Deutsch

Probezeit

3401  1 2 3 4 5 все
Problem08 гость22.07.20 21:40
22.07.20 21:40 

Добрый вечер,


начинаю работать в первый раз по специальности после окончания универа. Что нужно сделать, чтобы провалить испытательный срок? вернее, дайте, пжл, советы и рекомендации, как его «гладко» пройти.
Благодарю🌺

#1 
Ashka_hash46 патриот23.07.20 06:00
Ashka_hash46
NEW 23.07.20 06:00 
в ответ Problem08 22.07.20 21:40
Что нужно сделать, чтобы провалить испытательный срок?

С Вашим настроем и делать особо ничего не прийдется))) Вы уже назвали себя Problem, и сперва спросили о негативе (как провалить), и лишь в завершении поинтересовались об обратном, да и то взяв слово "гладко" в ковычки 👍


Если серьезно: работодатель знал, на что шел, когда брал новичка, только-только после института/университета. Так что бояться Вам нечего, все покажут, расскажут, проконтролируют, когда начнёте работать самостоятельно. А там и втянетесь)))


Удачи Вам и не думайте о плохом!

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#2 
  kartoshkin коренной житель23.07.20 07:39
kartoshkin
NEW 23.07.20 07:39 
в ответ Problem08 22.07.20 21:40

главный секрет прохождения пробецайт - щедро угощать коллег и шефа!

#3 
Hryu постоялец23.07.20 08:32
NEW 23.07.20 08:32 
в ответ kartoshkin 23.07.20 07:39

ты чем угощаешь?

#4 
Owlet старожил23.07.20 08:39
Owlet
NEW 23.07.20 08:39 
в ответ kartoshkin 23.07.20 07:39

Ну что ж ты такой примитивный-то? безум

#5 
Owlet старожил23.07.20 08:47
Owlet
NEW 23.07.20 08:47 
в ответ Problem08 22.07.20 21:40

Мой многократный опыт: относишься к работе, как к Работе, больше слушаешь, чем комментируешь, не ждешь, что с тобой няньчиться будут, но и не комплексуешь, что ты чего-то не знаешь При этом остаешь самой собой, потому что долго строить из себя "что-то" и под всех подстраиваться все равно не получится, а если отношения никак не складываются, то пусть уж лучше это во время испытательного срока вылезет, покa обе стороны легко соскочить могут.

#6 
Problem08 гость23.07.20 09:10
NEW 23.07.20 09:10 
в ответ Owlet 23.07.20 08:47

спасибо за совет. В принципе, я так и думала, но я человек увлекающийся своим делом и, к сожалению, достаточно требовательна. Могу давить скоростью и качеством выполнения дел🙄 У меня так на практиках было-некоторые коллеги видели во мне угрозу или чувствовали, возможно, себя неполноценно, когда смотрели на темп и качество работы. Если вначале я еще постараюсь вести себя «скромно», то рано или поздно натура покажет себя. Вопрос в другом, как выполнять работу хорошо и при этом не внушать окружающим чувство вины, если они работают в пол силы ввиду других приоритетов (семья, дети, лень и т п) ??

#7 
Problem08 гость23.07.20 09:13
NEW 23.07.20 09:13 
в ответ kartoshkin 23.07.20 07:39

пирог будет в конце недели или в понедельник через неделю, но не в первый день. В первые дня 3 явно будет мне не до пирога🤪

#8 
Problem08 гость23.07.20 09:19
NEW 23.07.20 09:19 
в ответ Ashka_hash46 23.07.20 06:00

я не совсем новичок, я проходила до этого долгосрочные практики, и параллельно к учебе подрабатывала в фирме, которая примерно из одной области. То есть, я целенаправлено себя готовила к этой профессии и знаю, что меня ждет. Специфика немного другая сейчас и нужно будет в Produktentwicklung углубиться, что я в универе не изучала, например. Но, меня это не пугает, даже воодушевляет, так как получу новые знания и работа предполагает экспериментирование. Интересно же!

#9 
Owlet старожил23.07.20 09:23
Owlet
NEW 23.07.20 09:23 
в ответ Problem08 23.07.20 09:10, Последний раз изменено 23.07.20 09:25 (Owlet)

Знакомая проблема - договаривайся сразу о дэдлайн на выполнение работы и пока он (почти) не закончился сиди и не высовывайся.

Дело не только в конкуренции, а еще и в том, что тот, кто дает тебе задания, рассчитывает, что на определенное время от тебя отвязался, а если ты будешь бегать, как первоклассница, с "я уже готова, что дальше делать?" - то это просто бесит... Как ментор с опытом тебе говорю.хаха

Кстати, способность наийти занятие себе самому - это тоже показатель профпригоднсти.

#10 
Problem08 гость23.07.20 09:39
NEW 23.07.20 09:39 
в ответ Owlet 23.07.20 09:23

Это идея! спасибо🌺


еще дилемма-вроде они меня готовят на должность зама отдела, значит, тихо сидеть мышкой и не высовываться будущему руководителю как бы странно, нет?

вроде как ожидают от тебя проявления лидерских качеств? инициативу?

#11 
_ronin_ коренной житель23.07.20 09:40
_ronin_
NEW 23.07.20 09:40 
в ответ Hryu 23.07.20 08:32
ты чем угощаешь?

Он берет, а не угощает)


#12 
Owlet старожил23.07.20 09:42
Owlet
NEW 23.07.20 09:42 
в ответ Problem08 23.07.20 09:39

"Не высовываться" - до дэдлайна. Все свои идеи, сокращения сроков на выполнение и т.п. во время получения / обсуждения заданий. Если можешь, то делай больше, чем нужно, но сама. У людей тоже своя работа есть.

#13 
Problem08 гость23.07.20 09:54
NEW 23.07.20 09:54 
в ответ Owlet 23.07.20 09:42

кстати, с шефами у меня пока не было проблем, а вот с некоторыми коллегами да, но на практике я просто могла не обращать внимание на это, а теперь нужно внимательнее относиться, так как испытательный срок же😅

По поводу самостоятельности, мне так легче работается если честно, так как уверена в качестве результата, легче самой все распланировать, не нужно ни под кого подстраиваться. Моя проблема именно в том, что могу другим дать чувство выполнения ими работы на недостаточном уровне, хотя я не указывала никогда на это и не обсуждала с другими коллегами.

#14 
Problem08 гость23.07.20 10:02
NEW 23.07.20 10:02 
в ответ Problem08 23.07.20 09:54

и еще вопрос:как не превратиться в работающую лошадку, на которую каждый не прочь спихнуть свои задания? вроде хочется и помочь, но по опыту знаю, что человеческой наглости может не быть предела.

#15 
Owlet старожил23.07.20 10:56
Owlet
NEW 23.07.20 10:56 
в ответ Problem08 23.07.20 10:02
на должность зама отдела

Ты точно уверена, что готова к этой должнисти, если такие вопросы задаешь?

Зам начальника - это по определению рабочая лошадка, которая в первую очередь должна знать, как не обидеть, как все успеть и при этом как не переработаться. И быть готовой к тому, что все это вместе вряд ли получится...хахахахахаха

Придется и обижать, и перерабатываться, и получать люлей и сверху, и снизу.безум

#16 
Problem08 гость23.07.20 11:09
NEW 23.07.20 11:09 
в ответ Owlet 23.07.20 10:56

ничего, научусь. Вопросы я вам задаю, а не своему начальнику. На практике у меня был уже опыт руководителя, все было хорошо. Естественно, что здесь я спрашиваю самое откровенное и личное, так как рефлектирую и думала, что можно разрулить это как-то по-другому, плюс опыт форумчан ценен и я с удовольствием послушаю советы.

Не стоит никого недооцениватьмиг

#17 
kukka знакомое лицо23.07.20 12:59
kukka
NEW 23.07.20 12:59 
в ответ kartoshkin 23.07.20 07:39

с меня просили взятки в размере 10% от зп.

Тортами я не отделалась.

А чем ты угощал своих коллег??

#18 
  kartoshkin коренной житель23.07.20 18:57
kartoshkin
NEW 23.07.20 18:57 
в ответ kukka 23.07.20 12:59, Последний раз изменено 23.07.20 18:57 (kartoshkin)

в основном сладким.
Но на свою днюху даже "раскошелился" на Leberkäse mit Bretzel + Getränk каждому (13 человек в отделе).

Но то было еще до короны. А теперь лучше чем-то в упаковке угощать.


#19 
  kartoshkin коренной житель23.07.20 18:58
kartoshkin
NEW 23.07.20 18:58 
в ответ Owlet 23.07.20 08:39
Ну что ж ты такой примитивный-то?

то ты в зеркало посмотрела


#20 
Artemida_ коренной житель23.07.20 22:56
Artemida_
NEW 23.07.20 22:56 
в ответ Problem08 23.07.20 09:13

какой пирог, корона на дворе....да и более уместно принести его после окончания пробецайт...если очень хочется

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#21 
Artemida_ коренной житель23.07.20 23:05
Artemida_
NEW 23.07.20 23:05 
в ответ Problem08 23.07.20 09:39

еще дилемма-вроде они меня готовят на должность зама отдела, значит, тихо сидеть мышкой и не высовываться будущему руководителю как бы странно, нет?

вроде как ожидают от тебя проявления лидерских качеств? инициативу?

Вы б коней попридержали, хоть на время пробецайт... первые пол года надо делать все молча и смотреть по сторонам...Ху из Ху...кто с кем...с кем шеф, у кого какие отношения и позиция. Тем более если вас готовят " на зама" . Убавьте пыл, а то вас раскусят быстро и жизнь может заиграть новыми красками. Не надо никого давить повышенной самоуверенностью. Ни коллеги, ни шефы этого не любят.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#22 
LNata коренной житель24.07.20 00:04
LNata
NEW 24.07.20 00:04 
в ответ kartoshkin 23.07.20 07:39, Последний раз изменено 24.07.20 00:04 (LNata)
главный секрет прохождения пробецайт - щедро угощать коллег и шефа!


Если это единственное достоинство, то у нас пробецайт закончится досрочно.


Была у нас одна мадама на пробецайте - считала себя профи и на собеседовании продала себя весьма убедительно как продвинутого спеца (походу сама искренне в это верила). В реальности оказалась безрукой и безмозглой, но очень быстро просекла слабое место шефа и за счет грубой лести и подхалимажа начальнику отдела продержалась на пробецайте аж 9 месяцев, после чего таки была с треском уволена. Начальник ее и так, и этак пытался тащить, закрывал глаза на все проколы, упорно не хотел видеть, что им манипулируют. Если бы не ее прокол гражданствами и документами, из-за которых пробецайт "продлили", то могла бы и получить позицию.

#23 
Problem08 гость24.07.20 01:02
NEW 24.07.20 01:02 
в ответ Artemida_ 23.07.20 23:05

спасибо за совет!

так и постараюсь себя вести, конечно. Да я не давлю самоуверенностью, скорее всего темпом работы и результатом. Но, обычно, я другим тоже помогаю и если что всегда иду на переработки. До этих пор не было проблем ни с одним работодателем.


#24 
Problem08 гость24.07.20 01:04
NEW 24.07.20 01:04 
в ответ LNata 24.07.20 00:04

а что у нее написано было в рекомендациях? какие успехи и т п.


вы меня в страх все вгоняетехаха


до написания темы вообще об этом не думала, потом понеслось.

#25 
LNata коренной житель24.07.20 07:16
LNata
NEW 24.07.20 07:16 
в ответ Problem08 24.07.20 01:04

Про рекомендации не знаю, я тогда была рядовым сотрудником - принимали ее без меня и письма вслед без меня писали. Но у нас нет отдельного HR отдела, который влет оценит что в рекомендациях зашифровано и мы часто из уни или науки людей берем, а там нет жесткой культуры шифровки посланий к HR. Я сама оттуда и до этой группы даже не догадывалась о том, что есть целая наука и книги с формулировками.


Вы в страх не впадайте, работайте так как умеете. Стройте нормальные отношения. Пробецайт - это обоюдный процесс.

Как по мне, то лучше, если сотрудник проявляет инициативу и задает вопросы, выходя на самостоятельный уровень, чем если он сидит, забившись в угол и делает только то, что ему сказали. Но я так понимаю, что у нас своя специфика и это не повсеместно распространенная точка зрения.

#26 
Problem08 гость24.07.20 07:27
NEW 24.07.20 07:27 
в ответ LNata 24.07.20 07:16

думаю, что везде так, на самом деле, если горишь своей профессией, то как быть безинициативным и тихо забиться в углу?


#27 
  kartoshkin коренной житель24.07.20 08:05
kartoshkin
NEW 24.07.20 08:05 
в ответ LNata 24.07.20 00:04
Если бы не ее прокол гражданствами и документами,

В смысле?

Она подала неправдивую инфу о наличии гражданств?


#28 
Срыв покровов коренной житель24.07.20 08:07
NEW 24.07.20 08:07 
в ответ kartoshkin 23.07.20 18:57
в основном сладким.
Но на свою днюху даже "раскошелился" на Leberkäse mit Bretzel + Getränk каждому (13 человек в отделе).

раньше писал, что он инженер, а остальные - говно))

А тут вон оно что, картошкин получил работу через постель вкусняшки


#29 
LNata коренной житель24.07.20 08:12
LNata
NEW 24.07.20 08:12 
в ответ kartoshkin 24.07.20 08:05

Если коротко, то она считала, что может работать в Германии, но аусландербехерде не разделил ее убеждений. Фирма пошла ей навстречу и ее сначала оформили в наше представительство, потом переоформили.

#30 
markisa seti коренной житель24.07.20 10:21
markisa seti
NEW 24.07.20 10:21 
в ответ Problem08 24.07.20 07:27, Последний раз изменено 24.07.20 10:30 (markisa seti)

Не нужно перегибать палку ни в ту, ни в другую сторону. Вы ещё работать там не начали, а уже уверенны что будете лучше всех, быстрее всех, выше всех работать.

Спокойная уверенность, основанная на хорошем базисе опыта и умений - это хорошо. Безпочвенная самоуверенность- не очень.

Тем более, если вам пообещали в скорости должность зам. начальника. Для такой должности нужно быть ментально готовым и уметь достаточно быстро распознавать кто есть кто в коллективе. Кто действительно хороший специалист и рабочая лошадка, кто неформальный авторитет в коллективе, а кто - то ищет наилегчайший путь в виде подхалимажа и т. д. Понятие этого очень поможет в дальнейшем при вступлении в должность. Вам, кстати, это прописали это повышение в договоре как-то или все устно? Потому что обещать, ещё не значит жениться...

А для начала, желаю вам хорошего старта, спокойно, серьёзно и доброжелательно нейтрально ко всем коллегам приступить к работе. Как можно больше вникать самой в процесс. Согласно с Олей, что немного подбешивает, когда постоянно отвлекают с вопросом:" я все уже сделала, что ещё можно".))) Но наверное все мы такие были и я естественно тоже 🙈поэтому мой вам добрый совет: попросите план вработки: темы которые вы должны знать и желательно с источниками информации, чтобы вы могли сами все прочитать. И вопросы задавать не по одному в каждые полчаса, а попросить 15 минут у коллеги и по списке, в русле: Вот смотри, вот это я все нашла, прочитала, поняла, а вот это я не могу найти. Не подскажешь, где это я могу прочитать? Это другой подход, люди видят что человек самостоятельный, сам роет что ему нужно и ненавязчивый. Это уже будет большой плюс в вашу карму. Ну а все остальное "nice to have": пироги, разговоры за кофе и т. Д. это чуть позже. Наоборот, если с первых дней задаривать дарами, то это может показаться немного странным. Удачи! ✊🤞

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#31 
Owlet старожил24.07.20 10:31
Owlet
NEW 24.07.20 10:31 
в ответ kartoshkin 23.07.20 18:58
то ты в зеркало посмотрела

Заинька, ты меня, взрослую тетю, вот этим обидеть хотел? хаха

#32 
H2019 коренной житель24.07.20 11:43
NEW 24.07.20 11:43 
в ответ Problem08 23.07.20 09:10

немного смешно, что сразу после Универа кто-то может давить опытных коллег скоростью и качеством. Скоростью и качеством чего? В первый год после универа редко кому вообще что-то самостоятельно доверяют, под присмотром только и чтобы не страшно, если ошибок наделают.
Вообще думаю что если у вас и будут проблемы, то не с качеством работы, а с социальной адаптацией. Людей, которые считают себя лучше других, обычно не очень любят.

#33 
alla0 патриот24.07.20 12:27
alla0
NEW 24.07.20 12:27 
в ответ H2019 24.07.20 11:43

Непривычный вопрос у ТС. Обычно люди, особенно новички, спрашивают, как бы так ветошью прикрыться, чтоб не отсвечивать. А тут человек рвется в бой и горит работой. Уже хорошо!

Со скоростью работы не совсем понятно. Если речь не о конвейре и не о заполнении однотипных бланков, то сложно представить себе, как измерять скорость. Типа, Толстой и Достоевский сидят за столом и что-то пишут. И тут Лев Толстой такой "Я закончил" Войну и мир" - ха, я первый!". А Достоевский высунул кончик языка и сидит-дописывает скорее?

#34 
virtax старожил24.07.20 12:52
virtax
NEW 24.07.20 12:52 
в ответ alla0 24.07.20 12:27
тут Лев Толстой такой "Я закончил" Войну и мир" - ха, я первый!". А Достоевский высунул кончик языка и

как вскричит: "Идиот"... )))

#35 
Problem08 посетитель24.07.20 13:52
NEW 24.07.20 13:52 
в ответ markisa seti 24.07.20 10:21

спасибо за такой развернутый ответ!!!

всю литературу я уже давно попросила и выслали то, что я и так сама проработала, когда работу искала. Я не думаю, что я лучше всех, арогант и ангебер, наоборот, мне самой неудобно, что у некоторых мой стиль вызывает подобные чувства. Моё счастье, что с начальством у меня складывались неплохие отношение и они меня прткрывали, если кто-то начинал негодовать.

Например, я как-то наотрез отказалась учавствовать в паузах по часу, так как считала их тратой моего времени, мне всегда есть чем заняться. Я сначала дня 2-3 посидела, чтобы понять, что они там делают и обсуждают-ли что-то, что мне в моей работе поможет. В результате, если дл работы доходило дело, то обговаривались организ моменты, которые я потом у нужных людей за 5 мин по тел узнаю. Я поговорила с начальником и попросила меня избавить от пауз, я в бюро миленько перед компом ела, параллельно работая. После согласия, я больше там не появлялась. Конечно, не всем это нравилось и, возможно, плохо сказывалось на моей «социализации» как выше написали, зато проэкт получился первоклассный -руководство и я были довольны.

#36 
Problem08 посетитель24.07.20 13:55
NEW 24.07.20 13:55 
в ответ alla0 24.07.20 12:27

schnelle Auffassungsgabe?

по крайней мере до этих пор.

#37 
Problem08 посетитель24.07.20 13:56
NEW 24.07.20 13:56 
в ответ H2019 24.07.20 11:43

тогда посмейтесь от души😅


не знаю, что здесь и сказать, лучше промолчу.

#38 
H2019 коренной житель24.07.20 14:18
NEW 24.07.20 14:18 
в ответ Problem08 24.07.20 13:56

Вот и правильно. И по крайней мере на время испытательного срока это лучше сделать своим девизом: лишний раз оставить своё мнение при себе, пока не разберётесь, кто есть кто и что есть что.

#39 
alla0 патриот24.07.20 14:33
alla0
NEW 24.07.20 14:33 
в ответ Problem08 24.07.20 13:55
schnelle Auffassungsgabe?

А кем и в какой области вы работаете?

Сложные проблемы, типичные для умственного труда, ее предпологают по умолчанию. Выделяютя те, кто особенно креативно решает проблемы, нердинаро используя свои знания фундаментальных наук и технологий.

#40 
walja коренной житель24.07.20 15:28
walja
NEW 24.07.20 15:28 
в ответ Problem08 24.07.20 13:52

А я как раз за обеды с коллегами. Меня не раз выручало. Тех кто отделялся и ел сам всегда не любили там где я была. Создаёт впечатление, что остальные компания не подходящая.

#41 
Problem08 посетитель24.07.20 15:38
NEW 24.07.20 15:38 
в ответ walja 24.07.20 15:28

вот-вот, а у меня совсем другие мотивы были, но теперь буду стараться быть как все😣

я здесь проанализировала свое поведение и пришла к выводу, что нужно учиться подстраиваться под темп новой команды, а не подстраивать всех под себя.

Во время первой встречи, я своих коллег назвала дамами на английском, не знаю, на сколько эта фамильярность простительна.

Хотя во время собеседования они меня мучили неподходящими вопросами, типа есть-ли дети, муж, не беременна ли я, когда планирую семью-отбивалась как могла.

В общем, подозреваю, что будут еще сюрпризы, но мне нравится, что я там новому научусь, поменяю место жительства, выйду из своей зоны комфорта.

Всем спасибо за советы, они меня отрезвляют, тем самым помогая поставить мозг на место🤗

#42 
Problem08 посетитель24.07.20 15:43
NEW 24.07.20 15:43 
в ответ alla0 24.07.20 14:33

не знаю, насколько область важна. Могу сказать, что в отделе я одна по-моему с ВО, у остальных аусбильдунг, у начальника тоже нет во, после аусбильдунга развивал себя дальше. Хорошо, что мужчина-мне всегда с ними легче работается, команда вроде хорошо меня приняла и думаю, что много от меня ожидают, потому, что на все мои просьбы порекомендовать дополн. лит-ру, начальник говорит, что все будет нормально и он думает, что я быстро вольюсь в работу. Буду стараться оправдать их ожидания.

#43 
Problem08 посетитель24.07.20 15:47
NEW 24.07.20 15:47 
в ответ H2019 24.07.20 14:18

мнение я и так держу при себе, сплетни не плету, против кого-то не объединяюсь, конфликты обхожу стороной, работа-мой фокус, но могу задать вопрос «ненужный» типа, почему это так у вас, вроде как знаю, что должно быть так и так😅 я больше с интересом, а не с претензией. Вот здесь нужно быть аккуратной, наверное.

#44 
alla0 патриот24.07.20 15:59
alla0
NEW 24.07.20 15:59 
в ответ Problem08 24.07.20 15:43

Если вам важна и интересна работа - почему вы не ищете место, где хотя бы у всех было ВО? Это практически необходимый и далеко не достаточный критерий более-менее адекватного интеллектуального уровня коллег и заданий.

Я здесь никого не хочу обидеть, существуют очень интересные и развитые люди без ВО, но на уровне статистики получаетя, что в коллективе без ВО скорее всего мрак (либо очень специфическая область типа модного ателье или тюнинга гоночных машин).

#45 
Problem08 посетитель24.07.20 16:10
NEW 24.07.20 16:10 
в ответ alla0 24.07.20 15:59

я стараюсь не недооценивать людей и считаю, что у каждого могу чему-то научиться, во не показатель вообще.

#46 
  kartoshkin коренной житель24.07.20 17:29
kartoshkin
NEW 24.07.20 17:29 
в ответ alla0 24.07.20 15:59, Последний раз изменено 24.07.20 17:31 (kartoshkin)

+1000!
люди с аусбильдунгов в германии почему-то очень любят чмырить людей с в/о.
А тем более она там такая одна, да еще без и опыта работы.

И зарплата наверное 1.700 нетто. Нахер такая работа??

#47 
Ursuula старожил24.07.20 18:28
NEW 24.07.20 18:28 
в ответ alla0 24.07.20 15:59

Неужели на собеседовании спрашивать, есть ли у людей в отделе ВО?

#48 
Problem08 посетитель24.07.20 18:37
NEW 24.07.20 18:37 
в ответ Ursuula 24.07.20 18:28

я не спрашивала, они сами рассказали. Зп платят выше среднего по моей специальности после бакалавра, 2 года назад знакомая с мастером начинала на 1 тыс меньше в год. Я не могу жаловаться и, вообще, как я писала выше, что я смогу там развиться в Produktentwicklung, что очень и очень хорошо будет к моей специальности. Так как в другом направлении я уже посредством практик и написания тезиса развилась достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно, ручаясь за результат.


Пройти бы этот испыт срок гладко.

#49 
Ursuula старожил24.07.20 18:37
NEW 24.07.20 18:37 
в ответ Ursuula 24.07.20 18:28

Нп

Выше писали о том, что нельзя доставать бетроера просьбами себя чем-нибудь занять... Помогите, пожалуйста, разработать стратегию поведения, когда вообще нечем заняться и уже не знаешь, что почитать и что продуктивное придумать сделать.

У меня тоже испытательный срок, меня взяли для разгрузки шефа, кроме нас в отделе никого нет, как таковой вработки нет, он время от времени меня привлекает к своим заданиям или отдельные задания даёт, но на этой неделе невыносимо много свободного времени было. Учитывая, что я Quereinsteiger, знания и возможности проявлять инициативу ограничены.


#50 
Problem08 посетитель24.07.20 18:42
NEW 24.07.20 18:42 
в ответ alla0 24.07.20 15:59

а чем характеризуется коллектив без во?

простотой в общении? так это же здорово-чем проще человек, тем он человечнее. Умные книги я и сама могу почитать, к тому же есть круг друзей. На работе нужно работать, а не лясы точить на посторонние темы😅

#51 
alla0 патриот24.07.20 19:09
alla0
NEW 24.07.20 19:09 
в ответ Problem08 24.07.20 18:42

Нет, обычно чем более образованы люди, тем они терпимее и человечнее. В коллективе без ВО мои знакомые становились ауисайдерами из-за акцента или вообще потому что не из той деревни, из которой произошли большинство работников. Ну и задачи в отделах с ВО обычно сильно отличаются от тех, где без.

#52 
Problem08 посетитель24.07.20 19:34
NEW 24.07.20 19:34 
в ответ alla0 24.07.20 19:09

ясно, посмотрим, в общем, теп более мне там не нужно вечность оставаться. У меня внж с разрешением на работу, которое привязано к этому работодателю и провалить испытательный срок мне никак нельзя. Я думала, что выдается просто внж на работу и все, и что если не срастется, то можно либо пойти делать мастер, либо искать другого работодателя пока не найдешь, а, оказывается, навылет, если что. При этом кризисе перспектива так себе.

А так я бы даже и не парилась особо, у меня зороший средний бал, замечательные рекомендации. Я трудолюбива, горю своей профессией, достаточно эмпатична, готова помочь, обязательна, но есть вещи, которые мне не нравятся, например, пофигительное отношение к своим обязанностям, безответственность, за спиной сплетни, можно сказать, что я знаю, что хочу и бывает, что это все действует на нервы тем, кто работает в пол силы ввиду разных приоритетов. Но я им не доктор же.

В этом отделе сотрудницы с семьец и детьми и им не до карьеры, либо молодые только после аусбильдунга, которым много не доверишь. Поэтому я надеюсь, что во мне будут видеть помощника, а не конкурента.

#53 
  2018 местный житель24.07.20 19:48
NEW 24.07.20 19:48 
в ответ alla0 24.07.20 19:09

Знакомая ситуация. хммм


ТС, в России, кстати, бакалавриат не считается высшими образованием, мне в свое время в российской компании в отделе кадров в графе образование поставили высшее, только когда я дальше доучилась. Тут я не знаю, академическое образование в любом случае.

#54 
  2018 местный житель24.07.20 19:53
NEW 24.07.20 19:53 
в ответ Problem08 24.07.20 19:34
есть вещи, которые мне не нравятся, например, пофигительное отношение к своим обязанностям, безответственность, за спиной сплетни

Это никому не нравится, всех послушаешь, каждый больше других работает и говорит о других исключительно хорошее.

#55 
markisa seti коренной житель24.07.20 20:48
markisa seti
NEW 24.07.20 20:48 
в ответ Problem08 24.07.20 18:42
а чем характеризуется коллектив без во? простотой в общении?

Как много нам открытий чудных готовят...))))

Насколько вы себя хорошо сможете зарекомендовать, настолько будет "просто в общении". А как я вижу, просто вам не будет. 🙄

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#56 
  kartoshkin коренной житель24.07.20 20:53
kartoshkin
NEW 24.07.20 20:53 
в ответ 2018 24.07.20 19:48
ТС, в России, кстати, бакалавриат не считается высшими образованием,

В Украине бакалавров тоже считают недоучками))
Не в народе, а именно на уровне отдела кадров!
Даже не знаю с чем это связано.


#57 
markisa seti коренной житель24.07.20 21:04
markisa seti
NEW 24.07.20 21:04 
в ответ Ursuula 24.07.20 18:37, Последний раз изменено 24.07.20 21:06 (markisa seti)
Выше писали о том, что нельзя доставать бетроера просьбами себя чем-нибудь занять...

Почему нельзя, можно, смотря как часто и в каком виде. 🙂

Учитывая, что я Quereinsteiger, знания и возможности проявлять инициативу ограничены.

Если вы только вдвоём с шефом и никого больше нет, это сложнее, ему не до вас. А в ваших архивах нет ничего для вас полезного? У нас можно в интерн документах найти практически все.)))) Не зная направления и размеры фирмы сложно что-то советовать. Если вы сами знаете какие знания вам потребуются в будущем, можно или у вас на сервере поискать или в интернете какие то полезные базисные вещи, может обучение пройти какое. А проще всего у шефа при случае спросить совета, что конкретно он от вашего развития, допустим через 2-3 месяца ожидает и какими способами это можно достичь. Я сама, например, хочу 1-2 смены в качестве оператора на своей линии поработать и шеф добро дал на это. Но с этой долбанной короной поездки в другие страны пока не желательны. 😕

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#58 
H2019 коренной житель24.07.20 21:13
NEW 24.07.20 21:13 
в ответ alla0 24.07.20 19:09

в первую очередь задания отличаются. У нас в проектах и разработке все с ВО, а в суппорте, продажном backoffice и техподдержке много с аусбильдунгом. Там и задания более однотипные и текучка большая.

#59 
  kartoshkin коренной житель24.07.20 21:14
kartoshkin
NEW 24.07.20 21:14 
в ответ Problem08 24.07.20 18:42, Последний раз изменено 24.07.20 21:17 (kartoshkin)
а чем характеризуется коллектив без во?простотой в общении? так это же здорово-чем проще человек, тем он человечнее.

Я работал как-то в коллективе из электриков, сантехников и т.д.
Там много интересных, толковых людей, знающих свое дело.
НО! Постоянные склоки, обвинения друг друга. Постоянное нытьё про хреновую жизнь, и что он один такой умный, а все остальные идиоты и виноваты!
Не любят новичков!! Если это восточн. германия, то большиство не любит иностранцев! (не только арабов, но и русских, китайцев, индейцев и прочих).
Когда они узнали что у меня есть в/о, то многие подходили и спрашивали что-то вроде "ану давай назови мне ту формулу наизусть"!))
И им всё равно, что вопрос вообще не относится к твоей специальности, просто они считают что ты обязан всё и про всё знать.

А если нет, то бегут жаловаться шефу и распускать слухи среди коллег.
Косые взгляды, некоторые вообще не будут здороваться. Это там норма.


#60 
Срыв покровов коренной житель24.07.20 21:36
NEW 24.07.20 21:36 
в ответ kartoshkin 24.07.20 21:14, Последний раз изменено 24.07.20 22:11 (Срыв покровов)

Я бы тоже удивился, когда узнал, что у тырящего туалетную бумагу человека на самом деле есть в/о.

#61 
Problem08 посетитель24.07.20 21:53
NEW 24.07.20 21:53 
в ответ kartoshkin 24.07.20 21:14

можно же просто не участвовать во всех этих склоках и обсуждениях как яулыб

во время учебы я подрабатывала на фирме среди тех, кто был без ВО, у меня не было конфликтов. Меня наоборот все поддерживали во время сессий, интересовались, радовались, когда получала диплом. Главное, было трудно в первое время, когда нужно было их убедить, что в их баталиях я не участвую и против кого-то дружить тоже не буду, отношусь ко всем хорошо. Я проработала 5 лет с ними.

#62 
Owlet старожил25.07.20 02:00
Owlet
NEW 25.07.20 02:00 
в ответ Problem08 24.07.20 21:53

я тут все почитала...

В общем, мой вердикт:😁

Подстраиваться под всех не надо, да ты и не сможешь.

Не лезть в чужой монастырь со своим уставом - это немного другое.

Поэтому используй свои испытательный не на то, чтобы показать, какая ты лихая, а понять, что в этом монастыре происходит, включая общие обеды, хотя бы первое время, чтобы узнать с ты кем имеешь дело.

Если найдешь единомышленников из шефа и хотя бы одного/одной коллеги - все будет хорошо. Если шеф не будет поддерживать твой энтузиазм - пиши пропало.

Если тебя берут с ВО в коллектив из середнячков, то явно с какой-то "особой" целью и твои задания после вниикания в процессы будут, надеюсь, отличаться от заданий коллег. Так что, напрячь кого-то тем, что ты работаешь/думаешь быстрее коллег, вряд ли будет большой проблемой.

Давить на кого-то, чтобы работали быстрее/лучше - точно нельзя, это тебе не Россия или Украина, где аутсайдера просто уволят, скорее избавятся от того, кто виноват в недовольстве общей массы.

Давать конкретные советы не зная, в какой области это все происходит, крайне сложно.

Но ты должна помнить, что человек на руководящей должности прежде всего должен исходить из имеющихся ресурсов, они далеко не всегда самые лучшие, но знать их нужно ооочень хорошо.


Мне вот интересно, ты уже знаешь для чего именно тебя берут или тут больше твои фантазии как ты будешь спасать мир фирму?

#63 
Problem08 посетитель25.07.20 08:26
NEW 25.07.20 08:26 
в ответ Owlet 25.07.20 02:00

спасибо за подробный ответ!

фирма расширилась, нужен зам начальника отдела, но как я поняла на собеседовании, в планах у фирмы ещё последующее расширение.

Я никому ничего не пытаюсь показать, я просто делаю свою работу, не знаю, почему сложилось такое мнение. Мне нравится сам процесс, а когда нахожу причину проблемы, к ней решение и вижу результат, то, вообще, летаю от счастьяулыб

Для меня каждая проблема на работе-вызов самой себе что-ли, пока не решу, не успокоюсь.

Я тему открыла, потому, что заметила, что не всем нравится мой подход к работе, возможно, они видят во мне как должна выполняться работа, сравнивают с собой и понимают, что не дотягивают. Не потому, что я специально, чтобы быть лучше кого-то-я просто работаю и нацелена на результат. Я, вообще, никогда не указывала никому, что кто-то плохо работает и не позволяла другим вмешивать себя в подобные разговоры против кого-то, меня это все не интересует, как я писала выше, конфликтов я стараюсь избегать.



#64 
  2018 местный житель25.07.20 11:25
NEW 25.07.20 11:25 
в ответ Problem08 25.07.20 08:26, Последний раз изменено 25.07.20 11:27 (2018)
фирма расширилась, нужен зам начальника отдела, но как я поняла на собеседовании, в планах у фирмы ещё последующее расширение.

для позиции зам начальника отдела нужны совсем другие качества, чем

я просто работаю и нацелена на результат. Я, вообще, никогда не указывала никому, что кто-то плохо работает и не позволяла другим вмешивать себя в подобные разговоры против кого-то, меня это все не интересует, как я писала выше, конфликтов я стараюсь избегать.

Кроме как быть специалистом в профессии, Вам нужны будут хорошие отношения и с шефом, и с коллективом. Если коллектив Вас не примет как руководителя, они будут напрямую к шефу всегда обращаться, в обход Вас. И там и там Вы должны быть надежой и опорой. Разговоры их выслушивать и разумно на них реагировать. Конфликтологию изучить, а не избегать конфликтов. Насколько я помню, избегание конфликтов правильная стратегия только в краткосрочной перспективе, в бассейне, например или в автобусе. В других случаях их надо решать или помогать решать.



#65 
  2018 местный житель25.07.20 11:32
NEW 25.07.20 11:32 
в ответ Problem08 24.07.20 15:38
есть вещи, которые мне не нравятся, например, пофигительное отношение к своим обязанностям, безответственность, за спиной сплетни, можно сказать, что я знаю, что хочу и бывает, что это все действует на нервы тем, кто работает в пол силы ввиду разных приоритетов. Но я им не доктор же.

Вот это все, ИМХО, Вам будет мешать в работе зам начальника. И это тоже:

я здесь проанализировала свое поведение и пришла к выводу, что нужно учиться подстраиваться под темп новой команды, а не подстраивать всех под себя.

Командная работа, на мой взгляд, это кооперация и если Вы самая первая всегда и самая лучшая, то надо как то на пользу всей команде эти качества направить, а не себя переделывать.

#66 
_ronin_ коренной житель25.07.20 12:06
_ronin_
NEW 25.07.20 12:06 
в ответ Срыв покровов 24.07.20 21:36
Я бы тоже удивился, когда узнал, что у тырящего туалетную бумагу человека на самом деле есть в/о.


Это, кстати, касается некоторых местных персонажей тоже)

#67 
alla0 патриот25.07.20 14:08
alla0
NEW 25.07.20 14:08 
в ответ _ronin_ 25.07.20 12:06

Наша задача не доказать, что кто-то с ВО умен, а минимизировать риск наткнуться на идиота. А доля идиотов среди докторов намного меньше доли идиотов среди не-докторов.

#68 
_ronin_ коренной житель25.07.20 22:30
_ronin_
NEW 25.07.20 22:30 
в ответ alla0 25.07.20 14:08
а минимизировать риск наткнуться на идиота.

Желание замечательное. Только потом бац, и реальность пассажем, допустим, про рекрутов возвращает все на круги своя)


#69 
Problem08 посетитель26.07.20 12:00
NEW 26.07.20 12:00 
в ответ _ronin_ 25.07.20 22:30

как-то у вас все однозначно выглядит, мир многограннее, человек может выглядеть в одной ситуации глупым, а в другой преуспеть. ВО не показатель вообще. Те же HR разные. У меня пока только хороший опыт. Даже в этой фирме, когда нужно было поменять внж на рабочий, HR тут же предложила помощь вмешаться, позвонить, поговорить-такое отношение подкупает, конечно.

#70 
Problem08 посетитель26.07.20 12:06
NEW 26.07.20 12:06 
в ответ 2018 25.07.20 11:32

почитала комментарии и склоняюсь к тому, что каждый интерпретирует мои слова по-сврему, согласно своему опыту, скорее всего. Я на днях получила цойгнис от предыдущего работодателя-на 0.7👌😀..везде stets и т Поэтому тему можно закрыть, либо дальше флудить не по теме-я не против.

#71 
Artemida_ коренной житель26.07.20 15:45
Artemida_
NEW 26.07.20 15:45 
в ответ Problem08 26.07.20 12:06

:))) не понятно зачем вы советов спрашивали, если изначально уверены в своем превосходстве и самооценке, которая критике не поддается от слова вообще. Все поняли, что выше Вас только звёзды. Более чем уверена, что именно в этой группе цойгнисы со "stets" у 80 процентов, что им не мешает быть чуткими к чужим настроениям и обладать профессиональной этикой. Да и опыта у многих лет на 20 побольше...и советы были ценные и без подвохов.

От всей души удачи Вам и чтобы ваши новые коллеги это приняли, оценили и чувствовали себя счастливыми от возможнсти быть песчинкой в Вашей галактике.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#72 
Problem08 посетитель26.07.20 16:03
NEW 26.07.20 16:03 
в ответ Artemida_ 26.07.20 15:45

спасибо за пожелания, хотя довольно неоднозначные.

Все советы дельные, но мне не нравится интерпретация моих слов. Может, не так выражалась, а может такой стиль общения на форуме, я не знаю.
Тему открыла, так как прочитала на другом форуме о проблемах при прохождении испытательного срока. Ну и понеслось! Я раньше никогда об этом не задумывалась, так как всегда думала, что испытательный срок-формальность, если работник адекватный, хорошо и вовремя выполняет свои задания etc., то проблем никогда не будет. Считала, что нужно совершить что-то действительно грубое (воровство, постоянное опаздывание на работу, халатное отношение к работе, иметь ужасный характер и со всеми ругаться), тогда вылетишь быстро.


Получила последний цойгнис и воспряла духом😅. Себя объективно не сможешь оценить никогда, а когда перечитываешь все свои рекомендательные письма, то понимаешь, что ты еще даже и ничего🙂


За все советы благодарна!

#73 
walja коренной житель27.07.20 08:34
walja
NEW 27.07.20 08:34 
в ответ Problem08 26.07.20 16:03, Последний раз изменено 27.07.20 08:35 (walja)

Может быть тысяча причин почему можно не пройти испытательный срок. Начиная от того, что место просто в течении реструктуризации убрали или заканчивая переводом офис в новое место и там уже кто-то есть. Не всегда всё от нас зависит.

У меня лично впечатление что вы просто ещё не обтесались в рабочем мире. Мой совет слушайте побольше поначалу и попробуйте понять сначала все внутренние процессы прежде чем гнуть свою линию.

А так желаю вам хорошего начала, напишите нам обязательно как пройдёте испытательный срок. Мне очень интересно что у вас и как получится.

#74 
Sarochka патриот27.07.20 10:16
Sarochka
NEW 27.07.20 10:16 
в ответ Problem08 26.07.20 16:03

Считала, что нужно совершить что-то действительно грубое (воровство, постоянное опаздывание на работу, халатное отношение к работе, иметь ужасный характер и со всеми ругаться), тогда вылетишь быстро.


Нет. Иногда достаточно просто не вписаться в коллектив.

Пусть вам не будет мучительно больно в процессе обламывания рогов. А это в случае великого специалиста со свежим дипломом бакалавра кмк неизбежно.

Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#75 
  2018 местный житель27.07.20 12:51
NEW 27.07.20 12:51 
в ответ Sarochka 27.07.20 10:16

я слышала, что некоторые организации известны в среде рекрутеров своими увольнениями к концу испытательного срока.

#76 
Sarochka патриот27.07.20 14:22
Sarochka
NEW 27.07.20 14:22 
в ответ 2018 27.07.20 12:51

Особенно а кризисные времена такой финт ушами охотно делают. Помню большую четверку и 2009 год.

Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#77 
Problem08 посетитель08.08.20 13:08
NEW 08.08.20 13:08 
в ответ Sarochka 27.07.20 14:22

нп.


вроде пока нормально, в ПН первый фидбэк-гешпрехь.

Правда попросила со мной так не нянчиться, чтобы я больше сама все находила, мне интереснее так работать и я быстрее учусь.

Ещё была ситуация вчера, что нужно было подготовить кое-что, и я с этим долго вожусь, так как это был основной документ в эксель на 5 страниц, мне нужно было подогнать его под новый договор с клиентом, я его 2 раза проверяла, чтобы все было правильно. Коллега сказала, что от нас не требуют 100% точности, для меня такой подход странный, так как я позже этот документ возьму за основу и буду делать другие, поэтому мне было важно, чтобы первоисточник был 100% верным. На разговоре спрошу, что конкретно в приоритете, потому, что тяп-ляп делать не могу и насколько это им важно.


Переработки делать не разрешают, но вроде как не против, чтобы домой брала работу. Прямым текстом никто это не сказал, но и так все понятно.


В общем, коллектив неплохой, начальник тоже нормальный, как спец толковый. У меня нет чувства, что я там недавно начала, они стараются, ещё стараются менеджеры других отделов, нареканий нет с моей стороны в этом плане. Кроме того меня саму не устраивает, что многое не знаю, что где искать и нужно сначала вникнуть в каждый документ, так как их все вижу впервые и нужно разбраться что где и для чего, так как специфика предприятия другая. Меня это саму расстраивает, коллеги шустрее, конечно. Но что-то уже получается и вроде как начальник доволен. Больше узнаю в ПН. Хочу распросить о своих минусах в подробностях, чтобы знать, что им конкретно нужно.


#78 
Mocca1 постоялец08.08.20 17:36
NEW 08.08.20 17:36 
в ответ Problem08 22.07.20 21:40

вам в Уни про эффект Даннинга-Крюгера не рассказывали? А то может так случиться, что люди с аусбильдунгом о нем знают. Пусть даже чисто эмпирически, после 20 лет работы и приобретения бесценного опыта. Ну а они люди простые, академиев не кончали - возьмут да и отреагируют неадекватно (в ваших глазах, естественно) :)

Удачи.

Ох, навидалась я таких фрешей (fresh graduated) :)


#79 
Mocca1 постоялец08.08.20 17:39
NEW 08.08.20 17:39 
в ответ Problem08 08.08.20 13:08

Конечно, сложно, сказать, что вы там готовили на 5 листов.... Но могло так случиться, что отчёт был промежуточный и до конца отчётного периода нужно было только тренд оценить общий, потратив на отчёт 15 минут. А основной отчет в конце отчётного периода будет уже 100% и на него день потратят. Ну а вы все наоборот сделали :) ну это так, чисто гипотетически, как вариант.


#80 
Problem08 посетитель08.08.20 18:04
NEW 08.08.20 18:04 
в ответ Mocca1 08.08.20 17:36

a fresh graduate или freshly graduated

впрочем неважно:))))


#81 
Problem08 посетитель08.08.20 18:08
NEW 08.08.20 18:08 
в ответ Mocca1 08.08.20 17:39

это был даже не отчет, а первый документ, вернее основной документ, на котором базируется мой проект. В моем понимании все должно быть достаточно точно.

я привыкла делать все основательно, если уж делать. Но если им так не надо, то придется пробовать подстраиваться или искать другое место, если не получится и их мой подход не будет устраивать.


#82 
Mocca1 постоялец08.08.20 18:16
NEW 08.08.20 18:16 
в ответ Problem08 08.08.20 18:04

Да вот буквально первая попавшаяся fresh graduate программа:

https://www.samsung.com/sg/aboutsamsung/careers/samsung-ou...

Впрочем, неважно...

А в фразе про даннинга-крюгера я нигде не ошиблась? ;)

#83 
Problem08 посетитель08.08.20 18:21
NEW 08.08.20 18:21 
в ответ Mocca1 08.08.20 18:16

:)) fresh graduated ??

#84 
Mocca1 постоялец08.08.20 19:31
NEW 08.08.20 19:31 
в ответ Problem08 08.08.20 18:21

блин, вернулась прочитать, где ж я так нагрешила :)

Вы коллегам не забывайте почаще дельные замечания делать ;)

Удачи.

#85 
  2018 местный житель08.08.20 20:40
NEW 08.08.20 20:40 
в ответ Problem08 08.08.20 18:04

а чем Вам fresh graduate не нравится?


https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/gradu...

#86 
  2018 местный житель08.08.20 20:47
NEW 08.08.20 20:47 
в ответ Mocca1 08.08.20 17:36
эффект Даннинга-Крюгера

Я никогда об этом эффекте не слышала, но замечала, что самомнения больше у тех, кто меньше учился. И они бывает обесценивают академические заслуги у других.

#87 
Problem08 посетитель08.08.20 20:55
NEW 08.08.20 20:55 
в ответ 2018 08.08.20 20:40

такое ощущение, что прочитали по диагонали?

тогда перечитайте и ссылку дайте гражданке выше:) будет полезно, а то эффект знает, а элементарным английским не владеет, но очень спорит.


#88 
Problem08 посетитель08.08.20 20:57
NEW 08.08.20 20:57 
в ответ 2018 08.08.20 20:47

я вообще не сталкивалась с таким никогда, да мне и все равно, я не привыкла не недооценивать людей, дело не в образовании.

#89 
Problem08 посетитель08.08.20 20:59
NEW 08.08.20 20:59 
в ответ Mocca1 08.08.20 19:31

:) ну вот, видите, никогда не поздно научиться новому даже от фрешли грэдьюэйтид..

#90 
Mocca1 постоялец08.08.20 21:14
NEW 08.08.20 21:14 
в ответ 2018 08.08.20 20:47

там анализируют не образование-самооценку, а компетенции-самооценку.

И, как тут уже выше писали, образование и компетентность - далеко не всегда одно и то же.

#91 
  2018 местный житель08.08.20 23:41
NEW 08.08.20 23:41 
в ответ Mocca1 08.08.20 21:14

я решила, что образование этот драйвер квалификации, хотя не для каждого круга задач это верно.

#92 
_ronin_ коренной житель09.08.20 08:42
_ronin_
NEW 09.08.20 08:42 
в ответ 2018 08.08.20 23:41
я решила, что образование этот драйвер квалификации

Ошибочное решение)


#93 
Mocca1 постоялец09.08.20 10:18
NEW 09.08.20 10:18 
в ответ _ronin_ 09.08.20 08:42, Последний раз изменено 09.08.20 10:20 (Mocca1)

Абсолютно! Достойные толковые люди иногда могут банально не иметь возможности получить академическое образование, иногда считают его уже не нужным (самоучки, например). Но это не лишает их их компетенций и квалификации.

А про некоторых мы в Уни говорили ''papa pays'', а не образование (о то, что если бы не родители, то летело бы чадо из Уни дальше, чем видело). И толку с того диплома потом?

Я многое уже на практике 'переучивала' и она оххх как от теории классической отличается....

#94 
N-Kenti старожил10.08.20 01:14
N-Kenti
NEW 10.08.20 01:14 
в ответ Problem08 08.08.20 20:55
а то эффект знает, а элементарным английским не владеет

интересно, а как Вы уровень владения английским по одному посту определили? Автокорректор мог исправить или у человека может быть дисграфия, например. Можно и просто допустить ошибку, владея языком вполне прилично. Из Ваших отдельных постов тоже можно было бы сделать вывод, что Вы элементарной русской орфографией не владеете, но вряд ли это так. Ошибки у всех бывают, странно противопоставлять это другим знаниям :-)

#95 
1 2 3 4 5 все