Deutsch

FAQ

92543  
Lyavka коренной житель31.07.07 07:33
Lyavka
31.07.07 07:33 
Последний раз изменено 24.12.16 10:24 (Lyavka)

Уже давно постоянные посетители форума об этом думали, и вот он тут - ФАК.

Пока что ФАК находится в состоянии написания и составления. На данный момент статьи немного хаотично разбиты на главы - аншрайбен, лебенслауф и интервью, а также все остальное. Все главы не претендуют на полноценность, но наверняка являются лакомым куском для плагиаторов. Просьба к последним - хотя бы указывать источник. За этой информацией стоит немалая работа нескольких людей, и меня любимой в особенности. Параллельно с ФАКом предлагаю открыть обсуждение ФАКа для кидания помидорами. Сам ФАК будет закрыт, дабы избежать флуда.

Оглавление

1. С чего начать только приехав http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=13935596&Board=24029

2. Само понятие "бевербунг" http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=8574645&Board=24029

  • -Письменный бевербунг
  • -Дополнительная информация Das Dritte Blatt

3. Аншрайбен Anschreiben сопроводительное письмо http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=8574663&Board=24029

  • -Общая структура письма
  • -Мотивационное письмо

-Образец письма

  • -Пара примечаний о смысле аншрайбен (самые частые ошибки)

4. Лебенслауф Lebenslauf автобиографияhttp://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=8574685&Board=24029

  • -Построение лебенслауфа
  • -Общие примечания
  • -Что упоминать в лебенслауфе не надо
  • -КАк скрыть дырки в лебенслауфе
  • -Оценка знания языков
  • -Русские оценки для немецких предприятий
  • -О хобби в лебенслауфе

4.а. Фотография для бевербунга http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=19411394&Board=24029

4.b. Zeugnis и его оценка

5. Интервью Vorstellungsgespräch http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=8606265&Board=24029

  • -Подготовка к интервью
  • -Часто задаваемые вопросы на собеседовании и вопросы, которые может задать соискатель
  • -Неуверенное владение языком на собеседовании
  • -Одежда на собеседовании
  • -Страх перед собеседованием
  • -Поездка на интервью - организационное и кто платит.
  • -После интервью.Nachfassbrief

6. Пара слов о практике http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=9485999&Board=24029

  • -Возможности практик
  • -Недостатки практик
  • - Как искать практику

7. С какими вопросами звонить по объявлениям http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=10894804&Board=24029

8. Разговор о повышении зарплаты + Mitarbeitergespräch http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=10894964&Board=24029

9. Пара слов о "Überqualifiziert". http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=17692719&Board=24029

10. Пара слов о трейни http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=17895689&Board=24029http://%5Burl%5D

11. О кадровых агентствах, хедхантерах, персональбератерах. http://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?N...

12. О цойгнисах и как их оценивать или написать самому. http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...

13. О первом дне на работе, как подготовиться, приносить ли пироги и на что обратить внимание: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=30824779&Bo...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#1 
Lyavka коренной житель31.07.07 07:33
Lyavka
NEW 31.07.07 07:33 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 05.08.07 08:06 (Lyavka)

Письменный бевербунг (резюме)


Часто тут на форуме бевербунгом ошибочно называют только мотивационное письмо. Вообще - бевербунг это тот самый процесс рассылки резюме. Ну, еще бевербунгом можно назвать папку. Вот о ней-то сейчас и будет речь.
Папка в случае полного бевербунга состоит из:
1. Аншрайбен (то самое письмо)
2. Лебенслауф (автобиография)
3. Цойгнисы и референцен (характеристики с работы)
4. Пробы работ и/ или список публикаций (если есть)
Логика получается простая: что говоришь ты сам о себе, что о тебе говорят объективные (проверяемые) факты, что о тебе говорят другие.
В некоторых случаях работодатель просит Kurzbewerbung.
Этот состоит как правило из мотивационного письма и лебенслауфа. Как письмо, так и лебенслауф не должны "страдать" от требования короткости. Поскольку в этом случае не прилагаются цойгнисы, можно составить так называемую "Третью Страницу".

Das Dritte Blatt, Третья Страница


В Третьей Странице должны быть красиво расписаны самый для этого места работы релевантный и интересный опыт работы / содержание учебы. Эта третья страница может выглядеть как Projekt-Profil, Auszug aus dem Studienbuch, список Weiterbildungsmaßnahmen или просто короткое описание, в идеале по американскому стандарту "Challenges and Achievements".
Совершенно никакой пользы не приносит простое перечисление собственных качеств, часто встречающееся в бевербунгах молодых людей без опыта работы ("Was Sie sonst alles über mich wissen sollten...."), Оно скорее отталкивает и подзуживает поставить все эти качества под вопрос, по типу "я такой умный, такой красивый - а главное - я самый скромный тут, никто не сравнится со мной в скромности"
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
Lyavka коренной житель31.07.07 07:44
Lyavka
NEW 31.07.07 07:44 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 11.05.09 08:46 (Lyavka)
Литература: Püttjer, Christian und Schnierda, Uwe, "Das große Bewerbungshandbuch", ISBN 3-593-37670-9.
http://www.focus.de/jobs/bewerbung/anschreiben
Очень хорошее описание структуры и частых ошибок письма можно найти вот тут: www.stepstone.de/home_fs.cfm?contentpage=http%3A//www.stepstone.de/conten...

Общая структура письма:


1. Обращение - [Sehr geehrte Damen und Herren,]
2. вводный абсатц - меня заинтересовало ваше обявление и, учитывая мои профессиональне знания и интересы, хочу на это место. Разрешите представитюся
3.Я дипломированный ..., закончивыший там то ...,Аннеркеннунгспрюфунг там то.
(дальше самое сложное - нужно "подстроится под обьявление".) За время моей учебы, практики и работы я собрал(а) опыт с тем-то и тем-то, там-то и там-то (но не все, а только релевантные для конкретного места вещи). Часто стоит встроить еще один абзац, где написать что-то типа - "а вот сейчас (или во время работы на фирме такой то) я делала такие и такие проекты, то то и то то
входило в спектр моих обязанностей, использовал для этого такие то методы и т.п." - т.е. придание рельефности на "нужных" ( в зависимости от конкретных требований) примерах "из жизни".
4.(если нужно) мои научные труды и изыскания
5. Мои остальные положительные качества и знания : коммуникативность,[schnelle auffassungsgabe], знания компьютера и т.д.
6.Поскольку описанная позиция мне кажется интресной, а мои знания и мения делают меня подходящим кандидатом, то давайте знакомиться лично
(никаких [Wenn ich meine Arbeit in Ihrem Hause beginnen könnte])

Мотивационное письмо


Часто работодатели требуют ╚мотивационное письмо╩. Составить его иногда бывает трудно, особенно если находишься в ситуации, что за любую работу возьмешься, лишь бы взяли. Вялое обсуждение, как это писать шло когда-то вот тут
groups.germany.ru/arch/24029/f/5460508.html?Cat=&page=21.5333333333333&vi...
Общий принцип хорошо описан в книжке, которую я уже рекомендовала выше:
1. Первым делом надо сесть и хорошенько подумать (чисто для себя), чего я хочу достигнуть в ближайшие пять лет (заодно будет часть подготовки к интервью сделана). Все это аккуратно записать на бумажке
2. теперь подумать, вот если бы я был не я, и совершенно не отчаявшийся, а просто уверенный в себе немец (тут у наших часто бывают проблемы с самооценкой, связанные с происхождением), и я мог бы сам выбирать (деньги, местоположение и проч. материальная фигня не играют никакой роли), то что бы я хотел на моем месте / что было бы наиболее логичным в связи с пунктом 1. (то есть оглядываясь на цели в ближайшие 5 лет). Записать на той же бумажке.
3. Продолжая эти размышления, подумать, какие условия в связи с пунктами 1 и 2 должна удовлетворять работа, и соответственно само предприятие, на котором вы работаете.
4. Посмотреть еще раз на взятое на прицел место работы. Какие пункты пересекаются? Вот их и перечислить в письме.
Пример (из личной жизни):
Я только что закончила университет и после нескольких месяцев поиска работы поняла, что мир не из сахара, а искать работу очень сложно. Поэтому решила пока сделать практику.
1. Через пять лет я хочу работать в персональабтайлунг крупного предприятия, может быть уже на руководящей должности.
2. Значит, сейчас мне надо найти работу в персональабтайлунг. Поскольку найти работу не так легко, потому что у меня не очень много опыта, я хочу для начала найти практику.
3. лучше всего была бы практика с возможностью, что меня потом переймут, или хотя бы с возможностью углубить свои знания настолько, что я могу потом реально показать, что у меня есть опыт работы.
4. Als Hochschulabsolventin suche ich nach einer Möglichkeit, meine theoretischen Kenntnisse in der Praxis umzusetzen, und mehr Erfahrungen im Personalbereich zu gewinnen. Die von Ihnen genannte Möglichkeit, selbstständig Projekte in verschiedenen Bereichen der Personalarbeit zu übernehmen und diese von Konzeption bis hin zur Umsetzung durchzuführen, reizt mich daher sehr.

Образец мотивационного письма


В результате одного божеского дела возник такой как бы образец аншрайбен. Хотя я сама все эти стандартные писульки терпеть не могу и аншрайбен и вовсе не читаю или читаю редко. я думаю, что эта форма многим поможет, кто только начинает писать и не знает, с какой стороны за это письмо взяться.
Sehr geehrte Damen und Herren (но все-таки лучше найти правильное контактное лицо - читай ФАК)
1. gerne bewerbe ich mich um die auf XXX.de / in der Berliner Zeitung / ... ausgeschriebene Position als XXX .
(но все-таки лучше такое начало письма:
zunächst möchte ich mich für das sehr freundliche und informative Gespräch am ... bedanken. Wie vereinbart, übersende ich Ihnen meine Bewerbungsunterlagen)
Die Position reizt mich sehr, da Sie die Möglichkeit bieten, XXX, XXX und XXX. (тут надо перефразировать то, что стоит в объявлении о работе по поводу ваших будущих сфер деятельности, например: sich mit anpsruchvollen Prüfungsprojekten zu beschäftigen, die Anleitung der junioren Kollegen zu übernehmen, sich in die allgemeinen Sekretariatsaufgaben einzuarbeiten, an der frischen Luft zu arbeiten, sich mit komplexen Bodenflecken zu befassen)
In dieser Tätigkeit kann ich auf die Erfahrung zurückgreifen, die ich als XXX bei XXX gewann (здесь обязательно написать одно, максимум два самых релевантных места работы, практики или просто курсов - die ich als Buchhalterin im Import-Export GmbH, als Mutter zweier schlampigen Kinder, als WErkstattsleiter, als Geschäftsführer der Deutschen Bank)
und (прошу обратить внимание, что предложение идет дальше) meine KEnntnisse in XXX (здесь соответственно максимум две самых основных квалификации - meine KEnntnisse in C++ und J2EE, meine Kenntnisse des HGB und IAS, meine Kenntnisse der Essigreinigungskraft) zu vertiefen bzw. auszuweiten.
In mir gewinnen Sie eine freundliche, zuverlässige und zielstrebige Mitarbeiterin (мужаки, извините, поправить аншрайбен почему-то почти всегда просят женщины), die Erfahrungen in Projektarbeit und Mitarbeiterführung (Präsentation und Kommunikationstechnik, Kundenumgang, Preisverhaldung usw - какие еще бывают greifbare SoftSkills?) mitbringt.
Gerne überzeuge ich Sie von meiner Persönlichkeit in einem Gespräch. Für den ersten Kontakt stehe ich Ihnen telefonisch gerne zur Verfügung.
Ich freue mich auf Ihre Nachrichten und verbleibe
mit freundlichen Grüßen

Форма эта неоднозначна и годится олько для новичков как первая попытка и идея, с чего начать. Чтобы дать лучшее педставление о камнях преткновения, прошу прочитать обсуждение вот тут groups.germany.ru/24029/f/9697704.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&pa...

Пара примечаний к аншрайбен


1. О смысле аншрайбен.
Аншрайбен дает первое представление о личности претендента. Он должен быть так же,как и внешность (встречают по одежке) аккуратным, чистеньким (в смысле языка) и скромным. Однако насколько ошибочно строить впечатление о человеке только по его одежде, настолько же ошибочно строить свое мнение о профессиональных качествах человека только по первому впечатлению. Большинство серьезных компаний с большей вероятностью не будет читать аншрайбен, чем не читать лебенслауф. Чем более гуманитарна специальность, на которую ты бевербуешься, тем важнее стиль, грамматика и прочие языковые характеристики аншрайбен. Во многих случаях нужны технические и научные знания. Большое знание языка и умение писать сами по себе не являются залогом успеха. Поэтому в принципе и в особенности в случае технических специальностей на аншрайбен надо обращать меньше внимания, чем на сам лебенслауф, список публикаций и референцен.
2. Содержание письма.
Одна из самых часто встречающихся ошибок в аншрайбен v это попытка полностью пересказать свой лебенслауф. Как правило, эти попытки не увенчиваются успехом. Оно и понятно. Ведь на аншрайбен отводится меньше одной страницы, а объем лебенслауфа не ограничен. По-английски аншрайбен называется cover letter . Именно так к нему и надо относиться. Аншрайбенv это сопроводительное письмо. Представим себе, что кто-то посылает другу или коллеге интересную книгу или статью. Редко кто перешлет просто так, но и редко кто будет пересказывать содержание всей книги или статьи (особенно если это детектив или последняя книжка Гарри Поттера, например). Большинство людей напишет пару строк, в которых они пояснят, о чем идет речь и может быть подчеркнут самое интересное, не пересказывая всего. Примерно так же надо рассматривать аншрайбен. Он создан для того, чтобы объяснить переломы и дырки в лебенслауфе (причем объяснить положительно, не вникая в проблемы), чтобы подробнее рассказать о своей мотивации и о надеждах, связанных с местом работы или протянуть красную нить по лебенслауфу (это достигается связками типа ╚поскольку мне была очень интересна эта область, я углубила свои знания в практике...╩ и ╚так как я уже многое знала об ... из моей практики на ..., я быстро вработалась в ... и получила повышение как ....╩). Тем важнее много рассказать об актуальном положении и меньше о предыдущих шагах. Предыдущие шаги рассматриваются только как предварительная работа к нонешнему положению. Просто расставьте акценты. Те деятельности, которые ближе всего будут к тому, что вам надо будет делать, поставьте на первое место и распишите поподробенне. А То, что нерелевантно, вообще выпустите. И обязательно напишите о самых важных и релевантных аспектах вашей карьеры!
3. Очень частая ошибка в аншрайбен v это пустое перечисление личностных качеств и софт-скиллс (коммуникативность, Teamfähigkeit, Projektarbeit usw), требуемых в профиле. Как психолог и человек, регулярно занимающийся составлением предложений о работе, я знаю, что эти качества v не пустой звук (хотя большинство претендентов это именно так воспринимают), более того я знаю, как я могу проверить эти качества за 15 минут беседы с человеком по телефону. Поэтому просто перечисление этих качеств в аншрайбен или в так называемой ╚третьей странице╩ ни к чему не приведет. Если хочешь доказать, что имеешь эти качества, то лучший способ для этого v это перечислить ситуации, в которых ты показываешь, что владеешь этими качествами.
Например вел туториум, значит достаточно коммуникативен и владеешь определенными риторическими методиками.
Фраза ╚Ich bin fleißig, gewissenhaft, verantwortungsbewusst und kontaktfreudig. Meine Lernfähigkeit macht es mir möglich, mich schnell in neue Gebiete einzuarbeiten.╩ встречается в каждом втором письме. При этом это полные две строчки аншрайбена, которые совершенно не нужны. То, что человек Fleißig, gewissenhaft и lernfähig доказывается его оценками, результатами его работы. А то, что он kommunikativ и verantwortungsbewusst, видно может, из того, что он начальствовал пять лет над тремя работниками. Так что это перечисление просто ни к чему, эти качество надо упоминать при описании деятельности
4. Вообще перечисления чего-либо в письме
Вас будет читать не зверь какой-нибудь, а нормальный человек, как Вы и я. Подумайте о читающем: легко ли ему будет читать и понимать Ваш текст? Пишите простыми предложениями, следите за тем, чтобы в каждом предложении было не больше одного придадочного, упускайте перечисления, старайтесь чаще начинать предложения словом ╚Вы╩ и реже словом ╚Я╩. Как правило, предприятиям нужны люди, которые умеют ясно мыслить. Если читающий со второго раза не понял смысла написанного, потому что фраза сильно закручена с пятью придаточными и сложосочиненными предложениями, то у него появляются в этом сомнения. Формулируйте четко, пишите простыми предложениямии и с определенной хронологей, не скачите с одного на другое!
5. Аншрайбен должен быть полнстью позитивно сформулировать.
Переломы и перекосы в Вашей жизни должны быть удачно завуалированы. Не надо сразу обращать внимание работодателя на Ваши проблемы или на то, что Вы вообще-то всю жизнь занимались чем-то другим. Если искомая работа не сочетается с Вашим предыдущим опытом, то напишите, что Вы видите в этой профессии свое будущее и она вам нравится, и обоснуйте, почему, а потом пусть уж персоналер по Вашему лебенслауфу и сам увидит, что Вы свое направление меняли. А причины смены профиля вы уже аргументировали в аншрайбен. Больше о переломах и перекосах будет в главе "Лебенслауф".
6. Грамматические ошибки в Anschreiben вызывают действительно очень неприятное впечатление. Дело не в том, ишет ли предприятие грамотного человека, во многих областях на это наплевать, а просто это ужасно неприятно читать, как будто человек за три минуты навалял что-то абы как и не глядя отправил. Если текст от "явного" иностранца, то можно закрыть глаза на некоторые "ненемецкие" обороты, но никак на "Sehr gerter Damen un Hern", что показывает не незнание языка, а простую небрежность. Я понимаю очень хорошо, что любой самый дружественный немец устанет проверять все ваши Anshcreiben. Поэтому Написав Anschreiben, дайте ему полежать пару часов и перепроверьте его еще раз!

На этой группе задаются всегда одни и те же вопросы по мотивационному письму, среди прочего ╚проверьте мой бевербунг!╩ Активистам группы приходится исправлять снова и снова одни и те же ошибки. Поскольку они это делают бесплатно, тратя свое рабочее и личное время, попробуйте сначала просмотреть пару топиков похожей тематики, набрав в поиске по группе слово ╚аншрайбен╩

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
Lyavka коренной житель31.07.07 07:54
Lyavka
NEW 31.07.07 07:54 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 24.12.16 10:24 (Lyavka)

Лебенслауф Lebenslauf

О том, как Лебенслауф воспринимается решающими дядями и тетями, можно почитать вот тут: http://groups.germany.ru/24029/f/8285840.html?Cat=&page=0.366666666666667&view=&...

Построение лебенслауфа

Нормальный лебенслауф содержит следующие разделы

. Schul- und Hochschulbidlung

. Berufserfahrung /Praktika

. Auslandsaufenthalte

. Weiterbildung

. Sprachkenntnisse

. EDV-Kenntnisse

. Sonstige zusätzliche Kenntnisse

. (Hobbies)

. Ort, Datum, Unterschrift


Вот тут можно посмотреть и скачать "рыбу" стандартного лебенслауфа, чтобы знать с чего начинать: http://files.germany.ru/wwwthreads/files/132-29478...

Общие примечания

1. Контактная информация На предприятиях частo бывает, что лебенслауф отделяют от всего остального и рассматривают сначала только его. Поэтому обязательной частью КАЖДОЙ страницы Лебенслауфа должна быть контактная информация. Некоторые ее вешают вверху лебенслауфа, некоторые оформляют весь лебенслауф как письмо, а еще другие вешают контактную информацию как Kopf или Fussleistе. Как вы это делаете, в принципе все равно. Но вот еслы вы надеетесь на первый титульный лист со всей контактной информацией и фотографией, то это не в вашу пользу.

Даже еслы вы делаете титульный лист, не забудьте вставиь все ваши номера телефона, адреса электронной почты и фотографию в Лебенслауф

2. Фотография в Лебенслауфе: Фотографию можно вставить где угодно, мне лично все равно, стоит она справа, слева, вверху, внизу... Нормой явяется фото в правом верхнем углу, выровненная примерно по верхнему полю и размером не больше четверти листа в длину. Слева от фотографии можно поместить Persönliche Daten, если вы делаете бевербунг по немецкому стандарту (что в принципе в большинстве случаев в Германии приветствуется) - год / место рождения, дети, мобильность, национальность, Gehaltsangabe (хотя я препдочитаю ее в тексте письма делать - но это уж совсем личное мнение) и т.д.

3. Persönliche Daten . Меня лично очень часто занимал вопрос, писать ли национальность или не писать. Вопрос разрешился сам собой, когда я стала сма просматривать Бевербунги. дело в том, что устраивать на работу человека без разрешения на работу в Германии - это большой геморрой. Если я вижу, что вы родились в Казахстане /Сибири/Москве и русский /украинский /ханты-мансийский - ваш родной язык, а ваша национальность не указана, то я сразу начинаю думать, что с вами будет геморройно. Если же стоит честно "гражданство русское, но разрешение на работу неограниченное / ограниченное студенческой визой (90 дней в году), то я знаю, с кем имею дело, и отдам такому кандидату предпочтение перед кандидатом с непонятными данными. Так что oбязательно пишите свой статус в Германии!

4. Порядок (хронология). Хотя во многих Bewerberratgeber' ах расписывается, что надо писать лебенслауф по-немецки, в хронологическом порядке, не верьте им! Уже много лет предпочитаются американский стандарт, от более актуального к менее актуальному, потому что для меня это меньше работы- я сразу вижу, чем занимается человек сейчас.

Начинайте Лебенслауф с самого актуального! Мне действительно не нравится первым делом читать, в какой Grundschule человек учился 20 лет назад!

Что упоминать в Лебенслауфе НЕ надо:

нерелевантные Nebenjobs. Когда я нанимаю на работу Business Analyst, меня не интересует, что он 5 лет своей учебы работал официантом. Вот если он был ХиВи на своей кафедре - это совсем другое дело.

Семейная ситуация. Многие немцы этому выучились в школе, когда это было релевантно, и продолжают писать, будучи 28-летними лбами "Vater - Beamte im Außendienst, Mutter - Hausfrau, Geschwister - 1 kleines Schwesterchen, Schülerin". Мило, но ненужно и засоряет лебенслауф. Кроме того, возникает вопрос, может это действительно имеет отношение к месту работы? Может он должен 4 часа в день помогать маме по хозяйству?

Вообще, почти все, что стоит в Лебенслауфе, воспринимается, как релевантное для места. Если вы пишете, что замужем, значит это релевантно. Как это может быть релевантно? Ну конечно! Скоро вы захотите детей, после работы вы будете торопиться к любимому, не беря на себя добровольно 5-6 Überstunden в неделю....

Дырки в Лебенслауфе

"arbeitslos", "arbeitssuchend", "krank" и так далее. Мы живем в раводушном мире, который не любит несчастья. Про безработицу -это вообще дело такое... Сразу начинаются вопросы, а чего все нашли, а он не нашел? Ах, ситуация на рынке такая? 5 миллионов безработных? Да, но 75-то миллионов работают! А чем он занимался в это время? Ручки сложа, социал получал? В общем, лучше придумать какой-нибудь autodidaktische Weiterbildung, которую вы предприняли, чтобы улучшить свою ситуацию на рынке труда. (проверить этого никто не может, а знания - вот они, на тарелочке!). Можно вписать какую-нибудь freiberufliche Tätigkeit , хотя это проверить намного проще, и уже вызывает предположения о безработице.

Еще парочка коротких, но очень конкретных обсуждений о том, как красиво описать правду и сокрыть дырки в лебенслауфе

http://foren.germany.ru/arch/24029/f/6381402.html?Cat=&page=12.9333333333333&vie...

http://foren.germany.ru/arch/24029/f/6384221.html?Cat=&page=13&view=&sb=&vc=1

http://foren.germany.ru/24029/f/7909179.html?Cat=&page=5.06666666666667&view=&sb...

http://foren.germany.ru/24029/f/8077717.html?Cat=&page=3.86666666666667&view=&sb...

Знание языков

градации могут различаться. Довольно часто встречаются следующие системы:

Grundkenntnisse - могу прочитать документацию на языке и "худо-бедно" обьяснится

gut - могу объяснится на языке, участвовать в совещаниях на этом языке, составить документацию (требующую проверки)

verhandlungssicher - могу вести совещания и проводить обучение на языке, участвовать в переговорах с клиентами, составлять документацию - в общем очень хорошее знание языка, но не родной язык.

Muttersprache

альтернатива:

Muttersprache

verhandlungssicher

Konversationsniveau

ausbaufähige Grundkenntnisse

Grundkenntnisse.

Русские оценки

Многие из нас заканчивали образование или какую-то его часть в Союзе. Просто писать русские оценки, никак их не переводя - значит заранее портить первое впечатление. Дeло в том, что листая по-быстрому лебенслауф, чтобы создать первое впечатление, персоналер видит только оценку, не замечая, где она получена. Поэтому четверки будут для начала вызывать ужас, и только потом (если "потом" будет вообще при большом количестве бевербунгов, когда первое впечатление решает все) оно может быть развеяно тем, что оценка получена в другой стране. Я все же рекомендую заранее перевести свои оценки.

Делаю это так:

Собираем общую сумму оценок и делим на количество оценок. Получаем общий балл. 4,5-5 - это зер гут, 3,5-4,5 это гут, остальное писать не надо. Если получается при переводе спереди единица, то конечно стоит занести не "гут", а именно саму оценку (например 1,9) в лебенслауф.


Про хобби


Вот тут есть очень милая и приятная дискуссия о внесении хобби в лебенслауф: http://groups.germany.ru/24029/f/31165721.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
Lyavka коренной житель03.08.07 21:46
Lyavka
NEW 03.08.07 21:46 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 05.12.16 21:25 (Lyavka)

Собеседование - интервью - Vorstellungsgespräch

Подготовка к собеседованию

То, что Вас пригласили на собеседования, значит, что Вы прошли первый отборочный тур. Однако расслабляться на этом этапе так же неправильно, как перестать готовиться к оставшимся вступительным экзаменам, сдав первый.

Подготовка к собеседованию должна включать в себя как минимум следующие пункты:

1. Подготовьте рассказ о себе. Лучше всего подготовить один короткий рассказик и один более подробный. Нам всегда кажется, что рассказать о себе всегда просто. Вот сядьте с мужем/другом/мамой и т.д. и расскажите. Вы увидите, что это требует подготовки. Постарайтесь формулировать положительно, не заостряйтесь на проблемах, обратите внимание, чтобы в Вашем рассказе Вы ни о ком не говорили плохо v и вперед.

2. Подготовьте ответы на самые частые и важные вопросы, которые могут возникнуть в процессе беседы. При этом самые частые вопросы v это о сильных и слабых сторонах, мотивации бевербунга именно на этом предприятии и чем Вы отличаетесь от других претендентов. Очень часто задают вопросы о хобби.

в который раз убеждаюсь - ПИШИТЕ ВСЕ ТЕКСТЫ, включая

1. Рассказ о себе

2. Сильные-слабые стороны

3. Самые большие победы-неудачи

4. Мотивация (почему это предприятие)

5. Вопросы по предприятию

Сядьте и напишите это все! Прочитайте вслух, переправьте так, чтобы вы могли это все выговорить (поменьше сложных предложений, побольше шуток), перепишите. Прочитайте еще раз вслух.

Отложите бумажку и расскажите зеркалу. Перечитайте еще раз. Расскажите другу-мужу-маме-собаке. Если надо перепишите и продолжайте всю эту историю, пока не сможете на эти 5 вопросов ответить, если Вас разбудят в 5 утра.

Если вы это сделаете, у вас

1. исчезнет страх перед собеседованием

2. исчезнет страх перед собственным незнанием немецкого

3. появится время думать о шутках и улыбаться

4. появится время слушать, что вам рассказывают и заодно появятся дополнительные вопросы

5. появится уверенность в себе

Попробуйте и убедитесь!

3. Подготовьте свои вопросы к предприятию. Вот тут подробная инструкция, какие вопросы имеет смысл задавать: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...

4. Подготовьте заранее одежду, сумку, документы, которые Вы собираетесь брать, продумайте макияж и прическу (последние два пункта касаются женщин)

5. Продумайте, кто оплатит поездку к работодателю, закажите все необходимые для этого документы, закажите билеты лучше заранее, чтоб не бегать в мыле по вокзалу от одного неработающего автомата к другому.

6. Продумайте, чего Вы ожидаете от собеседования v Вы действительно хотите именно эту работу или просто хотите набрать опыта собеседований или узнать побольше о фирме.

Вот интересный линк о том, как персоналеры воспринимают кандидата на собеседовании: http://www.work.ua/articles/jobseeker/402/

А вот просто хорошая добрая ветка о собеседовании:

http://groups.germany.ru/arch/24029/f/5106609.html?Cat=&page=22.5&view=&sb=&part...


Часто задаваемые вопросы на собеседовании

Вот здесь вот хорошая ссылка с перечислением очень многих частых вопросов: http://www.jobworld.de/artikel/bewerbung/fangfragen/fangfrage?seite=63469

Еще про вопросы http://groups.germany.ru/24029/f/20632136.html?Cat=&view=collapsed&sb=5

Все вопросы предсказать невозможно. В конце концов, с Вами будут общаться не автоматы, а живые люди. Потом каждый из нас вызывает интерес в разных областях. Кого-то спросят, как он учил немецкий, кого-то v как познакомился с мужем / женой, а кого-то попросят начертить приблизительное развитие цены солярных установок в ближайшие 15 лет. Есть, впрочем, достаточно общие вопросы, которые задают часто. Особенно стандартные вопросы любят задавать задавать собеседники, не очень уверенные в себе и имеющие мало опыта с отбором персонала. Поверьте мне, уже после пятого раза задавать вопрос о слабостях просто скучно.

Как не существует стандартного набора вопросов, не существует и стандартных ответов. Очень хорошо пишут об ответах на эти вопросы (кстати тоже со списком часто встречающихся вопросов) Putjer und Schnierda (книжка уже цитировалась раньше - см. выше)

Итак, подборка вопросов, реально встретившиеся посетителям форума и общие размышления посетителей форума о возможных ответах

Почему мы Вас можем не взять?

а. потому что возможно Вы найдете еще более подходящего кандидата.... А дальше наверняка вопрос пойдет, что у него есть, чего у тебя нет - твои слабости. А на это ответ у каждого обычно готов.

б. Дело в том, что ты должна уважать ту фирму, куда бевербуешься и людей, которые с тобой разговаривают, поэтому и их решения. Подтекст - если они решат, что кто-то лучше, значит ты готов это принять (тоже, кстати, каверзный вопрос - что вы будете делать, если мы вам откажем - не надо изображать, что будешь биться головой об стену. Достаточно сказать: Es wäre schade, doch in bewerbe mich dann einfach weiter)

в. Скорее всего, это просто одна из разновидной вопроса о слабостях или просто шокирующий вопрос.

г. Ich habe Erfahrung in xxx und xxx. Außerdem war ich bei der xxx GmbH für das und dies zuständig. Außerdem bin ich so und so. Und eigentlich müssen Sie mir jetzt 3 Gründe nennen, warum ich mit meinem Qualifikationsprofil für Ihren Konkurrenten entscheiden soll.

какой Ваш основной недостаток (разновидность: каковы Ваши слабые стороны? Еще одна разновидность - почему бы мы могли Вам отказать?)

а. В таком случае рекомендуют назвать нечто, что является таковым только по форме, по сути же есть достоинство. Типа, "я иногда слишком сильно углубляюсь в определенное занятие, и не могу остановиться, пока не доделаю работу до конца"

б. Этот вопрос - проверка на находчивость. Вряд ли вопрошающая сторона расчитывает на искренние ответы типа: я непунктальна, рассеянна, вспыльчива, груба, болтлива и не гнушаюсь подворовывать.

в. Что бы этот вопрос не имел в виду - отшутиться: я слишком критична по отношению к себе.

г. Вопрос действительно старается определить слабые стороны человека, насколько он себя хорошо знает и насколько хорошо подготовился к интервью. Отговорки типа ╚я раздражаюсь, когда другие не успевают работать в моем темпе╩ Вашего собеседника будут только раздражать. Намного более позитивное впечатление производит, если взять реальный недостаток и показать, как с ним борешься: LIm Praktikum wurde mir das Feedback gegeben, dass ich Erklärungsdefizite habe. Seitdem achte ich darauf, auch komplizierte Zusammenhänge in verständlicher Form darzubieten und mir Zeit für meine Kollegen zu nehmen?

каким вы видите свое будущее через 5 лет

а. Я предпочитаю абстрактные ответы типа "Вижу себя успешным специалистом в хорошо развитой (одной из ведущих) фирме на ... рынке. Какая фирма имеется ввиду - пусть домысливают сами

б. Неразрывно связанным с будущим вашей компании, т.е. процветание, дальнейшее развитие, прогресс.. Моей подруге когда-то на тренинге сказали, что нельзя оставлять этот вопрос открытым - надо говорить, что ты видишь себя, условно говоря, "дальше, лучше, умнее", но именно в этой фирме.

в. Скорее всего, человек реально интересуется, насколько Ваши планы согласуются с возможностями фирмы. Если Вы хотите стать директором банка, а фирма торгует газонокосилками, то следующий вопрос будет о Вашей мотивации в этой фирме

Nennen Sie uns doch bitte Ihre Gehaltsvorstellungen

а. Этот вопрос во-первых преследует чисто практическую цель v узнать, сколько человек хочет получать.

б. С другой стороны, ответ на этот вопрос показывает, насколько реалистично человек себя оценивает, насколько хорошо он знает соответствующую сферу работы, и насколько хорошо он подготовился к собеседованию. Отвечать размыто здесь не стоит. Лучше всего назвать рамки: Meine Gehaltsvorstellung bewegt sich zwischen 33 und 37 Tausend Euro. Кстати, зарплата называется всегда в год и брутто.

Warum soll ich Sie einstellen?

а. Одна из разновидностей вопроса о сильных сторонах. Здесь надо перечислить свои преимущества - то, почему Вы подходите под это место

б. Warum soll ich mich für die xxx AG entscheiden?

Was erwarten Sie von der Stelle?

In der Verganganheit habe ich mich mit dem und dem Thema befasst, nun möchte ich mein Horizont erweitern und plane als nächsten Schritt dies und das (je nach Stelle und was Sie an der Vakanz interessiert).

Дальнейшее обсуждение вопросов на собеседовании, веселое и наверняка интересное:

http://groups.germany.ru/arch/24029/f/5106609.html?Cat=&page=22.5&view=&sb=&part...


Немецкий и английский на собеседовании

Для людей, которые себя в немецком или английском чувствуют не очень уверенно, я бы посоветовала

1. На самые частые вопросы (сильные-слабые стороны, "расскажите о себе", "какой у вас опыт в нашей области" и т.д.) подготовить ответы заранее, посмотреть все нужные для этого слова. Будете себя увереннее чувствовать и произведете приятное впечатление подготовленности. Это не значит, что надо заучивать ответы наизусть v ни в коем случае! Однако знать, что говорить, и какие ╚умные╩ слова в Вашей области существуют v уже хорошо.

2. На самом интервью говорить медленно (очень часто люди бессознательно пытаются на иностранном языке говорить быстрее, типа показать, "вот как хорошо и быстро я умею"), с расстановкой и четка (сознательно) проговаривая все буквы. Когда вам задают вопрос - сказать, что вам надо подумать и сначала придумать ответ в голове, а потом уже говорить фразу. Часто люди пытаются сразу давать ответ, не заставлять собеседника ждать. Это неправильно. Если вы задумаетесь, то собеседник понимает, что вы всерьез воспринимаете вопрос и думаете, прежде чем говорить. Ну, и опять же, вы сможете сформулировать правильную фразу. Опять же, это не значит, что надо говорить медленно, растягивая слова, так не долго и за тормоза сойти, да и мнение о Ваших умственных способностях будет не того.... Просто не надо пытаться тараторить.

3. Как уже было написано, надо говорить простыми словами и простыми предложениями. По крайней мере настолько простыми, чтобы Вы ими с уверенностью владели. В немецком языке существует большое различие между письменной и устной речью. Вместо пяти сложноподчиненных и сложносочиненных предложений, которые еще можно было бы выстроить в одну фразу в письменной речи, лучше сказать пять простых предложений. Заодно понижается вероятность забыть глагол где-то на конце. Кстати, используйте меньше разделяемых глаголов. Вместо ich fange an лучше сказать ich beginne, потому что тогда вы точно не потеряете отделяемую приставку в длинном предложении.

<....> дальнейщие советы принимаются


Одежда на собеседовании

Стиль подходящей одежды для собеседования очень зависит от того, куда Вы идете общаться. В принципе, можно запомнить несколько простых правил:

1. Не стоит надевать джинсы на собеседование v любые другие брюки или юбка будут лучше.

2. Лучше одеться ╚черезчур╩, чем ╚недочур╩.

3. Обязательно надо надевать вещи уже ношенные, про которые известно, что в них удобно. Вам будет достаточно стресса на собеседовании, чтобы еще постоянно что-то дергать на своей одежде во время беседы или заправлять вылезающую рубашку.

4. Обратите особое внимание на обувь. Она должна быть ухоженной и очень удобной. Не надейтесь на то, что ВАм из машины, в здание и снова в машину. На многих предприятиях, особенно больших и привлекательных, типа SAP, BASF и Deutsche Bank, приходится пройти до километра от проходной до нужного помещения, где будет проводиться интервью. Очень неприятное впечатление производят беверберы, которые хромают, постанывают на поворотах, спотыкаются на высоких каблуках или (тоже отдельное внимание на набойки) стучат каблуками так, что все оглядываются. Ну и походка, естественно - это одно из первых впечатлений о человеке.

Для специальностей связанных с бюро, идеально (на любую позицию - от аусхильфе до менеджера) одеть деловой костюм нейтральной расцветки (серый, темно-синий или антрацит. Коричневый цвет в многих областях, например в банках, считается неприемлемым). К костюму стоит одеть светлую блузку, но желательно не чисто белую, чтобы не вызывать у себя и у собеседников ассоциации с служащими отеля или официантами.

Вот пара старых веток, в которых обсуждают одежду для разных мест работы

общее:

groups.germany.ru/arch/24029/f/5994790.html?Cat=&page=17.6&view=&sb=&part...

Магазин, бедингунг, работы на базис, "простые", неоффисные специальности.

http://foren.germany.ru/arch/24029/f/4092415.html?Cat=&page=27&view=&sb=&vc=1

джинсы или не джинсы:

http://groups.germany.ru/arch/24029/f/4097807.html?Cat=&page=26.3&view=&sb=&part...

про блузки

groups.germany.ru/arch/24029/f/6084171.html?Cat=&page=15.3&view=&sb=&part...


Страх перед собеседованием

В зависимости от личных качеств, опыта на собеседованиях, уверенности в себе и вообще желания реально получить ту работу, о которой пойдет речь, мы все более или менее волнуемся на собеседовании. От волнения могут происходить разные смешные и не очень истории

Вот тут народ рассказывает смешные истории, произошедшие с ними на собесдовании. Может, они снимут Вам хоть немного стресса.

groups.germany.ru/arch/24029/f/3460387.html?Cat=&page=27.0666666666667&vi...

В принципе, не волноваться совсем невозможно, однако же одно простое размышление помогает немного снять стресс:

идя на собеседование, подумайте о том, что там сидят такие же люди, как и все мы.

У каждого из них свои заботы: начальнику отдела хочется домой, у него младшая дочка в больнице, тетеньку из отдела кадров вчера бросил ее муж, а менеджера пригласили просто так, чтоб он посидел на беседе, это у них полиси такая на предприятии, а вообще у него проект горит. Всем этим людям Вы по большому счету нужны, потому что раз уж они повесили объявление о работе, значит у них двое работают за пятерых. Все, что они хотят v это чтобы Вы им по-быстрому объяснили, что с Вами не будет проблем, что Вы быстро вработаетесь (не будете создавать им дополнительной работы) и быстро и хорошо будете выполнять все, что Вам поручат, так что в их жизни наконец-то будет облегчение. Если Вы при этом приятный и легкий человек v то цены Вам нет. В общем, представьте себе, что Вы сидите на месте Ваших собеседников.

Представьте себе Ваших собеседников голыми. Я часто слышала этот совет. ЛИчно мне от не помогает, потому что отвлекает от происходящего на интервью. Однако же это действительно очень расслабляет, потому что вдруг понимаешь, что перед тобой сидят такие же люди, как и ты сам, и у тебя даже получше фигура. Я еще иногда начинаю задумываться, женат ли / замужем ли человек передо мной, как могут выглядеть его дети, ккак выглядет он в фитнес-студии и т.д. Любая мысль, которая показывает, что собеседник обычный человек, очень полезна.

Еще рекомендации от посетителей форума:

1. Попробуй идти с мыслью,что это ему (работодателю) ты нужна-иначе он тебя бы и не пригласил,и это ему надо волноваться-на нём огромная ответственность найти подходящего сотрудника.Поменяй роли в общем...

2. Одевай разношенные туфли и одежду о которой ты не думаешь,когда она на тебе

3. Раз пригласили на собеседование, значит уже 90 процентов, что возьмут. Остальным же они абзаги отослали и не приглашали на собеседование! Так что нужно было выстоять эти 10 минут....

4. Во всем свои плюсы, из каждого собеседования что-то хорошее да возьмешь. потом анализируешь свои "ошибки" и на следующем собеседовании уже намного легче. ну, во всяком случае у меня так было.

5. Можно настроится - " у меня есть шанс показать себя и я его использую. Кроме того у меня есть шанс своими глазами посмотреть на потенциального работодателя и определить подходит ли он мне"

6. В конце концов, страх - это естественное и биологически очень осмысленное чувство. Почему бы просто не признаться себе "да, мне очень страшно, но я просто попробую и посмотрю, что из этого получится". Страх - это часть Вас, Вы ему не принадлежите и он Вами не владеет.

Вот тут огромная ветка о собеседованиях, в которой среди прочего обсуждается (мной), что чувствует ╚другая сторона╩ при собеседованиях. Может тоже поможет снять заранее стресс, ведь другая сторона так же волнуется, как и Вы.

groups.germany.ru/arch/24029/f/5687655.html?Cat=&page=20.1&view=&sb=&part...


Поездка на интервью - организационное и кто платит дорогу

По немецкому законодательству, предприятие, приглашающее на интервью, обязано по умолчанию оплатить дорогу. Если оно не оплачивает, оно должно заранее предупредить претендента и объяснить причины. В этом случае стоимость дороги может перенять Арбайтсамт (Если претендент стоит там на учете). Заявление с просьбой перенять стоимость дороги, в арбайтсамт надо подавать заранее, ПЕРЕД интервью. Для этого АА может прислать особый формуляр, на который потенциальный работодатель должен поставить печать.

Вот тут можно найти ╚вумную ссылку╩ с текстами законов и параграфами.

http://www.bewerbungsmappen.de/links/Arbeitsrecht/Arbeitsrecht_8/arbeitsrecht_8....


После интервью. Nachfassbrief / Thank you letters

Тема нужно или не нужно писать письма/майлы после собеседования, напоминать о себе и т.д. обсуждалась уже несколько раз в группе.

Вот ссылки на интересные топики

http://foren.germany.ru/arch/24029/f/10397664.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

http://foren.germany.ru/arch/24029/f/14346063.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

http://foren.germany.ru/24029/f/16039573.html?Cat=&page=6.75&view=&sb=&vc=1

http://foren.germany.ru/arch/24029/f/15831884.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1


А вот один из возможных примеров такого письма.

Sehr geehrte(r)XXXX,
zunächst möchte ich mich für das sehr interessante GEspräch in Ihrem Hause am .... bedanken. Auch nach eingehender BEtrachtung finde ich die beschriebene Tätigkeit sehr spannend.(это ты подтверждаешь свой интерес) Insbesondere reizt mich ..... und .... . (это ты расставляешь акценты). Ich stehe Ihnen für weitere Gespräche zur Verfügung (это ты еще раз подтверждаешь интерес и намекаешь, что насчет зарплаты вы еще не поговорили) und freue mich, Herrn Dr. XXX (Geschäftsführer oder Bereichsleiter, der ja über die Einstellung entscheidet) kennen zu lernen. (заодно показываешь, что ты да слушал и записывал на интервью, и насчет всей их процедуры все понял).


Rhein-Neckar и окрестности

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#5 
Lyavka коренной житель18.11.07 11:06
Lyavka
NEW 18.11.07 11:06 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 09.09.16 11:58 (Lyavka)

Практика

Давайте поговорим о практическом обучении на предприятии. Начнем с практики

Практика v это гениальная возможность, не имея еще необходимого образования, все же познакомиться с интересующей деятельностью. Я в принципе большой сторонник практик и рекомендую их делать перед учебой и во время учебы.

Возможности практик

1. познакомиться с интересующим видом деятельности и убедиться, что именно этим хочется заниматься. Если в практике выяснится, что на деле все выглядит не так заманчиво, как хотелось бы, то можно еще своевременно переориентироваться, не создавая перелома или дырки в лебенслауфе. Особенно важен этот аспект практики для тех, кто еще не определился с профессией и не знает, чем заняться.

2. собрать релевантный опыт, который дает преимущество в поиске работы. Для этого практиканту требуется определенная доля настойчивости. Неважно в какой фирме и в каком виде деятельности, существует тенденция сваливать на практикантов все виды работ, которые сотрудникам лень выполнять v от классического копирования, готовки кофе вплото до уборки помещений. Как правило, эти виды работ ни на интервью ни в договоре не обговариваются. Поэтому Вы как практикант должны настаивать на том, чтобы заниматься квалифицированной работой.

  1. Узнать, есть ли на предприятии ╚демократические традиции╩. На большинстве крупных предприятий принято, что сотрудники сами готовят себе кофе, копируют свои документы и отсылают свои факсы. Если к Вам пристает сотрудник с просьбой откопировать для него небольшой Leitz-Ordner, ему можно противостоять фразами типа ╚извините, мне сейчас как раз надо сделать .... и ..., иначе проект В КОТОРОМ Я РАБОТАЮ не может двигаться дальше╩. Этой фразой Вы ненавязчиво намекаете коллеге, что Вас взяли на проект как квалифицированного работника. Более неуверенным в себе достаточно просто обсудить с шефом, насколько готовка кофе входит в Ваши обязанности
  2. Если на предприятии нет ╚демократических позиций╩ и Вам с самого начала заявляют, что копирование и варка кофе будут входить в Ваши обязанности, то конечно придется этим заниматься. Здесь успех практики зависит только от Вас. Все оставшееся время рекомендуется совать нос куда только попало и задавать как можно больше вопросов. Запланируйте себе примерно по коллеге в день. Начните с самых безобидных, сядьте рядом и скажите ╚а что это Вы делаете? Может я могу Вам помочь?╩ При этом надо делать заинтересованные глаза и внимательно выслушивать, чем коллега занимается. При первой же возможности надо кидаться к телефону и брать трубку. Потом, передавая коллегам, кто звонил, интересоваться, насколько это важно и кто это вообще такой. При собеседованиях спрашивать, можно ли посидеть, а потом обсуждать с шефом, что вообще происходило и что значат все слова, которых Вы не понимаете. Вообще, чем больше Вы будете путаться под ногами и задавать вопросов, тем выше вероятность, что практика реально принесет Вам пользу.
  3. После первого месяца, а также после половины практики требуйте фидбек (Feedback)! При этом не удовлетворяйтесь простым брошенным на ходу ╚мы всем довольны╩. Договоритесь с шефом на часовую беседу (да-да, настаивайте на этом). Запишите заранее, что Вам понравилось, что Вам не понравилось, как можно улучшить Вашу работу (например договориться о собеседованиях с шефом для Ваших вопросов раз в неделю или уменьшить размеры копировальных работ, чтобы дать Вам возможность поработать на проекте, попросить более четких указаний, а не ╚пойди туда, не знаю куда и сделай то, не знаю что╩ и т.д.). Спросите у шефа, что ему нравится, что ему не нравится, как он считает, Вы могли бы улучшить свою работу. Когда он расскажет, выкладывайте свой листочек и выдавайте ему тоже фидбек. Чем более пространным и подробным будет фидбек с обеих сторон, тем лучше будет Ваш цойгнис!

3. Получить (возможно первый) цойгнис, который можно прилагать, а можно и не прилагать к бевербунгу. На примере этого цойгниса Вы сможете определить, что Вы делали правильно, а что неправильно. Это неоценимый опыт для всех последующих мест работы.

4. Найти через практику место работы. Часто практиканты перенимаются предприятиями. Если Вы ищете практику именно с целью найти работу, то лучше искать в маленьких и средних фирмах. На гигантах типа Сименс, БАСФ и САП вероятность, что Вас после практики оставят работать, намного ниже.

  1. Та же мысль возможна и при поиске аусбильдунга. Очень многие Ausbildungsbetriebe ценят предложение перед аусбильдунгом сделать практику, потому что таким образом они знакомятся с Вами и потом уже уверены, что лучшего ацуби им не найти.
  2. Для студентов в самом конце учебы практика на 3-5 месяцев - тоже очень хороший шанс. Цитирую одну из посетительниц форума: ╚рекомендую тянуть с получением диплома, делать практику пока не замаячит рабочее место с подписанием контракта, числишься то ведь студентом... Получить диплом конечно замечательно, но перспектива обивать пороги арбайтсамтов и искать-искать... И чем дальше от диплома, тем шансы уменьшаются... К тому же соглашаться на практику, когда ты уже специалист - потом на беседах всегда будут спрашивать, почему вы на это согласились, почему не искали нормальное рабочее место. Если нет другого выхода, то мой совет искать практику на максимально 1-3 месяца, но на гешпрехе активно спрашивать, как у вас с перспективой устройства на работу, есть ли Einstellungssperre и.т.д.╩

Недостатки практик:

1. Можно попасть на обдиралово v особенно если речь идет о бесплатных практиках. Вас будут использовать как квалифицированного работника и при этом ничего не платить. Оставаться на таком месте работы или нет -дело хозяйское. Некоторые остаются и получают хороший цойгнис и конечно незаменимый опыт работы, которым можно потом хвастаться в интервью на работу. Некоторые уходят v и тоже правы, особенно если они на этой практике ничему не учатся, а сидят на кол-сентер или даже просто пуцают в бюро.

2. Практика может стать и недостатком, если их в лебенслауфе слишком много или они все в разных областях

  1. Если практик слишком много, особенно после учебы, работодатель задается вопросом - почему ни на одном из этих мест его не взяли? Так что лучше сделать одну хорошую практику на 6 месяцев, чем 6 по одному месяцу. Ну и конечно, если работа не маячит на горизонте, можно и правда попробовать оттянуть экзамен и сделать еще практику с шансом быть перенятым на фирму.
  2. Если практики сделаны в слишком разных областях, лебенслауфу не хватает так называемой ╚красной нити╩. Создается ощущение, что человек метался туда-сюда и так и не выяснил, что он хочет. В таком случае можно пару практик вычеркнуть из лебенслауфа, оставив только совсем уж релевантные (особенно если все это было сделано в процессе учебы, так что дырок от практик не остается). Можно опять же составить несколько лебенслауфов с разными профилями, соответственно с разными упомянутыми практиками и рассылать их в соответствии с объявлениями о работе


Как искать практику

Зависит, куда практика и в какой области. Если практика инженером на Даймлере, то одна стратегия. А если продавцом в Медиамаркте - совсем другая.

Наших подопечных на не особо herausfordernde Praktikumsstellen мы тупо посылаем обзвонить или обойти лично все потенциальные места для практик в округе. Приходишь (звонишь), говоришь, что интересуешься практикой, спрашиваешь главного, кто там у них за это отвечает, с ним разговариваешь о том, что тебе надо (в какой области, какая продолжительность), и спрашиваешь, есть ли у них возможность. Потом передаешь свои документы и спрашиваешь, когда они собираются решать и когда им можно позвонить. Обычно на проверку документов и согласование надо 1-2 недели, потом можешь звонить, если они сами еще не проявились. Все.

Успехов!

Rhein-Neckar и окрестности -----и на старуху бывает порнуха---------

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#6 
Lyavka коренной житель15.05.08 22:51
Lyavka
NEW 15.05.08 22:51 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 19.10.15 16:01 (Lyavka)
Во всех сборниках советов по бевербунгам рекомендуется перед тем, как посылать бевербунг на фирму, обязательно позвонить по контактному телефону, а потом уже только посылать резюме.
Поэтому в дни, когда у нас обновляются объявления на разных джоб-порталах, мой телефон разрывается от идиотских звонков с вопросами, свободно ли место и можно ли послать бевербунг.
Такие непродуманные звонки ужасно отрывают меня от моей работы (которая далеко не в том состоит, чтобы каждому говорить, что только что обновленное объявление таки актуально и послать его можно именно по тому адресу, который указан в объявлении). Поэтому хочу здесь продублировать собственный эксперимент, проведенный вот тут groups.germany.ru/24029/f/10747345.html?Cat=&page=1.76666666666667&view=&...
Итак, имеется от балды взятое объявление о работе. К нему с ходу придумываются вопросы.

А вот и вопросы
Stelle und Kunde allgemein
1. Was genau ist die Leistungspalette des Kunden? Direktmarketing und Logistik sind schon Themenfelder, die weit voneinander entfernt sind.
2. In welchen Ländern ist das Unternehmen vertreten? In welchen Ländern ist die in STB (Stellenbeschreibung) beschriebene Tätigkeit?
3. Ist Dienstsitz Deutschland? Welcher Standort konkret? Wie hoch ist die Reisetätigkeit? Wie gestaltet sie sich? Am Stück oder permanent? Deutschland-, europa- oder weltweit?
4. Ist die Position neu geschaffen oder warum ist sie frei geworden?
5. Es geht hier um Sales Support. Wen unterstütze ich? Bin ich dabei Teamassistenz oder persönliche Assistenz?
Aufgaben
1. Um welche Märkte und welche Kunden handelt es sich? Was ist das Ziel dieser Analysen? Ist es MArket Research oder Datenanalyse?
2. Was genau wird bei der "Wettbewerbsbeobachtung" dokumentiert? Mit welchem Zweck? In welcher Form? (Data BAse, Acess, Excel, anderes?)
3. Bin ich bei den Angeboten und Vertriebspräsentation dabei oder mache ich nur den technischen Part im PowerPoint? Wer sind die Anpsrechpartner? Arbeite ich nur mit Sales MAnagern oder auch mit Fachabteilungen zusammen?
4. Was genau wird unter Projektmanagement verstanden? Wenn ich das richtig verstehe, ist der Projektleiter der Sales Manager. Bin ich dann für die administrativen- und Selretariatsaufgaben zuständig?
Profil:
1. Ich habe kein deutsches Abitur und kaufmännisch Ausbildung, sondern eine russische kaufmännische Ausbildung, also eher ein Studium, das hier aber als Abitur anerkannt wird. Wird es stören?
2. Ich bin seit 1,5 Jahren bei meinem derzeitigen Arbeitgeber und befasse mich mit... und .... . Aber davor hatte ich ein PRaktikum in ... bei ... gemacht. Glauben Sie, das würde als 2 Jahre Berufserfahrung durchgehen?
3. Wo kommen die Englischkenntnisse zum einsatz? Muss ich PRäsentationen auf Englisch schrieben, mit ausländischen Partnern kommunizieren oder reicht es, wenn ich einfach nur passiv Englische Texte lesen und verstehen kann?
Второе объявление (само объявление, к сожалению, в архивах не сохранилось).
1. Wie ist die Stelle zustande gekommen? Ist es eine neue Position? Ist der alte Autor gegangen? Warum?
2. Wieviele Autoren gibt es insgesamt. Arbeiten sie auf FEstangestellten-BAsis oder freiberuflich?
3. Auf welche Dauer ist die Stelle befristet? Ein Jahr? Zwei Jahre? WArum? BEsteht die Möglichkeit auch nach Ablauf der FRist als festangestellter oder freiberuflicher autor für den SEnder tätig zu sein
4. Suchen Sie nur für diese Sendung oder besteht die Möglichkeit / ist geplant auch für andere Sendungen zu arbeiten?
5. Wie sieht die Position überhaupt aus, könnten Sie mir erzählen, wie die Prozesse bei Janus TV sind?
5a. An wen berichte ich, welche Mitarbeiter /Ressourcen stehen mir zur VErfügung.
5b. Wie geschieht die Vorauswahl an Themen: werden BEreiche vorgegeben oder darf cih alles ausdenken, was mir gerade passt, gibt es Lobbiisten-Aufträge?
5c. Wessen Rohmaterial soll ich sichten? Mein eigenes, oder gibt es ein Team, das mir zuarbeitet?
5d. Wer filmt und schneidet das MAterial? Achso, ich, klar. Mit welcher Austattung arbeiten Sie bei Janus?
Nun zu den Anforderungen
6. Sie setzen eine fundierte journalistische Ausbildung. Dieser BEgriff ist etwas schwammig. Ich habe seit meinem 15. LEbensjahr bei verschiedenen Zietungen und Jugendradiosendern in Russland gearbeitet. Nun bin ich im Endspurt meines Journalistik-Studiums in Hamburg. Finden Sie das fundiert? (здесь вообще надо постараться себя показать)
7. Ich habe bisher leider in keinem konrekten Magazin gearbeitet. Aber meine Reportagen können Sie unter ... und ... sehen. Außerdem würde ich Ihnen natürich ARbeitproben mitsenden. In welcher Form ist es Ihnen lieber: DVD, CD, VHS oder einfach von meiner Homepage herunterladen?
8. Welche Art ARbeitsproben finden Sie am interessantesten? Sind Sie eher an fertigen Film- und Reportagen-Produktionen interessiert oder kann ich Ihnen schon mal einige Rohideen für das Magazin zusenden?
НУ это так, в качестве Laie. Я уверена, что человек, работающий в этой области вопросы и поинтереснее и попрофессиональнее придумает.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#7 
Lyavka коренной житель15.05.08 23:12
Lyavka
NEW 15.05.08 23:12 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 09.01.09 10:26 (Lyavka)
Разговор о повышении зарплаты / Mitarbeitergespräch
В последнее время все чаще всплывает тема нашедших работу понедельщиков о том, как бы попросить повышения зарплаты.
Идеальная ситуация для этого - Mitarbeitergespräch, проводимый на разных фирмах то раз в год, то раз в полгода. Прилагаю примерный вариант, как можно построить беседу с начальником
аргументация
1. Собери в голове все, что происходило за последний год. Разбей свои задачи на Tagesgeschäft и besondere Leistungen.
2. Расскажи, как хорошо тебе работается в фирме, как тебе нравятся коллеги, какое у вас редкостное взаимопонимание с шефом. Прими от него ответный комплимент (обязательно на него надо напроситься), какая ты молодец.
3. Спроси, как он видит твои Leistungen, где есть Verbesserungsbedarf, на что тебе в следующем году обратить особое внимание. (на этом месте кстати можно и пару Weiterbildungen выбить)
4. Подведи итог, как это вы хорошо понимаете друг друга и насколько его помощь тебе помогает. Удивись, как легко до сих пор решались все проблемы.
5. (тут тема разделяется в зависимости от того, что важно в жизни твоему шефу. Как человек, работающий с клиентами, ты наверняка знаешь сказку про три типа людей: Status, Beziehung, Sicherheit. Как психолог я ежедневно содрогаюсь от антинаучности этой темы, но как хедхантер не нарадуюсь тому, как хорошо оно работает.
5а. Если твоему шефу важно показать, как он молодец, продвинуться самому в карьере, продвинуть отдел или фирму, чтобы "мы" были самыми крутыми, то расскажи ему, как тебе важно это продвижение. И тебе странно работать за зарплату какого-то Hochschulabsolvent. Он же поймет твое честолюбие (Ehrgeiz) не только выдавать Leistung, но и за твою Top-Leistung иметь Top-Entlohnung.
5b. Если твоему шефу важны отношения с другими людьми, то еще раз порадуйся вашим таким хорошим отношениям. И таким-то он тебе наставником и отцом стал, и так его все в команде любят. Ну и ты даже не знаешь, как тебе заговорить о той теме, которая тебя так смущает (этот тип людей очень по-советски стесняется говорить о зарплате). Но в общем, тут есть такая тема, что ты даже не знаешь, как к ней подойти. В общем, тебе хотелось бы, чтобы твоя зарплата по крайней мере соответствовала dem marktüblichen Durchschnitt (поверь мне, ни один шеф не знает, какой он, этот дурхшнит. ПОэтому тут и ведутся вечные споры и длинные ветки о том, кто сколько зарабатывает и какой средний уровень зарплат) Если ты ему достаточно уверенно скажешь, что он та сумма, которую я тебе в личке назвала, то он в общем-то и поверит. В общем, ты не очень понимаешь, почему ты должна зарабатывать меньше других (в общем, постоянно ссылка на других людей)
5c- Если шеф боится каждого шороха и лучше семь раз отмерит, потом отмерит еще пять раз, а потом скажет не резать, то предложи ему простой дил: ты выяснила (неважно по каким путям, пусть он подрожит думая что ты уже ищешь другую работу), что у твоей зарплаты есть Steigerungsgrad. ПОэтому ты бы хотела иметь возможность достичь этой темы. Почему бы вам не договориться так, что он тебе ставит конкретные цели, которые могут быть больше целей в прошлом году, но и повышает твой бонус, при этом оставляя его открытым наверх (variable GEhaltsanteile nach oben nicht gecappt/gedeckelt/nach oben offen). Дальше - дело хорошей Zielvereinbarung (то есть ставить такие цели, которые ты реально можешь достигнуть)
6. Закончить разговор надо еще раз перечислив все свои достижения и тем, какое счастье, что ты работаешь в маленькой, обозримой и такой дружелюбной конторе. И вообще, редко бывает, что люди так хорошо друг друга понимают.
Ну это так, грубый набросок, конечно многое зависит от фирмы и от шефа.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#8 
Lyavka коренной житель18.07.09 09:55
Lyavka
NEW 18.07.09 09:55 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33
С чего начать, только приехав
Все чаще на этом форуме задаются вопросы не просто по бевербунгу, а экзистенциального характера- с чего начать и что учить. Пойдем по порядку.
Большинство из нас приехали в уже зрелом возрасте в Германию и имеют хотя бы начатое образование в Союзе, а многие и опыт работы, с которыми мы ну ничегошеньки не можем начать. Отсюда и начинаются мучения ╚а чем бы заняться╩.
Выбор профессии определяет всю дальнейшую жизнь. Поэтому принимать такое решения второпях не стоит. Я предлагаю, не претендуя на абсолютную истину, такой процесс
1. Задуматься, чем заняться. Продолжить деятельность, начатую на Родине или заняться чем-нибудь из совсем другой области?
2. Оглянуться на образование. Есть ли признанное образование? Надо ли его вообще признавать? Стоит ли начинать учиться с нуля, чтобы получить немецкое образование?
3. Выиграть немецкий опыт работы.
1. Область деятельности. Обдумать, чем занимались ТАМ. Выбранная профессия нравилась? Что нравилось, а что не нравилось? Хотели бы заниматься тем же самым или в близкой области или чем-нибудь совсем уж другим?
2. Образование. Чтобы определить, надо ли признавать образование, можно руководствоваться простым принципом:
технические специальности признавать не надо √ работа будет и так. Это касается инженеров, химиков-физиков, математиков в определенных областях (например финансовая математика) программистов и специалистов в близких к IT специальностей. Молчу уже про науку, всяких микробиологов и прочих генетиков.
Чисто гуманитарные специальности признавать бесполезно, это ничего не даст. Это высказывание касается в особенности филологов и лингвистов, коих тут довольно много. Даже если диплом признают, найти работу по специальности будет трудно или почти невозможно.
Смежная область - это так называемые kaufmännische Berufe, то есть грубо говоря специальности, связанные с работой в бюро. Здесь стоит попробовать признать диплом, чтобы не терять время.
Совсем не хочу распространяться на такие специальности как врачи, учителя, психологи, желающие практиковать и шаманы-предсказатели. У этих людей свой трудный и абсолютно собственный путь через госэкзамены, мы им давать советы не доросли еще.
В случае остутствия высшего образования, система в принципе не сильно отличается. Электромонтерам легче найти работу, чем воспитателям детского сада или секретаршам.
b. Если образование признавать не надо, то можно переходить к следующему шагу. А если надо, то стоит задуматься, есть ли шанс получить
немецкое образование. Чтобы мучение через немецкий аусбильдунг или вуз имело смысл, должны быть выполнены следующие критерии:
- Во-первых, это должно быть именно то, что Вы хотите делать остаток жизни. Проверить это можно - и нужно - с помощью практики. В случае аусбильдунга практика вообще очень повышает шансы безболезненного процесса бевербунга. В случае вуза практика повышает шансы, что еще 5 лет жизни не будут выкинуты коту под хвост. Вообще, постоянные подработки по специальности и практики в процессе учебы очень повышают Ваши шансы после диплома.
- Во-вторых, эта специальность должна быть "жизнеспособной", то есть у Вас должно быть четкое представление, чем Вы хотите заниматься после окончания. Здесь трудно дать конкретный совет, какие часто встречаешь на форуме "исторический факультет не имеет смысла, иди учить Wirtschaftsinformatik". Если Вы реально себе представляете, чем будете заниматься с дипломом историка √ моя Вам вся поддержка и уважение. Однако же я очень рекомендую сначала сделать практику в релевантной области и лишь потом уже начинать учебу.
- В-третьих, Вам должно быть на момент начала учебы не больше 27-28 лет. Я конечно встречала варианты, уже в 37 лет решившихся на получение немецкого образования с нуля (то бишь с неподтвержденным русским), и сейчас, в 44 получающих 80 тыщ на очень интересной работе. Но все же это скорее исключения. Опять же повторюсь √ если Вам 35 лет и есть четкие представления, чем заняться с именно этим дипломом √ то не воспринимайте, пожалуйста, мои слова за абсолютную вселенскую истину. Кто ищет, тот всегда найдет! Надо только план, что искать
3. Если Вы хотите сразу начать работать, не мучаясь еще одной учебой, то самый трудный шаг √ это собрать релевантный опыт работы в Германии. Три стандартных пути встречаются в лебенслауфах наших соотечественников:
Опять практика. Тут и говорить нечего. Когда-нибудь я напишу еще статью о практиках отдельно. Но вообще это средне хороший способ для относительно молодых людей без большого опыта работы (неважно в Германии или в России)
Leihfirma /Zeitarbeitsfirma. На мой вкус (и на сегодняшний день) это мой фаворит. Ляйкам все равно, какое у Вас образование, что Вы можете и что Вы за человек. В тот момент, когда им покажется, что на Вас можно заработать деньги, они дадут Вам работу. Как работают ляйки √ тема уже почти написанной отдельной статьи. После разнообразного опыта работы, собранного засчет разных работ через ляйку, Ваши шансы становятся в принципе равны шансам любого другого немца, потому что у Вас может даже лучше образование и есть опыть работы в Германии
Freiberufliche Tätigkeit /Selbstständigkeit. Я говорю не о просто вписанной в лебенслауф статьей, а о настоящем ЧП. Деятельность эта имеет преимущества в том, что Вам как собственному работодателю, абсолютно все равно, какой у Вас опыт работы и образование. Недостаток этой деятельности в том, что надо найти клиентов. Виды деятельности неограничены. Как правило, встречаются самостоятельные журналисты, консультанты (здесь полный спектр тем: от расширения чакры до Unternehmensberatung), айтишники, помогающие с домашними и фирменными (как правило на маленьких фирмах) системами компьютеров и телекоммуникаций и т. д. Для вашего лебенслауфа ЧП имеет то преимущество, что оно закрывает дырку, дает Вам релевантный опыт работы и контакты, из которых может вырасти постоянное место работы, если Вы сами потом захотите. Основной недостаток ЧП в том, что это дело не для каждого, и работодатели часто думают, что предприниматель, желающий вдруг резко работать на предприятии, либо неуспешен, либо не сможет интегрироваться в группу.
Надеюсь, что эта некороткая статья поможет Вам немного более структурированно подходить к поиску себя в Германии
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
Lyavka коренной житель10.12.10 20:44
Lyavka
NEW 10.12.10 20:44 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33
Вот впечатляющие пара слов про überqualifiziert. Мне кажется, очень хорошо описывает картину, в т.ч. применимо к Германии, не только к Москве. Дело в установке
http://puerrtto.livejournal.com/22115.html
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#10 
Lyavka патриот08.01.11 11:33
Lyavka
NEW 08.01.11 11:33 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 06.12.11 23:17 (Lyavka)
настоящий трейни -это что-то вроде дополнительного образования по специальности "менеджмент". Предприятие готовит из трейни своих будущих управленцев и соответственно инвестирует в них. Если речь идет о большой известной компании, то это так.
зарплата трейни обычно ниже обычных сотрудников. Но если это нормальная программа, то в трейни немало инвестируют - это что-то вроде аусбильдунга на менеджера. Семинары всякие, встречи, менторы, повышение квалификации и прочая лабуда, которая стоит денег. а после этого уже нормальный рабочий договор с резким скачком.
Если брать (еще раз повторюсь - нормальные, настоящие) программы трейни, то "выпускник трейни" по окончании программы, будет через 3 года и на позиции выше и на зарплате больше, чем чел, зашедший сразу Direkteinstieg в эту же фирму. Но это при прочих равных. Есть разные истории.
В маленьких и средних компаниях "трейни" - это чуть лучше оплачиваемый практикант. Потеряное время и деньги.
Поэтому обязательно надо внимательно расспросить о содержании программы трейни:
- как она построена,
- какие отделы ты проходишь,
- кто менторы
- как происходит переход на нормальную работу,
- сколько и какие курсы в рамках программы тебе полагаются и т.п.
Если на это все нет конкретного плана - это Ausbeutung, а не трейни. Если ничего внятного ответить не смогут, то бежать от такой компании или искать в ней Direkteinstieg.
Вот здесь еще очень удачная ссылка с важными вопросами на позицию трейни: http://www.my-trainee.de/Die-eigenen-Fragen-beim-Vorstellungsgespraech/eigene-fr...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#11 
Lyavka патриот24.01.11 16:51
Lyavka
NEW 24.01.11 16:51 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33
Что-то в последнее время это снова часто обсуждают.

Подтверждение диплома

Я вообще не понимаю всех этих скачек вокруг подтверждения.
1. В Германии есть т.н. защищенные профессии. Чтобы так называться, а часто и чтобы в этой области работать, надо получить определенное образование. Тут надо или подтверждать диплом (что с профессиями неремесленными очень проблематично) или заново учиться (однако институт, предоставляющий учебу, часто соглашается часть курсов из старого образования засчитать). Подтверждения такого рода дипломов часто чреваты недоумениями. Например, психологи, если они учились в солидном вузе, получат подтверждение, что могут называться "Dipl.-Psiholog" или для экономистов "ekonomist", что для немцев не имеет никакого смысла. А вот Psychologe себя называть нельзя, потому как это защищенная специальность. И работать, например, психотерапевтом, ну никак нельзя, а в психологической консультации очень проблематично (там сильно надо зад флажками обставлять и всяческую ерунду нести о социальных консультациях).
2. Для незащищенных профессий вообще не понимаю, зачем подтверждать диплом. Хочешь открыть косметический салон? Иди, открывай! Делаешь хорошо - пойдет народ. Делаешь плохо, не пойдет. На твой диплом никто работать не будет. То же самое: хочешь работать, скажем, бухгалтером - пожалуйста! Если ты знаешь HGB и еще лучше IFRS -иди, возьмут с распростертыми объятиями вне зависимости от диплома. Не знаешь - хоть тебе 20 дипломов подтвердят, кому ты нужен, если баланс по местному стандарту не можешь сделать?
НА зарплату подтверждение не влияет. Скорее влияет наличие неважно какого высшего образования. Но самое главное в разговоре о зарплате - это сочетание имеющегося у работодателя бюджета с твоими собственными понтами.
Rhein-Neckar и окрестности
-----и на старуху бывает порнуха----
Нужна помощь в написании резюме/бевербунга?
Пишите в личку!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#12 
Lyavka патриот28.07.11 21:37
Lyavka
NEW 28.07.11 21:37 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 23.01.17 11:07 (Lyavka)

Про фотографию.

Если в бевербунге фотография есть, то не судить по ней невозможно. Поэтому если нет нормальной фотографии, лучше не посылать никакой.

Мне и самой часто приходится выискивать эти рекомендации в архивах, поэтому кидаю здесь собственные рекомендации.

Что для фото важно - некоторые вещи зависят от работы, на которую посылаешь бевербунг

В основном

1. Одежда. На разные должности должна быть разная одежда. Но есть общие рекомендации. Например, блузка/рубашка - это вполне приемлемый вариант для любой работы. Неплохо, если это та же самая одежда и та же самая прическа, в которой собираешься идти на собеседование (эффект узнавания). Важно, чтобы не было на одежде лишних складок (манжеты, пиджак под мышками, воротничок часто неудачно складываются и образуют мятые складки. Никому кроме хорошего фотографа это сознательно не заметно, но остается общее "необъяснимое" ощущение неаккуратности)

2. Макияж. Должен в любом случае быть, но не очень ярким. Никаких фиолетовых губ, зеленых теней и - это очень важно и часто забывается - никакого блеска для губ. В жизни он может смотреться очень приятно и человеку идти. На фотографии он только дает ненужные блики и создает несерьезное впечатление.

3. Поза - в принципе, надо просто найти позу, которая для человека выгодна, но не стоит делать пассфото - прямо к камере, суровое лицо. Немного вполоборота создает более человеческое, более приятное и симпатичное впечатление. Найдите сторону, которая у вас удачнее выглядит. У меня почему-то правая сторона лица фотогеничнее левой, поэтому такой поворот. Обнаружено путем проб и ошибок.

4. Улыбка. Я психолог, посылала бевербунги как консультант, поэтому мне надо производить на людей в первую очередь симпатичное впечатление. Поэтому остановились на фотографии с улыбкой, хотя было несколько, где меня хоть на конкурс фотомоделей, но губы плотно сжаты и глаза очень серьезные. Здесь тоже зависит от профессии. На ревизора, наверное, можно сделать лицо посуровее, если работа с клиентами, то полуулыбка будет приятнее.

5. Фон. Голубой вообще считается благоприятным фоном. Лично я с этим не согласна, потому что он не всем идет. У меня голубые глаза, которые от этого цвета еще больше выигрывают, так что мне этот фон шел. Бывает, лучше взять что-то зеленое или коричневое. Есть, опять же, модные веяния. 10 лет назад все фотографировались на голубом. Потом коричневый был "ин", сейчас (2015 год) предпочитают серый Verlauf, разные оттенки серого с подсветкой заднего фона или сепия (коричневые тона, ретро-стиль, "состаренная" фотография). По-любому, надо просто поиграться. Мы фотографировали меня на белом фоне и потом цвет накладывали в графическом редакторе - насчет голубого было ясно (из опыта прошлых фотографий), но вот оттенок долго искали. Важно, чтобы фон не отвлекал от лица. Лучше без драпировок и без ярких цветов.

6. Вне зависимости от моды общий оттенок фотографии должен быть теплым (вызывает просто больше расположенности).

Могу только порекомендовать пробовать, пробовать и еще раз пробовать, пока не найдете удачную сторону, удачное освещение, удачную позу и т.д.


Добавлю еще пару фотографических ньюансов:

7. Освещение. Лучше всего фотографировать на улице или возле окна/ на балконе в пасмурный день БЕЗ ВСПЫШКИ. Тогда получается самое естественное освещение и нет никаких мешающих артефактов на лице (блики, тени, "плоское лицо" и т.п.).

Если это по каким-то причинам невозможно, включите автоматическую вспышку фотоаппарата и наденьте на нее белый пластиковый стаканчик или замотайте ее белой салфеткой. Тогда лицо на фотографии не будет таким "пыхнутым" (плоское забеленное лицо без носа), да и красных глаз не будет.

Если фотографируете со вспышкой, добавьте контровый свет (т.е. направленный на камеру, так что Вы как бы против света фотографируете).

8. Обратите внимание на фокус: в фокусе должны быть глаза. Часто камера фокусируется на самый освещенный объект, так что если свет падает неудачно, в фокусе получается торчащая прядь волос,или (очень часто!) нос, а глаза как бы невыразительные. Направьте лампу сбоку так, чтобы в глазах отражался маленькая точка света. Это поможет камере сфокусироваться на глазах и оживит фотографию. Если это не получилось сфотографировать, добавьте белую точку в зрачок в графическом редакторе.

9. Неправильное освещение часто ведет к ненужным бликам. Сделав фотографию, обратите внимание, нет ли ненужных засвеченностей на лице, волосах, очках. Если есть - переставить свет и обращать на это внимание при следующей попытке.

10. Для очкариков: проверьте, не "режут" ли очки глаза. Эту очень распространенную ошибку допускают даже в серьезных фотостудиях. Глаз должен быть полностью виден, или за очками или над очками. Ни в коем случае очки не должны проводить линий по глазам ни своим контуром, ни бликом.

Успехов!


Про восприятие фотографий

С фотографией дело такое. Примерно то же самое, что с графическим оформлением документов. Испортить шансы она может всегда. Потому что это отображение общей Schlampigkeit и незнания рынка. Плюс от первого впечатления очень трудно избавиться. Тут вопрос не в фотомодельности и красоте соискателя, а в общем впечатлении. Вот берлиже как-то писала про воинственный огонек в глазах (который элементарно добивается, достаточно поймать блик от источника света - даже начинающий фотограф это сделает без труда). Или тут недавно выставлялся лебенслауфом один очень целеустремленный и "воинственный" мужчина, а на фотографии вид усталый и замученный жизнью. Несмотря на очень дельный и пробивной лебенслауф так и хотелось погладить по головке и отправить его на кур, слегка отойти.

"Немодная" фотография, по которой сразу видно, что ее делали 10 лет назад, говорит о том, что человеку лень заморачиваться, нынешние поиски работы он не принимает серьезно, а главное, хоть раз в жизни в серьезном деле (бевербунг) он уже махнул рукой по принципу "и так сойдет". А какая же это рекомендация сотрудника?

Все это кадровики и начотделов, естественно, не проговаривают. Это все происходит unterschwellig, на подсознательном уровне. И все же, сколько бы ни ругались тут на кадровиков, избавиться от такого впечатления и не судить по нему практически невозможно.

С другой стороны, перебарщивать тоже не надо. Если бевербуешься на младшего помощника дворника, то не стоит делать менеджерскую фотографию. И все же на любой фотографии на любую вакансию

- волосы должны быть аккуратны (если распущенные, то никаких неучтенно торчащих прядей)

- глаза должны быть четко видны (не обрезаны очками, никаких бликов на очках, никаких зачесанных на глаза челок)

- одежда должна быть аккуратной и соответствовать искомой вакансии. Хорошо фотографироваться в том, в чем пойдешь на интервью. Надо обязательно обратить внимание на разные складки, особенно под мышками, криво лежащие/стоящие воротнички и перекошенные плечики пиджаков. Если фотограф недостаточно профессионален, то надо самому обратить на это внимание. Это же касается украшений.

- поза должна быть естественной для этого человека и его специальности. Младшему помощнику дворника ручка в руках и облокоченные об стол локти ни к чему.

и т.п.


Полезные ссылки

Вот тут можно выставить свою фотографию и обсудить ее, а также посмотреть примеры, "как надо" и "как не надо"

http://groups.germany.ru/24029/f/29602513.html...

Вот еще одна ветка про ньюансы: http://groups.germany.ru/arch/24029/f/29562690...


Rhein-Neckar и окрестности и на старуху бывает порнуха Помощь в написании резюме/бевербунга, подготовка к интервью. Пишите в личку!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#13 
Lyavka патриот02.12.11 14:31
Lyavka
NEW 02.12.11 14:31 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 01.05.16 13:02 (Lyavka)

Что-то в последнее время в группе прямо наводнение какое-то вопросов по цойгнисам.

Прежде, чем писать подробную статью, хочу поделиться лучшими на мой личный взгляд ссылками на секретный язык цойгнисов, которые на данный момент существуют в немецком интернете:

http://www.zeugnisdeutsch.de/arbeitszeugnis/geheimcodes.php

http://www.jobworld.de/artikel/arbeitszeugnis/

Пожалуйста, проверяйте свои цойгнисы по этим ссылкам, многие вопросы решатся сами собой!


Для тех, кто решит писать свой цогнис сам, вот стандартная структура цойгниса. Обратите внимание, чтобы по каждому из этих пунктов хоть что-нибудь стояло в Вашем цойгнисе. Кроме того, не забывайте щедро раскидывать по цойгнису stets и jederzeit.



Стандартный порядок:

1. описание фирмы и отдела

2. описание деятельности

3. Описание рабочей морали

4. Вработка (hat sich rasch in alle Belänge eingearbeitet und konnte schon schnell...), знания, мыслительный подход

5. Arbeitsweise ( umsichtig в твоей профессии ни к чему. Скорее kreativ, eigeninitiativ, gewinnbringend, unternehmerisches Denken и т.п. - думай сама, что тебе в профессии важно)

6. Standardformel (общий итог твоей деятельности и ее результатов)

7. Soziale Skills (Umgang mit Kollegen, Kunden, Teamfähigkeit, Konfliktlösefähigkeit и т.п.)

8. Другое, например, увеличение оборотов предприятия, особые проекты, нововведения и т.п.

9. Grund für Zeugniserstellung

10. Dankesformel

11. Zukunftswünsche.


Zwischenzeugnis пишется в настоящем времени. Dankesformel формулируется в виде wir danken für die bisherige .... sehr gute.... Zusammenarbeit.

Abschlusszeugnis пишется в прошедшем времени.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
Lyavka патриот17.10.16 11:31
Lyavka
NEW 17.10.16 11:31 
в ответ Lyavka 31.07.07 07:33, Последний раз изменено 17.10.16 11:32 (Lyavka)

Первый день на работе

Ветки про первый день на работе, для поднятия боевого духа, а также воооружения до зубов.


1. http://groups.germany.ru/arch/24029/f/27750190.html?Cat=&p...

"разве переживания ВАм помогут? Вы себе мысли положительные всякие уговаривайте, которые Вам помогут: типа, все будет хорошо, сама решилась там работать, что там вообще можеь пойти не так, ведь взяли, значит, все в поряде... и т.п. Просто подумайте, какие мысли ВАм помогут. вот их и думайте. А все эти трясучки - от лукавого."



2. Про торты в первый день: http://groups.germany.ru/arch/24029/f/27717985.html#Post27...

У вас в первый день другие заморочки будут, чем еще с тортами возиться. Одежду подобрать, документы, потом беготня по айти, персоналу, ключнику (у кого это хаусмайстер, у кого персонал, а кого и секретарша), если нужен бетрибсарцт, то к нему еще, потом einarbeitung, что где находится... в общем и так голова кругом, ни к чему в первый день еще и торты. лучше не в первый день, а под конец первой недели, когда чуть присмотритесь и все будут знать, кто Вы такая. Конечно, можно и купить. Я, например, вообще печь не умею и не люблю, приносила всегда покупные тортики и все всегда было замечательно.


3. И просто советы http://groups.germany.ru/arch/24029/f/11373847.html#Post11...

Поздравляю с окончанием поисков!
1. Очень много слушать и задавать вопросы. Чем больше вопросов будете задавать в первое время, тем успешнее Ваша работа будет потом. Только чтобы коллег не дергать, пишите вопросы в тетрадку, и подходите два-три раза в день к соответствующим сотрудникам за справкой, не больше. Не по звонку каждые пять минут
2. Оденьтесь в первый день немного наряднее, чтобы не "пропустить" дресскод предприятия. Присмотритесь, как они там ходят, сможете уже потом "вливаться"
3. Улыбайтесь, идите к людям. Если Вам не сделают "оффис-тур", то сама зайдите в комнату, подойдите к каждому, скажите "я новая сотрудница, меня зовут так-то, очень рада с Вами работать", пожмите руки. Не заморачивайтесь запоминанием имен, все равно в первый раз не запомните.
4. Возьмите с собой тетрадку, и записывайте ВСЕ! Лучше лишнее записать, чем что-то пропустить. В конце рабочего дня просмотрите, чего записали.
5. После первой недели договоритесь о получасовом термине с Вашим непосредственным шефом, чтобы обговорить, как прошла первая неделя, доволен ли он Вами, что Вам бросилось в глаза и какие у Вас есть вопросы.
6. Не давайте никому никаких советов и не рассказывайте много о себе. Присмотритесь к коллегам, определите, у кого какие с кем отношения, чтобы не попасть и не быть втянутой в какой-то не касающийся Вас конфликт.
В первый же день должно быть определено следующее:
1. Ваше рабочее место. Компьютер, Аккаунт, пароль. Где находится принтер, где ксерокс, где аблаге, как организована структура папок на общей папке
2. Что Вам надо для работы (канцелярские товары всякие, папки, телефон, доступы на общие папки и т.д.). Где это берется, сколько можно, кто оплачивает, что Вам нужно уже в первые дни.
3. Какие часы работы.
4. Ключи от бюро, пароли всякие, пропуск - все, что нужно, чтобы попасть в бюро
5. Кто Ваши непосредственные начальники, как их зовут, какие у них номера телефонов и за что каждый из них отвечает

6. С кем Вам придется иметь контакт (коллеги, клиенты, поставщики) - то же самое

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#15