Подскажите, пожалуйста!

Дано: после окончания немецкого института начинающий инженер бакалавр устраивается уже устроился в Ляйку.

Посмотрите, пожалуйста, его приняли на работу как инженера или нет?

Не получилось прикрепить целый файл...

Вот тогда только кусочек:

https://files.germany.ru/wwwthreads/files/132-34815610-Sei...

Herr XXX ist Ingenieur und wird eingestellt als Technischer Projektbearbeiter.

Прикреплённые файлы

да, инженер.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

wird eingestellt als Technischer Projektbearbeiter

Спасибо. А Вы не могли бы тогда перевести и обьяснить это словосочетание?

нанят в качестве технического менеджера проекта

нанят в качестве технического менеджера проекта

Спасибо. Но ведь "менеджером" можно быть и без высшего образования.

Для меня эта фраза звучит примерно так:

" Господин Иванов инженер и нанят в качестве "слесаря".

Я не права?

Почему же не написать:

"Господин Иванов инженер и нанят в качестве Инженера для технического проекта"?

нанят в качестве технического менеджера проекта

Мне кажется, слово "менеджер" это вообще ни о чем!...

Ведь даже и уборщица называется "клиин-менеджер"...

Technischer Projektbearbeiter, в отличии от Projertleiter- это то что он обычный работник, т.е не руководящая должность, насколько я понимаю.

Менеджером я бы это точно не назвала.

Странно, а я там ни мэнеджера, ни инженера в занимаемой должности не увидел. В переводе на научный язык это мог бы например быть лаборант, которым руководит Projektleiter.

менеджер это гугль перевел.

дословно - технический обработчик проектов.

Вообще вся фраза

Herr XXX ist Ingenieur und wird eingestellt als Technischer Projektbearbeiter

как мне кажется, произошла так: его хотели нанять техническим обработчиком, он спросил что это такое, я же инженер, ну они и написали "инженер будет обработчиком" все.

Вы мама новоиспеченного инженера бакалавра?

Вы мама новоиспеченного инженера бакалавра?

Вроде того.

А почему вы слово "инженер" зачеркнули?

Т.е. в вашем понимании бакалавр это не инженер?

как мне кажется, произошла так: его хотели нанять техническим обработчиком, он спросил что это такое, я же инженер, ну они и написали "инженер будет обработчиком" все.

Мне кажется произошло так: пришел этот новоиспеченный инженер на работу как инженер устраиваться, а ляйка подсуетилась и пользуясь его неопытностъю, дала ему "подмахнуть" договор, в котором он то "купился" на слово "инженер", которое в собеседовании только и произносилось, а оказалось что они то его техником взяли.

Я права?

Technischer Projektbearbeiter, в отличии от Projertleiter- это то что он обычный работник.

То что он именно рядовой сотрудник, а не руководитель - это понятно.

Вопрос то в другом - он рядовой инженер или нет, согласно этому договору?

ни инженера в занимаемой должности не увидел

Спасибо.

А как по вашему должно было бы бытъ написано, что бы это была должностъ именно инженера?

Понятие инженер в германии очень расплывчато.

"Настоящий" инженер называется Dipl. Ing. и да, бакалавр - это недоинженер. Особенно начинающий.

Но вы как мама лучше туда вообще не лезьте. Пусть ребеночек сам разбирается.

technische Bearbeiter это не техник.

я бы сказала что нет, не как инженер.

Инженер и technischer Projektbearbeiter друг друга не исключают.

"Настоящий" инженер называется Dipl. Ing.

Это название имеют только те, кто заканчивал институт до Болонской реформы.

После неё названия изменились.

бакалавр - это недоинженер

Надеюсъ, что это только ваше субьективное мнение.

technische Bearbeiter это не техник.

Это неважно. Это слово я применила условно, чтобы была понятна моя мысль.

Вопрос стоит только в одном: принят этот инженер на должность инженера или нет.

Но вы как мама лучше туда вообще не лезьте. Пусть ребеночек сам разбирается.

Вы меня конечно очень извините, но откуда вы решили, что я мама и тем более если бы я ей бы была,

я бы по любому бы сама решала, как мне воспитывать.

Давайте, вернемся именно к теме.

я бы сказала что нет, не как инженер.Инженер и technischer Projektbearbeiter друг друга не исключают.

Спасибо.

A как бы по вашему должно было бы стоятъ если именно инженером берут?

чтобы понять, на какую он должность принят, надо описание его обязанностей на данной должности. Ну вы и по entgeltgruppe в заголовке темы упомянули.

По ляйфирмам есть например такая формулировка:

• Um in die Entgeltgruppen 9 bis 12 eingruppiert werden zu können, benötigen Sie einen Fachhochschul- oder Bachelorabschluss.

Вот это этого можете и плясать.

То что вы тут показали, для меня звучит примерно так, как Ёжик выше трактует. хочет товарищ, чтобы в его контракте слово инженер стояло, ну напишем, что он инженер, от нас не убудет.

Спасибо!

То что вы тут показали, для меня звучит примерно так, как Ёжик выше трактует. хочет товарищ, чтобы в его кон ракте слово инженер стряло, ну напишем, что он инженер, от нас не убудет.

Да, мне тоже так кажется.

У меня к сожалению не получается файл большего формата вставить.

чтобы понять, на какую он должность принят, надо описание его обязанностей на данной должности.

Описание должности обязательно должно стоятъ в трудовом договоре?

Я его там не нахожу.

Или его могли выдать отдельно как приложение к трудовому договору?

Ну вы и по entgeltgruppe в заголовке темы упомянули. По ляйфирмам есть например такая формулировка:Um in die Entgeltgruppen 9 bis 12 eingruppiert werden zu können, benötigen Sie einen Fachhochschul- oder Bachelorabschluss.

Это наверное по разному у разных отраслей у ляйек?

Как я поняла у тарифа у ляйек iGZ толъко 9 групп.

Начиная с группы 8 - инженеры.

В том то и дело, что у него Entgeltgruppe 7.

Um in die Entgeltgruppen 9 bis 12 eingruppiert werden zu können, benötigen Sie einen Fachhochschul- oder Bachelorabschluss.

Вы не могли бы мне, пожалуйста,ссылочку кинуть, где вы это читали.

Это по упомянутому вами тарифу:

https://www.personalorder.de/zeitarbeit/tarife/tarifrechne...

Спасибо. Да, это именно тот тариф, который я имела в виду.

Так написано же, что инженер.

Technischer Projektbearbeiter редкое для моего уха сочетание, но наверняка верное.

Больше пишут Projektingenieur для подобных вакансий.

Это конечно же не менеджер. С чего бы?

В Германии название професии инженер защищёно законом. В каждой федеративной республике своим.

Вот например вырез снизу из закона
Niedersächsisches Ingenieurgesetz (NIngG)
in der Neufassung vom 25.9.2017 (Nds. GVBl. 19/2017 S. 322) для Нижней Саксонии.

То есть минимум три (Regelstudienzeit) года учёбы в вузе, подходящим под этот закон, то тогда естественно инженер.

Diplom-Ingenieur, это просто akademischer Grad, keine Berufsbezeichnung. Также как и Doktor-Ingenieur, Bachelor of Engineering, Master of Engineering, Bachelor of Science, Master of Science, Graduierter Ingenieur и так далее.

Zweites Kapitel
Niedergelassene Personen

§ 6
Führen der Berufsbezeichnung „Ingenieurin“ oder „Ingenieur“

Eine Person, die in Niedersachsen einen Wohnsitz oder eine berufliche Niederlassung hat oder ihren Beruf ganz oder teilweise, aber nicht nur vorübergehend und gelegentlich, in Niedersachsen ausübt, darf die Berufsbezeichnung „Ingenieurin“ oder „Ingenieur“ führen, wenn sie

1. im Inland

   a)

   an einer Hochschule ein Studium in einem Studiengang in einer technisch-naturwissenschaftlichen Fachrichtung, die zu mindestens 70 Prozent von den Fächern Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik geprägt ist, mit einer Regelstudienzeit von mindestens drei Studienjahren,

   b)

   an einer Hochschule ein Studium in einem Studiengang der Fachrichtung Agrar- oder Wirtschaftsingenieurwesen, die überwiegend von den Fächern Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik geprägt ist, mit einer Regelstudienzeit von mindestens drei Studienjahren oder

   c)

   an einer anderen staatlichen oder staatlich anerkannten Ausbildungseinrichtung eine Ausbildung, die zu einer gleichwertigen Berufsqualifikation führt,

А как по вашему должно было бы бытъ написано, что бы это была должностъ именно инженера?

как-тo так...

- Der Vertragspartner wird als Entwicklungsingenieur eingestellt.

- Herr XXX wird als Ingenieur eingestellt.

Больше пишут Projektingenieur для подобных вакансий.

Спасибо.

как-тo так...- Der Vertragspartner wird als Entwicklungsingenieur eingestellt.- Herr XXX wird als Ingenieur eingestellt.

спасибо.

Technischer Projektbearbeiter редкое для моего уха сочетание, но наверняка верное.

Нет, получается они специально не написали "проектинженёр" Projektingenieur, а вот это, то что выше, что не датъ ему зарплату по тарифной сетке инженера, а именно техника...

Мне кажется, слово "менеджер" это вообще ни о чем!...Ведь даже и уборщица называется "клиин-менеджер"...

оооо...какие тараканы в голове. Вы недавно из России? Здесь пройект менеджер - это руководитель проекта. Часто это бывщие технические специалисты.

В ващем случае и речь не о менеджере.

"Настоящий" инженер называется Dipl. Ing. и да, бакалавр - это недоинженер. Особенно начинающий.

У мну приятель после 4 лет опыта с одним бакалавром - имеет сейчас 70к и ему плевать что по мнению некоторых он "недоинженер".

Спасибо большео, но вопрос со словом "менеджер" здесь для меня не важен.

Мне был важен ответ на вопрос:

Herr XXX ist Ingenieur und wird eingestellt als Technischer Projektbearbeiter.

Человека приняли на работу как инженера или нет, т.к. ему не дали тарифную группу инженера.?

Совершенно верно: плеватъ как назовут, главное чтобы деньги платили.

Здесь пройект менеджер - это руководитель проекта. Часто это бывщие технические специалисты.

Совершенно верно: человек от непосредственно технического проектирования переходит больше к администрированию.

послушайте, у товарища есть альтернатива?

Если учесть, что даже такую простую информацию, как описание тарифной группы, которую в гугле найти без проблем можно, не в состоянии сам найти и "почти мама" ему нос подтирает информацию на форуме ищет, что ж бедному инженеру за контракт подсунули, то у меня например впечатление о этом инженере не так что б очень сложилось.

Или бороться за более высокий тариф и более точного описания позиции, или искать что-то другое.

Если работа нужна уже вчера, а ничего другого на горизонте нет, то берут обычно что есть и смотрят дальше. Тем более на испытательном сроке уволиться не проблема.

Если учесть, что даже такую простую информацию, как описание тарифной группы, которую в гугле найти без проблем можно, не в состоянии сам найти и "почти мама" ему нос подтирает информацию на форуме ищет, что ж бедному инженеру за контракт подсунули, то у меня например впечатление о этом инженере не так что б очень сложилось.

Вы меня не правильно поняли. Описание тарифной группы, на которую Вы мне любезно дали ссылку, есть и у меня самой - это ни новая информация.

Меня просто для общего развития заинтересовал вопрос из какой именно области ваша ссылка:

По ляйфирмам есть например такая формулировка:Um in die Entgeltgruppen 9 bis 12 eingruppiert werden zu können, benötigen Sie einen Fachhochschul- oder Bachelorabschluss.

При этом я не просила вас найти мне ссылку по тарифу iGZ .

а ничего другого на горизонте нет, то берут обычно что есть и смотрят дальше.

Скажите, пожалуйста, а как будущий потенциальный работодатель посмотрит именно на этот факт,

что инженер работал на должности с названием "что есть", т.е. не инженерная, согласно названию?

Скажите, пожалуйста, а как будущий потенциальный работодатель посмотрит именно на этот факт, что инженер работал на должности с названием "что есть", т.е. не инженерная, согласно названию?

Все эти должности их названия работодателю до лампочки. Для него важно что именно человек уже делал, что умеет и сможет ли он разобраться в новой поставленной задаче как быстро. Т.е. есть необходимость решения конкретной задачи все остальное уже второстепенно.

В какой области знаний диплом у данного молодого человека?

Я постаралась более точно построить фразу в первом сообщении: он уже там работает.

Электротехника.

Для него важно что именно человек уже делал, что умеет и сможет ли он разобраться в новой поставленной задаче как быстро. Т.е. есть необходимость решения конкретной задачи все остальное уже второстепенно.

Это выясняется в результате устной беседы или это должно бытъ написано на бумаге?

моя первая цитата была как пример, как можно опознать приняли инженером или нет. Ссылку дала когда вы конкретный тариф написали.

Будущий потенциальный работодатель актуальный рабочий контракт не увидет. Он будет опираться на лебенслауф с позициями и описанием заданий и на цойгнис, в котором тоже должны быть указан круг обязанностей и как человек с ними справлялся.

Опыт лишним не бывает😜

Спасибо.

Будущий потенциальный работодатель актуальный рабочий контракт не увидет.

Это то так. Но одно цепляет другое.

и на цойгнис, в котором тоже должны быть указан круг обязанностей и как человек с ними справлялся.

Цойгнис то будет писать кто? Только ляйка сама? Или надо собирать какие то "цойгнисы" от клиентов?

Вопрос в том, что если ляйка взяла человека как техника, то она же и в цойгнисе будет писать круг обязонностей техника!...

что может написать лейка, если человек работал в другом месте. Цойгнис должна давать фирма, в которой человек непосредственно работал

что может написать лейка, если человек работал в другом месте. Цойгнис должна давать фирма, в которой человек непосредственно работал

А как это должно происходить практически?

У каждого клиента запрашивать цойгнис?

Т.е. их тогда наберется целая папочка.

А в какой момент запрашивать?

И ляйка получается не узнает о том, что там написано?

Всё таки странно: ведь работодатель то ляйка и от неё никакого цойгниса не надо?

что может написать лейка, если человек работал в другом месте.

Как то нелогично получается.

Клиент же с Ляйкой заключают договор. И я думаю, что там же стоит конкретно, какого специалиста именно они хотят.

И Ляйке же тоже важно знать, как там дела у работника - ведь они должны знатъ, что за "товар" они имеют.

А если они ни о чем не знают, то они что "кота в мешке" имеют?

и это правильная позиция 👍

Кстати, а как смотрят работодатели на опыт работы в ляйке?

Отталкивает ли их факт работы в ляйке?

еще раз спрашиваю -как ляйка может вас оценить, если вы работаете скажем за 50 км от ляйки на фирме xyz? Что может лейка про вас написать, как быстро вы вработались, как выполняете поставленные вам задачи и насколько вработались с коллективом?

Девушка, вы е есть тот самый бакалавр, который сомневается, что его инженером приняли? Снимите уже маску и опишите конкретно ситуацию.

Сомневаюсь, что вас будут каждые две недели на новую фирму перебрасывать.это не выгодно в первую очередь клиенту ляйки. Ну если вас только не заказывают копии делать и бумажки сортировать.

ну какая разница, если человек там уже работает?

меня работодатель у ляйки "выкупил" и напрямую с бессрочным договором и без испытательного срока у себя оформил через три месяца работы от ляйки. (10 лет назад)

Цойгнис должна давать фирма, в которой человек непосредственно работал

Нет, это не так. Каким боком? 😁

Да не слушайте тут никого. Тут одни теоретики😁.

Я самый умный😎.

Ляйка для начала ок. Но

на длительный период не очень выглядит.

Какая у человека квалификация не говорит ничего о его работе. Доктор химических наук может работать в НИИ сторожем.

Я бы в Arbeitszegnis попросил, чтобы писали именно Projektingenieur, как должность.

Все немецкие диплом-инженера с FH с 8 семестрами учёбы приравнены к бакалавру.

Только немецкий диплом-инженер с 10 семестрами Уни, ТУ приравнен к мастеру.

Я самый умный😎.

😁 а главное скромный 😜

Конечно скромный. Очень.

А на сколько %% выше зарплату вам дали в той фирме по сравнению с ляйкой?

Т.е. цойгнис будет давать ляйка.

Хороший совет - но ляйка наверняка напишет в цойгнисе ту те фразу, что и в трудовом договоре. И всё описание деятельности постарается под "техника" подогнать.

Как вы думаете?

"Длительный период" - это сколько примерно?

А от клиентов надо какие то "цейгнисы" или как их назвать? Отзывы? Рекомендации?

Как грамотно вырулить из этой ситуации?

о.к. ошиблась. По закону вам ляйка должна цойгнис писать. А вобще, вас в гугле забанили? На все ваши вопросы есть ответы.

Nun ist die Zeitarbeitsfirma zwar der Arbeitgeber des Arbeitnehmers und deshalb besteht der Anspruch auf ein Arbeitszeugnis auch gegenüber der Zeitarbeitsfirma. Aber der Arbeitnehmer arbeitet nicht direkt vor Ort bei der Zeitarbeitsfirma, sondern wird von ihr an eine oder mehrere Entleihfirmen ausgeliehen. Damit Aussagen und Beurteilungen über seine Leistungen und sein Arbeitsverhalten möglich sind, hat eine Entleihfirma daher eine gewisse Mitwirkungspflicht.

Das bedeutet, die Entleihfirma muss der Zeitarbeitsfirma mitteilen, in welchen Bereichen der Arbeitnehmer eingesetzt wurde, welche Aufgaben er übernommen hat und wie die Zeitarbeitsfirma die erbrachten Leistungen und das Verhalten des Arbeitnehmers einschätzt. Mithilfe dieser Infos kann die Zeitarbeitsfirma dann ein qualifiziertes Arbeitszeugnis erstellen.

Kann auch die Entleihfirma ein Arbeitszeugnis ausstellen?

Der Arbeitnehmer hat einen Vertrag mit der Zeitarbeitsfirma geschlossen. Deshalb hat er auch nur ihr gegenüber einen Anspruch auf ein Arbeitszeugnis. Mit der Entleihfirma besteht kein Vertrag und so kann der Arbeitnehmer von der Entleihfirma kein Arbeitszeugnis verlangen.

Allerdings hat die Entleihfirma die Möglichkeit, freiwillig ein zusätzliches Zeugnis zu erteilen, etwa wenn sie die guten Leistungen des Arbeitnehmers gesondert honorieren möchte. Wichtig ist dann aber, dass aus dem Zeugnis eindeutig hervorgeht, dass der Arbeitnehmer nicht direkt bei der Entleihfirma angestellt war, sondern über eine Zeitarbeitsfirma zu ihr gekommen ist. Andernfalls könnte das zusätzliche Zeugnis für unnötige Verwirrung sorgen.

https://www.eu-stellenangebot.de/fachartikel/zeitarbeit-vo...

Как вы думаете?

Я думаю, что вы сильно заморачиваетесь. :-)

Т.е. цойгнис будет давать ляйка.

Цойгнис даёт ляйка, но input должен быть из той фирмы, где работник работал. А вот в какой форме он дойдет до ляйки и насколько его учтут..другой вопрос. Своего опыта с ляйками нет, сказать не могу как это в реале происходит.

И всё описание деятельности постарается под "техника" подогнать.

"Подгонять" не будут, напишут чем занимался. Если есть возможность: изменить название должности на инженера.

Это поможет потом при смене работы красивой строчкой в лебенслауфе.

Спасибо.

Длительный период для меня от 18 месяцев.

18 месяцев, это обычно тот момент, когда либо должны перенять у клиента, либо смена клиента.

Verleiher пишет Arbеitszeugnis, не клиент. Но обычно каждый месяц ваш оппонент посылает часовой отчёт с описанием выполненных работ у клиента для ляйки. Ляйка выставляет счёт клиенту. Клиент и ляйка коммуницируют и на основе фидбека от клиента оценивается Arbeitszeugnis.

Грамотно вырулить, искать работу сейчас напрямую... может и параллельно с этой работой. И в Arbeitszeugnis уследить, чтобы стояло был eingestellt als Ingenieur, если это для вас важно.

Как вы думаете?

Я думаю, что вы можете или ваш оппонент указать их на верный путь😁

Согласно тарифу, если работник выполняет работу по квалификации более высокой группы, то ляйка обязана доплачивать. Поэтому не думаю, что ляйка письменно признает, что недоплачивала.

Опять таки, если ляйка изменит должность на инженера, то она и тарифную группу обязана поднять, а она не хочет.

Поэтому получается надо как то у ляйки добиться перевод в инженерную сетку.

Вот и вопрос, как это грамотно сделать?

И потом, для клиента не опасно признаваться, что он платил ляйке как за "техника", а использовал как инженера?

Или я действительно всё усложняю?

Спасибо.

Уточню вопрос, что пишется конкретно о работе в помесячном часовом отчёте. Как я поняла, пишется другое, чем делается именно из-за денег.

Entleiher - это клиент. Ляйка - Verleiher.

Судя по зарплате, Вашего "подопечного" взяли на должность, не подразумевающую (обязательного) наличия инженерного образования. Ее название второстепенно. Technischer Projektbearbeiter может быть и инженером, равно как и Projektingenieur может инженером и не быть.

"Указать на верный путь" - это судиться из-за цейгниса?

Да. Тариф EG 7 у них это не инженер.

Но по деньгам инженерная EG 8 только на 1,5 € в час больше.

А самая высокая EG 9 ещё на 1,5.

Т.е. по деньгам там по любому мало.

Только из своего опыта напишу, что должно соответствовать. Что делал у Entleiher, и поставлено в счёт Verleiher.

Исправил текст там, спасибо за внимание😁

Или я действительно всё усложняю?

Хотите честно? Думаю, да - усложняете.

Вы просто приоритеты с упором на финансы ставите, по другому было бы логичнее и практичнее:

Начинающему инженеру сначала нужно зацепиться на должности инженера, пусть даже и в ляйке, но обязательно на интересных, именно по профилю заданиях- таким образом уб"ьется даже несколько зайцев:

- не теряете время на поиски "того самого" места мечты. Если выбирать между поисками работы, сидя дома, и работой по профилю, пусть почти за тарелку супа, то я однозначно за второе.

- опыт!!

- лебенслауф без дыр, точнее с понятным развитием по профилю.

- Ну и через 1,5 -2 года уже с багажом знаний

можно отдаваться подаваться на большие галеры за другие деньги.

Entleiher - это клиент. Ляйка - Verleiher.

Не, просто сказать, что хочу, чтобы стояло это и это как Berufsbezeichnung. 😎

У нас с этим никогда проблем не было. Скорее даже, работник пишет сам себе Arbsitszeugnis. А потом шлифуется, если есть дискрепансы.

👍

дискрепансы

🤣😁Так непривычно читать вольное изложение оригинального источника.

Про приориты полностью с вами согласна.

Есть только одно "но", которое я похоже не понимаю:

как "зацепиться на должности инженера" если на бумаге она названа неинженерной?

Т.е. получается надо обязательно побыстрее перебраться из EG 7 в 8, причем это вопрос в первую очередь будущего, а не денег сейчас.

Светочка, я ж поэтому и в Индонезию полечу, чтоб английский подлечить😎

Ок. Спасибо. Надо будет в этом направлении рыть.

Индонезия, тем более под таким соусом-неплохо!👍

Сделаю вид, что первый абзац не читала.))

Ты лучше в МиС больше бывай😉

Мне понравилось 😍

Ну может и тут проблем не будет!

Что тут еще за вольности?!🤨

Да не будет никаких проблем. Мне кажется, вы больше волнуетесь, чем нужно.

Вольностей не видел. Летом в гости к тебе приеду. Приготовишь борщ?)

Я тоже в восторге как вы точно и четко пишите!😃

как "зацепиться на должности инженера" если на бумаге она названа неинженерной?

Можно попытаться договориться, чтобы написали так как вам хочется. Зп на начальном этапе вторична. И тарифы в разных землях разные, вы в какой земле?

😀

🌸

у iGZ делиться только на West и Ost.

Всё получится.

Только в твоих мечтах, парниша, только в твоих мечтах.😋😋

П.с.ТС, извините за флуд. Удачи Вам!

Да, получается надо попытаться перебраться в EG 8 или договариваться о цойгнисе. Кстати, в ляйке можно просить Zwischen Zeugnis?

молчу молчу

Спасибо.

Мы значит про разные тарифы говорим.

Вы про эти?:

Я про эти имела в виду:

А у вас кто скажем EG16 получает, это и есть зарплата?

Или плюс Zulagen ещё?

Тогда не очень понятно, что именно Вас волнует. На должность "Technischer Projektbearbeiter" могут набирать и инженеров, так что аналогия со "слесарем" неверная.

Это Grundtarif, Zulagen плюсом идут.

Да, первая таблица с 9-ю группами - это и есть ляйка.

А ваша вторая таблица с аж 17-ю группами в BW - это наверное обычная таблица, не от ляйки. Получается, что ляйкина EG 7 это где то EG 5-6 в BW вашей таблицы. А вы сказали, что у вас инженеры с 11-ой начинаются. Вот она и разница...

равно как и Projektingenieur может инженером и не быть.

Вот в этом сомневаюсь.

Если моя аналогия со "слесарем" или "техником" неверна, то я очень рада.

Но я очень боюсь, что эта формулировка, а так же подогнанное под "техника" описание деятельности, может сильно испортить поиски новой работы. Что потенциальный работодатель будет видеть в соискателе не инженера, а техника и следовательно на инженерную должность будет больше никогда в жизни не попасть.

Одним словом волнует: как правильно и грамотно перейти из ляйки на нормальную инженерную должность с инженерной же и зарплатой.

Если столько сомнений, может искать дальше?

Зарплата на начальном этапе вторично, но попасть таки надо в начальную тарифную группу инженера? Или вы считаете, что и с тарифной группы техника тоже нормально начинать?

Извините не поняла вашего ответа.

Работа на ляйке уже есть.

Спасибо за ваши ответы.

Так же как и всем отвечающим.

Получается, что ляйка взяла на работу инженера на должность техника и продала клиенту по деньгам как техника!

Т.е. в переписке между собой ляйка и клиент пишут круг работ техника.

Клиент впихоря от ляйки даёт человеку инженерные задания и доволен.

Официально это признать, а сначит и платить больше ляйке клиент не хочет.

Как правильно тут поступить?

Мне кажется, что надо как то "уговорить" ляйку перевести человека в инженерную группу тарифа 8? Как именно это сделать?

Другую работу найти, где будет всё как вы желаете.

Насчет квалификаций. Техник, бакалавр, диплом-инженер ФХ и так далее, все в одной DQR группе.

можете не сомневаться. У меня муж по договору Projektingenieur, хотя и не инженер.

Бумага всё стерпит. Wo kein Kläger, da kein Richter.

Инженер в Германии, это вообщем-то защищённое законом название профессии. Если ваш муж не является инженером и не имеет прочих законых оснований по Ingenieurgesetz себя так называть и при этом его фирма выставляет наружу как инженера, то это уже статья по §132а StGB.

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Да не выставляет его никто наружу как инженера. Это внутренний IT отдел (инженерной) фирмы и стандартное название должности/функции у них вот такое, хотя к инженерам" деятельность не имеет никакого отношения. Фирма не маленькая, естественно с юридическим отделом, и раз правовой аспект уже десятилетиями никого не смущает, то очевидно все не так страшно.

Да что там говорить, посмотрите Stellenausschreibungen на Projektingenieur - далеко не везде требуется учеба на инженера, а иногда и вообще только другое образование озвучено.

Нашла из любопытства соответствующий закон нашей земли. Оказывается, муж (по образованию биолог, т.е. naturwissenschaftliche Fachrichtung ;) имеет полное право называться инженером.

Die Berufsbezeichnung „Ingenieurin“ oder „Ingenieur“ allein oder in einer Wortverbindung darf führen:

1.

wer

..........

mit Erfolg abgeschlossen hat

http://gesetze.berlin.de/jportal/portal/t/l1g/page/bsbepro...

Фирма не маленькая, естественно с юридическим отделом, и раз правовой аспект уже десятилетиями никого не смущает, то очевидно все не так страшно.

И что этот юридический отдел?))

Покажите Stellenausschreibung такой, я на них заяву в прокуратуру кину😎

Да не выставляет его никто наружу как инженера.

С вашим мужем мы уже разобрались. А что визиток нет у этих работников? Там не стоит Projektingenieur. Если в визитке стоит, то выставляют наружу естественно.

Кстати если будет стоять по английски engineer, то это ок😀. Так как это может быть и слесарь.

Покажите Stellenausschreibung такой, я на них заяву в прокуратуру кину

вот первый попавшийся https://www.stepstone.de/stellenangebote--Projektingenieur...

Только закон для начала прочитайте

молчу молчу

Ой, ну кого вы слушаете?))) Парень просто фантазирует вслух выдает желаемое за действительное. 🤪

То есть это не ангебот, а человек уже там работает?

Он когда-нибудь обсуждал там условия продвижения по тарифной сетке?

На визитках они все менеджеры чего-нибудь, но это их личный выбор. Поскольку речь о людях с высшим образованием (информатика или та же биология), то они пкм по нашему закону имеют право называться инженерами, хотя на самом деле ими не являются. Иначе говоря, защита Berufsbezeichnung "инженер" и его производных достаточно слабая.

Или вы считаете, что и с тарифной группы техника тоже нормально начинать?

Я считаю да. Главное в чем заключается работа, а именно- наберет ли он там именно инженерный опыт, ну и плюс название позиции. Дельту в зп между желаемой и действительной смотрите как инвестицию в себя. Ну или ищите другую работу где все звезды совпадают. Но это было бы глупо при уже наличии одной, где один фактор совпал- инженерная работа, второй на рассмотрении- названии позиции. На третий можно закрыть глаза, работа через ляйку не рассматривается как работа мечты, как я вас поняла. Вы не на том заостряете внимание.

А что там не так в объявлении?

Ihr Profil

• Sie verfügen über ein abgeschlossenes Studium der Informatik/Informationstechnik oder über eine vergleichbare Ausbildung

Ausbildung обозначает всё, это общее слово для образования, включая Studium.

Здесь на форумах читал, что под Ausbildung понимают невысшее образование. В просторечье действительно подразумевают ПТУ под Ausbildung. Но формально это не так.

И конечно же, как именует фирма своих работников интерн, никого не интересует. Но если скажем Techniker напишет в визитке Ingenieur, то это однозначно правонарушение 😁. Даже писать Diplom-Ingenieur без FH, если в документе стоит Diplom-Ingenieur (FH) уже является нарушением.

Но я очень боюсь, что эта формулировка,

могу только повториться, эта "формулировка" сама по себе ни о чем не говорит. Вот для примера вакансия с тем же названием, посмотрите требования к образованию: http://www.jobstairs.de/stellenangebot-technischer-projekt...

то они пкм по нашему закону имеют право называться инженерами, хотя на самом деле ими не являются.

Это уже свободный полёт вашей фантазии, кто кем является😀.

Для этого и закон с 1970 сделали, чтоб называть себя только те имели право, кто являются.

Сейчас университеты выпускают Master of Science или Bachelor of Science.

Без разницы, это строительный факультет или биологический.

Так как вы узнаёте, кто из них инженер по вашему?))

Иначе говоря, защита Berufsbezeichnung "инженер" и его производных достаточно слабая.

Я не знаю насколько слабая у нас, но у нас тех, у кого предпосылки не выполнены как в выше приведенных ссылках, то называют как угодно: Sachbearbeiter, Projektmitarbeiter и т.д., но не инженер.

П.с.

И да, говорим мы про титель или про позицию? Потому как на инженерной позиции может работать и не инженер, но титель дипл.инженер, также как и в случае с титель Dr. использовать не имеет права.

А вот менеджер это лишь позиция, как правило средняя или высокая позиция ( в германии и России это разные понятия), на которой может работать человек с любым высшим образованием, в смысле, не обязательно техническим.

Вот поэтому и пишут Bearbeiter, потому что там яснее написано, что и электрика возьмут😀.

А он будет не Projektingenieur.

Даже если пишут, что ищут Projektingenieur, а в объявлении ещё и Techniker herzlich willkommen, то это ещё ничего не значит и не говорит, как в итоге назовут в визитке.

У нас на фирме есть уже в возрасте люди, которые сидят на инженерных должностях без высшего образования. Они только в визитках пишут менеджер как пример, и всё ок😀

А что там не так в объявлении?

Да все так. Это просто еще один пример того, что должность Projektingenieur не связана с инженерным образованием. То есть то, о чем я писала выше и на что Вы стали мне возражать.

😘

но у нас тех, у кого предпосылки не выполнены как в выше приведенных ссылках,

так предпосылки у всех очевидно выполнены.

Так как вы узнаёте, кто из них инженер по вашему?))

Да, сложный вопрос. Скажем, ботаник в моем понимании все же далеко не инженер. Но при желании можно считать это полетом моей фантазии, конечно, потому что называться инженером он таки может.

Да все так. Это просто еще один пример того, что должность Projektingenieur не связана синженерным образованием.

Не, это не так. Будет принят на работу Techniker, напишут в визитке Projektbearbeiter 😁.

Ещё раз, у нас на фирме могут быть работники на должностях без высшего образования совсем.

Вот в конкретном случае, один начальник за несколько тысяч человек имеет только двухгодичного Industriekaufmann, под ним куча докторов и тысячи инженеров.

Он естественно пишет просто Head of

Не, это не так. Будет принят на работу Techniker,

Что "не так" и при чем тут Techniker? Речь о том, что в вакансии на позицию Projektingenieur ищут не инженера, а информатика. Перечитайте пожалуйста внимательно, что я изначально написала : "Projektingenieur может инженером и не быть." Это так.

У нас на фирме есть уже в возрасте люди, которые сидят на инженерных должностях без высшего образования.

инженерное образование в Германии стало исключительно высшим только в 70ые.

Что "не так" и при чем тут Techniker? Перечитайте внимательно, что я написала : "Projektingenieur может инженером и не быть."Это так.

Не, я про другое. Одно дело в фирме на инженерной должности сидеть, другое - иметь право себя инженером называть.

Мы наверное, aneinander vorbeigeredet.

Можно работать инженером вообще без образования, только называться так нельзя.

Например есть ещё много Meister, у которых нет Meisterbrief, но они сидят на должности Meister и зовут себя Betriebsmeister.

Но это только правомерно интерн, в визитке не имеют право они ставить Meister.

Одно дело в фирме на инженерной должности сидеть, другое - иметь право себя инженером называть.

Как мы видим, и то, и другое может быть (легально) возможно и без инженерного образования.

Выпускник иностранного ВУЗа не имеет право называться инженером в Германии?

ссылка на закон дана выше.

Ещё нет.

А когда уместно начинать такое обсуждение?

А на чём нужно заострять внимание?

ну да, получается это формулировка означает: "желательно инженер, но сойдет и техник", то есть не слишком anspruchsvoll...