Вход на сайт
Вопрос к тем, кто занимается отбором персонала
NEW 24.06.07 20:28
в ответ два_чайника 24.06.07 17:36, Сообщение удалено 25.06.07 07:28 (Frosia)
NEW 24.06.07 22:36
в ответ nafania.spb 24.06.07 20:28, Сообщение удалено 25.06.07 07:28 (Frosia)
NEW 25.06.07 07:33
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
Все сообщения, впрямую не относящуюся к теме я удалила.
Большая просьба ко всем, принимающим участие в дискуссии: давайте оставаться взаимовежливыми и корресктными
Большая просьба ко всем, принимающим участие в дискуссии: давайте оставаться взаимовежливыми и корресктными
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
NEW 25.06.07 07:47
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
Я хоть и занималась этим уже давно , на прошлой работе (лет 7 уже прошло), и только тогда, когда моему шефу лень было и даже не имея право решающего голоса, а только совещательного, но все равно свои" 5 копеек вставлю": Поскольку это было давно, то никаких бевербунгов по е-маилу тогда не было, а приходли классические папочки, то мой опыт еще с ними связан.
Наши персональщики "скидывали" нам все "не сортирую", а мой задача была найти для шефа какое то кол-во бевербунгов, где люди умели то, что нам нужно было (из них шеф выбирал, кого он на [vostellungsgespräch] пригласит.
Я читала [Anschreiben] - по нему у меня вообще первое впечатление создавалась + если человек по чему либо не упоминал в письме, что он занимался тем, чем нам нужно, то дальше обычно не смотрела.
Биографию смотрела постольку поскольку, больше из любопытства или когда видела, что человек нам должен очень подойти. Но честно говоря тогда (а я и сейчас этого не делаю) не было принято в биоографии много о проф.знаниях и опыте писать. Писали либо в письме , либо (сосбенно люди с большим опытом) составляли так назваемый [Profil] где подробно описывали проекты, в которых работали,с какими пакетами, на каких языках и т.д.. Вот этот профиль я смотрела внимательно.
Нащет биографии - то я в свое время тоже "учила", : 1, максимально 2 листа - не больше - больше читать никто не будет - слишком растянуто.
Наши персональщики "скидывали" нам все "не сортирую", а мой задача была найти для шефа какое то кол-во бевербунгов, где люди умели то, что нам нужно было (из них шеф выбирал, кого он на [vostellungsgespräch] пригласит.
Я читала [Anschreiben] - по нему у меня вообще первое впечатление создавалась + если человек по чему либо не упоминал в письме, что он занимался тем, чем нам нужно, то дальше обычно не смотрела.
Биографию смотрела постольку поскольку, больше из любопытства или когда видела, что человек нам должен очень подойти. Но честно говоря тогда (а я и сейчас этого не делаю) не было принято в биоографии много о проф.знаниях и опыте писать. Писали либо в письме , либо (сосбенно люди с большим опытом) составляли так назваемый [Profil] где подробно описывали проекты, в которых работали,с какими пакетами, на каких языках и т.д.. Вот этот профиль я смотрела внимательно.
Нащет биографии - то я в свое время тоже "учила", : 1, максимально 2 листа - не больше - больше читать никто не будет - слишком растянуто.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
NEW 26.06.07 11:33
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
У меня вопрос не только к Lyavka, но и ко всем , кто написал, что главным образом обращает внимание на [Lebenslauf]:
На ЧТО вы там обращаете внимание ? ЧТО именно инертресует вас в биографии ?
Мне это пока не совсем понятно.
Мне всегда казалось, что намного важнее в [Anschreiben] написать где, когда и как ты занимался именно тем, что нужно на конкретном месте, ну или почему твой предидущий опыт релевантен для предлагаемой позиции и почему тебя вообще должны взять на это место, а биография скорее формальность с целью более подробно "осветить" образование, указать работодателей,знание языков и еще раз (но в сжатой форме, например под [Fachkentnisse]) указать проф.знания.
Поэтому мне интересна другая точка зрения
На ЧТО вы там обращаете внимание ? ЧТО именно инертресует вас в биографии ?
Мне это пока не совсем понятно.
Мне всегда казалось, что намного важнее в [Anschreiben] написать где, когда и как ты занимался именно тем, что нужно на конкретном месте, ну или почему твой предидущий опыт релевантен для предлагаемой позиции и почему тебя вообще должны взять на это место, а биография скорее формальность с целью более подробно "осветить" образование, указать работодателей,знание языков и еще раз (но в сжатой форме, например под [Fachkentnisse]) указать проф.знания.
Поэтому мне интересна другая точка зрения
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
NEW 26.06.07 11:54
в ответ Frosia 26.06.07 11:33
На нашей фирме Anschreiben, например, вообще не доходят до Fachabteilung и остаются в Personalabteilung. Т.е. человек, который в принципе решает, кого приглашать на собеседование ничего кроме Lebenslauf не видит.
У нас я только пару раз принимала участие в выборе персонала, поэтому большого опыта нет, но муж приносит домой очень часто стопки Bewerbungsmappen. У них точно так же Anschreiben непосредственно до начальника не доходит. Он смотрит вообще только Lebeslauf: он должен быть развернутым (т.е. с описанием деятельности) и не больше одной страницы.
У нас я только пару раз принимала участие в выборе персонала, поэтому большого опыта нет, но муж приносит домой очень часто стопки Bewerbungsmappen. У них точно так же Anschreiben непосредственно до начальника не доходит. Он смотрит вообще только Lebeslauf: он должен быть развернутым (т.е. с описанием деятельности) и не больше одной страницы.
NEW 27.06.07 10:38
Я думаю, что < Anschreiben> даёт возможность рассказать о твоих личных качествах т.н - оптимальный вариант если самоотценка совпадет с тем, что бывшие работадатели в характеристите написали. В лебенслауфе уже как бы больше профессиональные способности навыки , как и где они были обретены и воплощены в жизнь.
Думаю, в основном обращают внимание на то сходиться ли желаемое, т.е все то что написанно в Stellenausschreibug с действительным. Например, если нужен Steuerberater, информация о том что человек 6 лет был в Bundeswehr особой роли не играет. Если же требуется еще и, то наоборот подобная информация интерессна. Или на карьерную лесенку - у некоторых например тенденция вверх, а у кого-то однозначно вниз.
Думаю, в основном обращают внимание на то сходиться ли желаемое, т.е все то что написанно в Stellenausschreibug с действительным. Например, если нужен Steuerberater, информация о том что человек 6 лет был в Bundeswehr особой роли не играет. Если же требуется еще и
NEW 04.07.07 23:14
в ответ Frosia 26.06.07 11:33
Биография на мой вкус - наиболее важная часть бевербунга. Если ты не абзольвент, то ни в коем случае нельзя писать биографию на 2 страницы.
Лично я обращаю внимание на след. пункты:
1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему
2. Я предпочитаю обратную хронологию, а мои коллеги классическую, так что здесь нет абсолюта. Единственная рекомендация - если есть "прошлая" и "новая" жизнь, то начинать надо с более релевантного. Если специальность одна и та же, то лучше начинать с немецкого опыта работы (то есть обратный порядок для наших соотечественников), если же в той жизни работал инженером, а здесь хаусмайстером, и бевербуешься на инженера, то лучше начинать с инженера в РОссии (классический порядок).
3. Структура. Бывают такие лебенслауфы, где хочется биться головой об стену или написать ответ беверберу: Sehr geehrter HErr Bewerber, leider kam Ihre Bewerbung nicht in den engeren Auswahlkreis, da ubej sibja Apstenu, afftar. . Значицца так.
в лебенслауфе должна четко просматриваться хронология, чтобы мне не приходилось просматривать все листы одновременно, чтобы понять, кто на ком стоял.
Приятно читается, если отдельно стоят главы Ausbildung, BErufserfahrung, Weiterbildung. Я благодарна, если Wehrdienst и Fortbildung ставят в Аусбильдунг, потому что это все прямая линия. Под Fortbildung я имею в виду реально релевантные для профессии сертификаты, например, NLP-Ausbildung, CFFA-Certifizierung и так далее. Под Weiterbildung я понимаю курсы реторики и Führungskraftentwicklungsprogramme. В общем, хорошо когда чел знает, как важное отличить от неважного. Впрочем, это иногда бывает одним из критериев отбора. Если нужен человек, умеющий ясно видеть ситуацию, а приходит сиви, который только еще больше запутывает, я начинаю сомневаться, сможет ли чел без царя в голове реально выдать нужную Leistung.
Еще очень приятно, когда отдельные станции отделены друг от друга несклькими абзацами, так что глаз успевает отдохнуть.
Приятно, когда позиция и/или название фирмы выделены жирным шрифтом
В общем, приятно, когда есть хорошо читаемая структура и видно, что человек занимался сиви всерьез и уважает читающего.
4. Подробность. Поскольку для меня сиви - это лицо бевербера, я считаю, что его надо писать как можно подробнее. Я это уже писала буквально неделю назад. Последней деятельности можно отвести полстраницы, всем остальным не меньше 5-6 строчек (Конечно в виде перечисления а не текущего текста), все что было до 2000 года для меня нерелевантно (достаточно одной-двух строчек). Обожаю сиви по американскому принципу c Challenges and Achievements
Position: CIO bei Deutsche BAnk AG in Frankfurt
Challenges: ******Umstellung des gesamten IT-Systems von Windows auf Unix
***************Schulung der blödesten Banksachbearbeiter zum neuen System
***************Erklärung dem Vorstand, warum Unix besser ist
Achievements****Das System wurde umgestellt
***************Projektbudget: 100 Mio ┬; 150 MA weltweit
Впрочем. это дело вкуса. По-любому, аншрайбен совершенно не пригоден для того, чтобы описывать свой опыт. Для этого есть лебенслауф. Подумай, Фрося, аншрайбен зачастую даже не доходит до человека. принимающего решение, ему на стол кладут только лебенслауф.
Вроде все.
Лично я обращаю внимание на след. пункты:
1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему
2. Я предпочитаю обратную хронологию, а мои коллеги классическую, так что здесь нет абсолюта. Единственная рекомендация - если есть "прошлая" и "новая" жизнь, то начинать надо с более релевантного. Если специальность одна и та же, то лучше начинать с немецкого опыта работы (то есть обратный порядок для наших соотечественников), если же в той жизни работал инженером, а здесь хаусмайстером, и бевербуешься на инженера, то лучше начинать с инженера в РОссии (классический порядок).
3. Структура. Бывают такие лебенслауфы, где хочется биться головой об стену или написать ответ беверберу: Sehr geehrter HErr Bewerber, leider kam Ihre Bewerbung nicht in den engeren Auswahlkreis, da ubej sibja Apstenu, afftar. . Значицца так.
в лебенслауфе должна четко просматриваться хронология, чтобы мне не приходилось просматривать все листы одновременно, чтобы понять, кто на ком стоял.
Приятно читается, если отдельно стоят главы Ausbildung, BErufserfahrung, Weiterbildung. Я благодарна, если Wehrdienst и Fortbildung ставят в Аусбильдунг, потому что это все прямая линия. Под Fortbildung я имею в виду реально релевантные для профессии сертификаты, например, NLP-Ausbildung, CFFA-Certifizierung и так далее. Под Weiterbildung я понимаю курсы реторики и Führungskraftentwicklungsprogramme. В общем, хорошо когда чел знает, как важное отличить от неважного. Впрочем, это иногда бывает одним из критериев отбора. Если нужен человек, умеющий ясно видеть ситуацию, а приходит сиви, который только еще больше запутывает, я начинаю сомневаться, сможет ли чел без царя в голове реально выдать нужную Leistung.
Еще очень приятно, когда отдельные станции отделены друг от друга несклькими абзацами, так что глаз успевает отдохнуть.
Приятно, когда позиция и/или название фирмы выделены жирным шрифтом
В общем, приятно, когда есть хорошо читаемая структура и видно, что человек занимался сиви всерьез и уважает читающего.
4. Подробность. Поскольку для меня сиви - это лицо бевербера, я считаю, что его надо писать как можно подробнее. Я это уже писала буквально неделю назад. Последней деятельности можно отвести полстраницы, всем остальным не меньше 5-6 строчек (Конечно в виде перечисления а не текущего текста), все что было до 2000 года для меня нерелевантно (достаточно одной-двух строчек). Обожаю сиви по американскому принципу c Challenges and Achievements
Position: CIO bei Deutsche BAnk AG in Frankfurt
Challenges: ******Umstellung des gesamten IT-Systems von Windows auf Unix
***************Schulung der blödesten Banksachbearbeiter zum neuen System
***************Erklärung dem Vorstand, warum Unix besser ist
Achievements****Das System wurde umgestellt
***************Projektbudget: 100 Mio ┬; 150 MA weltweit
Впрочем. это дело вкуса. По-любому, аншрайбен совершенно не пригоден для того, чтобы описывать свой опыт. Для этого есть лебенслауф. Подумай, Фрося, аншрайбен зачастую даже не доходит до человека. принимающего решение, ему на стол кладут только лебенслауф.
Вроде все.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 05.07.07 08:10
ну я за свою "богатую" биографию много чего видела, но с таким я никогда не сталкивалась, причем по "обе стороны баррикад"
в ответ Lyavka 04.07.07 23:14
В ответ на:
Подумай, Фрося, аншрайбен зачастую даже не доходит до человека. принимающего решение, ему на стол кладут только лебенслауф.
Подумай, Фрося, аншрайбен зачастую даже не доходит до человека. принимающего решение, ему на стол кладут только лебенслауф.
ну я за свою "богатую" биографию много чего видела, но с таким я никогда не сталкивалась, причем по "обе стороны баррикад"
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
NEW 05.07.07 09:33
Dritte SEite существует для подробного описания дополнительной информации, типа знания языков программирования, особых методик типа NLP, навыков модерирования и презентирования. Для подробного описания опыта существует лебенслауф и проектлисте.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 05.07.07 09:37
в ответ Lyavka 05.07.07 09:33
Совсем не обязательно: http://www.bewerbung.denkhalle-consulting.de/bewerbung/bewerbung_erfahrungsprofi...
Speak My Language
NEW 05.07.07 09:40
в ответ olya.de 05.07.07 09:37
мне кстати именно такой вариант больше всего нравится - биография отдельно, профил отдельно.
В принципе именно профиль наиболле интересен, если речь идет о человеке с опытом работы
В принципе именно профиль наиболле интересен, если речь идет о человеке с опытом работы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
NEW 05.07.07 11:34
в ответ Lyavka 04.07.07 23:14
Многоуважаемая Lyavka, у меня вопрос по пункту 1
1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему
Где указывать, в каком пункте биографии, те периоды, когда я была без работы? Или ето надо выносить отдельным пунктом.
У меня таких два участка: после института и переезд в Германию.
Все врамя посылал Бевербунги с "дырками".
Заранее спасибо
1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему
Где указывать, в каком пункте биографии, те периоды, когда я была без работы? Или ето надо выносить отдельным пунктом.
У меня таких два участка: после института и переезд в Германию.
Все врамя посылал Бевербунги с "дырками".
Заранее спасибо
NEW 05.07.07 14:48
в ответ Lenchik2006 05.07.07 11:34
Сколько времени эти дырки? Некоторые можно прикрыть всякой ерундой, например, писать не день последнего экзамена, а конец семестра. А дырка при переезде в Германию - это вообще самое нормальное в мире явление. Пишется так:
Mär2002 - Jan2003 +++++ Umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse.
Mär2002 - Jan2003 +++++ Umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 05.07.07 15:46
в ответ шамайка 05.07.07 15:38
нет, в персональабтайлунге одни идиоты сидят. Если им напишут года, они прям и не подумают, что ты работала до января, а след позицию только в декабре след. года заняла.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 05.07.07 15:57
гы, ну я пишу все данные тока в годах (без месяцев), т.сказать заметаю следы:). При етом получается вроде ничего: например, не надо указывать что 2 раза сидела дома с детьми -> детей вообше перестала упоминать. Как результат: стали чаше приходить положительные ответы.