретаритах, так это вроде совсем не секретари, а как бы работники Kanzleramt, если проводить параллели с правительством.

Tолько без глупостей

да, у нас очень выраженные матриархальные тенденции. Шефу -он же владелец и основатель -такое по душе. Но суть ведь вообщем не в этом, если каждый на своем месте.

Про девушку-тимлида я как-то упоминала, позиция у нее не столько техническая, сколько требует тех.понимания, ее предшественник был доктором каких-тo наук, может координировать не особо умел, но писал статьи в тех.журналах и самое важное - поддерживал нужные контакты.

Секретарь на собеседовании - другая, в отличие от своей предшественницы, делает свои секретарские обязанности очень хорошо, но зачем ее вдруг в рекрутинг вместо экспертов? персоналер там уже есть...

Личных связей с начальствоm у них конкретно нет, просто большая симпатия. хотя если симaптию считать за личное, то получается да - есть. Про тех, у кого дружественно-родственные связи я и не пишу, там и так все ясно.

Разрабатываемый продукт - специфический софт для промышленности, где-то 50 МА.

Может тебе тоже воспользоваться этой любовью к женщинам?

Tолько без глупостей

чтобы заниматься тем, в чем ничего не смыслю? Неа, мне так не надА

хочу быть той девушкой!

:)))

на моей прошлой фирме так было. Не концерн а средней величины предприятие. Асистентку от Vorstand направили на большую должность в дочернюю фирму. Причём образование явно не доктор. Насколько она компенентна или нет судить не могу. С ней вместе не работала. Просто на одном этаже работала.

хочу быть той девушкой!:)))

да? а у нас над ней все смеются и не уважают. Хотя ей, скорее всего, по барабану. Главное же, чтобы начальство в нее верило. Но она в этом плане не дура - когда начинаетя критика, она давит на сочуствие, что ее обижают и начальство верит в нее еще больше.
А так, для толковых девушек-экстравертов с лидерскими амбициями у нас просто рай!

А так для толковых девушек-экстравертов с лидерскими амбициями у нас просто рай!

приятно читать!

Но часто в начальство выбиваются самые трусливые и безпринципные лизоблюды. И потом статус начальника, однажды достигнутый, гарантирует такому придурку пожизненную возможность командовать специалистами, а самому при этом ни бельмеса не смыслить.

😃...как верно подмечено, я как раз с таким очень близко работаю (не то, что бы я этого хотела, но такая структура...эх!)...Дак вот наблюдаю как он выворачивается на изнанку перед шефиней ...такой скользкий тип, весь тим его ненавидет, но он прекрасно знает, где и когда подлезнуть😃...ну а шефиня хоть и понимает, но все люди и всем нравятся, видимо танцы с бубнами вокруг себя...так ведь тоже было на версайском дворе...кому нравится, когда ты шеф и тебя критикуют? ...ну а он не упускает ни малейшей возможности, что бы подлизать, всегда ушки на макушке ...результат такого поведения, "Schulung für Führungskräfte" ...не смотря на его косяки, они уже просто достали, не смотря на его 10-ти летний рабочий опыт, неумение нормально, перед всем тим преподнести KPI за неделю..." wir sehen hier ein GP von × ...joa...und hier die Zahl y , ne, joa" ...и все в таком духе, иногда мне кажется, он сам не понимает, что обозначает определенная цифра ...две левые руки, все падает, рубашка из штанов торчит ...ббррррр...

...шеф тоже люди ))))

Там назначили одну девицу лидером команды. Девушка эта не смыслит ничего ни в продукте, ни в процессах, ни в методике, но по убеждению начальства она умеет все "координировать" и поэтому они вкладывают еще кучу в ее вайтербилдунг, чтобы она хотя бы основы своей работы познала. Атас...И все начальству в один голос твердят, что человек совершенно не подходит для это позиции, даже по одним человеческим качествам, и кооординировать то она тоже толком не может, но они таааак в ее верят и в то, как она крута.

о чем это говорит? ...видимо надо дружить с начальством )))...тогда все пути открыты

но с другой стооны, когда все против, а человек все-равно противостоит всем невзгодам, то люди начинают со врменем привыкать ...тем более, когда за плечами стоит начальство ...

конечно лучше дружить с начальством, чем не дружить, кто бы спорил.
Никто ведь не против этой дружбы, пусть дружат на здоровье, лишь бы своей криворукостью в рабочие процессы не лезли, ну а в идеале имели ли бы боле менее представление о том, что пытаются координировать. Нам много не надо.

Вот чему стоит поучиться, отметила я для себя, как все свои проколы мастерски преподносить как процесс самосовершенствования или глубокой работы над собой. Возьму на заметку