Deutsch

Прошу совета по поводу Sprachförderung.

1546  1 2 3 4 все
rachil свой человек14.02.11 00:40
rachil
14.02.11 00:40 
Дочке 4,5 года. Немецкий сам собой, как обещали (пойдет в дет.сад - заговорит) - не появляется (ходит в дет.сад уже второй год). Надвигается школа, а ребенок не готов, и с данным развитием событий готов не будет. Уже начинаю паниковать...
Вижу, что дочке очень не хватает разговорной практики. Вот думаю найти кого-нибудь - т.е. носителя языка, чтобы разговаривали с ней два раза в неделю - игры, книги. И не знаю, с чего начать поиски: - бабушки по соседству отпадают, т.к. таковых нет...
Очень прошу совета: во-первых - среди кого искать: дети-гимназисты, или студенты, или все-же бабушек... во-вторых - как искать... в-третьих - о какой оплате может идти речь - совершенно не представляю себе сумму.
#1 
Moby-Dick коренной житель14.02.11 00:55
Moby-Dick
NEW 14.02.11 00:55 
в ответ rachil 14.02.11 00:40
А в семье только русский язык? как дела с русским обстоят? Обычно проблемы в одном языке совпадают с проблемами в другом.. А ребенок общительный? Что воспитатели говорят? Много ли друзей в садике? Домой ее немецких друзей приглашаете? Приглашать заниматься человека - хорошая идея! Я думаю найти человека для чтения на немецком... Но в Вашем случае лучшим вариантом было бы интенсивное общение с другими ( старшими) детьми. Имхо. Благодаря такому общению ( нам повезло: во дворе много детей и у дочки много друзей) у нас ( пока) нет проблем с немецким.
#2 
rachil свой человек14.02.11 02:07
rachil
NEW 14.02.11 02:07 
в ответ Moby-Dick 14.02.11 00:55, Последний раз изменено 11.03.11 11:07 (rachil)
В семье - только русский язык. У дочки русский язык достаточно сильный, и, как мне кажется, в частности из-за этого, она себя не комфортно чувствует в немецком языке. Ребенок очень общительный - активно идет на контакт. При этом не важно - взрослый или ребенок и на каком языке он говрит.
Что касается друзей из садика - то их, как-бы нет. Т.е. я ни разу не видела, чтобы дочка играла с какой-нибудь девочкой. Девочек ее возраста вообще в группе очень мало (как я понимаю - 2), есть девочки старше и из моих наблюдений - дети друг друга не игнорируют, но играющей с кем-либо, а уже тем более разговаривающей - я ее не видела ни разу... Так что приглашать-то, особенно, и некого... Кроме того - мы живем достаточно далеко от садика и ехать к нам не каждый захочет.
Подруг по площадке (двору) - тоже не получилось приобрести. На неделе мы около дома не гуляем, а на выходных - если мы никуда не едем, то гуляют с ней дедушка с бабушкой.
В общем - после того, как стало понятно, что язык сам собой не появится - стали этим вопросом интенсивно заниматься. Ходит в муз.школу на немецком, ходим к логопеду, по материалам логопеда занимаюсь с ней дома, по совету логопеда начала говорить с ней на немецком, стали читать книги на немецком, развивающие язык игры, мультфильмы... Пассивный язык стал определенно лучше. Но активный язык - крайне слабый, если не сказать - никакой.
Поэтому мне и кажется правильным найти носителя языка для активного общения.
Очень надеюсь, что мне здесь подскажут или поделятся опытом - как это лучше и правильнее сделать.
#3 
_Chaton_ старожил14.02.11 10:31
_Chaton_
NEW 14.02.11 10:31 
в ответ rachil 14.02.11 02:07
У нас похожая ситуация, не хочу говорить проблемы. Дочка правда помладше, ей скоро 4, немецкий всё ещё не очень. Хотя до сада и в ясли ходила. В садике есть подружки, приглашаем к нам. В саду каждый день читают книги. Воспитатели говорят, что дочка очень любит слушать, хотя знаю, что не всё или может вообще почти ничего не понимает. Учим немецкий дома, определённые куклы "говорят" у нас только по-немецки, собственно благодаря им у неё вообще активировался разговорный немецкий. До этого полтора года в яслях говорила только по-русски (это при том, что там вообще ненемцев нет, за иключением 2 детей, у которых мама-немка, а папа- англичанин, соответственно и язык - немецкий). Сейчас добавилось, дочка стала в русский подмешивать немецкие слова (подстроенные под русскую грамматику), особенно, когда рассказывает о садике: "я рутшевала с горки". Я повторяю с правильный вариант: "И долго ты каталась с горки?" Раньше дочка исправлялась, теперь повторяет дальше немецкий вариант, пока я не попрошу говорить по-русски.
Тоже задумываюсь о том, чтобы пригласить кого-то пообщаться с дочкой пару часов в неделю, чтобы заниматься языком в игровой форме, читать не как в садике, все молча слушают, а интерактивно, объяснять и обсуждать прочитанное. У нас есть знакомые пенсионеры, думаю они бы были не против. Хотя мне кажется ,что может лучше старшая девочка - лет 14-15, может студентка. Дочке будет с девочкой интересней. У меня есть одна на примете, она посрабатывает Babysitting'ом, если не получится, думаю поискать по объявлениям. Нунжно только, чтобы человек любил общаться, много и с удовольствием говорил, и ребёнка слушал.
За то, что просто следят за детьми у нас тут берут от 3-5 евро в час, в зависимости от квалификации няни. Если будет активно заниматься языком, можно добавить пару евро сверху, я думаю.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#4 
katja2006 гость05.03.11 21:11
NEW 05.03.11 21:11 
в ответ _Chaton_ 14.02.11 10:31, Последний раз изменено 05.03.11 21:12 (katja2006)
н.п.
девочки, похожая ситуация была, начинала паниковать уже конкретно. И примерно в этом же возрасте 4-4,5 года. "Тормозили" два языка. После пяти случился очень серьёзный качественный скачок, как и у ребёнка моей подруги (у нас мальчики, правда).
Думала всё равно до школы подтянуться не успеем. Но, ничего, всё в порядке сейчас.
#5 
daydream патриот06.03.11 10:00
daydream
NEW 06.03.11 10:00 
в ответ rachil 14.02.11 00:40
в садике никаких программ нет? у нас целая куча: Kikus, wupi...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#6 
rachil свой человек08.03.11 23:46
rachil
NEW 08.03.11 23:46 
в ответ _Chaton_ 14.02.11 10:31
По поводу девочки-подростка - идея хорошая - спасибо! Моя к старшим тоже очень тянется. Вот только захочет-ли такая девочка в детские игры/куклы играть. Ведь одно дело за малышем посмотреть, пока он играется, а другое - с ребенком разговаривать, играя. Это очень не просто.
Но посмотреть объявления обязательно попробую. А где можно поискать объявления о бэби-ситтинге? В интернете, или в газетах?
#7 
rachil свой человек08.03.11 23:49
rachil
NEW 08.03.11 23:49 
в ответ katja2006 05.03.11 21:11
Спасибо - немного утешили !
В общем-то у меня есть ощущение, что, после того, как мы с ней начали заниматься, ситуация улучшилась. В последнее время застаю ее играющей в компании в дет.саду. Может и подтянется... Эх, практиковаться нам не на ком.
Просто, видя, что до сих пор, порой, мне нужно поправлять ее в русском языке, я с ужасом думаю, как же оно все в немецким в голове уложится, всего за год .
#8 
_Chaton_ старожил09.03.11 00:04
_Chaton_
NEW 09.03.11 00:04 
в ответ rachil 08.03.11 23:46
Я ориентируюсь на местные газеты или по знакомым поспрашивать. В интернете тоже есть конечно объявления, но там мне кажется меньше.
Мне кажется, заниматься языком дополнительно с бэби-ситтингом - это может быть проблемой для нянь постарше. А молодые девочки так полны энтузиазма, что сами по себе очень много возятся с детьми, рассказывают, говорят. По крайней мере, я наблюдала, что именно так делала одна знакомая девочка - гимназистка. Даже без дополнительной платы Ну конечно, нужно искать такую, которая много и удовольствием говорит сама по себе и с хорошим языком.
Я вот прикупила аудио-книги на немецком, включаю теперь, т.к. заметила, что дочка, вроде и не прислушиваясь к текстам, целые песни выучивает и мне выдаёт. Я потом непонятное объясняю. Сейчас купила компакты по книгам, которые мы на русском читали уже. Надеюсь, дочка что-то да возьмёт оттуда.
Ещё вопрос: ваша дочка не играет с другими девочками в садике? Я приглашаю девочек к нам, чтобы расширить и укрепить её контакты. С радостью заметила, что у дочки две трети подружек страше её на год или два, с ними она и язык подтянет.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#9 
_Chaton_ старожил09.03.11 00:13
_Chaton_
NEW 09.03.11 00:13 
в ответ rachil 08.03.11 23:49
В ответ на:
Просто, видя, что до сих пор, порой, мне нужно поправлять ее в русском языке, я с ужасом думаю, как же оно все в немецким в голове уложится, всего за год .

читала по отношению к детям, которые приезжают в другую страну в 5-6 лет, что главное солидная база в родном языке, тогда и "неродной" за несколько недель пойдёт, причём настолько же хорошо, насколько хорошо ребёнок знает первый язык. Вообще это считается сейчас чуть ли не аксиомой в двуязычии: ребёнку важно знать хорошо один язык, тогда и другие подтянутся. Из этого исходят, например, т.н. рюкзак-проекты, где мам по сути учат общаться с детьми на родном языке, а садик уже перенимает немецкий.
Исходя из этого сделала вывод для себя, что важно не запускать русский и не делать его "вторым по важности" + партнёры по немецкому языку + развитие словарного запаса на немецком с помощью книг, ДВД, аудио-книг и т.д.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#10 
rachil свой человек09.03.11 00:19
rachil
NEW 09.03.11 00:19 
в ответ daydream 06.03.11 10:00, Последний раз изменено 11.03.11 11:11 (rachil)
В ответ на:
в садике никаких программ нет? у нас целая куча: Kikus, wupi...

Ни о чем подобном в нашем садике не слышала. Я достаточно активно приставала к воспитателям по поводу языка. Ответ один - все наладится, поправлять не надо, да она сама не охотно с детьми играет, ну и в том-же духе... Одна из воспитетелей обещала начать водить ее на хор при дет.саде - вроде как для развития языка, но так это и заглохло, хотя моя очень ждала, когда-же хор начнется...
Они, конечно, в группе, чем-то занимаются, в течение дня. Но из разговорного жанра - пожалуй только ежедневные песенки. Дочка только в последнее время стала у меня узнавать значение слов из этих песенок. А так - напевала, не понимая, что поет, и, конечно, коверкала слова.
Что касается Sprachförderung, который положен детям, не сдавшим тест - это просто из разряда анекдота - ведет его единственная на весь дет.сад русскоязычная воспитательница, и длится он - 20 минут на 6 человек, 1 в раз неделю. Я ничего не имею против ее русского языка, - ее немецкий я не слышала, может он приобретен с детства и является родным. Но понятно, что если моя дочка знает, что преподаватель говорит по русски (а она это знает), то она постарается идти на занятиях по пути наименьшего сопротивления - ведь понятно, что ее и так поймут... Поэтому, на мой вопрос: - "К вам приходила тетя заниматься немцким языком?", следует ответ: - "Это та, что по-русски говорит?"
Поэтому остается дет.сад рассматривать только как место для отработки в "боевых условиях" того, что приобретено вне садика - т.е., на данный момент - у логопеда и в играх со мной, хоть надо сказать, что я очень не хотела соваться к дочке со своим немецким языком... Но вижу, что теперь, после того, как мы с ней выясняем значения слов и, в игре, заучиваем конструкции и фразы - она охотно применяет это в дет.саду.
А что это за программы: "Kikus, wupi" ? Вот думаю, может поприставать к заведующей на предмет организации в дет.саду каких-либо платных языковых курсов для деток?
#11 
rachil свой человек09.03.11 00:35
rachil
NEW 09.03.11 00:35 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 00:13
Я тоже подобное читала, и с этим очень согласна.
На мой взгляд, если у человека есть хоть один язык дающий широкий спектр возможностей иметь и выражать свои мысли, то появится потребность иметь те же возможности и в другом языке. И я тоже рассчитывала, что дам русский, а от дет.сада и окружения придет немецкий. Но у нас подобного не случилось...
Просто меня еще беспокоит то, что в разных языках существуют разные стабильные конструции, используемые в языке. В русском она их получает от меня, и до сих пор, при том, что русский у нее достаточно приличный, бывает, приходится ее поправлять.
А кто это будет делать в немецком языке ... Пока, вот, взялись за книги и фильмы на немецком.
Но дочка имеет сейчас равный объем книг и фильмов и на русском языке. И еще постоянная практика в семье. И, тем не менее, мне приходится ее поправлять на русском. Как это делать с немецким, если я сама не уверена в используемых конструкциях - я не знаю.
#12 
rachil свой человек09.03.11 00:44
rachil
NEW 09.03.11 00:44 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 00:04, Последний раз изменено 09.03.11 00:59 (rachil)
В ответ на:
Я ориентируюсь на местные газеты или по знакомым поспрашивать.

Спасибо! Посмотрю газеты. По знакомым не получится - кажется у нас знакомых с девочками подходящего возраста нет.
В ответ на:
Ну конечно, нужно искать такую, которая много и удовольствием говорит сама по себе и с хорошим языком.

Вот это может оказаться проблемой. К тому-же, они же тоже дети. Не устраивать-же им собеседования с прослушиванием и фразами, типа: "Спасибо, мы вам перезвоним". Да и товарно-денежные отношения с детьми у меня в голове с трудом укладываются. Не то, чтобы я считала это педагогически не верным, скорее наоборот. Да и не мое это дело, а родителей девочек.
Но, если мне что-то не понравится - как вести себя со взрослым человеком - понятно. А как с ребенком?
#13 
rachil свой человек09.03.11 00:48
rachil
NEW 09.03.11 00:48 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 00:04, Последний раз изменено 09.03.11 01:00 (rachil)
Что касается дисков - спасибо за совет! У нас тоже есть аудио сказки. Дочка, пока, категорически отказывается их слушать. Думаю, что языка не хватает - не улавливает суть.
В ответ на:
Сейчас купила компакты по книгам, которые мы на русском читали уже. Надеюсь, дочка что-то да возьмёт оттуда.

Если не секрет, где купили и какие?
Подруг из сада как-то вот не обозначилось. У меня такое впечатление, что и играть-то она с ними начала, после того, как мы с ней заниматься начали. Сейчас уже несколько раз видела ее играющей с девочками. Может какие подруги и появятся...
#14 
daydream патриот09.03.11 09:27
daydream
NEW 09.03.11 09:27 
в ответ rachil 09.03.11 00:19
В ответ на:
А что это за программы: "Kikus, wupi" ? Вот думаю, может поприставать к заведующей на предмет организации в дет.саду каких-либо платных языковых курсов для деток?

я так понимаю, что в каждой земле свои программы. я про другие не слышала, а другие - про наши.
Кикус - это программа для многоязычных детей, с 3-4 лет. изучение немецкого опирается на многоязычие, родители должны помогать воспитателям.
Вупи - это, скорее, для более старших детсадовцев или дошкольников.
отдельно идут у нас Vorkurs Deutsch и занятия Vorschule.
ПС я, кстати, тоже веду Sprachförderung для второклассников с неродным немецким. что сказать, я порой лучше понимаю их проблемы, чем учительница немецкого с родным немецким и без специализации DaZ/DaF.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#15 
sunny26 знакомое лицо09.03.11 10:28
sunny26
NEW 09.03.11 10:28 
в ответ daydream 09.03.11 09:27, Последний раз изменено 09.03.11 10:29 (sunny26)
В ответ на:
в каждой земле свои программы

мы в другой земле (Пфальц) и у нас тоже Wupi, так что, видимо, какие-то программы все-таки есть в разных землях.
У нас этот курс проводится для всех дошкольников (Vorschulkinder), независимо от того, немецкий - первый язык или второй, т.е. у нас полностью вся группа дошкольников занимается, включая "немцев".
#16 
_Chaton_ старожил09.03.11 21:17
_Chaton_
NEW 09.03.11 21:17 
в ответ rachil 09.03.11 00:35
В ответ на:
Но дочка имеет сейчас равный объем книг и фильмов и на русском языке. И еще постоянная практика в семье. И, тем не менее, мне приходится ее поправлять на русском. Как это делать с немецким, если я сама не уверена в используемых конструкциях - я не знаю.

Может, сказать: "не знаю, как это по-немецки, давай посмотрим в словаре/интернете" или "спроси завтра у воспитательницы, как правильно" ?
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#17 
_Chaton_ старожил09.03.11 21:24
_Chaton_
NEW 09.03.11 21:24 
в ответ rachil 09.03.11 00:44
В ответ на:
По знакомым не получится - кажется у нас знакомых с девочками подходящего возраста нет.

Ну у нас тоже только одна такая знакомая, но там у девочки нет времени. Я собираюсь поспрашивать знакомых, нет ли у них знакомай с девочками такого возраста
В ответ на:

Но, если мне что-то не понравится - как вести себя со взрослым человеком - понятно. А как с ребенком?

Мне лично с "почти взрослым" даже проще. Объяснить, в чём проблема, спокойно и вежливо попросить делать именно так, как я хочу. Всё. Это конечно зависит от девочки, послучает ли она меня, но я и выбирать собираюсь такую, с которой я могу найти общий язык. Вообще дети, подростки в частности здесь смелые и раскованные, с ними можно нормально общаться. Это мой опыт до сих пор Ну и потом я же не собираюсь на самом деле уходить из дома во время занятий. Буду сидеть в соседней комнате, по крайней мере, в первое время. Так я себе всё представляю
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#18 
daydream патриот09.03.11 21:39
daydream
NEW 09.03.11 21:39 
в ответ rachil 09.03.11 00:35
В ответ на:

Но дочка имеет сейчас равный объем книг и фильмов и на русском языке. И еще постоянная практика в семье. И, тем не менее, мне приходится ее поправлять на русском. Как это делать с немецким, если я сама не уверена в используемых конструкциях - я не знаю.
я свою поправляю и на русском, и на немецком, и на английском (кошмар, а не мама ), но я учитель ин. языков по первой специальности и "в конструкциях уверена". в вашей ситуации (дома никто не говорит на языке) я бы пробивала настоящее Sprachförderung в саду или искала бы альтернативные варианты. можно найти девочку-гимназистку, чтобы приходила раза 2 в неделю с ней играть, например. или куда-то самим ходить. мы ходим на чтение вслух в библиотеку, театральные представления и подобные мероприятия.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#19 
_Chaton_ старожил09.03.11 21:42
_Chaton_
NEW 09.03.11 21:42 
в ответ rachil 09.03.11 00:48
В ответ на:
Если не секрет, где купили и какие?

В ближайшем книжном, но они все есть и на амазоне: Conny, Petersson und Findus, Paul Maar, но он ещё сложный, пока всё. Специально слушать дочка тоже не хочет, т.к. не улавливает сути.
Я ставлю их попеременно с песнями, как задний фон, пока чем-то другим занимаемся, рисуем, мастерим... Лучше всего - в машине, пока куда-то едем. Дочка запоминает отдельные фразы, слова, потом спрашивает, что это значит, почему он так сказал?Надеюсь, что хоть отложится какой-то запас, а когда в другом контексте услышит те же слова, то сработает т.н. "Aha-Effekt".
В ответ на:
Подруг из сада как-то вот не обозначилось. У меня такое впечатление, что и играть-то она с ними начала, после того, как мы с ней заниматься начали. Сейчас уже несколько раз видела ее играющей с девочками. Может какие подруги и появятся...

В этом смысле нам садик помог очень. Через 2 месяца привыкания воспитательница заявила, что дочке пора перестать ходить за ручку с воспитательницей, а пора играть с детьми. Это она очень серьёзно объяснила дочке, а я перевела потом на русский Ну а так как воспитательница - Ав-то-ри-тет с большой буквы, то дочка и начала отрываться от её юбки и стала играть с детьми. Я пригласила пару девочек к нам домой. Дочка до этого с ними не играла, но присматривалась и когда я спросила, кого пригласить, назвала пару имён. А раз приглашена - значит подружка Теперь они - не разлей вода. Кстати мамы этих девочек очень положительно отреагировали на такое приглашение Оказалось, что у одной девочки до тех пор не было подруг в садике, а теперь есть - моя дочка; а другая наоборот дружила со многими и ввела мою в круг её подруг. Кстати, много подруг - это не только позитивно. У них там вечно разборки: ты не моя поружка больше, а ты моя самая любимая, или не сделаешь, как я хочу - не приглашу на день рождения... Дочка это всё очень серьёзно воспринимает
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#20 
daydream патриот09.03.11 21:43
daydream
NEW 09.03.11 21:43 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 00:13
В ответ на:
читала по отношению к детям, которые приезжают в другую страну в 5-6 лет, что главное солидная база в родном языке, тогда и "неродной" за несколько недель пойдёт, причём настолько же хорошо, насколько хорошо ребёнок знает первый язык. Вообще это считается сейчас чуть ли не аксиомой в двуязычии: ребёнку важно знать хорошо один язык, тогда и другие подтянутся.
в приведенном случае речь идет не о двуязычии с рождения или с младшего возраста, а о первом и втором языке. но "родной" язык или "семейный", конечно, важен, спору нет. так что вывод вы сделали правильный.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#21 
_Chaton_ старожил09.03.11 21:45
_Chaton_
NEW 09.03.11 21:45 
в ответ daydream 09.03.11 09:27, Последний раз изменено 09.03.11 21:47 (_Chaton_)
В ответ на:
я так понимаю, что в каждой земле свои программы. я про другие не слышала, а другие - про наши.
Кикус - это программа для многоязычных детей, с 3-4 лет. изучение немецкого опирается на многоязычие, родители должны помогать воспитателям.
Вупи - это, скорее, для более старших детсадовцев или дошкольников.
отдельно идут у нас Vorkurs Deutsch и занятия Vorschule.

Интересно, я тоже из Баварии, у нас только одна программа - занятия с дошкольниками, у родителей которых немецкий неродной. Один раз в неделю приходит учительница в садик. Как называется - не знаю. Ну и Vorschule, но это для всех
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#22 
_Chaton_ старожил09.03.11 21:46
_Chaton_
NEW 09.03.11 21:46 
в ответ daydream 09.03.11 21:43

Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#23 
daydream патриот09.03.11 21:49
daydream
NEW 09.03.11 21:49 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 21:45
ох, у нас даже в двух соседних садиках разные программы, т.к. их можно вести воспитателям только после прохождения курсов специальных. ах, еще забыла, у нас есть еще würzburger sprachprogramm, вот она, по-моему, по всей Баварии есть.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#24 
Moby-Dick коренной житель09.03.11 22:50
Moby-Dick
NEW 09.03.11 22:50 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 21:45
Я тоже живу в Баварии. В нашем садике все программы только для пятилеток-дошкольников. И вообще, по-моему, никаких специальных языковых программ нет ( надо бы точно узнать). Но наш садик в каком-то плане "уникален" - у нас практически нет иностранцев.
#25 
weta0 коренной житель09.03.11 23:31
weta0
NEW 09.03.11 23:31 
в ответ Moby-Dick 09.03.11 22:50
у нас еще круче, мы в середине последнего года в садике переехали в деревню. в городе в садике занимались языком, плюс иностранные дети ходили в школу два раза в неделю. переехали в баварскую деревушку, никаких курсов нет, иностранцев нет в принципе, кроме нашего дитя. в школу записали, спросила у директриссы, а как же тест для иностранцев, она сделала круглые глаза, никакого теста не знает. потом она звонила в областное управление. там то ей и рассказали о тесте вообщем весь тест у нас состоял в том, что она поигралась с нашим сыном, ну и поспрашивала его заодно, откуда мы , кто мы и т.д. любопытство то играло
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
#26 
Moby-Dick коренной житель10.03.11 00:14
Moby-Dick
NEW 10.03.11 00:14 
в ответ weta0 09.03.11 23:31
У нас тоже садик на границе с деревней, поэтому только местные дети. Моя в группе - единственная "иностранка". Уверена, что в нашем саду тоже никто ничего не слыхал про "тесты для иностранцев".
#27 
daydream патриот10.03.11 14:04
daydream
NEW 10.03.11 14:04 
в ответ Moby-Dick 10.03.11 00:14
во всем есть свои минусы и плюсы. в нашем саду большинство детей двуязычных, поэтому всякую языковую подготовку и поддержку они очень профилируют, и еще никто мне дурацких советов по поводу двуязычия не давал, они сами все знают, повышают квалификацию постоянно. для родителей на доклад приглашали специалистку по многоязычию.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#28 
Moby-Dick коренной житель10.03.11 23:57
Moby-Dick
NEW 10.03.11 23:57 
в ответ daydream 10.03.11 14:04
Здорово, конечно, у вас. Мне повезло, что в нашем консервативном садике позитивно восприняли дочкино двуязычие. Причем в садике я с ней по-русски говорю всегда. Наша воспитательница удивляется, как быстро дочка перестраивается с языка на язык... Ей такое в диковинку. Правда, она мне рассказывала, что когда-то у них был уже двуязычный турецкий мальчик...
#29 
rachil старожил12.04.11 02:24
rachil
NEW 12.04.11 02:24 
в ответ Moby-Dick 10.03.11 23:57
Девочки! Огромное спасибо всем вам за ответы и советы! Прошу прощения, что так на долго пропала - забегалась!
У нас, на мой взгляд, не большие успехи - дочка начала понемногу говорить в дет.саду и, даже дома. Стараюсь с ней каждый день играть на немецком... Не скажу, что у меня это хорошо получается, но, на данный момент, выдимо, это - тоже в плюс.
Если интересно - могу написать, в какие игры и как играем - может кому-нибудь еще пригодится.
#30 
rachil старожил12.04.11 02:29
rachil
NEW 12.04.11 02:29 
в ответ _Chaton_ 09.03.11 21:46
В ответ на:
Может, сказать: "не знаю, как это по-немецки, давай посмотрим в словаре/интернете" или "спроси завтра у воспитательницы, как правильно" ?

Читаем книгу на немецком, перед сном. Наткнулись на не понятное слово... Я - тоже не знаю и кричу мужу, который сидит в соседней комнате, у компа, чтобы посмотрел в словаре. Получаем от него перевод и читаем дальше...
На следующий день, дочка опять срашивает значение какого-то слова. Я говорю: - "Не знаю, сейчас в словаре посмотрю..." Дочка: - "Нееет, надо папу с работы подождать - он все знает!".
#31 
rachil старожил12.04.11 02:35
rachil
NEW 12.04.11 02:35 
в ответ daydream 09.03.11 21:39
В ответ на:
я бы пробивала настоящее Sprachförderung в саду или искала бы альтернативные варианты

Этот вопрос, к сожалению, из обсуждения выпал. Мы в первый-же день этих занятий попытались выяснить в дет.саду, можем-ли мы как-нибудь повлиять на происходещее. Нам сказали, что шансов у нас нет и ситуация изменена не будет. Так что о Sprachförderung в дет.саду можно забыть.
Про чтения в библиотеке я уже тоже думала. Но, к сожалению, в нашей библиотеке эти чтения аккурат в то время, когда у нас "русская школа".
Изобилием ориентированных на маленьких детей спектаклей город не блещет.
#32 
daydream патриот12.04.11 10:08
daydream
NEW 12.04.11 10:08 
в ответ rachil 12.04.11 02:35
тогда напрягайте мужа побольше и почаще.
одна знакомая нашла Sprachförderung не в саду, а в начальной школе, это для дошкольников.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#33 
_Chaton_ старожил12.04.11 14:15
_Chaton_
NEW 12.04.11 14:15 
в ответ rachil 12.04.11 02:29
О, в таком случае это действительно нелегко. Тогда действительно или мужа напрягать, или самой книги со словарём прорабатывать, прежде чем читать дочке. Моя вообще не хочет, чтобы я на немецком читала.
Мы продолжаем слушать Аудио-книги, как шумовой фон :) Дочка повторяет целые фразы оттуда Я объясняю, что они значат :)
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume
#34 
Looo местный житель29.04.11 10:20
NEW 29.04.11 10:20 
в ответ _Chaton_ 12.04.11 14:15
моей дочке 4 года и 3 мес., в садик ходит с сентября, часто болела, особенно зимой
немецкий, как обещали, через полгода сам собой как-то не появился
книжки по-немецки категорически не хочет слушать, я поначалу тоже паниковала, но сейчас успокоилась
в садик будет ходить еще 2 года, на след. год будет ходит до 17 часов на полный день
думаю, подождать еще годик, чтобы накопился словарный запас
проблем в садике нет, очень общительная, но играет в основном с мальчиками постарше, как-то девочек подружек пока нет
все кружки у нас тоже пока на русском, как-то на немецком ничего подходящего не нашли или места не получили
Sprachförderung в садике только в последний год перед школой для дошкольников
а вот есть ли такие курсы немецкого языка для маленьких, в игровой форме, кто-нибудь слышал о таком?
и еще такой вопрос, часто читаю, что ходят с детьми к логопеду, это когда и в русском языке проблемы?или просто когда немецкий туго идет?
#35 
weta0 коренной житель29.04.11 10:41
weta0
NEW 29.04.11 10:41 
в ответ Looo 29.04.11 10:20
со старшим( 5 лет) ходила к немецкому логопеду, чтобы поставить "р"-гортанное, и "ль" , до этого этих звуков у него не было, за пару занятий научился. в 6 лет пошли к русскому , чтобы сделать твердое "Р" и твердое "Л" .
с мелким отправили на эрготерапию и к логопеду, т.к. он вообще почти ничего не говорит. но логопед посмотрела , сказала через полгода приходите. он просто сидит и смотрит на нее , ничего не говорит, т.е. заниматься с ним именно как логопед невозможно, смысла нет. за все занятие произнес "ДАНКЕ" ,когда в самом конце конфету дали, до этого ни звука не произнес
я им и раньше говорила, что еще рано. он только первый год в садик ходит, и то большую часть болеет, думаю к сентябрю свой словарный запас пополнит, тогда и приступим к занятиям
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
#36 
rachil старожил02.05.11 15:16
rachil
NEW 02.05.11 15:16 
в ответ Looo 29.04.11 10:20
В ответ на:
и еще такой вопрос, часто читаю, что ходят с детьми к логопеду, это когда и в русском языке проблемы?или просто когда немецкий туго идет?

Мы ходим как раз из-за немецкого. Когда пришли к логопеду - она прямо спросила: "Что бы Вы хотели получать от занятий?" Я так прямо и ответила:"Немецкий язык".
На мой взгляд - очень полезные занятия. Она задает направление, дает задания на дом, слушает дочь на занятиях, замечает, где провалы, подбирает материал для дальнейших занятий и для занятий дома. Думаю, что, если-бы мы пытались справляться без нее (без логопеда), то мне было-бы нааамного сложнее. И уверена, что, даже, когда наши часы у логопеда закончатся - у нас останется достаточно материала для самостоятельных занятий дома.
#37 
Looo местный житель03.05.11 09:47
NEW 03.05.11 09:47 
в ответ rachil 02.05.11 15:16
а когда начали к логопеду ходить, сколько было дочке и какой был немецкий на тот момент?
я так поняла, пошли сами, без направления от врача?
#38 
Аркадия прохожий05.05.11 22:00
NEW 05.05.11 22:00 
в ответ rachil 14.02.11 00:40
Это ж надо,Вы описали проблему один в один с нашей!!!Даже удалённость от садика,и невозможность кого-то пригласить. У меня дочке уже 5,5 лет.В садик ходим 1,5 года.Немецкий очень слабый.Подружка в садике русская,но общаются они на немецком.Садик,как оказался,не из самых удачных,были проблемы в нём.Много не нужного нам советовали воспитатели,мы к ним прислушивались.Теперь делаем всё наоборот.Она у нас ходит и на пение,и на плавание.Четыре дня в неделю целый день в немецкой среде.НО,немецкий не идёт на нужном уровне.А ведь нам на след год в школу!Мы долго с мужем искали разные варианты.Я даже думала забрать её из садика и нанять немку няню.Чтобы общение было в плотную,и со взрослым!,а не этот лепет малышни(чего она и набралась).И даже пару кандидатур присмотрела.Но тут муж нашёл курсы!!! для детей садиковского возраста.Т.к. группы не набралось,то преподаватель занимается с дочкой индивидуально по 1,5 часа 2-3 раза в неделю.Они учат слова,ПРАВИЛЬНО строить предложения,за 2 месяца выучили буквы и уже читают по тихоньку.много разног там на занятии.Ну и главное,что дочка может объясниться уже там,где раньше не смогла бы.На данном этапе,мы довольны.
#39 
Tante Ina свой человек06.05.11 09:35
Tante Ina
NEW 06.05.11 09:35 
в ответ Аркадия 05.05.11 22:00
В ответ на:
Но тут муж нашёл курсы!!!

а подробнее? что за курсы? от школы?
#40 
daydream патриот06.05.11 10:55
daydream
NEW 06.05.11 10:55 
в ответ Tante Ina 06.05.11 09:35
у нас тоже такие есть, в некоторых садиках прямо в саду, а иногда предлагают начальные школы - Vorschule, Vorkurs Deutsch или Deutsch für Kinder...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#41 
rachil старожил06.05.11 19:41
rachil
NEW 06.05.11 19:41 
в ответ Looo 03.05.11 09:47
Немецкий был очень слабый - на мой взгляд - никакой. Т.е. изъясняться предложениями, донести хоть какую-то мысль, объяснить, что произошло - дочка не могла. Был некоторый, не большой, запас слов и грамматически не правильно складывала примитивные предложения - типа, кто-то бежит, сидит и т.п., т.е. не более двух-трех слов.
Логопеда я получила через КК. Сперва позвонила нашему детскому врачу и сказала, что хочу термин, чтобы получить направление к логопеду. Мне отказали, сославшись на то, что при осмотре на U(не помню номер) я имела глупость сказать, что дочка без проблем и правильно говорит на русском, а значит, нам и исправлять нечего. Я уперлась и сказала, что это не русский а немецкий и в нем-то у нас проблем навалом.
Тогда мне сказали, что, коль я такая упертая, то, если хочу, могу получить от них направление к Pädaudiologie Arzt. С этим направлением я получила термин к этому врачу (на весь наш город их только два и термины к ним на 4-6 месяцев вперед). Врач с нами общалась больше часа - я ей в красках рассказала, как ребеноку плохо без языка, как нет контакта в садике ну и т.п. - в общем постаралась.
Докторица прогнала дочку по специально подготовленным для этого материалам - здоровенная папка с картинками - слова, элементарные предложения. Сказала, что выпишет нам направление к логопеду, т.к. уровень немецкого языка у дочки не соответсвует языковому уровню ребенка 4-х лет. И отправила письмо нашему детскому врачу, чтобы мы потом получили продолжение (направление каждый раз выдается на 10 часов, потом нужно обнавлять у детского врача).
Дочка начала ходить к логопеду где-то с апреля. На мой взгляд - перемены очень чувствительные.
#42 
rachil старожил06.05.11 19:43
rachil
NEW 06.05.11 19:43 
в ответ Аркадия 05.05.11 22:00
Эх, хорошо Вам! Где-бы нам найти такие курсы (мечтательный смайлик).
#43 
rachil старожил06.05.11 19:46
rachil
NEW 06.05.11 19:46 
в ответ daydream 06.05.11 10:55, Последний раз изменено 07.05.11 16:24 (daydream)
В ответ на:
В садике у нас таких нет - только для взрослых. А вот про начальные школы - не додумалась - спасибо за идею!!! Попробую обзвонить школы...
Только мне казалось, что школы предлагают такие курсы деткам, которые побывали у них на собеседовании и школа оценила язык ребенка, как слабый и предложила доп. занятия. Или они всех берут?
это в разных землях по-разному. где-то тестируют уже в 4 года и мамочки бегают заполошные. а у нас (Мюнхен) тестируют только весной перед школой, в апреле-мае, это уже поздно для серьезных занятий. стучите, и отворят вам.
ПС Бога ради, простите, я хотела вам ответить, а получилось, что на правах модератора изменила ваше сообщение
#44 
Аркадия прохожий06.05.11 22:11
NEW 06.05.11 22:11 
в ответ Tante Ina 06.05.11 09:35, Последний раз изменено 06.05.11 22:21 (Аркадия)
Есть наххильфе,назыв http://www.studienkreis.de/sitemap.html,Вот у них и открылись эти курсы.http://www.kinderlernwelt.de/
#45 
aleksandrin местный житель07.05.11 18:16
NEW 07.05.11 18:16 
в ответ rachil 06.05.11 19:46, Последний раз изменено 25.11.11 17:25 (aleksandrin)
No body
#46 
Tante Ina свой человек07.05.11 21:19
Tante Ina
NEW 07.05.11 21:19 
в ответ daydream 06.05.11 10:55
В ответ на:
в некоторых садиках прямо в саду

Да, у нас тоже скоро будут, но мне не очень нравится, что в соседней комнате, куда дверь не закрывается, одна из воспитательниц уходит с этими детьми заниматься...Я просто дополнительно ищу что-нибудь...
#47 
Tante Ina свой человек07.05.11 21:19
Tante Ina
NEW 07.05.11 21:19 
в ответ Аркадия 06.05.11 22:11
В ответ на:
Есть наххильфе,назыв http://www.studienkreis.de/sitemap.html,Вот у них и открылись эти курсы.http://www.kinderlernwelt.de/

Спасибо!
#48 
Аркадия прохожий07.05.11 22:12
NEW 07.05.11 22:12 
в ответ aleksandrin 07.05.11 18:16
Полностью согласна!!!!Я вообще считаю,что дело только в садике.В нашем случае.Никакой помощи ребёнку со стороны воспитателей не было.Всем на всё наплевать.Просто у нас нет пока возможность перейти в другой садик.
#49 
Аркадия гость07.05.11 22:14
NEW 07.05.11 22:14 
в ответ Tante Ina 07.05.11 21:19
Ой,извините,ссылка получилась не активная.
#50 
rachil старожил08.05.11 02:57
rachil
NEW 08.05.11 02:57 
в ответ daydream 06.05.11 10:55, Последний раз изменено 08.05.11 03:20 (rachil)
В ответ на:
это в разных землях по-разному. где-то тестируют уже в 4 года и мамочки бегают заполошные. а у нас (Мюнхен) тестируют только весной перед школой, в апреле-мае

Вот у нас, я так чувствую, - тоже только перед школой.
В ответ на:
Бога ради, простите, я хотела вам ответить, а получилось, что на правах модератора изменила ваше сообщение

- а я аж глаза протерла - смотрю - фотка моя, а слова - не мои. Прока Ваше нижнее сообщение не увидела, сидела минут пять - думала, как я это сделала .
#51 
rachil старожил08.05.11 02:58
rachil
NEW 08.05.11 02:58 
в ответ Аркадия 06.05.11 22:11
И от меня огромное спасибо Вам и Вашему мужу - по Вашей ссылке нашла такие курсы от нас в пределах доступности.
#52 
rachil старожил08.05.11 03:18
rachil
NEW 08.05.11 03:18 
в ответ aleksandrin 07.05.11 18:16
Конечно Вы правы - ситуация с языком тем в бОльшой мере зависит от садика, чем в меньшей мере родители могут (или хотят в силу тех, или иных причин) дать язык ребенку дома. Только где-ж я такой замечательный садик, как Вы описали, найду.
Кроме того, надо признаться, что я, в остальном, садом довольна. И претензии у меня к садику если и есть, то не существенные. Да и с того момента, как дочка заговорила - ситуация в садике сильно изменилась - застаю ее играющей с девочками, с кем-то о чем-то разговаривает, воспитатели с ней стали разговаривать, за играми заставала... Дочко только-только начала в сад ходить с удовольствием... Поэтому я на данный момент не готова менять садик - дочка, можно сказать, только-только в этот интегрироваться начала...
Но в целом Вы правы - если бы садик прилагал усилия к развитию языка - у нас все позитивные сдвиги случились-бы много-много раньше. Обидно, что дочка, придя в прошлом году в садик, в возрасте 3-х лет, уже очень прилично владела русским, была в состоянии формулировать собственные мысли и разговаривать аргрументированно. Но на намецком была вынуждена больше года (т.е. пока я не забегала) ограничиваться языком мимики и жестов и примитивными фразами.
И хотела-бы обратить на это внимание тех мам, у кого, возможно, похожая проблема: многократно, с самого начала дет.сада и до момента, пока я сама не озадачилась проблемой языка - т.е. логопед, игры, книги и т.п. - я пыталась разговаривать с воспитателями и заведующей - и мне каждый раз говорили - все супер, само придет... Буквально в тот день, когда я занялась получением для дочки логопеда - я говорила с воспитателем, спрашивала - не нужен-ли логопед. И мне сказали, как всегда, что ничего не нужно и все отлично.
Поэтому хочу сказать - если чувствуется, что у ребенка есть языковые проблемы в садике - не надо слушать воспитателей, которые обещают, что все само придет, а нужно начинать активно ребенку помогать!
#53 
Looo местный житель08.05.11 11:14
NEW 08.05.11 11:14 
в ответ Аркадия 06.05.11 22:11
я нашла по ссылке курсы для младших классов, а где там для детсадовцев?
#54 
Аркадия гость08.05.11 20:21
NEW 08.05.11 20:21 
в ответ Looo 08.05.11 11:14
Там же по ссылке зайдите в Kinderlernwelt.
#55 
Аркадия гость08.05.11 20:22
NEW 08.05.11 20:22 
в ответ rachil 08.05.11 02:58
В Бохуме?Или поближе ещё к вам?
#56 
rachil старожил09.05.11 01:45
rachil
NEW 09.05.11 01:45 
в ответ Аркадия 08.05.11 20:22
Есть прямо в Дортмунде - но в противоположном от нас конце города. И есть в Даттельне - это даже поближе к нам будет. Не так, чтоб очень-уж близко и удобно, но в пределах досягаемости и это уже очень хорошо.
#57 
Looo местный житель09.05.11 09:12
NEW 09.05.11 09:12 
в ответ Аркадия 08.05.11 20:21
хоть убейте, не могу найти!
в Kinderlernwelt вижу курсы только für Grundschulkinder!
#58 
  Zelenyuk коренной житель19.05.11 22:44
Zelenyuk
NEW 19.05.11 22:44 
в ответ Аркадия 08.05.11 20:22
Подскажите, пожалуйста. По вашей ссылке я нашла адрес недалеко от нас, но не нашла информации, чем они могут помочь 3-летке в изучении немецкого языка.
Если кто-то нашел - бросьте ссылочку, пожалуйста.
Studienkreis GmbH
Universitätsstraße 104
44799 Bochum
Tel. +49 (0) 2 34/97 60-01
Fax. +49 (0) 2 34/97 60-133
E-Mail info@studienkreis.de
#59 
Аркадия гость28.06.11 21:39
NEW 28.06.11 21:39 
в ответ Zelenyuk 19.05.11 22:44
Чем они смогут помочь трёхлетке я не в курсе.Вы лучше позвоните,или подъедьте к ним.Мы подъезжали по этому адресу.Там,кстати,работает русская девочка.
#60 
Аркадия гость28.06.11 21:49
NEW 28.06.11 21:49 
в ответ rachil 06.05.11 19:46
Расскажите,пожалуйста,как у вас продвигается язык?Вы на курсы таки пошли?
#61 
1 2 3 4 все