Никогда бы не подумала, что коснётся после 10 лет работы на одной фирме, но увы и ах. 2 года после декрета пыталась по хорошему вернуть хотя бы равноценную должность, бесполезно. теперь буду судиться. Расскажите, сталкивались ли вы с этим, ваш опыт? тема так наболела, хочется поговорить об этом.

Я понимаю, что личные подробности выкладывать не хочется, но без них как-то странно.

Если например была гешефтсфюрером, стала бухгалтером - это одно, а из начальника отдела разжаловали - это другое...

Вы на полную ставку выходите? От этого же тоже сильно зависит.

Я не сталкивалась, потому что дети важнее были. И моя позиция росла с ними - от времени до ответственности.

В германии не принятно судиться с актуальным работодателем. только после увольнения.

Исключения: Очень крупные фирмы/offentliche dienst. Но в них такие вопросы решаются через Betriebsrat.

Вы не написали подробностей- поэтому такой и ответ .

Будете судится за что? Восстановление в должности? Возврат в свой отдел? Что в договоре? У меня как то стояло " в случае необходимости должна выполнять все работы, которые могут быть необходимыми" ну как то так по русски.. но естественно зарплата неприкосновенна, если часы не урезать...

Вы б намекнули, что было и что стало....

Никогда бы не подумала, что коснётся после 10 лет работы на одной фирме, но увы и ах. 2 года после декрета пыталась по хорошему вернуть хотя бы равноценную должность, бесполезно. теперь буду судитьсяхммм. Расскажите, сталкивались ли вы с этим, ваш опыт? тема так наболела, хочется поговорить об этом.

В чём проблема найти равноценную работу / должность на другой фирме? Поговорите с работодателем, договоритесь про хороший и нужный вам цойгнис и покиньте эту фирму.

В чём проблема найти равноценную работу / должность на другой фирме?

Пять! Взял равноценную работу, да нашел - ниразунивапроз

а мам недавно вышедших из декрета берут всюду на раз-два-три, ага.

anutik@ а мам недавно вышедших из декрета

2 года после декрета пыталась по хорошему вернуть

Пока автор не расскажет детали, смысл нам тут перетирать?

Ветку подчистила. Всем флудильщикам и хамам предупреждение. Вы у меня все на карандаше. У меня времени нет, поэтому решение простое: еще одно замечание - и вечный бан без права переписки. Задолбаетесь новых клонов открывать.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

В германии не принятно судиться с актуальным работодателем. только после увольнения.

Это полнейшая ерунда. У меня есть случайно сложившаяся группа. 8 человек, которые - ВСЕ судились со своим работодателем и 6 из них успешно, у 2х процесс еще не окончен.

Работодатель должен иметь больше 15 полных ставок, чтобы процесс имел смысл. Ниже 10 - нет смысла заморачиваться, они могут делать, что хотят. Между 10 и 15 надо смотреть, там есть детали.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ты и правда расскажи подробности, не все же с тобой знакомы. Ну и вопрос уточни. Я так понимаю, тебе хочется услышать истории, как Erfolgsstories, так и другие, чтобы знать, к чему готовиться?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

я уже вышла, 2 года назад, на полную ставку, да. Была Account Manager, посадили в персоналбюро, дали zeiterfassung, там делать толком нечего, можно аусхильфе на базис взять.

не знаю, принято или нет, у меня увы нет другого выхода нет. Делать datenpflege и я не могу даже чисто психологически, это фрустрирует ужасно... БР стоит за мной, с начальством уже десятки разговоров вели. Дело с места не двигается вооьще. По возвращени из декрета меня разжаловали без всяких письменных постановлений и обойдя БР, как выяснилось.

да, зарплату оставили коннчно. В описании должности отдел продаж только, ничего больше. Судиться намереваюсь за то, чтобы вернули мне равноценную должность, дада. Думала, может кто тоже такое после декрета пережил,интересен опыт

покиньте фирму с 2 маленькими детьми? После 15 лет? С чего бы это? Такого удовольствия я им не доставлю. Везможно эта деградация в должности именно такую цель и имеет, я не знаю. Пусть увольняют сами и платят Abfindung тогда.

нафлудили и нахамили много, да, Лен? Хорошо ,что мне вчера некогда было и я только сейчас добралась до чтения) а то и так фрустрация полная из за этого. Мне на работе мужик недавно тоже заявил, ну ьы можешь уйти. Ну конечно, блин. И так уже выжили всех теток, нас 5 на 200 осталось. Пока я была в декрете двоих выкинули. Вот я следующая видимо, но на меня абфиндунг жалко. А verhaltensbedingt не выходит, я корректна, хотя последние недели совсем трудно ей оставаться.

Некрасиво фирма поступила. Надеюсь у вас получится отстоять свои права или как минимум с Abfindung уйти.

ага. Ну и для статистики думала, был ли вообще у кого такой опыт или мне только так повезло. Ну и просто я дома уже утомила семью своим горем, а обсудить, как известно, хорошо помогает. Психотерапия на форуме)))

Я выше не написала еще важную подробность, пока была в декрете сменилось все начальство, начиная от геш.фюрера и заканчивая нач.отделов, HR и прочие. В декрете была 2 года, год с одним и сразу же год со вторым.

спасибо!

у нас такое тоже бывает, к сожалению. Я советую всем беременным коллегам перед уходом делать внеочередной МАГ и письменно фиксировать условия, на которых они вернутся. Вам это, конечно, уже никак не поможет.
А что начальство вам на эту тему говорит?

а в чем интерес работодателя этой письменной фиксации?

Результаты MAG не панацея и не закон.

почему хороший шеф должен быть против?!

вопрос не в этом.

лучше, чем ничего. Во всяком случае у нас теперь есть чеклист для уходящих в декрет, где это один из пунктов.

покиньте фирму с 2 маленькими детьми? После 15 лет? С чего бы это? Такого удовольствия я им не доставлю

Я уверен вы сильная женщина, раз уже 2 года пытаетесь восстановить справедливость и вы готовы идти до последнего. Вопрос лишь один, почему узнав что вас понизили в должности и заставили заниматься ерундой вы сидели 2 года и терпели всё это, вместо того чтобы пойти и получить консультацию у специалиста? Он вам расскажет про § 15 Abs. 1 BEEG и что можно с этим сделать.

В остальном же, для меня остается непонятным следующий момент. Зачем оставаться на фирме, в которой всё "родное" начальство сменилось, всех повыгоняли, вас не слышат и по вашей истории скорее всего тоже планируют изжить из этого пространства? Вы ведь понимаете что начав воевать с ними вы своё положение не улучшите?

Надеюсь вам ваш адвокат предложить взять хороший цойгнис и получить возмещение за моральный и профессиональный ущерб. Успехов.

Если будет совсем невыносимо, можешь уходить на больничные. Каждый раз по разным причинам. И рекомендую тебе зафиксировать депрессивную симптоматику у врача, это может стать дополнительным оружием в суде. А может и не стать, поэтому фиксировать фиксируй, но эту информацию перед работодателем придержи.

Симптомы могу покидать тебе, да они, в принципе, известны и так.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

какой хороший совет, жаль, что мне его никто не дал своевременно(( если бы я знала(( обязательно буду всех знакомых предупреждать теперь!

у меня договор еще от старой фирмы 2005 г, в 2012 мы разорились и нас купил концерн, договоры не меняли, все так и осталось. Хорошо я хоть тогда догадалась zwischenzeugnis взять у старого начальства.. В 2015ом перед уходом в декрет,буквально за пару месяцев, концерн сменил нам начальника, после моего ухода через полгода скоропостижно умер мой начальник отдела.. за 3 мес до возвращения ушел на пенсию kaufm. Leiter, отвечающий за персонал..мне банально не повезло((

Начальство говорит все время разное. То они предьявили мне старый конфликт с коллегой, что был до декрета, хотя там мелочь какая то была. Это потом я поняла, в чем дело, коллега,с которой в отделе был когфликт, устроила своего родственника на мое место. И это после моего возвращения, не пока я была в декрете!

На первом разговоре мне предложили перенять планирование производства, я это делала когда то довольно успешно. Так как мне это нравилось, а ко всему еще и светили 2 ЕГ выше, я конечно же согласилась. Но дескать поначалу я должна заняться zeiterfassung, сейчас некому это делать,надо фирме помочь. Я не подозревая подвоха активно этим занялась, все там реорганизовала от скуки, написала новые zeitmodelle, ввела autom.schichterkennung, в общем в итоге получилось так, что раньше на этом месте требовалось 35 ч в неделю, а теперь не нужно толком и 5, все автоматизировано. Пошла к насальнику, говорю, ну я готова, давайте мне обещанное, а это я буду параллельно вести, там делать нечего вообще. Тут все и началось. То у меня дети болеют часто и мне нельзя доверить важные задания (распечатала статистику, 4.5 дней на ребенка в год пришлось), то я поздно приезжаю на работу (в 8.00), а мужики уже в 6.00-6.30, все должно быть "спланировано" (бред полный, есть начинают и в 9 и это не мешает им планировать). То вдруг я должна сесть в другое бюро обязательно, для коммуникации с коллегами, а там нет места и не предвидится.. в общем уже 20 раз заседали, воз и ныне там. БР подключила поздно, поначалу ж я все наивно думала, что вот вот и получу свою должность.. но и БР уже с прошлого лета в теме, есть письменные протоколы и постановления. Но все на бумаге только,по факту мне никто мои задания не отдает. С барского плеча кидают datenpflege и все. Я один момент отказалась было, написала письменно отказ. Но посидела пару недель вообще ничего не делая и совсем взвыла.

БР посоветовал судиться, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Сказали, я могу рассчитывать на полную поддержку и содействие.

однозначно! Только теперь я поняла важность этого. Иначе не дай Бог, сменится начальство и все...

я написала выше. Мне все это время махали перед носом должностью,вот она твоя, вот вот, сейчас, еще чуть чуть. Иначе б конечно я сразу побежала к юристу.

Вот сразу понятно, пишет мужчина. Уйти самой через 15 лет, где то пытаться начать с нуля, детям 2.3 и 1 г тогда было. Болячки, садик, адаптация в саду, сон по 3-4 часа в сутки. Почему я ко всей этой нагрузке должна еще и новое место искать?

Начальства при мне сменилось много. Как минимум уже четвертое это за 15 лет. При каждом надо уходить? Сейчас я не вижу резона. Я хочу свою должность. И чтобы они поняли, что такое поведение недопустимо. Я первая на фирме, кто вздумал детей родить..у остальных 4ых женщин деьти уже взрослые, всем уже 45-60 лет. Меня наказали за 2 г паузы, я считаю, что это свинство..

Да, я уже. Еще летом у психотерапевта зафиксировала, недавно опять была, он сказал, все, что необходимо, без проблем напишет. Я летом тогда 3 недели на больничном была

При большом желании начальник/владелец, у которого цель не допускать до работы человека, понимаете, куда сходит с этим листом. В принципе, вариант искать другую работу в такой ситуации не самый плохой - ложки если и найдутся, но осадок все равно останется.

Понимаю. И даты, когда должна произойти смена должности, тоже письменно или неопределенно все? Выглядит, что и на самом деле судиться, чтобы вернуть прежнее место, единственный выход их положения. А сменить работу внутри предприятия, чтобы с другими людьми работать, есть возможность? Или перенять работу по факту, не ждать, пока дадут задания?
У нас я была тоже первой, кто вернулся из декретов оба раза на прежнюю работу, ведение проектов. Остальные женщины-проектменеджеры (которых и так кот наплакал) вернулись после декрета куда угодно, только не туда. Не знаю, насколько добровольно.

Я понимаю. Тем не менее это лучше, чем ничего.

Советую всем беременным коллегам перед уходом делать внеочередной МАГ и письменно фиксировать условия, на которых они вернутся. Вам это, конечно, уже никак не поможет

Если работодатель недобросовестный и пренебрегат законом, то этими писульками ты сможешь успокоить только себя во время декрета . Я тебе придумаю 10 причин как снивелировать все наши договорённости. А если сменилось 10 начальств и коллективов то могу и 20 причин найти. По закону работодатель не имел право предлагать ей быть "аусхильфе" сняв с должности менеджера.

На первом разговоре мне предложили перенять планирование производства

...я конечно же согласилась

Вот здесь вас и поймали. Нужно было требовать изначально своё.

Начальства при мне сменилось много. Как минимум уже четвертое это за 15 лет. При каждом надо уходить?

А вас при каждом ставили на таблицы?

БР посоветовал судиться, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.

Правильно посоветовал, только что-то запоздало.

Мой вам совет, перестать быть жертвой и не затягивать ситуацию. Ещё так год-два на таблицах и вам предъявят потерю квалификации и отправят на новые таблицы. Не хотелось бы вас накручивать, но по народному выражаясь вас просто сливают. Поберегите себя и детей, ваши нервы и состояние явно передаётся всей семье.

А сменить работу внутри предприятия, чтобы с другими людьми работать, есть возможность? Или перенять работу по факту, не ждать, пока дадут задания?

увы, все мои попытки были безуспешны. В принципе отношения в коллективе у меня практически во всех отделах прекрасные. Дело именно в начальстве, в тех, с кем как таковое я не работаю тесно. В начальниках теперь молодые люди 26-30 лет, все до жтооо начинали у нас в цеху на станках, учились на слесарей, последние годы сделали в вечерней школе Meister или техника, новый шеф сам с такими же данными, концерн ему когда то дал шанс, вот он их всех одарил такими должностями. И теперь они без какого-либо опыта руководительского пытаются "вершить". Я не против молодых карьеристов. Я против, чтобы тот, кто еще 5 лет назад стоял у станка, теперь говорил мне, что я с моим экономическим дипломом и 10 лет стажа в машиностроении недостачно квалифицирована для даже средненькой должности. Мне уже даже заявили, что в продажу назад меня не взяли, потому что у меня нет знаний металлов и сварки. До декрета 10 лет это никому не мешало, а теперь вдруг стало очень важным.

И даты, когда должна произойти смена должности, тоже письменно или неопределенно все

БР заставил все письменно зафиксировать и речь была о "незамедлительно". Перечитала протокол, там лазейка, дескать, когда новый план бюро будет готов, тогда смогу переехать и получу задания. БР в шоке, говорит, на это отведено 2 года, бюро должны перестраивать. Так мы не договаривались.

По факту взять самой себе задания нет возможности, у меня даже нет доступа в системе к этим функциям.

. Нужно было требовать изначально своё.

По закону требовать именно свое невозможно, по моему это всем известно. Равноценную должность да, именно старую должность нет.

вас при каждом ставили на таблицы?

Я не рожала детей при каждом и не уходила в декрет. А дело именно в этом же.

равильно посоветовал, только что-то запоздало.

Я поздно обратилась, БР даже не знал о моей проблеме. Год назад у нас выбрали полностью новый бетрибсрат,старый был никудышный совсем.

То, что сливают, мне понятно в принципе. До этого еще двух женщин слили, одна 22 года у нас работала, с 23 лет. Другая 10 лет. Детей они не рожали, выкинули бетрибсбедингт типа. За 8 лет, что нас перенял концерн, мы со 125 ч разрослись до 200. Ни одной женщины на работу не взяли. Как сказал мне начальник один,квалифицированных женщин нет просто...

Можно узнать имя концерна-шовиниста? Чтобы, как минимум, если позовут работать, знать где гнилая атмосфера и пахнет погано.

Я сейчас пообщалась с парой человек. Судиться дело такое, можно сильно себе навредить. Если искать другое место работы, то мало кто захочет брать работника с судом в анамнезе. Я не пугаю, просто просто для полноты картины. Есть вариант обратиться за консультацией в организацию типа этой https://erfolgsfaktorfrau.de/ Я сейчас в контакте с такой организацией в БВ, правда по другому поводу. У них есть большой опыт таких случаев.

просите срочно Zwischenzeugniss,. " пока не началось"... естественно с ударением за 10 или сколько там лет на менеджера...пусть пока "обрадуются", в надежде, что вы сами уйдете...потом будете и цойгнис через суд выгрызать...после его получения , начинайте выполнять задания строго по необходимости, и болеть..где.сами, где дети....пусть увольняют, тут есть смысл только за абфиндунг бороться....ну и по ходу " компромат" собирайте, по возможности не допуская личный проколов....это была бы моя стратегия...

Если искать другое место работы, то мало кто захочет брать работника с судом в анамнезе

А откуда новый работодатель должен об этом узнать?

Н.П.

Я б тоже не судилась, а по-тихоньку нового работодателя искала.

так если у ТС теперь концерн, то бетрибсрат и в другое подразделение сначала попробовать приткнуться.

Суд ничего не даст. Разве что уволиться с абфиндунгом, ИМХО.

А с маленькими детьми куда дергаться? Я вообще расслабилась бы пока дети не подрастут, если зарплата не особо страдает. Великие дела подождут.

a.i.d.a
По закону требовать именно свое невозможно, по моему это всем известно. Равноценную должность да, именно старую должность нет.

Своё, в смысле сразу менеджерскую позицию, которая была бы "gleichwertig und nicht minderwertig" и включала бы комплекс заданий и перспективу. У тебя же произошло всё наоборот, дали позицию что-то типа Personalsachbearbeiter низшего звена без какого то спектра.

Owlet
Я вообще расслабилась бы пока дети не подрастут, если зарплата не особо страдает. Великие дела подождут

Не говорит глупости, дадут ей потом цойгнис "Personalsachbearbeiter - Aufgaben: Bearbeitung von Tabellen". Такой цойгнис можно будет над туалетным бачком повесить. Немцы не будут подставлять свой зад добровольно, и не будут давать ей через года цойгнис на позицию менеджера, коим она уже не являеться давно.

Artemida_
просите срочно Zwischenzeugniss,. " пока не началось"... естественно с ударением за 10 или сколько там лет на менеджера...пусть пока "обрадуются", в надежде, что вы сами уйдете...потом будете и цойгнис через суд выгрызать...

Так был у неё, какой то она брала, для 10 лет выслуги может проканать и не актуальный. Но он ей ведь не нужен, у неё миссия восстановить справедливость.

цвишенцойгнис сейчас лучше не просить (чел выполняет не свои прямые обязанности, уровнем ниже), и про старый цойгнис лучше не напоминать. Это козырная карта в случае ауфхебунгсфертрага. При составлении соглашения конечная оценка цойгниса прописывается в фертраге. В данном случае, эта оценка будет основываться на тот цвишенцойгнис, когда чел занимал желаемую позицию.

Что мешает получить топстартеру ауфхебунгсфертраг с абфиндунгом за 15 лет работы при уже имеющихся посещениях врача в силу боссинга?

н.п.

А как абфиндунг влияет на получение Арбайслозенгельд 1?

я, вообще-то тоже 2 раза из декрета выходила. Пока детям 3 не исполнилось и первый, и второй раз осмысленно брала задания, не требующие супер ответственности и моего присутствия, а потом возвращалась на любимый тимляйтунг или ПМ.

В первый раз ушла в другую фирму, где было больше перспектив, а второй раз выгрызла позицию зубами, потому что шеф женщин не жаловал.

Если у ТС смена задания не отразилась на зарплате, то судится бесполезно.

И с настоящими шефами, особенно, если они сами бездетные, тоже тягаться дохлый номер. У них большинства устойчивое убеждение, что женщина с маленькими детьми не работник.

Ей бы успокоиться и начать прощупывать почву куда линять, а не тратить нервы на борьбу с мельницами.

Ей бы успокоиться и начать прощупывать почву куда линять, а не тратить нервы на борьбу с мельницами

Пытался мысль изначально об этом донести, но тут у каждого взгляды свои ты же видишь.

Если у ТС смена задания не отразилась на зарплате, то судится бесполезно.

Не знал об этом, спасибо. Выходит зарплата один из критериев и они походу в курсе этого.

не надо так. Про цвишенцойгнис Оля уже написала. Сейчас просить цвишенцойгнис категорически не надо.

Работу надо выполнять добросовестно, где бы ты ни работал. Нельзя давать работодателю повод под тебя копать, он и так ищет везде - вон ТС уже про больничные написала.

Компромат надо документировать, это правда, ТС, заведи файл (естественно, на собствееном приборе) или тетрадку, куда будешь фиксировать все нарушения этики работодателя. А также туда можешь скинуть предыдущие благодарности и отзывы, если тебе нечем заняться сейчас, то вот как раз потрать это время на поиск предыдущих емейлов, чтобы составить так сказать портфолио твоих предыдущих успехов.

А активно искать компромат я бы не стала. Я бы лучше сфокусировалась на поиски параллельных линий. Может и правда, в том же предприятии, в другой команде. Или у поставщика, партнёра, ещё кого-то, с кем имела дело до сих пор, и где есть шанс попасть без пробецайт.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

я имела ввиду, что неплохо иметь цойгнис на руках, прежде чем судиться за что бы там ни было. Если суд отпадает, то готовить спокойно пути отхода.

после декрета пыталась по хорошему вернуть хотя бы равноценную должность, бесполезно. теперь буду судиться

Не сомневаюсь что все очень рады пополнению в вашей семье, но могут быть исключения. Если вы ушли в муттершутц то не факт что буржуй взял кого нибудь на ваше место, потому что никто не знает когда вы вернетесь и продлевать вы можете долго . Скорее всего разбросали вашу работу на других. Если вы любите детей и сам процесс и находитесь еще в детородном возрасте работодатель не знает на каком числе детей вы остановитесть. А вот если работодатель возьмет аккоунт менеджерами уже беременных дам, ну или там коллеги мужского пола им помогут, дамы уйдут в муттершуц а вам сбросят их работу будете ли вы судиться ?

один из самых больших концернов в сельскохозяйственном машиностроении. к мужчинам то отлично относятся, повышают вверх без проблем и быстро)

просите срочно Zwischenzeugniss,. " пока не началось"... естественно с ударением за 10 или сколько там лет на менеджера

так есть у меня такой. 8 лет назад выписанный при нашем банкротстве. теперь же новое начальство пришло, они меня в качестве datenpflege только и знают эти 2 года, что они должны написать мне..

и болеть..где.сами, где дети....пусть увольняют, тут есть смысл только за абфиндунг бороться....

я не хочу. я хочу своё место, мне оно по закону положено... почему же тогда его не потребовать хоть через суд, раз положено?

Я вообще расслабилась бы пока дети не подрастут, если зарплата не особо страдает. Великие дела подождут.

а через пару лет и вообще никто не вспомнит, что я раньше делала. все будут думать, что я так и пришла для "господ" вбивать таблицы в систему)

Так был у неё, какой то она брала, для 10 лет выслуги может проканать и не актуальный. Но он ей ведь не нужен, у неё миссия восстановить справедливость.

нет. просто у меня сейчас энергии на новое место нет, честно говоря. увольнять они меня не хотят, чтобы не платить абфиндунг, это же понятно даже ежу. иначе бы давно уволили. а доставить им удовольствие и уйти, тем самым сэкономив им хорошую сумму за 15 лет, я не собираюсь.

Не знал об этом, спасибо. Выходит зарплата один из критериев и они походу в курсе этого.

нет конечно. независимо от зарплаты после выхода из декрета работнику должны вернуть равноценные задания тем, что прописаны в договоре.

а то так можно и заставить вдруг варить кофе или мыть пол, зарплату же плачу, делай, что скажу.

аведи файл (естественно, на собствееном приборе) или тетрадку, куда будешь фиксировать все нарушения этики работодателя.

я уже)

не знаю, почему все так против суда. у нас как минимум трое после увольнения восстановились через суд и работают дальше. им пофиг на то,что думают шефы. делают свою работу. но они все гораздо старше конечно, чем я, за пару лет до пенсии вообще смысла не резкие движения нет.

Если вы ушли в муттершутц то не факт что буржуй взял кого нибудь на ваше место, потому что никто не знает когда вы вернетесь и продлевать вы можете долго .

факт есть, никого не взяли. ушла я на год, сразу это обговорили. потом родила второго и ещё на год ушла. в итоге 2 года пауза после 10 лет беспрерывной работы. это что преступление? а то прям сквозит в вашем сообщении на это намёк)

дамы уйдут в муттершуц а вам сбросят их работу будете ли вы судиться ?

конечно нет! я буду судиться, потому что мне не дают работу. а не потому что её много...

это что преступление?

Нет конечно, это появление новых налогоплательщиков (хорошо для пенсии ныне работающих), очень поддерживается государством и должно поддерживаться предпринимателями.

никого не взяли.

Если никого не взяли значит шуршал кто то другой, который ну, к примеру, до этого забивал данные в экзел таблицы (я бы уже давно от такой работы свалил) а его назначили менеджером вместо вас и он разбирался и разгребал косяки что вы оставили. С его точки зрения будет справедливым если он останется менеджером а вас кинут на таблицы.

Вы у состоянии понимать прочитанное? Если да, то мне сейчас очень интересно, какая такая психическая проблема заставляет вас придумывать несуществующие факты и типа оправдывать явно дискриминирующее поведение работодателя? С ситуацией ТС ваши фантазии не имеют ничего общего. Если вы в принципе понимать прочитанное не можете, то вопрос снимаю.

Он иронизирует кагбэ)

явно дискриминирующее поведение работодателя

Вы заслушивали ее работодателя? Дискриминации как и справедливости нет вообще, все зависит от точки зрения. Вот сейчас во многих конторах квоты на баб на руководящие должности, может мужики это тоже дискриминацией считают. Мне вот мой цейгнис казался несправедливым но мне тут добрые люди обьяснили что это я последняя сука, а начальница лапочка.

Если да, то мне сейчас очень интересно, какая такая психическая проблема заставляет вас придумывать несуществующие факты и типа оправдывать явно дискриминирующее поведение работодателя?

Какая психическая проблема ещё?. Это совершенно нормальная повседневная точка зрения работодателя. Работница ушла на год, а потом через год - ещё на год . А где у него уверенность, что через не будет ещё года или двух.? Там поменялось за это время начальство. Они хотят ждать, когда ТС завершит своё планированные семьи и только после этого смогут начинать свои преобразования в отделе?. Или брать кого-то на замену - вбухивать в него средства на обучение, начинать вместе с ним проекты и говорить ему, что он в любой момент может с работы вылететь ?. А если никого не взяли, то кто-то на ее месте эту работу сейчас делает. Они его подвинут, а ТС через полгода им радостную новость сообщит.?. Она им никто , а того работника они уже дольше знают

Мне все это время махали перед носом должностью,вот она твоя, вот вот, сейчас, еще чуть чуть

А кто-то сейчас этим планированием занимается? . И его они должны из той большой комнаты пересадить в персоналбюро заниматься Datenpflege?.

сон по 3-4 часа в сутки

Интересно, какому работодателю понравится полуспящий работник?.

Я летом тогда 3 недели на больничном была

Вы думаете, что работодатель этого не заметил?.

да ладно, в суде адвокат работодателя прикинется зайкой, типа нет у нас других заданий, мы ж не на кухню ее послали, ну можем выплатить абфиндунг, если мадам от нас уйти хочет. А так - мы ж ее не обижаем, зарплату не уменьшаем, часы тоже...

Бетрибсрат понимает, что ничего не изменить, поэтому и посылает ее в суд, чтобы со своих плечей скинуть.

Судья скорее всего решит, что у ТС на почве стресса и неправильного ЛЛБ истеричные требования, на том все и закончится ничем.

ТС смотрит на успешно восстановившихся после увольнения, но там совсеееем другая история.

Мне уже даже заявили, что в продажу назад меня не взяли, потому что у меня нет знаний металлов и сварки.

А за время работы у вас эти знания не появились?.

У меня есть знакомая, которая после 45 лет попала в продажи- покупки металла. Она через пару лет уже разбиралась и в марках, и в присадках, и производстве, и в обработке.

10 лет это никому не мешало, а теперь вдруг стало очень важным.

А разве это не важно?. Я не думаю, что за многие годы работы вы не разобрались в способах сварки. Попросите курсы

Мне вот мой цейгнис казался несправедливым но мне тут добрые люди обьяснили что это я последняя сука, а начальница лапочка.

в свете ваших последних сообщений картина только подтверждается 🤷‍♀️

речь совершенно не об этом.

ну так и ладно, пусть хоть абфиндунг выплатят. Судья скорее всего уже с опытом таких дел, все ж таки за последние 10 много что изменилось к лучшему. Лет так 10-15 назад я бы с тобой согласилась.

речь совершенно не об этом.

Именно об этом. Там концерн и производство. Продукцию, которую надо продавать, да ещё и с прибылью. Там металл и сварка - все давно друг друга знают , переженились, детей пристроили. Всех желающих сделать менеджерами невозможно. Только любимых своих любимых, желательно мужчин.

ТС ни к тем, ни к другим не относится.

так ей уходить же не хочется и особо некуда, насколько я понимаю

да и насчет увольнеия с абфиндунгом можно было бы через БР договориться.

ТС нам что-то не договаривает

Н. П. ТС по женски понимаю, но суд навряд ли в этой ситуации восстановит справедливость по поводу возвращения именно на ту же должность. Обычно в контракте прописывается по возвращению не такая же, а аналогичная должность. Если фирма упрется- предложат на выбор 2-3 места в филиалах, если это концерн, в другой стране или регионе. Естественно ТС откажется, а они скажут, мы сделали все что могли. 🤷‍♀️Если в финансах не просело, то я бы на месте ТС спокойно искала возможности перехода интерн, ну и экстерн бы рассматривала тоже. Если совсем невыносимо--через бетрибсрат насчёт увольнения с абфиндунгом бы договаривалась.

в свете ваших последних сообщений картина только подтверждается

Я вообще не вижу в этом проблемы что вы так обо мне думаете. Главное чтобы росла сумма на моем счету ( а это и есть основное послание) и увеличивались мои знания и опыт. Тогда после моего расставания (надеюсь небесплатного ) с работодателем я для себя что нибудь подходящее найду. Как мне тут обьяснили, работа не место борьбы за справедливость или там с дискриминацией.

Или брать кого-то на замену - вбухивать в него средства на обучение, начинать вместе с ним проекты и говорить ему, что он в любой момент может с работы вылететь ?. А если никого не взяли, то кто-то на ее месте эту работу сейчас делает. Они его подвинут, а ТС через полгода им радостную новость сообщит.?. Она им никто , а того работника они уже дольше знают

вот и впрямь зачем додумывать? никого не взяли, работу делала моя коллега, с которой мы 10 лет работали вместе. я вернулась, место моё было свободное. хотя мне сказали, что занято. через полгода после моего возвращения на моё место взяли мужчину. когда я предьявила это начальству, мне заявили, что у меня знаний сварки (сварки, Карл!), а дескать для калькуляции продуктов она необходима. 10 лет я работала там, никаких знаний сварщика мне не требовалось.

вчера была у адвоката, сказал, конечно же это всё бред полный. глаза аж закатил когда услышал. и про больных детей полный бред, и про начало работы в 6.30, а не в 8.00 утра. сказал, нужна ещё встреча с БР, чтобы выработать однозначную стратегию на случай суда. в остальном сказал, проблем быть не должно. и по его мнению искать новое место работы в этом случае очень глупо и делать он мне это не советует.

Вы думаете, что работодатель этого не заметил?.

ну надеюсь очень что заметил! что работника доводить так психологически нельзя, это тоже наказуемо.

А кто-то сейчас этим планированием занимается? . И его они должны из той большой комнаты пересадить в персоналбюро заниматься Datenpflege?.

занимается товарищ, который до этого.. .тадам.. был нач. логистики! его перевели туда и активно пытаются 2 года обучить. ничего не выходит, каждый раз маленькие взрывы происходят, потому что он много не знает и не делает, кучу денег это фирме уже стоило. переодически ко мне прибегают коллеги из других отделов и начинают выливать своё негодование, что это теперь делает он, а не я. но он брат нашего нового начальника, поэтому все негодуют, ничего не происходит.

Интересно, какому работодателю понравится полуспящий работник?.

ой, не надо)) этот полуспящий работник им реорганизовал полностью zeiterfassung . так, что из рабочего места на полную ставку теперь это должность на базис 400 евро. адвокат вчера мне говорит, вы сами себя что-ли рационализировали? ну я просто не хотела это делать, поэтому все и автоматизировала. и как этого спящего работника тревожить в дни, когда дети болеют и платит мне аок, а не они, так это шефы умеют. я неоднократно вечером ездила на работу, за бесплатно выходит, потому что шеф звонил, ах, помоги, тут хаос. а как дать важные задания, так я спящий и не эффективный, ага. нет уж!

А за время работы у вас эти знания не появились?.

ну конечно появились! как бы я иначе с клиентом работала? это также как с больными детьми. 9 дней в год на двоих детей это много что ли? конечно нет. но мне мажут на хлеб. думаю, он имел в виду schweißerschein . конечно у меня его нет, он мне никогда не нужен был, я без него обходилась. более того ни у кого из сидящих там в офисе его нет.

Именно об этом. Там концерн и производство.

не, не.. мы не концерн! мы среднее предприятие с 200 ч. нас просто купил концерн. вернее главный дядя, хозяин концерна, купил нас лично. на имя какого то своего отдельного гмбх. там запутанная схема. но отчитываемся мы концерну, да. хотя на бумагах дочкой, как я поняла, не являемся. да это и не важно. важно то, что с момента покупки за 9 лет ни одной тётке не дали шанса. только уже 3 как минимум попросили. осталось нас 5, из них одна на пол ставки, 4 на полную.

ТС нам что-то не договаривает

что, например?

адвокат мне вчера сказал, что ни про уход, ни про увольнение мне даже думать не стоит. увольнять у нас сейчас не могут, у нас до 2021 года договор, по нему они не имеют увольнять никогó

Что конктетно адвокат обещает? Что того мужика двинут, а Вас поставят на его место, на Вашу старую позицию, которая уже полтора года занята?

Или что под Вас откроют еще одну позицию АМ?

Я не пойму, чего Вы ожидаете от суда.

Уходить не хотите, новое искать не реально, заставить работодателя перетасовать кадры, рискую получить следующий иск от "сдвинутого" работника, тоже никто не сможет.

В суд идти не с чем, со стороны работодателя формально ничего не нарушено, адвокат свои деньги при любом раскладе получит. Единственный шанс - если у Вас в договоре стоит, что Вы занимаете позицию АМ и никакую другую. Мне лично в это с трудом верится, да даже и если - "нет открытых позиций", кундигунг с абфундунгом - максимум, что из всего этого можно получить.

Allerdings haben Sie keinen Anspruch, "Ihren" alten Arbeitsplatz wieder zu erhalten. Die Garantie bezieht sich nur auf eine Weiterbeschäftigung zu den gleichen Bedingungen - räumlich, örtlich, zeitlich. Eine Verkäuferin kann durchaus von den Sportwaren zur Damenoberbekleidung versetzt werden. Aber nicht ins Lager: Die Stelle muss der Qualifikation entsprechend besetzt werden.
Ist aber der alte Arbeitsplatz bereits von einer anderen Kraft besetzt und im Betrieb findet sich keine gleichwertige Stelle oder eine Tätigkeit, die für die Frau akzeptabel ist, kann sie zwar auf der Rückkehr in das Unternehmen bestehen, muss aber damit rechnen, in Kürze die Kündigung zu erhalten.

ПС: По-человечески вполне понимаю, и опять же по-человечески же, опираясь на собственный опыт и выходов из декрета, и тяжб в немецких судах, советую успокоиться и искать себе новый плацдарм.

Ну, и рвать по... в ущерб семье - вообще недопустимо, особенно при таком отношении.

увольнять у нас сейчас не могут, у нас до 2021 года договор

Выходит у Вас только ОДИН год времени, а потом так и так надо будет уже где то в другом месте работать,

а в этом году просматривать объявления и искать следующий аэродром.

Так какой смысл тратить время на судебные тяжбы и кормить адвоката?

Адвокат ничем не рискует и ничего не гарантирует, а вот его услуги вы должны будете оплатить :(

Я Вас по женски и по человечески понимаю, но лучше было бы на работе "включить пофигизм"

что бы досидеть до конца договора без нервов и просматиривать подходящие вакансии,

ведь новая работа тоже не на раз два находится.

В суд идти не с чем, со стороны работодателя формально ничего не нарушено,

как это ничего не нарушено? нарушен договор! в моём договоре чётко прописано моё место и мои задания. там ничего не стоит про то, что я должна выполнять aushilfstätigkeit.

Generell besteht nach der Elternzeit ein Recht auf Weiterbeschäftigung, die arbeitsvertraglichen Pflichten haben währenddessen nur geruht. Eltern können also prinzipiell an ihren angestammten Arbeitsplatz zurückkehren.

Gemäß seinem Direktionsrecht kann der Arbeitgeber dir unter Umständen aber auch einen anderen, gleichwertigen Arbeitsplatz zur Verfügung stellen, wenn das den Bestimmungen im Arbeitsvertrag nicht widerspricht. Das gilt auch, wenn dein alter Arbeitsplatz nicht mehr existiert, weil etwa intern umstrukturiert wurde.

Was bedeutet "gleichwertiger Arbeitsplatz"?

• Der Arbeitsplatz, den ein Elternteil nach der Elternzeit zugewiesen bekommt, darf keine Verschlechterung darstellen. Er muss beispielsweise der beruflichen Qualifikation entsprechen und ähnliche Aufgaben beinhalten wie der Job vor der Elternzeit.
• Die neue Tätigkeit darf nicht schlechter entlohnt sein als die vorherige.

Ein Sachbearbeiter kann also beispielsweise nach der Elternzeit wieder als solcher eingesetzt werden, das ist allerdings auch in einer anderen Abteilung möglich. Entscheidend ist, wie eng der Arbeitsvertrag das Tätigkeitsfeld umschreibt.

мне всё равно в каком отделе работать в принципе. я хочу делать что-то согласно моей квалификации, а не то, что может любой практикант-школьник.

Что конктетно адвокат обещает?

он спросил, чего я хочу. я сказала, квалифицированное место. он ничего не обещал, для начала он мне дал советы, что делать, а что нет. следующий разговор будет с ним и с БР, он хочет обговорить детали и выслушать БР

у меня есть страховка, мне ничего платить в любом случае не надо будет. адвокат сказал, что если мы выдвинем обвинение, то только такое, с которым 100% выиграем. он мне тоже сказал, да я и сама знаю, что проиграть мне нельзя. этот адвокат хорошо знает нашу фирму уже, не раз уже защищал моих коллег.

спасибо за совет) пока всё-таки послушаю адвоката)) он мне сказал, что даже по истечении договора уволить меня практически невозможно, с моей квалификацией, 15 лет стажа и двумя детьми я последняя в социальном плане буду стоять, только если предложить абфиндунг. но наша фирма жадная и навряд ли это сделает, за 15 лет хорошая сумма накапает. отсюда и стратегия эта, чтобы я ушла сама. он сказал, не делайте глупостей, уйти можно всегда.

Nach Art. 15 der RL 2006/54 haben Frauen nach Ablauf des Mutterschaftsurlaubs Anspruch darauf, an ihren früheren Arbeitsplatz oder einen gleichwertigen Arbeitsplatz unter Bedingungen, die für sie nicht weniger günstig sind, zurückzukehren, und darauf, dass ihnen auch alle Verbesserungen der Arbeitsbedingungen, auf die sie während ihrer Abwesenheit Anspruch gehabt hätten, zugute kommen

Weist der Arbeitgeber der Arbeitnehmerin nach Rückkehr aus den Mutterschutzzeiten nach dem MuSchG einen Arbeitsplatz zu, der dem vorherigen Arbeitsplatz nicht gleichwertig ist, stellt dieses eine Benachteiligung wegen des Geschlechts iSd § 3 Abs. 1 AGG dar. Der Arbeitgeber ist dann der Arbeitnehmerin nach § 15 Abs. 2 S. 1 iVm §§ 1 und 7 Abs. 1 AGG zur Zahlung einer Entschädigung von bis zu drei Bruttomonatsgehältern verpflichtet (s.a. § 6 Rn 31).

Подожди, не мельтеши... котлеты, мухи, все в одну кучу....

1. Насчет aushilfstätigkeit - так это ты сама данные тебе "сложные" задания оптимизировала и в таковую превратила. Респект и уважуха, но новых сложных нет.

2. Так тебе платят таки меньше, чем раньше?

для начала он мне дал советы, что делать, а что нет.

Могу поспорить, что его советы за бабки не намного отличаются от тех, что тут забесплатно дали...

ПС: ничего, что на "ТЫ"?

Я искренне желаю, что бы у Вас сложилось так как Вы ожидаете.

Но мне интересно, как так, что договора истекают в 2021, то есть они befristet, но уволить

не имеют права, или же в порядке социальной очереди??

Они прекрасно могут всех с такими договарами распустить и тут же подписать с избранными.

На то договор и ограничен по времени, что по его истечению пути фирмы и сотрудника

расходятся так и так, и никакие притензии невозможны.

Можете поделиться параграфом, на который ссылается Ваш адвокат?

у меня есть страховка, мне ничего платить в любом случае не надо будет.

это здорово! если у вас есть Rechtsschutzversicherung...

...иначе было бы очень туго ...есть шанс на выигрышь

даже если вы проиграете суд, то должны получить очень хороший Абфиндунг ..

он мне сказал, что даже по истечении договора уволить меня практически невозможно, с моей квалификацией, 15 лет стажа и двумя детьми я последняя в социальном плане буду стоять, только если предложить абфиндунг.

я вас поддерживаю, не без ризико, но рискнуть стоит )))...

...даже если вы в другой фирме (которая будет более уважительней и приветлевей относится к маме с детьми) найдете место, то работать как АМ вы всегда сможете ...опыт у вас есть и никуда он не денется

кстати, вы хотите работать на Vollzeit ili Teilzeit?

Но мне интересно, как так, что договора истекают в 2021, то есть они befristet, но уволить

не имеют права, или же в порядке социальной очереди??

Присоединяюсь к вопросу. Если речь идёт о том, что вашу фирму купили и при покупке переняли всех работников лишь до 2021, то за что конкретно сейчас идёт борьба? Попробовать получить аналогичные по сложности задания до 2021 года? Так если я ваш инпут правильно понимаю, то смысла сейчас нет устраивать разборки именно по этой причине, скорее этот год быстрее закончится, чем у вас суд решение примет. А там уже как выше epson пишет:

Они прекрасно могут всех с такими договарами распустить и тут же подписать с избранными.

А вот насчёт абфиндунга было бы интересно...

за что конкретно сейчас идёт борьба?

Ты что так и не поняла? Она хочет справедливости, обижена.

На той работе все прекрасно понимают кто она, и какие права имеет. Она просто с ними не правильно разговаривает, поэтому таблицы лепит, поэтому не взяла цойгнис и т.д. Сейчас подсуетилась с адвокатом, он для неё что-то типа рыцаря спасителя, как в мультике "Прилетит вдруг волшебник. В голубом вертолете, И бесплатно покажет кино.". Он ей будет выбивать всё тоже самое, что и она могла себе сама выбить. А после всех процессов и потраченых нервов она получит на выходе максимум абфиндунг, который покроет ей путёвку на море для восстановления нервов после пережитого. У адвокатов есть очень хорошая привычка, много обещать и затягивать процессы, но их можно понять ведь это их работа.

а что у тебя в договоре стоит? Какая должность?

Насчет aushilfstätigkeit - так это ты сама данные тебе "сложные" задания оптимизировала и в таковую превратила. Респект и уважуха, но новых сложных нет.

ну нет конечно. эти задания и изначально были простые, как задачки для первого класса. просто коллега, что их делала, тащилась от процесса, поэтому ничего не оптимировала. ей нравилось часами исправлять ошибки в системе, вручную паузы у рабочих "отнимать". все стонали, какая у нас плохая программа, столько не может, надо новую купить. я месяц посмотрела, программа может всё, только надо правильно написать модели, ввести automatische schichterkennung, Zulagenberechnung , ну и много ещё чего. ввели, всё автоматически теперь, бухгалтерия пищит от восторга, я не только это место рационализировала, я им 2 дня работы в месяц сэконимила, они раньше вручную все выплаты за ночные смены считали и исправляли. я не то, что себя тут похвалить. я к тому, что задания эти изначально были минимум на 3 или 4 ТГ ниже, а теперь вообще это просто подработка на 400 евро для студента или хаусфрау, например.

ПС: ничего, что на "ТЫ"?

конечно нет, я только за!

Могу поспорить, что его советы за бабки не намного отличаются от тех, что тут забесплатно дали...

слушай, ну за совет уходить конечно спасибо, но это я всегда успею. даже если меня уволят, то как минимум 9 мес на поиски нового места у меня будут, зарплата капать будет, на работу ходить не надо. так что пока я лучше всё-таки энергию в другое русло пущу.

Но мне интересно, как так, что договора истекают в 2021, то есть они befristet, но уволитьне имеют права, или же в порядке социальной очереди??

договора не истекают, они все бессрочные же) просто 5 лет назад мама-концерн на нас надавила, какие мы непродуктивные и дорогие, зачеркнули нам повышения по тарифу на 5 лет, частично рождественнские и отпускные, взамен дали гарантию, что за эти 5 лет ни одно раб.место не сократится. так понятнее?)) в 2021 году этот договор истекает, нам опять должны платить по полной программe.

я выше параграф привела, почитайте цитаты.

..даже если вы в другой фирме (которая будет более уважительней и приветлевей относится к маме с детьми) найдете место, то работать как АМ вы всегда сможете ...опыт у вас есть и никуда он не денется

спасибо за поддержку! просто я получается уже 5 лет, как выпала из деятельности. и диплом у меня совсем в другом направлении, там контроллинг и финансы. по окончании я сразу попала на эту фирму в продажи, мне понравилось и я не жалела, что не стала работать по своему направлению. а теперь с чем уходить? по специальности нет опыта, то, что делала, уже 5 лет не делаю( мне кажется, это плохое время для ухода. я хочу выбить что-то на том же уровне, пусть и новое. а потом глядишь и свалить можно. если начальство не сменится) оно у нас за эти 8 лет после банкротства часто менятся стало..

у меня полная ставка 35 ч, после выхода из декрета так и остались эти же 35 ч, я не снизила, именно потому что опасалась, что что-то произойдёт. и точно. так бы вообще был аргумент, "серьёзные должности на пол-ставки не даём"

без комментариев.

ну и главное, чтобы такое не коснулось вашей семьи) ведь именно так думает каждый мужик. пока не коснулось меня и моей семьи, пофиг что с другими тётками делают. у нас вообще один из начальников без подруг, семьи и детей, откуда ему вникнуть в то, что он творит.

в договоре стоит Vertrieb, Großkundenbetreuung inkl. Angebotswesen und Arbeitsvorbereitung / Fertigungsplanung. ничего, что я на нем? я не знаю многих определений по русски.

договора не истекают, они все бессрочные же) просто 5 лет назад мама-концерн на нас надавила, какие мы непродуктивные и дорогие, зачеркнули нам повышения по тарифу на 5 лет, частично рождественнские и отпускные, взамен дали гарантию, что за эти 5 лет ни одно раб.место не сократится. так понятнее?)) в 2021 году этот договор истекает, нам опять должны платить по полной программe.

Это все меняет. Договара не срочные до 2021, как Вы донесли в первый раз, а плюшки заморожены до 2021.

В данном случае, может и действительно, почему бы и не побороться. Удачи.

у нас вообще ВСЕ в топ-менеджменте или бездетные или мужчины с домохозяйками дома. Конечно, им непонятно ачотакова... Но, к счастью, мы себя позиционируем как familienfreundlich, приходится соответствовать.

значит, есть от чего отталкиваться, если искать равноценное место 👍

Договара не срочные до 2021, как Вы донесли в первый раз, а плюшки заморожены до 2021.

вы меня просто невнимательно читаете вот я написала:

увольнять у нас сейчас не могут, у нас до 2021 года договор, по нему они не имеют права никогó увольнять

прост было бы возможно понятнее, если бы я написала, что до 2021 действует Sanierungsvertrag))

спасибо!

есть ведь, да?

я не понимаю, почему начальство считает, что они не обязаны мне ничем. конкретно они конечно нет. но есть договор, нас переняли с тем условием, что договора наши и выслуга лет неприкосновенны. тут приходит новая метла и считает, что можно делатъ, что хочется. так я скоро в архив перекочую, акты подшивать. многие мне говорят, ну и пофиг, пока деньги платят хорошие. но откуда я знаю, что не придёт новая метла и не захочет оценить все рабочие места по новой?

у нас вообще ВСЕ в топ-менеджменте или бездетные или мужчины с домохозяйками дома.

такая же бедa(((

мы раньше семейное предприятие были, пара бездетная была, фирма их ребёнок. она по финансам, он по технической части. так шефиня чувствовала ответственность даже за проблемы уборщицы. поэтому у нас текучка была равна нулю, многие коллеги проработали здесь с 17 лет и до самой пенсии. за последние пару лет всё резко изменилось.

меня ужасно фрустрирует изоляция. раньше утром у меня по 100 мейлов было и телефон разрывался, теперь за месяц десяток мейлов и телефон молчит, ты никому не нужен, ничего не созидаешь, не решаешь проблемы. время тянется, фрустрация зашкаливает.

н.п.

решила написать здесь, может кому пригодится.

я обращалась письменно за консультацией к юристам в Antidiskriminierungsstelle des Bundes . Ответили и предложили помочь решить проблему, если я разрешу им напрямую контактировать с моей фирмой. но как поняла из письма, через адвоката я имею право на возмещение ущерба, через них нет. поэтому всё-таки буду действовать дальше черз адвоката.

Das von Ihnen beschriebene Verwehren gleichwertiger Arbeit nach der Rückkehr aus der Elternzeit stellt unseres Erachtens eine mittelbare Diskriminierung wegen des Geschlechts und damit einen Verstoß gegen das Benachteiligungsverbot des § 7 Abs. 1 AGG dar.

Der Arbeitgeber ist verpflichtet, aus der Elternzeit zurückkehrenden Müttern vorrangig ihren früheren Arbeitsplatz oder, wenn dies nicht möglich ist, einen gleichwertigen Arbeitsplatz unter Bedingungen, die für sie nicht weniger günstig sind, zur Verfügung zu stellen (§ 5 Nr. 1 der Elternzeit-Richtline, 2010/18/EU; Art. 15, 16 der Gender-Richtlinie 2006/54/EG). Auch § 15 Abs. 2 Satz 6 BEEG verbietet Maßnahmen, die Beschäftigte aufgrund der Inanspruchnahme von Elternzeit benachteiligen (BAG, Urteil vom 12.4.2016 – 6 AZR 731/13).

Nach Ihrer Schilderung wäre eine Rückkehr an Ihren alten Arbeitsplatz, jedenfalls die Zuweisung einer gleichwertigen Tätigkeit möglich gewesen.

Die Behandlung, die Sie nach der Elternzeit erfahren haben, knüpft nicht unmittelbar an Ihr Geschlecht an, sondern nach Ihrer Schilderung an die verwirklichte Elternzeit. Darin liegt allerdings eine mittelbare Benachteiligung aufgrund des Geschlechts, da Elternzeit statistisch weit überwiegend von Frauen wahrgenommen wird (so auch BVerfG, Beschluss vom 8. Juni 2016 - 1 BvR 3634/13).

Ein sachlicher Grund, der geeignet wäre diese Benachteiligung zu rechtfertigen, ist nach Ihrer Schilderung nicht ersichtlich. Dass Ihnen eine Rückkehr an Ihren alten Arbeitsplatz verwehrt wurde, obwohl dieser unbesetzt war, verstößt schon für sich betrachtet gegendie Vorgaben der europäischen Elternzeit-Richtlinie (§ 5 Nr. 1 Richtline 2010/18/EU).

Betroffene haben bei einer unzulässigen Benachteiligung im Zusammenhang mit den Beschäftigungsbedingungen verschiedene Rechte nach dem AGG. Sie können sich zunächst schriftlich bei der zuständigen Beschwerdestelle Ihres Unternehmens wegen der Benachteiligung beschweren. Der Arbeitgeber muss die Beschwerde prüfen und das Ergebnis mitteilen (§ 13 AGG).

Daneben könnten Sie sich auch mit der Bitte um Unterstützung an den Betriebsrat wenden bzw. sich ebenfalls auf diesem Weg beschweren (vgl. § 84 Betriebsverfassungsgesetz – BetrVG).

Außerdem können Sie Ansprüche auf Schadensersatz und Entschädigung geltend machen (§ 15 AGG Abs. 1 u. 2 AGG) sowie die Beseitigung der Benachteiligung verlangen.

Für die Geltendmachung der Ansprüche nach dem AGG gilt eine Frist von zwei Monaten ab Kenntnis der Benachteiligung (§ 15 Abs. 4 AGG). Da in Ihrem Fall jedoch die Benachteiligung fortwirkt, beginnt die Frist jedoch kontinuierlich wieder zu laufen.

Желаю Вам успеха

Но у меня возник вопрос по логике этой аргументации:

"Die Behandlung, die Sie nach der Elternzeit erfahren haben, knüpft nicht unmittelbar an Ihr Geschlecht an, sondern nach Ihrer Schilderung an die verwirklichte Elternzeit. Darin liegt allerdings eine mittelbare Benachteiligung aufgrund des Geschlechts, da Elternzeit statistisch weit überwiegend von Frauen wahrgenommen wird"

Если статистически в какой-то роли выступают преимущественно женщины, то, ущемляя исполнителя этой роли, мы автоматически дискриминируем женщин? Логично ли это? А если флористом в 99,9% случаев работают женщины, то ущемив флористку, мы дискриминируем женщину?

Dass Ihnen eine Rückkehr an Ihren alten Arbeitsplatz verwehrt wurde, obwohl dieser unbesetzt war, verstößt schon für sich betrachtet gegendie Vorgaben der europäischen Elternzeit-Richtlinie

Вот это мне кажется уже намного логичнее

Tолько без глупостей

Но у меня возник вопрос по логике этой аргументации:

я поняла трактовку так: понизили меня сейчас в должности не потому что я женщина. здесь как бы нет прямой дискриминациии. но! если бы я не ушла в декрет, то я бы не потеряла свою должность. то есть конкретно декрет явился причиной произошедшего. а так как в декрет надолго всё-таки в основном женщины уходят, то суд считает это дискриминацией по половому признаку. правильно я понимайu?

Желаю Вам успеха

мерси!

Я тоже споткнулась о ту же самую фразу, что и Алла. А если мужчина ушел в ЭЦ и по возвращении ему такую свинью подложили, то это не дискриминация вообще? У меня много знакомых, которые делали ЭЦ, при этом не месяц, а 5-7 месяцев, будучи при этом на высокой и даже руководящей должности, так что вопрос не совсем праздный.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

спасибо за инфо. Держи нас в курсе, никогда не знаешь, что понадобится.

согласна с вами обоимi, дада... причём у нас один парень уходил именно на два года в ЭЦ. вернулся на своё место. но он в логистике, там вечно не хватает людей, работа не оч привлекательная, может поэтому.

я вчера отправила письмо своему адвокату, интересно, что он по этому поводу скажет.

как будут новости, обязательно напишу!

у нас один парень уходил дважды по полгода в ЭЦ. Вернулся каждый раз на своё место, но он технический документар, куда его ещё? В частной беседе он в связи с этим как-то упомянул, что опять ему не дадут Teamleitung. Что меня опять же убило, ну полгода человека не будет, каких-то несчастных полгода.

как-то упомянул, что опять ему не дадут Teamleitung. Что меня опять же убило, ну полгода человека не будет, каких-то несчастных полгода.

вот да. а на должности руководителя ЭЦ вообще сродни самоубийству. хоть 3 мес, хоть год. коллега этот взял 2 года, потому что жена его заведующая дет.садом. и ей сразу дали понять, что заведующей она после декрета уже не будет. поэтому отсидела положенные 8 недель и потопала на работу, благо что муж не противился декрету.

a.i.d.a

Как там обстоят дела с адвокатом, уже что то писали твоему начальству? Ты спрашивала про временные рамки сколько это может занять?

вчера звонил, сказал, что сегодня пришлёт мейл, распишет там все необходимое.

сделали термин на следующей неделе, поедем к нему с БР, он хочет поговорить лично с тем, кто присутствовал на всех наших заседаниях по поводу моей должности.

Ты спрашивала про временные рамки сколько это может занять?

нет. но я 2 года билась о стенку, теперь уже месяц роли не сыграет. конечно хотелось бы поскорее завершить это всё. но спешка, как мы знаем, хороша не во всех делах))))

всем огромное спасибо за участие! намного легче, когда можешь обсудить это с абсолютно нейтральными и незаинтересованными людьми.

теперь уже месяц роли не сыграет. конечно хотелось бы поскорее завершить это всё

Ооо, я с гимназией дочки из-за кюндигунга почти 2 года суда ждала.

просто я получается уже 5 лет, как выпала из деятельности

да, по очень уважительной причине, между прочим

и диплом у меня совсем в другом направлении, там контроллинг и финансы.

ну и что? ...это совсем ничего не значит...обычно бывет так, что выйдя после универа приходиться на рабочем месте учиться заного ...применяя знания из университа на 5 % )))

а вот это:

по окончании я сразу попала на эту фирму в продажи, мне понравилось и я не жалела, что не стала работать по своему направлению.

...говорит о том, что ы способны научится быстро новому ...ну и то, что я говорила выше, самое главное образование, а куда его применить, практика покажет ...и в вс же поверили

а теперь с чем уходить?

с опытом ...или оно куда-то исчезло, даже если вы этим не занимались пять лет?

по специальности нет опыта, то, что делала, уже 5 лет не делаю( мне кажется, это плохое время для ухода. я хочу выбить что-то на том же уровне, пусть и новое. а потом глядишь и свалить можно. если начальство не сменится) оно у нас за эти 8 лет после банкротства часто менятся стало..

...ну смотрите, в вас же поверили после уни, безопытного выпусктника ))))...дали вам шанс, вы справились! ...а теперь, вы боитесь с опытом (пусть он и лежит 5 лет тому назад, но у вас же есть уважительная причина!) перевернуть все горы? а вы пытались посылать резюме в другие фирмы на те позиции, которые вам подходят и которые вы желаете? ...я уверена, что время после декрета, это время для новых вершин и действий ...ваша фирма уже не та фирма и это нормально ...все меняется в этой жизни ...может вам стоит попробовать что-то новое, новую фирму? посмотрите на это как на шанс ...вы ведь тоже не счастливы с сложившейся ситуацией? ...сейчас просто во многих фирмах идут перемены ...я так понимаю, что ваша фирма изменилась до "неузноваемости"...

так бы вообще был аргумент, "серьёзные должности на пол-ставки не даём"

ну да, фирма имеет на это право...в вашей фирме есть люди которые работают на пол ставки на позиции АМ?

ПС: я за вас держу пальцы и присоединяюсь к другим (держите нас в курсе ) ...во всяком случае вы должны получить очень хорошую Abfindung, даже если фирма против )))

спасибо огромное всем за поддержку!

новости с полей. завтра в 15.30 термин у адвоката, БР должен был ехать со мной.

сейчас пришёл, говорит, у нас сегодня утром был очень длительный разговор с начальником "твоего" отдела, завтра утром тебе передадут задания, которые ты два года выбиваешь. в течении недели будет реализован новый план бюро с целью, чтобы ты переехала в отдел.... поэтому мы можем позвонить адвокату и пока попросить подождать с действиями. я ему обьясняю, я 2 года слышу эти заверения, что вот завтра всё! всё! точно всё! я не верю. нет, в этот раз точно, я поговорил, они поняли всю серьёзность положения... в общем настаивает на задней скорости. я не уверена, что меня опять в 25ый раз тупо не обманут, потому давать заднюю не хочется..

правильно, что не хочется. Если завтра утром задания передадут, то разговор у адвоката завтра после обеда можно и отменить. Адвоката можно предупредить заранее, чтобы не удивлялся, если что.

вопрос в том, что письменно на руки то я завтра ничего не получу. а устно переданные мне задания можно через неделйu и отобрать, меня уже ничего не удивит((

думаю, я в любом случае поеду к адвокату, пусть и без БР. обсужу с ним это предложение и решим, что делать.

если письменно ничего не получишь, то, конечно, к адвокату, хоть с БР, хоть без. Просто чтобы было ясно, что ты пойдёшь до конца, а не просто припугнуть решила. Удачи тебе завтра!

Правильно делаете, что на слово не верите.

Я тоже считаю, что к адвокату стоит сходить. Можно две альтернативы с ним и обсудить:

а) в какой срок по его мнению должны передать задания, в каком виде и где должно быть зафиксировано ( чтобы спать спокойно)

б) дальнейшие действия, если план а) не сработает.

Удачи завтра!! 🍀🤞

аида, какие у вас новости? получилось договориться с работодателем?