Конкретно очень интересно узнать мнения shadowjack и Kons32. Все остальные, когда-либо занимавшиеся отбором персонала, тоже приглашаются
Теперь вопрос к знатокам:
читаете ли вы аншрайбен или только лебенслауф? Или только аншрайбен, а лебенслауф случается, что нет? КАк вы эти две вещи gewichten? На что обращаете больше внимания?

Могу только заметить сторонним наблюдателем, что в своё время снятие хиперлинков (аншрайбен, лебенслауф и т.д.) увеличило количество предложений. Странно, по логике вещей, воочию показывает, как ты владеешь программами..Хотя, может это было сезонно..:)))

? Ничего не поняла

Если стоят хиперлинки, то персоналий волен выбирать, что ему вначале читать или что вообще не читать.
При снятие хиперлинков документ в акробате.. условно, что кишка.. Поэтому, вне зависимости от желаний..персоналий начинают с декблатта, потом аншрайбен, лебенслауф..и т.д.
Вот меня и удивило, что столь долгий неудобный для усвоения документов путь.. принёс гораздо больше предложений.

гмм... ну у нас бюро маленькое и опыт соответственно небольшой... читала и то и другое... аншрайбен - дает общее впечатление и показывает как человек умеет или не имеет себя подать... - общее впечатление так сказать..., иногда после неудачного аншрайбена в лебенслауф впринципе только одним глазом взглядешь...; лебенслауф же уже больше конкретного говорит о человека - что и как делал - какие дырки в биографии... если добходит начинаешь сравнивать, подробнее смотреть... Как gewichten? Ну... аншрайбен - первое впечатление, а лебенслауф - более детальное знакомство...
У нас так... Правда интересно, а как у других или у профессионалов этого дела!

У меня тоже вопрос:
Какую роль играют при проверке Bewerbung'ов Arbeitszuegnis'ы? Какое внимание вы им удeляете? Если, например, оценки в Diplomzeugnis'е так себе, a Zeugnis с практики очень хороший, что для вас важнее?

Лен, ну ты же знаешь, что моё мнение нельзя использовать в качестве референции... Однако, коли спрашиваешь, скажу, однако сразу прошу господ оппонентов не бить ногами в живот... лежачего...
Лично я сам аншрайбены не умею писать и у других не читаю. Лично для меня все украшения в качестве заставочного листа до лампочки. Однако, я всегда думаю, что перед фахберейхом получает бевербунг персоналер... а ему, очевидно, скучно и он выбирает из кучи самые оригинальные. Посему я всё же советую всем делать заставки и писать аншрайбен. Мне кажется, после того, как бевербунг уже попал к фахберейху начинается настоящая оценка кандидатов, а всё до того (секретарши, психологи... и какие там ещё ступени отсеивания существуют) это всего лишь отсеивание массы.
Для меня лицо человека - его лебенслауф. Тут играют роль очень много мелочей. Для начала всё должно быть люкенлос и транспарент. К примеру меня приводят в бешенство выражения in einer Firma gearbeitet. Шо значит в какой-то фирме? Стыдно фирму назвать и контактное лицо или прямого руководителя?
Лично я читаю только два блока в лебенслауфе: Berufstätigkeit und Ausbildung (ну или как там это люди называют). К каждому пункту в рабочей деятельности должно быть указано: должность, фирма, короткое описание задач, ну и я лично ещё и вставляю линк на презентацию предприятия в интернете. К примеру:
------------------------------------
09.1999 - 10.2002
Konstrukteur und Netzwerkadministrator
bei Wendel GmbH in Horb a. N.
Aufgaben: Konstruktion der Werkzeuge und Vorrichtungen
für alle gängige NC-Drehmaschinen, EDV-Netzwerkadministration
http://www.wendel-tools.de
------------------------------------------
Далее для меня важны арбайтсцойгнисе. Вот тут я читаю очень внимательно, так как это искусство с неисчерпаемыми возможностями. Бевербунг без арбайтсцойгнисов для меня причина отсеивания. Даже если есть плохой цойгнис, его всё равно нужно привешивать. Ага, и сканировать надобно ровно, а не вкривь и вкось... так как впечатление возникает, что человеку до лампочки что он выслал.

ты меня успокоил.
Просто я в последнее время немного растерялась. С одной стороны, рассказываю здесь на форуме, как правильно подкорректировать аншрайбен, помогаю практически всем, кто обращается в личку, обращаю внимание на совсем уж мелочи. С другой стороны, на работе аншрайбен либо не читаю вообще, либо читаю в надежде найти дополнительную инфу (в третью очередь).
Мои приоритеты такие же, как и у тебя, за тем редким исключением, что цойгнисы мы требуем не всегда. Лебенслауф - это для меня тоже лицо человека. Поэтому я в беседах со своими кандидатами сразу спрашиваю, какого размера у них лебенслауф и на варианты "2 страницы на 8 лет опыта работы" требую 5 страниц как минимум.. Я не перестаю удивляться, с какими лебенслауфами народ иногда находит работу. Ну и заметила, что содержание намного важнее форматирования (то есть простое перечисление без всяких наворотов зачастую бывает приятнее 15 eingeschachtelte Tabllen, в которых все свалено в кучу. Читающему предлагается самому определиться с хронологическим порядком и вообще вопросом "кто на ком стоял".
Конечно бывают варианты, когда аншрайбен сам по себе является таааким огромным минус-пунктом, что даже задумываешься, стоит ли вообще открывать лебенслауф. Но как правило пересиливаю себя и открываю . Случаев, когда при плохом лебенслауфе хороший аншрайбе дают плюс-пункты у меня еще не было.

на сколько я осведомлена от моих друзеи, которые учились в уни на Personalmanager, все подряд советовали писать Lebenslauf in Form "2-Seiten-Papier"
это очень хороршо показывает, что опонент может коротко и содержательно излагать свои мысли.
К тому же у нас, в Logistik например, есть тоже такое понятие "2-Seiten-Papier", где мне надо содержание всего проекта, Ist-Zustand und Soll-Zustand beschreiben, analysieren und Vorschläge machen и это все на 2 Страницах. Иначе их просто никто читать не будет. Такие работы всегда связаны с головнои болью и умением апонента излагать коротко и ясно свои мысли.
посему думаю очень опроментчиво просить высоко образованых людеи написать вам "Роман". они етого не поимут, зачем? если это показывает только их ушербность как профессионала (вашу солиднисть в их глазах это тоже не поднимат)
ИМХО, было мое мнение, те видение ситуации с ммоеи колокольни. мож вам чем поможет понять других.

Начну с последнего: мою солидность как профессионала, Вы уже и так поставили под вопрос в соседней ветке. Ваше мнение по этому поводу я уже поняла. Те, кого это интересует и читающие этот форум, я думаю, уже тоже сделали свои выводы, потому что ветка была посещаема и читаема. Я думаю, что дальнейшие упоминания могут вызвать сомнения в Вашей способности

Теперь по Вашим пунктам:
Еще ни один "высокообразованный человек" не выдавал отрицательную реакцию на мою просьбу. Еще ни одного раза не было, чтобы эти "высокообразованные люди" не сели бы и не написали более развернутый лебенслауф или просто начали бы жаловаться, да господи - хотя бы спросили, зачем это надо. Зато у меня на мыле лежат десятки имейлов с благодарностями за бератунг по оформлению лебенслауфа.
Но я ни в коем случае не сомневаюсь, что у Ваших друзей, которые - ах! - учились в Уни на Personalmanager (и уже таковыми работают?) могут быть об этом другие представления. Впрочем, как только они получат первый лебенслауф с главками
1998 - 2000 Mitarbeiter in einer Firma
2000-2002 kaufmännischer Angestellter bei einer Bank
2002-2004 Prokurist bei einem Unternehmen
2004 - heute Geschäftsführer einer Firma
- так они будут первыми, кто позвонят беверберу и попросят лебенслауф на 5 страницах. Я не хочу конечно, уменьшить авторитет Ваших друзей, но мне такие лебенслауфы приходят ну скажем, раз в неделю, и часто за ними скрываются высококвалифицированные специалисты, которым последние 15 лет не надо было писать лебенслауф, потому что они продвигались по служебной лестнице засчет своих способностей или же их переманивали другие предприятия после совместных проектов. Так что послать отказ только потому что лебенслауф коротковат - большая потеря для предприятия.
Способность коротко и содержательно излагать свои мысли можно замечательно показать в аншрайбен. А то нередко бывает, что лебенслауф короче аншрайбен.
Мнение "с Вашей колокольни" я все равно учитываю. Я сама не так давно была в Уни, я сама не так давно писала бевербунги и эту фишку с 2 страницами знаю очень хорошо. Именно поэтому и спрашиваю своих кандидатов, как выглядит их лебенслауф, чтобы они не получили отказ у наших клиентов из-за глупой попытки впихнуть опыт последних 10 лет на две страницы.
Описание проекта и лебенслауф - это не одно и то же, не надо мешать все в одну кучу.

Кстати, тут речь идет не только об умении излагать мысли, а скорее об умении отличать важное от неважного. Если отбросить все ненужные детали, то большую часть проектов можно вообще на 3 PowerPoint-Folien представить (Problem, SOLL-Zustand; IST-Zustand; Vorgehen zur Lösung), что в принципе занимает от половины до одной страницы.

я обобшу все вами тут написаное:

зачем им это делать? я тоже не говорю обычно человеку в лицо, что я о нем думаю....но я же что то думаю....в выше описаннои ситуации я бы не думала положительно...

наиписание биографии на друх страницах есть способ показать, что вы владеете этои техникои.
это не относится к "2 Seiten-Papier" :
и тем самым характеризует кандидата как ни пригодного на данную должность. нр руководяшую...и все тут....
а остальное лишь эмоции....

У меня опыта работы в < Personalwesen> к сожалению еще на так много, 6 мес. практики. Но очень надеюсь, что в будущем найду себе место именно на этом поприще.
Вообщем, во время практики просматривала в основном маппен молод╦жи - учеников, студентов и молодых специалистов. Понайтно, что особого опыта у таковах как правило не было, Лебенслауф ограничевался 2-3 страницами.
Аншребен, читала в основмом бегло, т.к как правило - стандартные фразы, ничего особого. Хотя были и такие, что действительнио заинтриговывали. Лебенслауф читала более внимательно, обращая внимание на фотографию. Мне кажется, фото может действительно мное о человеке сказать. Еще для меня было важно, как, в каком порядке что выло расположено, что было выделенно ( не только оптически, но и по слыслу). Если Лебенслауф слишком уж скомкан был, как вы сами говорили, 10 лет на одой странице, многое, что на мой взгляд было бы важно упомянуть отсутсвовало. С другой стороны было и такое, что 27 летний студент пода╦т лебенслауф на 12 страцах. Причем не табеляришь, а в форме свободного сочинаения. Вот это был действительно наглядный пример того случая, когда люди просто не умеют отделять важное от всякой ерунды.
Все же считаю, что Лебенслауф играл большую роль, при выборе А -Б кандидатов, особо короткое описнаие проектов и заданий выполненых до этого . И конечно если были, то и .

#12 

Знаешь, у меня такое ощущение, что правил как таковых нет. Называется, попадёшь в жилу, то будет тебе работа, нет - да хоть ты золотой будешь, всё равно работы не получишь. С иными персоналерами разговариваешь, дык у них в башке конкретная вавка, а с другими, дык они явно заниженные требования предъявляют. Я не персоналер, мне понтов и изысканных выражений в бевербунге не нужно - инженегр должон работать, а не булькать. Хотя, вполне вероятно, в других областях совершенно другой подход к делу.
ЗЫ
оффтоп
Есть у меня такое ощущение, что теперь ты стоишь на лобном месте форума и каждый считает себя обязанным попытаться возвыситься над тобой... Н-да, может попроситься опять в модераторы? Ну эт-та... позверствовать малёха...

------Бевербунг без арбайтсцойгнисов для меня причина отсеивания. ----
извиняюсь за оффтоп: а как же тогда быть в ситуациях, когда у человека в момент подачи заявления на предприятие уже имеется работа. Что же идти к шефу и говорить ни с того ни с сего - мне нужен цойгнис?

Можно попроить выставить Zwischenzeugnis. Работадатель может конечно отказать, но думаю такие случаи, когда шеф ни в какую не хочет давать характеристику,довольно редки.
Вообще рекомендуется непременно попросить написать < Zwischenzeugnis>, если на работе что-то меняется. Например в отделе новый шеф ( точнее старый начальник уходит или переводиться), если вы переходите на другую должность, в другой отдел или круг ваших обязонностей растёт или меняеться.

Когда линяют с одной работы на другую само-собой никаких цойгнисов не надо. И не вздумайте требовать цвишенцойгнис - лично для меня это уже объявление о недовольстве своим положением и объявление о скором уходе. Тоже инструмент привлечь к себе внимание... однако чреват последствиями - посему не уверен, не обгоняй. Однако это уже тема для другого топика.

Всё понятно...

А если ничего не меняется и не хочется давать понять руководителю, что сотрудник новую работу ищет?
Отказать может быть и не откажут, но про себя будут думать. А работу новую можно долго искать и не хочется, чтобы начальство было об этом в курсе.

Уже ответили на вопрос