Рейс МН17
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html
А вот и выводы:
"..Идиотская война, развязанная на востоке Украины, — следствие той коррупции, что расцветала при президенте Януковиче и поддерживалась Москвой. Именно эта коррупция породила войну, война же привела к очередному витку коррупции с переделом стратегической собственности, продажей ракет, контрабандой и огромным количеством разнообразных «патриотов», — что в России, что в Украине, — для которых Родина начинается и кончается в банковской ячейке. И это — отвратительная дурная бесконечность, в которой пропадают тысячи человеческих жизней."
Похоже, обозначена последняя линия обороны после неизбежного обнародования фактов: да сбили российские наемники, но виновата "коррупция, бардак что в Украине, что в России.."
И вот что забавно. За последние несколько дней: лояльная gazeta.ru сливает вполне добротную информацию о массовом дезертирстве солдат не желающих
воевать в Украине, потом - вот этот отчет.
Что-то сдвинулось и заскрипело в адовой машинке?
Что-то сдвинулось и заскрипело в адовой машинке?
Из статьи:
"От редакции
Таким образом, очевидно, что Украина имела все основания «закрыть» небо над Донбассом на всех эшелонах за три дня до трагедии. Украинская сторона могла предотвратить катастрофу, если бы ее представители не были бы так заняты переделом финансовых потоков."
Ничего не сдвинулось, только всё громче скрипит....Мукачево.
От редакции
Вы не в курсе, чем отличаются факты от мнений?
Так вот то, что написано "от редакции" - это просто мнение одного редактора. А мнения, как говорится, "к делу не пришьёшь" и на трибунале только фактами будут руководствоваться.
Так что пытайтесь ещё. Пока у Вас ничего не получается - одно сотрясание воздуха и пшик.
А по существу возразить опять нечего.
возможно теперь пытаются постепенно подготовить общество к публикации отчета (в октябре?)
сейчас подведут сознание россиян к виновникам и сразу начнут размазывать вину на всех:
-- если бы не закрыли небо
-- если бы не начали АТО
-- если бы договорились о...
-- если бы не Майдан
в общем, опять будут вилять хвостиком перед зомбированными лицами россиян, чтобы им не было так больно сознавать, что они всё это время верили в пшик :-)
чисто для внутреннего потребления, т.к. эта муть никого за пределами РФ и кроме адептов *Русского мира* не интересует.
не вижу смысла *улавливать ветер перемен* в росс. СМИ.
куда интереснее понаблюдать за количеством стран, которые будут поддерживать идею трибунала по этому делу.
Вы не в курсе, чем отличаются факты от мнений?
Так вот то, что написано "от редакции" - это просто мнение одного редактора. А мнения, как говорится, "к делу не пришьёшь" и на трибунале только фактами будут руководствоваться.
Так что пытайтесь ещё. Пока у Вас ничего не получается - одно сотрясание воздуха и пшик.
Ну, тогда у и ТС - пшик.
Он сослался на статью, которую я процитировал.
Я Вам мешаю?
Так и скажите.
Ну, тогда у и ТС - пшик.
Он сослался на статью, которую я процитировал.
Которую Вы, похоже тоже не читали? Иначе Вы бы факты заметили, а не только личные мнения отдельных авторов.
И именно эти факты будут разбираться на трибунале, за который Украина выступает и против которого выступает РФ.
Я Вам мешаю?
Так и скажите.
Соблюдайте правила и не флудите. Неужели так трудно понять, что от Вас требуется?
Флуд действительно мешает.
Которую Вы, похоже тоже не читали? Иначе Вы бы факты заметили, а не только личные мнения отдельных авторов.
И именно эти факты будут разбираться на трибунале, за который Украина выступает и против которого выступает РФ.
По поводу фактов:
На сегодняшний день по поводу рейса МН 17 есть только два факта:
1. Крушение.
2. Крушение в результате обстрела.
Всё остальное, вплоть до заключения комиссии - спекуляции.
Но и заключение комиссии может быть обжаловано.
Соблюдайте правила и не флудите. Неужели так трудно понять, что от Вас требуется?
Флуд действительно мешает.
Учитывая вышеизложенное, и Вам того же.
Не флудите.
Неужели так трудно понять, что от Вас требуется?
И именно эти факты будут разбираться на трибунале, за который Украина выступает и против которого выступает РФ.
Там было много букв в статье, после того как прочитал стало все еще более мутным. Оказалось что ракета может быть действительно украинская а подходить соответственно к старому российскому буку или еще более старому украинскому. Т.к бук с экипажем не поймали (его даже без ракет в Украину загоняли )то на суде сепары будут говорить а это украинский бук стрелял. Естественно записей российского самолета шпиона и спутников ( не фейковых ) никто не увидит.
А что там в Мукачево?
Как и говорится в статье - фин. потоки делят:
http://news.rambler.ru/30767279/
Т.к бук с экипажем не поймали (его даже без ракет в Украину загоняли )то на суде сепары будут говорить а это украинский бук стрелял. Естественно записей российского самолета шпиона и спутников ( не фейковых ) никто не увидит.
Непонятно,о каком суде вы говорите.Ведь Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию о создании трибунала по боингу.Теперь остаётся только один выход: передача этого дела в Международный уголовный суд(МУС).Подождём.когда это произойдёт.В любом случае почти уверен.что Россия со своими донецкими марионетками будет бойкотировать МУС.Россия ведь не ратифицировала Римский статут(Устав МУС)
Сегодня КС России разрешил бойкотировать даже решения ЕСПЧ.Путинская Россия продолжает выходить из международного правового поля.Ведь иначе ей придётся отвечать за все совершённые преступления и нарушения.
По поводу фактов:
На сегодняшний день по поводу рейса МН 17 есть только два факта:
1. Крушение.
2. Крушение в результате обстрела.
Всё остальное, вплоть до заключения комиссии - спекуляции.
Но и заключение комиссии может быть обжаловано.
Начинайте обжаловать. Посмотрим, что из этого выйдет.
Учитывая вышеизложенное, и Вам того же.
Не флудите.
Неужели так трудно понять, что от Вас требуется?
От меня требуется следить за порядком в группе и за соблюдением участниками правил. Так вот в данный момент Вы их опять нарушили. Предупреждения закончились, поэтому отдохните немного. Бан.
сорри за оффтоп, ты не родственник егору1? Вы как 2 близнеца
И Вы отдохните вместе со своим другом. Бан за флуд.
Бан удлиняется с учётом последнего сообщения. Следующий шаг - с вещами на выход.
От редакции
Таким образом, очевидно, что Украина имела все основания «закрыть» небо над Донбассом на всех эшелонах за три дня до трагедии."
Ничего не сдвинулось,
А-ха!!! Старая песня российских СМИ! Вот теперь я удостоверилась, что вы цитируете, не вдаваясь в правильность цитируемого. А стоило бы!
Читайте и восполняйте пробелы в своей информированности:
Уже довольно подробно рассматривался этот вопрос.Вы, видимо, далеки от понятий: "закрыть ВП вообще" или "изменить высоту полета для ГА"
Объясняю.
17 июля через международный коридор L980 над Украиной было запланировано 55 рейсов.
До этого и в этот день именно в точке катастрофы проходило до 17 воздушных коридоров гражданской авиации. Украина закрыла небо для полетов ниже 9800 метров. И то потому, что (за два дня до катастрофы высота была 6000 метров) украинской разведке стало известно, что Россия собирается производить испытание - (нашли где-преступники!
) своих новых ПЗРК «Верба», поэтому высота была поднята до 9800 метров. А эшелон Боинга был 10 030 метров. Кто мог думать, что найдутся преступники, которые будут стрелять по гражданскому борту?
А потом: Malayasia Airlines уже после катастрофы подтвердила, что также считала для своих самолетов высоту 9800 метров абсолютно безопасной. Кроме того, закрытие высоты полета для ГА было согласовано и с ИКАО, как органом, контролирующем именно безопасность полетов.
А вот теперь вам вопрос: почему в день катастрофы малазийского Боинга Россия закрыла несколько коридоров, в т.ч. и тот, по которому проходил запланированный полет Боинга?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Всё остальное, вплоть до заключения комиссии - спекуляции.
Например? Только конкретно, а не голословные умозаключения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В статье ни слова о дележе фин. потоков.
Мало того,
anuga1 еще и прилепил это к теме "Рейс МН17". Ну что ж, как говорит замечательная русская пословица: на безрыбье и рак - рыба!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ракета может быть действительно украинская а подходить соответственно к старому российскому буку или еще более старому украинскому. Т.к бук с экипажем не поймали
Уже все известно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну что ж, как говорит замечательная русская пословица: на безрыбье и рак - рыба!
Не, это вообще "ни рыба ни мясо"... точнее ни раки, а какие-то деликатесы из морозилки.
Короче - что-то неудобоваримое и плохоусвояемое.
Я - пас.
отрицать полную вину россии в сбитии боинга уже не получается, вот и пошла попытка накидать фейков здесь.
поверивших этой статье будет очень легко ловить на "вранье"
навскидку - бук вьехал не 14 а 17 июля ,
заявление о том, что ракеты нашли на месте полный бред - бук видели со стороны россии с ракетами
про подсветку буками действительно говорили, но подсвечивали с ростовской области.
в обшем подготовка к трибуналу, чтобы замылить глаза
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По поводу фактов:
На сегодняшний день по поводу рейса МН 17 есть только два факта:
1. Крушение.
2. Крушение в результате обстрела.
Всё остальное, вплоть до заключения комиссии - спекуляции.
спекуляциями это было год назад, теперь это факты, многократно и перекрестно проверенные,
и плотно обьясняющие всю картину, а не противоречащие один другому ,как российские фальшивки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
теперь это факты, многократно и перекрестно проверенные,
кем.. блоггерами
Они в трибунале против Владимира Владимировича выступать будут... Вот тут к примеру, тоже рисовали.... доводы приводили и что...
кем.. блоггерами Они в трибунале против Владимира Владимировича выступать будут...
они не будут. то что появилось в блогах, это только верхушка айсберга , а вот конторы типа http://www.bellingcat.com/
вполне могут позвать, да и выводы следственной комиссии давно не секрет, их озвучили ещё в марте
кого там точно не будет - МО РФ с фотошопленными "доказательствами", леонтьева с 4 км боингом и Маркина с поддельным военным билетом.
а причём тут картинка я и вовсе не понял. это нетаниягу виноват по вашему?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а причём тут картинка я и вовсе не понял.
картинка к тому, как, например, доказательства приводятся и заметьте на высокой трибуне...там в том же ООНе ешё кто-то американский по-моему порошок нюхал как доказательство. Ессно к теме крушения Боинга данные человек отношения не имеет
а вот конторы типа http://www.bellingcat.com/
и что .. что это за левая контора - кто кстати за всё это платит, не подскажете ? А я знаю, товариш Хигинс, он кто и почему ему нужно верить
?
ссно к теме крушения Боинга данные человек отношения не имеет
т.е. можно расценивать как флуд или попытку нагнать тумана?
если я перечислю сколько врали российские официальные лица за прошедший год,
то ваш порошок покраснеет
и что .. что это за левая контора - кто кстати за всё это платит, не подскажете ? А я знаю, товариш Хигинс, он кто и почему ему нужно верить ?
и платят кстати хорошо, т.к. контора имеет очень хорошую репутацию в расследованиях и имеет серьёзных экспертов.
а верить нужно фактам,
а факты говорят о том, что вся без исключения инфа представленная россией оказалась лживой , а боинг сбили военнслужащие РФ.
много разных фактов и самое главное совпадающих фактов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
т.е. можно расценивать как флуд или попытку нагнать тумана?
ешё раз - я привела пример доказательств показываемых с высокой трибуны - почему-то мне кажется, что с Боингом будет то же самое - нарисованные от руки БУки с красной звездой о триколором РФ
кто платит детективам? заказчики. т.е. те кому нужна информация
я не совсем поняла.. почему вы не допускаете мысли что Хигинсу платят переодетые КГБшники, чтобы потом его же доказательства с высокой трибуны...
т.к. контора имеет очень хорошую репутацию в расследованиях и имеет серьёзных экспертов.
вполне возможно вы знаете больше меня, но о существовании данной конторы я узнала только после того, как они выложили в сетъ фотографии Буков возимых по жилым кварталам - вот какому генералу пришла в голову светлая идея возить БУки ясным днём по детским плошадкам и клумбам
.. солидная контора до этого что ешё расследовала и довела до суда и наказаня преступников
?
ешё раз - я привела пример доказательств показываемых с высокой трибуны - почему-то мне кажется, что с Боингом будет то же самое - нарисованные от руки БУки с красной звездой о триколором РФ
а про враньё с высоких трибун российскими деятелями, как раз связанном с катастрофой, вы почему не вспомнили? о вранье МО РФ, представившем заведомые фальшивки, вранье СК РФ махающем поддельным военником,
вранье Лаврова и Чуркина на международных трибунах?
вот только буки рисовать не нужно, в отличии от 4 км боингов, бук зафиксирован столько раз, что его путь известен чуть ли не поминутно
я не совсем поняла.. почему вы не допускаете мысли что Хигинсу платят переодетые КГБшники, чтобы потом его же доказательства с высокой трибуны...
вполне возможно вы знаете больше меня, но о существовании данной конторы я узнала только после того, как они выложили в сетъ фотографии Буков возимых по жилым кварталам - вот какому генералу пришла в голову светлая идея возить БУки ясным днём по детским плошадкам и клумбам
они выложили куда более интересные вещи.
кстати никогда не догадывался что 4 часа утра, когда бук засняли в луганске это ясный день.
а чем эта контора занимается можете посмотреть на их сайте , там не только бук .
они не доводят дело до суда- это не прокуратура, но в качестве экспертов их очень даже используют
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Обсуждение проекта резолюции о создании Трибунала по сбитому "Боингу" началось в Совбезе ООН
Накануне документ был официально внесен Малайзией. Сейчас проект обсуждается на уровне экспертов, дата голосования в Совете Безопасности пока не назначена.
Категорически против создания Международного трибунала пока выступает только один член Совбеза ООН – Россия. "
Как интересно, "Пчелы что-то знают"(С). Похоже, РФ не избежать публичной граязевой ванны.
Любопытно будет посмотреть дебаты перед голосованием.. Захватывающее будет зрелище.
бгг, палятся и не краснеют :-)
так что теперь ждем новых тем в группе от экспертов по упомянутым случаям 8-)
Любопытно будет посмотреть дебаты перед голосованием.. Захватывающее будет зрелище.
.. жаль только жить в эту пору прекрасную... классика однако...
Пусть вначале доклад опубликуют - а то деньги на солидных детективов потратили и что.. где официальный документ переданный в прокуратуру, трибунал или куда-там ?
а вот кого по настоявшему к ответственности надо было бы и уже год назад:
Die ukrainische Flugaufsicht hätte nach Ansicht von Militärexperten den Luftraum über dem Osten des Landes schon vor dem Abschuss der Passagiermaschine MH17 zwingend sperren müssen. Das ergeben Recherchen von WDR, NDR "Süddeutscher Zeitung" und dem niederländischen Investigativteam "ARGOS". Hintergrund ist der Abschuss einer Antonov-Militärmaschine wenige Tage vorher. Еin Satz, der auf diesen Zusammenhang hindeutet, wurde aus dem niederländischen Zwischenbericht vor der Veröffentlichung gestrichen (!).
жаль только жить в эту пору прекрасную..
Недели за две управятся, может быстрее. Не допустить голосования и публичного обсуждения
даже солнцеликий карлик не сможет. Сколько денег ни заноси и ножкой ни топай.
Пусть вначале доклад опубликуют
Жаль, что совбез ООН не слышит Ваших строгих приказов, что ему делать сначала.
Предварительная версия доклада уже давно разослана всем заинтересованным сторонам.
Не случайно РФ в такой истерике.
Так год назад или пусть сначала опубликуют? Вы уж успокойтесь и разберитесь сами в своих противоречивых и несвязных
рекомендациях.
Так год назад или пусть сначала опубликуют?
вы ставите под сомнение факт, что воздушное пространство для пассажирских лайнеров на Украиной в момент падения МХ-17 было открыто
?Я лично в этом уверена даже без помоши детективов Хигинса
вы ставите под сомнение факт
Нет я пытаюсь разобраться в Ваших советах: ждать доклада или начинать назначать виновных "год назад" без доклада..
ждать доклада или начинать назначать виновных "год назад" без доклада..
ах значит вы тоже считает ечто украинских диспетчеров, и руководителей агенства воздушных сообшений под трибунал - абсолютно правильное решение
Вам задан конкретный вопрос:
ждать доклада или начинать назначать виновных "год назад" без доклада..
Что за бред Вы несёте, какие диспетчера и к чему они здесь?
Можете изгаляться, как хотите. Правосудие , как статуя Командора, уже на марше.
Как говорится, наблюдаем.
а вот кого по настоявшему к ответственности надо было бы и уже год назад:
Вопросы годичной давности этого направления уже решены, об этом уже было написано здесь Еще раз хронология:
- с 1 июля 2014 г. Украина закрывает ВП над зоной АТО для ГА до высоты 7900 метров (эшелон FL260, т.е. 26000 футов).
- с 8 июля Украина закрывает ВП в зоне АТО для ГА (с отзывом сертификатов у трех аэропортов на востоке Украины) с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов
- с 14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте около 6500 м, высота полного запрета была поднята до 9800 метров (32000 футов).
- В итоге на 17 июля 2014 г. через международный коридор L980 было запланировано 55 рейсов.
Но вот вопрос к террористам остается. Они произвели запуск ракеты, очевидно, твердо полагая, что над их территорией вообще нет полетов ГА и их российские кураторы делают им правильное целеуказание. О возможности такового глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенант Андрей Юдин 07.08.2014 заявил, что подчиненная ему система радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку на хорошем расстоянии - порядка до...
Но все испортила информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Террористы ждали именно его и при появлении объекта, не выяснив параметры, произвели свой преступный запуск.
И дождались....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вы ставите под сомнение факт, что воздушное пространство для пассажирских лайнеров на Украиной в момент падения МХ-17 было открыто ?
Я лично в этом уверена даже без помоши детективов Хигинса
Убавлю степень вашей уверенности:
"Государственная авиационная служба в связи с проведением антитеррористической операции на востоке Украины и невозможностью обеспечения безопасности авиапассажиров закрыла воздушное пространство для гражданских воздушных судов.
Воздушное пространство в зоне проведения АТО закрыто для осуществления каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов.
Через воздушное пространство в зоне проведения АТО возможен лишь транзит воздушных судов, совершающих полеты выше 260 эшелона (высота 7 900 метров).
В Госавиаслужбе отмечают, что возобновление авиасообщения в зоне проведения АТО будет осуществлено после полной стабилизации ситуации в регионе.
Напомним, Госавиаслужба отозвала сертификаты у трех аэропортов (в т.ч. Донецк - именно поэтому Стрелков недоумевал: не должно было там быть гражданских бортов! - от arys2004) на востоке Украины до стабилизации ситуации."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пусть вначале доклад опубликуют - а то деньги на солидных детективов потратили и что.. где официальный документ
Прежде, чем задавать такие вопросы, следите за тем, как идет расследование катастрофы и как публикуются официально результаты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вчера по росс. ТВ весь вечер рассказывали, что если и создавать трибунал, то не только по этому Боингу, а и по сбитым Украиной (росс. самолет)
Это было совсем неплохо: создать трибунал по делу о катастрофе Ту-154 над Черным морем в 2001 году.
Пора поставить в этом деле точку, и привлечь к ответственности лиц, которые сделали все , чтобы "замолчать" истинные причины.
А заодно организовать трибунал по катастрофе польского борта номер один под Смоленском. И , как следствие, привлечь МАК за его действия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Прежде, чем задавать такие вопросы, следите за тем, как идет расследование катастрофы и как публикуются официально результаты.
я слежу... и даже прочитала документ на английском со словарём... правда до сих пор непонятно кого на скамью трибунала - вы не подскажете .. ?
с воздушным пространством - спасибо разобралась, было закрыто - значит одинм подсудимым меньше и то хорошо
Но все испортила информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Террористы ждали именно его и при появлении объекта, не выяснив параметры, произвели свой преступный запуск.
а зачем БУК для того чтобы сбивать самолёты на низкой высоте.... получается что все сбиыте до етого укаринские АНы были тоже БУКами
и даже прочитала документ на английском со словарём... правда до сих пор непонятно кого на скамью трибунала - вы не подскажете .. ?
Ваш вопрос говорит о том, что вы не читали этот документ. Вот когда прочитаете и разберетесь, обращайтесь: поговорим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
получается что все сбиыте до етого укаринские АНы были тоже БУКами
Вы даже ваш флуд не сделали интересным. Смешно...скучно.....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
укаринские
Вы постоянно пишете название страны и производные от него неправильно. Вам уже в ДК посоветовали со словарями сверяться и программу для проверки орфографии использовать.
Пока предупреждение, потом будет бан.
Ла-ла-ла-ла...!!!!!!
CNN опубликовал предварительные результаты работы экспертов, содержащиеся в проекте доклада.
По информации CNN, в докладе говорится, что самолет был сбит ракетой с земли, причем выпущена она была с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Экспертам якобы удалось даже установить точный тип и траекторию полета ракеты, при этом была применена поминутная шкала.
Проект доклада содержит сотни страниц.
Частично вина за произошедшее возлагается на Malaysia Airlines: компания проигнорировала практику других перевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта, Malaysia Airlines игнорировала NОТАМ как сообщения пилотам и продолжала отправлять свои самолеты через охваченный военными действиями районы на востоке Украины.
CNN пытался получить официальный комментарий от Malaysia Airlines, однако компания отказалась комментировать проект окончательного доклада. Также отказались комментировать и эксперты и другие чиновники от NTSB, FAA, компании Boeing и Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board) до момента его публикации, которая намечена на начало октября 2015 года.
Правильно делают: будет официальная версия доклада, тогда и можно будет обсуждать. Радует тот факт, что работа следствия близится к концу и что следствие соблюдает сроки, заявленные им еще в 2014 году.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
этим занимается JIT и будет готов поводимому не раньше нового года.
может предсказать огромный вой по этому поводу. в октябре,
в отчёте будет маршут бука, место выстрела , прочие интересные детали, но ещё не будут
названы виновные поимённо. это будет позже
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Похоже, IKAO возьмется за это построже.
в отчёте будет маршрут бука, место выстрела ,
да, и столько "рисований" карт и прочего полетит в корзину...
Да, кстати, забыла по ПЗРК "Верба" дать дополнение.
""Самолет Ан-26, сбитый вчера (06.06.2014) над Славянском террористами, был поражен из новейшего российского ПЗРК 9К333 "Верба". Самолет был поражен на высоте 4 500 метров ракетой 9М336, выпущенной из указанного ПЗРК. В данный момент фрагменты ракеты исследуются украинскими специалистами. Этот ПЗРК только в конце мая этого года стал поступать в подразделения российской армии. В начале июня первые образцы прибыли в подразделения зенитного полка 98-й воздушно-десантной дивизии (Ивановская область). В других подразделениях и частях Вооруженных сил РФ данного ПЗРК на сегодняшний день нет. На экспорт ПЗРК 9К333 "Верба" не поставлялся", - утверждает Тымчук. ", - сообщил Тымчук.
Еще одна статья для трибунала.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Более всего мне понравился тот факт, что Malaysia Airlines получит оценку своим действиям. Тоже еще один пункт по руководству целесообразности экономии полетного топлива , достижения любыми средствами спрямления маршрутов, игнорирование NOTAM и просьбы диспетчеров занять другой эшелон.
Похоже, IKAO возьмется за это построже.
ни малазийские линии ни аэрорух не могли исходить из того, что руководство РФ окончательно поехало с катушек и начало использовать буки
да конечно кое какие подозрения были после 14 июля, но проверить их не успели, россия врала, а российские террористы мешали
никаким оружием попавшим в частные руки невозможно сбить боинг. управление буком уже требует допуска к шифрам, а без них бук плохой трактор
Да, кстати, забыла по ПЗРК "Верба" дать дополнение.
""Самолет Ан-26, сбитый вчера (06.06.2014) над Славянском террористами, был поражен из новейшего российского ПЗРК 9К333 "Верба". Самолет был поражен на высоте 4 500 метров ракетой 9М336, выпущенной из указанного ПЗРК. В данный момент фрагменты ракеты исследуются украинскими специалистами. Этот ПЗРК только в конце мая этого года стал поступать в подразделения российской армии. В начале июня первые образцы прибыли в подразделения зенитного полка 98-й воздушно-десантной дивизии (Ивановская область). В других подразделениях и частях Вооруженных сил РФ данного ПЗРК на сегодняшний день нет. На экспорт ПЗРК 9К333 "Верба" не поставлялся", - утверждает Тымчук. ", - сообщил Тымчук.
Еще одна статья для трибунала.
да там на нюнберг наберётся, если конечно украина сумеет дать ход
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
да там на нюнберг наберётся, если конечно украина сумеет дать ход
Фрагменты ракеты-то остались и украинцы исследовали, очень надеюсь, что они также переданы Совету безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board) . А тот уже найдет достойное применение им.
Сейчас у меня уже нет времени, завтра вернусь, есть же еще факт, что один самолет УВВС был сбит ракетой с территории России (вблизи границы), вроде даже видео было, посмотрю.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, кстати, забыла по ПЗРК "Верба" дать дополнение.
Про это россияне как то не вспоминают. Почитал комсомолку совсем двинулся мозгами, оказывается 2 самолета Украины сбили Боинг израильской ракетой (как же без еврейского следа ) которую они заранее приспособили к СУ, а потом украинцы же добили Буком который стоял между позиций ополченцев, а еще раньше я читал что трупы были для людоедов несвежие типа из предыдущего пропавшего самолета. Тут у любого россиянского обывателя крыша поедет...
Но вот тут бы и заклеймить на трибунале киевскую хунту вместе с израильской военщиной которая самолеты СУ под свои ракеты ломает, но нет Россия против....
по принципу - чем больше, тем лучше. Вполоть до того, что трупы были уже несвежие.
Это называется "замутить воду".
А сейчас основной "акцент" делается на то, что трагедия произошла на украинской территории. Что не запретили все полеты - значит, вина на Украине.
Если бы наши "братья" знали правду, то они бы просто все сошли бы с ума.
Не виртуально, как сейчас, а реально. Все сразу.
основной тезис опровергнуть не удастся, поэтому идёт наброс тумана
- заведомо лживых подробностей , в расчёте, что их перепечаают проукраинские блоггеры
и потом их легко будет опровергнуть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и программу для проверки орфографии использовать.
бывают компутеры на которых русский не устанавливается вообше... только кривой транслит.. так что извиняте.. буду внимательнее, но как получится
Вот когда прочитаете и разберетесь, обращайтесь: поговорим.
хорошо.. если я вас попрошу привести выдержку из официального документа голландского следственного комитета, что РФ запустила БУК и поэтому заслуживает трибунала - сделайте пожалуйста.. а то всё какие-то левые ссылки.. и даже не смешные
хорошо.. если я вас попрошу привести выдержку из официального документа голландского следственного комитета, что РФ запустила БУК и поэтому заслуживает трибунала - сделайте пожалуйста.. а то всё какие-то левые ссылки.. и даже не смешные
и не путайте пожалуйста с лгунами из СК РФ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а что будет если приведу? пусть не из того документа, но официальное заявление нидерландской прокуратуры.
я дам вам цветочек
стоп.. мне не нужно ни заявление прокуратуры сделанное непонято по какому поводу, ни мнение журналиста СНН, ни частых детективов - мне нужна выдержка из документа предварительного расследования направленного в международный трибунал по привлечению РФ ( в идеале конечно Владимира Владимировича) к ответственности за сбитый МН-17.
я дам вам цветочек
и что мне с ним делать?
а что то всерьёз предложить можете?
стоп.. мне не нужно ни заявление прокуратуры сделанное непонято по какому поводу, ни мнение журналиста СНН, ни частых детективов - мне нужна выдержка из документа предварительного расследования направленного в международный трибунал по привлечению РФ ( в идеале конечно Владимира Владимировича) к ответственности за сбитый МН-17.
а доказательство жизни на марсе вам не нужно?
документ конфинденциальный, публикации не подлежит, посему подтвердить подлинность цитат оттуда невозможно
более того, там не указывается ответственность конкретных лиц, только описывается происшедшее.
персоны будут названы в заключении JIT , которое будет готово зимой.
но по всей логике кто больше главнокомандующего ответственнен за засылку в соседнюю страну БУКа и сбитие из него гражданского самолёта?
а главнокомандующий как раз ВВП,
так что открыт вопрос по конкретным исполнителям, скорее всего давно мёртвым, главари - Шойгу и Путин в любом случае находятся на вершине преступной пирамиды
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Когда?
ммм...
К гадалке тут ходить непродуктивно.
Когда ситуация сложится, не так бысто, как иным хочется, но она, к сожалению для тех, кому хочется противоположного - уже складывается.
И ничего тут не попишешь... Не попишешь, Карл (с)
А пока - веселитесь, на здоровье
мне нужна выдержка из документа предварительного расследования
направленного в международный трибунал
Куда, простите, направленного?
Вам нужна корреспонденция в международный трибунал, в то же время вы тут поддерживаете и одобряете позицию
российских властей заявляющих, что международный трибунал вообще не нужен и даже вреден..
То Вам виноватых год назад назначай, то жди публикации доклада.. Ну как Вам угодить? Загадка..
все это будет
..И быстрее, чем некоторым хотелось бы.
"Совет безопасности ООН 21 июля может провести голосование по резолюции о создании международного трибунала по малазийскому Боингу, сбитому в Донбассе"(С)
Вот видите, Вам нужна корреспонденция в международный трибунал, в то же время вы тут поддерживаете и одобряете позицию
российских властей заявляющих, что международный трибунал вообще не нужен и даже вреден..
я абсолютно поддерживаю официальную позицию РФ, перед тем как заклеймить РФ с трибуны международного трибунала нужно хотя бы одно основание или.... идёт по принципу а у ВВП бицепсы тренированные чем у Обамы ...
а то действительно общество шумит - трибунал требует.... а как разбираться за что, то ссылка секретная, то ешё подождать, то опять про правописание... хм... не серьёзно
я абсолютно поддерживаю официальную позицию РФ
..Но требуете бумагу направленную в "международный трибунал", который официальная
позиция РФ отвергает с порога.
перед тем как заклеймить РФ
С чего это такие страхи? Ведь РФ там "ни при чем" и никак не участвует. Более того, согласно официальной позиции РФ, у нее есть неопровержимые
доказательства, что Боинг был сбит украинским истребителем с помощью иностранной ракеты воздух-воздух..
И свидетели есть, и виновные известны.
Так международный трибунал - это самое подходящее место, чтоб все эти доказательства предьявить, назавть и накзать
виновных, очистить, наконец, свою белоснежную репутацию от враждебных подозрений..
а то действительно общество шумит - трибунал требует.... а как разбираться за что
Так вот трибунал и создается, чтобы разобраться за что, кому и сколько. Открыто, квалифицированно, с соблюдением всех юридических норм.
Или у Вас есть другие предложения, где надо разбираться? Может на талк-шоу у Соловьева или в Басманнон суде?
Или Вы не хотите знать правды?
а как вы думаете.. почему я отвечаю в данной ветке ( забудем на секунду что мне а это платят
) ?Вот я к вам как к специалистам за ответами... и что - ждите, не нервничайте, пишите без ошибок...
Или Вы не хотите знать правды?
а как вы думаете.. почему я отвечаю в данной ветке ( забудем на секунду что мне а это платят ) ?
Вот я к вам как к специалистам за ответами... и что - ждите, не нервничайте, пишите без ошибок...
Это ответ?
какой вопрос..
здесь приводилось множество ссылок на множество источников.. солидыми на первый взглад . При близом рассмотернии ни один не заслуживает доверия ибо кроме непроверенных фактов и личных мнений ничего не содержит... Вот я и попросилиа пояцнить - может я не то читала.
Ладно - все пункты выяснены... пора закруглаться
может я не то читала
какой вопрос..
а как вы думаете.. почему я отвечаю в данной ветке
А действительно,почему? Заинтриговали..
Вот я к вам как к специалистам за ответами... и что - ждите, не нервничайте, пишите без ошибок...
Дельный совет.Возможно,стоит прислушаться,нет?
и что - ждите, не нервничайте
Уже. Сегодня с утра говорят в новостях.
www.n-tv.de/politik/Insider-Separatisten-schossen-MH17-ab-article15531526...
а то действительно общество шумит - трибунал требует.... а как разбираться за что, то ссылка секретная, то ешё подождать,
Трибунал - это будет апогей, но где вы видели, чтобы после совершения преступления сразу следовал приговор суда? Так вот и в случае с катастрофой малазийского Боинга была такая последовательность (постараюсь для вас проще и чтобы все на русском языке):
- 17.07.2014 - Авиационная катастрофа Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, бортовой номер 9M-MRD, рейс МН-17 Амстердам - Куала-Лумпур.
Авиакатастрофы расследуются по стандартам Международной организации гражданской авиации IKAO, (есть еще для постсоветских - МАК). Согласно стандартам, итоги расследования должны быть официально опубликованы не позднее года со дня инцидента (или же дать промежуточный отчет, если расследование продолжается дальше.
- 23.07.2014 -Украина, на территории которой произошел инцидент, передала полномочия по координации следствия Совету по безопасности Нидерландов (согласно Приложению 13 "Расследование авиационных происшествий и инцидентов"). Совет создал международную группу экспертов, в которую вошли представители Австралии, Великобритании, Малайзии, Нидерландов, России, США и Украины.
- 09.09.2014 - Совет по безопасности Нидерландов публикует предварительный отчет (доклад), в котором сообщается, что лайнер разрушился в воздухе из-за попадания в него множества высокоэнергетичных объектов на большой скорости, при этом неполадок в системах лайнера или ошибок экипажа зафиксировано не было.
- 02.06.2015 - Черновая версия итогового доклада была передана аккредитованным представителям стран-участниц расследования, чтобы они могли ознакомиться и внести свои дополнения и замечания, а именно: Малайзии, Украине, Российской Федерации, Соединенному Королевству, США и Австралии
- 01.07.2015 - Совет по безопасности Нидерландов направил в адрес ИКАО сообщение о том, что окончательный доклад о причинах крушения Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, бортовой номер 9M-MRD, рейс МН-17 на Украине будет опубликован в первой половине октября.
--------------------------------------
Вот пока все, что официально опубликовано. Но нужно помнить, что все эти расследования имели целью: причины катастрофы, с целью вынесения рекомендаций в отношении дальнейшего повышения безопасности полетов, местонахождение и тип разрушающего оружия, установление личностей погибших. Ждем в первой половине октября доклад об итогах.
После этого, скорее всего документы будут переданы в другие органы для установления виновных лиц. (Здесь, может быть, точнее
gendy добавит). Ну и как сейчас поднимается вопрос о проведении Международного трибунала, который вынесет вердикт о наказании виновных. Если Россия наложит вето на резолюцию трибунала, то вопрос будет вынесен на обсуждение сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Далее, как говорится, без вариантов - наказание неизбежно, и на сегодня совершенно очевидно – в высшем руководстве России сегодня нет ни одного человека, которого обрадовала бы перспектива стать международным преступником, разыскиваемым правоохранительными органами всех цивилизованных стран.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
При близом рассмотернии ни один не заслуживает доверия ибо .
Прежде, чем такое заявлять, необходимо как минимум быть специалистом в авиации и многих других дисциплин, сопричастных к полету самолетов, системы ПВО и ПРО.
Вы - один из таких специалистов?
кроме непроверенных фактов
факты не только проверили, но и доказали с точки зрения механики, аэродинамики, металловедения, погодных условий и т.д. Было бы неплохо российскому МАКу перенять столь основательную доказательную базу!
и личных мнений ничего не содержит.
Личное мнение не является доказательством в расследовании причин авиакатастроф. Как правило, для этого используются итоговые данные лабораторий на самых высоких уровнях исследований, измерительных приборов, документальная съемка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
The Telegraph: Boeing 777 российской ракетой сбил Гиркин, Кремль в соучастниках – в США выдвинуто официальное обвинение
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11742865/MH-17-Russian-...
перевод на русский
uainfo.org/blognews/1437045388-the-telegraph-boeing-777-rossiyskoy-raketo...
есть же еще факт, что один самолет УВВС был сбит ракетой с территории России (вблизи границы)
Но здесь направление подлета ракеты к цели не видно.
http://www.youtube.com/watch?t=62&v=eoS4kgHxPnE
"Самолет Ан-26, вероятно, был сбит с территории России, заявил министр обороны Украины Валерий Гелетей президенту страны Петру Порошенко. По его словам, члены экипажа самолета, который выполнял задачи в рамках активной фазы АТО и был сбит, вышли на связь с Генеральным штабом.
"Также было отмечено, что, учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации"
А ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики сообщали, что сбили транспортный самолет ВВС Украины в районе поселка Изварино. При этом, по их словам, они взяли в плен четверых членов экипажа украинского военно-транспортного самолета Ан-26. "Четверых членов экипажа самолета удалось взять в плен", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе самопровозглашенной Луганской народной республики в понедельник. Собеседник агентства отметил, что "в данный момент пленные находятся в городе Краснодон, с ними ведется допрос".
Руководитель группы информирования о силовой операции Владислав Селезнев уточнил, что сбитый ополченцами под Луганском украинский самолет Ан-26 перевозил продукты питания и воду, на борту было восемь человек. "На борту Ан-26 находилась вода и продукты питания. Он должен был доставить продукты на блокпосты", - сказал Селезнев в комментарии "Интерфакс-Украина". По его словам, на борту самолета находились 8 человек: семь членов экипажа и один сопровождающий груз. При этом Селезнев подчеркнул, что самолет шел на безопасной высоте.
Ну и, конечно, сепаратисты стали бойко опровергать :они продолжают настаивать на том, что они самостоятельно сбили Ан-26. "У нас на сегодняшний день достаточно соответствующих вооружений для того, чтобы сбить такого рода самолет. Никакого труда нашим ополченцам сделать это не составило. Высокоточное оружие последнего поколения для того, чтобы сбить такого рода машину, не требуется", - заявил "Интерфаксу" один из лидеров Народного фронта Алексей Чмиленко.
-------------------------------------
А вот здесь: по видимому дымному следу за летящей ракетой совершенно очевидно, что это не ракета ПЗРК.
http://www.youtube.com/watch?t=11&v=xTT6BDRA8_k
Также информативно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Еще
Интересно раскручиваются события!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Я почти миллиардер! Ведь быть должным 900 миллионов — это почти то же самое, что иметь эти сотни миллионов! Таким образом, мне теперь совершенно не имеет смысла беспокоиться о наличии долгов. Какая разница — буду ли я “должен” 900 миллионов долларов или 901? В данной связи, обращаюсь ко всем читателям с просьбой дать мне в долг 1 (один) миллион долларов США, который обязуюсь полностью истратить на нужды ополчения Новороссии и населения ЛНР», — написал Стрелков.
http://news.mail.ru/politics/22680968/?frommail=1
Красавец-мужжчина.
Жена бывшего министра обороны самопровозглашенной "ДНР" Игоря Гиркина Мирослава заявила «Ъ FM», что ее супруг отказывается комментировать судебный иск, поданный родственниками жертв крушения малайзийского Boeing на Украине. «Я на правах жены утверждаю, что Игорь не будет этого комментировать. Какое он вообще имеет к этому отношение?» — сказала она в интервью «Ъ FM».
http://pan-andriy.livejournal.com/1396341.html
В данной связи, обращаюсь ко всем читателям с просьбой дать мне в долг 1 (один) миллион долларов США,
По этому поводу есть такая фраза: каждый судит по мере своей испорченности
А древние еще лучше сказали:
Charta (epistula) non erubescit
Бумага (письмо) не краснеет ©
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Видео первых минут после катастрофы. Сепаратисты-марадеры потрошат личные вещи погибших:
http://www.youtube.com/watch?v=j4zQKUVPfAQ
Так вот он какой, "русский мир"..
Может знатоки подскажут как он называется, но когда то я читал роман, сюжет которого построен на том, что все жители одного города мечтают попасть на спортивное соревнование, но в итоге оказывется что этого зрелища на стадионе нет и всё лишь подстроено. Отличный роман, между прочим, жалъ, забыл чей и как называется.
Такая теория имеет право на существование. Но именно этот ролик на 99,99999% не Голливуд.
пропущено "подлинный/истинный/проверенный на фальшивку"
РС Вчера в новостях ведущая вещала: господин Х. арестован по обвинению в требовании откатов с буфетчицы за проведение левых банкетов. Прям так и сказала. Слово в слово. С первого канала на всю страну. Культур пур.
"Мне часто бывает стыдно за мою Родину, наверно, я патриот."
а вот мне не стыдно... ибо Родина такая, какой мы её делаем сами.. чего же стыдится того, что сами наваяли
Касаемо Боинга - задача следствия пригвоздить к позорному столбу РФ или найти виновных.. как- так, всё остальное- писанина
Скажите, а то, что у РФ почти нет друзей, не навевает Вам мысль о том, что что-то не так именно со страной?
ну США любят потому, что там много денег, танков и радаров и что ... Дружить за что-то...надо подумать.. хорошо это или плохо; вот так. перестанешь дружить а тебе бац танком или радаром, да ешё и деньги вдогонку отнимут
ПС.вот на медни греки перестали любит германию - что же теперь застрелиться
?
Скажите, а то, что у РФ почти нет друзей, не навевает Вам мысль о том, что что-то не так именно со страной?
ну США любят потому, что там много денег, танков и радаров и что ... Дружить за что-то...надо подумать.. хорошо это или плохо; вот так. перестанешь дружить а тебе бац танком или радаром, да ешё и деньги вдогонку отнимут
Скажите, а то, что у РФ почти нет друзей, не навевает Вам мысль о том, что что-то не так именно со страной?
там много денег.... и деньги вдогонку отнимут
Вообще-то, если там денег и так много, то Ваши отнимать, скорее всего не станут.
Симатизировать стране, в которой много танков? Ну это совсем странно.. Скорее наоборот.
Несколько последних новостей, наугад: Американский космический корабль через 10 лет полета
достиг Плутона (4 световых часа) и передает потрясающего качества снимки поверхности.
Американские школьники заняли 1е командное место в международной математической олимпиаде.
Вот это вызывает симпатии к стране. А Вы танки..
Скажите, а то, что у РФ почти нет друзей, не навевает Вам мысль о том, что что-то не так именно со страной?
меня ваш вопрос навевает на другую мысль... вот множество друзей...типа а чего это меня все так любят.. меня лично это тоже настораживает
?Вывод - отсутствие друзей показатель чего, какой ответ вы хотите от меня услышать, что в РФ всё плохо - спасайся кто может, Навального на царство, всех под трибунал или что..
Скажите, а то, что у РФ почти нет друзей, не навевает Вам мысль о том, что что-то не так именно со страной?
меня ваш вопрос навевает на другую мысль... вот множество друзей...типа а чего это меня все так любят.. меня лично это тоже настораживает ?
Вывод - отсутствие друзей показатель чего, какой ответ вы хотите от меня услышать, что в РФ всё плохо - спасайся кто может, Навального на царство, всех под трибунал или что..
Американский космический корабль через 10 лет полета
достиг Плутона (4 световых часа) и передает потрясающего качества снимки поверхности.
ну я лично тоже Байконур люблю
http://www.rt.com/news/244797-russia-us-new-space-station/
Т.е., отбросив Ваш поэтический язык, я могу сказать, что Вас не настораживает тот факт, что у РФ почти нет друзей. Верно?
не совсем - у РФ множество друзей в странах БРИКС и ШОС, вы их что за людей не считаете
?
не совсем - у РФ множество друзей в странах БРИКС и ШОС, вы их что за людей не считаете ?
Т.е. Вы считаете, что десяток стран, состоящих в более или менее союзнических отношениях с РФ перевешивают все остальные страны
по количеству населения и потенциалу развития.. да...
да и чёт все немецки фирмы зачастили в китай-в-китай, шаз вон Иран откроют.. в ФРГ уже заказы делят.. так что ..е шё непонятно кто кого перевешивает.. Итак, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Индия, Пакистан и Бразилия по-Вашему полностью удовлетворяют потребность РФ в дружбе?
я простите не совсем понимаю ваш философский вопрос - дружба она или есть или её нет... Если интересы РФ и Узбекистана совпадают.. и им хорошо вместе...
почему я должна , например дружить с надзирателями Гуантанамо
. мне лично как-то не оченъ хочется
чтобы НСА нашу с вами беседу анализировала... я так поняла в некоторых хороших странах с которыми надо дружить первым делом друзей прослушать надо
Итак, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Индия, Пакистан и Бразилия по-Вашему полностью удовлетворяют потребность РФ в дружбе?
я простите не совсем понимаю ваш философский вопрос - дружба она или есть или её нет... Если интересы РФ и Узбекистана совпадают.. и им хорошо вместе...
Мой папа в свое время говаривал: "Не может один человек идти в ногу, а все остальные - не в ногу." Немного перефразируя, скажу: не могут пять стран быть правыми, а остальные двести - неправыми. Правительствам этих пяти государств стОит задуматься о своей политике.
Если Вы считаете, что все может быть наоборот, то я с Вами, увы, не смогу согласиться и более с Вами дискутировать не возьмусь. Вы же понимаете, что это даже не предупреждение, а просто объяснение моего возможного игнора, дабы не было кривотолков.
Дружить за что-то...надо подумать.. хорошо это или плохо; вот так. перестанешь дружить а тебе бац танком или радаром, да ешё и деньги вдогонку отнимут
Как Вы правы! Вот захотела Украина не только с Россией дружить, так та её "бац танком или радаром", да ещё и бурятами и Градами, да её и деньги вдогонку отнимает.
Даже боюсь представить, что будет с теми Б(Р)ИКСами, если и они от Р отвернутся. Хватит Градов с бурятами, как Вы думаете?
Касаемо Боинга - задача следствия пригвоздить к позорному столбу РФ или найти виновных.. как- так, всё остальное- писанина
Писанина - это у вас. А задача следствия - найти причины катастрофы и виновных. Но, поскольку вы уже и обозначили РФ как виновную сторону, то я - не против. Что состоится неминуемо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
у РФ множество друзей в странах БРИКС и ШОС,
Когда Россия будет заключать себе в убыток договора, то всегда найдутся государства, которые не против на халяву "откушать".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вернемся к событиям вокруг МН-17.
В ответ на сообщение SNN о том, что есть доказательства запуска ракеты на территории пророссийских сепаратистов, ДНР решила показать, что они тоже не лыком шиты: они опубликовали данные своих расследований и свидетельских показаний. Честно говоря, заходя по ссылке, я надеялась, что они "вынут из рукава" свои козыри, до той поры скрываемые. Однако информация разочаровала.
Опять показания свидетелей: слышали два хлопка, гул, что-то падало, огненно-черный дым. А потом все то же старое, что и было в 2014-м: "когда я наблюдала падающий самолет, то отчетливо слышала удаляющийся в противоположном от него направлении гул, в небе стоит гул реактивных двигателей самолета, который удалялся в сторону города Дебальцево"
И решающий "козырь": "Там же я заметил, что за падающим самолетом летит на большой высоте (на минутку пусть представят себе "инженеры" ДНР ту высоту, и что может человеческий глаз там распознать!) самолет серого цвета, похожий на военный истребитель.".
Что это? Да это намек, что малазийца сбил военный истребитель.
......... И ничего нового. Все те же доказанные фейки с брифинга МО РФ, причем доказанные не только независимыми специалистами, но и российскими авиаинженерами и конструкторами. И не пошло им на пользу, что фейк с истребителем от "Однако" уже разоблачен. Это такая лажа (простите), что похоже просто на то, чтобы лишь бы ответить, поскольку молчание тоже не есть хорошо. У ДНР есть оказывается генпрокуратура, которая заявляет: «В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня, и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины».
Ну да ладно, простим им эту нелепую чепуху, посмотрим, как решила реагировать Россия в ответ на сообщение SNN.
Но, оказывается, что и там все те же "сказки" от «Алмаз-Антей», но самое главное, что «Алмаз-Антей» сначала дает версию "MH17 был сбит "Буком", но не со стороны ДНР". Причем Гендиректор Алмаз-Антея Новиков, заявил, что ракета типа 9М38М1 снята с производства в 1999 году, и потому "Алмаз-Антей" не мог поставить её кому бы то ни было, и тут же сказал, что концерн готов даже провести натур-эксперимент с настоящей ракетой этого типа, чтобы доказать правильность своих выводов. На вопрос bbcrussian.com, где же концерн в таком случае возьмёт такую ракету, глава пресс-службы предприятия Валерий Ярмоленко только пожал плечами: "Не знаю, наверное, попросим у кого-нибудь".
А спустя два месяца у Алмаз-Антея все-таки звучит: "воздух-воздух"
Т.е. теперь «Алмаз-Антей» и ДНР выбрали одну "песню".
Я понимаю, если бы были такие версии, которые еще не рассматривались, но выдвинуть версию, которая была уже буквально по букве доказана - верх глупости. Мало того, российские инженеры просто испачкали свой авторитет, перескочив с одной версии (в течении двух месяцев) на совершенно противоположную.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Принцип работы был простым: заполнять радиоэфир монотонным и бессмысленным жужжанием, за которым невозможно было разобрать голоса
вражеских дикторов. Вот вся российская пропаганда сечас включилась в режиме огромной многоголовой глушилки. В тои, что она из себя
изрыгает совершенно не важен смысл - но только амплитуда и частота.
В Совке моей юности были такие приспособления - глушилки.
Я помню, что увидела Севу Новгородцева спустя многие годы, хотя его голос узнала бы из тысячи.
История - это то, что у нас не отнять.
не важен смысл - но только амплитуда и частота.
заполняют информационные пустоты.
Сейчас по новостям росс. ТВ объявили: сегодня год как разбился малазийский Боинг.
Не понимаю, как можно сказать так, когда уже весь мир знает, что самолет не разбился , а был сбит ракетой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.svoboda.mobi/a/27131030.html
отчёт который выйдет в октябре будет очень дипломатичным,
там будет указан только маршрут Боинга и детали попадания ракетой
сделано это специально, чтобы не дать россии поводов
там не будет ни имён ни даже маршрута бука, только место выстрела
всё самое интересное будет в заключении прокуратуры нидерландов,
которое будет готово скорее всего зимой
а пока могу только ванговать большой шум по этому поводу , особенно со стороны пророссийских троллей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не понимаю, как можно сказать так...
Ничего другого пока ждать не приходится.
Это нормальный способ подачи информации. Информационная война в разгаре и конца пока не предвидится
.
Немного перефразируя, скажу: не могут пять стран быть правыми, а остальные двести - неправыми. Правительствам этих пяти государств стОит задуматься о своей политике.
вы правы.. дискуссия не имеет смысла.. ибо для начала почему та нога, которой идут 200 правая мне не совсем понятна - потому что большинство.. хм... про 200 вы всё же немного преувеличили 28 Европа + парочка заокеанских и фсё
да и то, когда Европа потеряет рынки сбыта в "неправых" странах вся правость Европы закончится.. денег на правость не будет - как-то так
когда Европа потеряет рынки сбыта в "неправых" странах
А с какой стати она их потеряет? Только от того, что вам так хочется, или фантазируется? )))))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да и то, когда Европа потеряет рынки сбыта в "неправых" странах вся правость Европы закончится.. денег на правость не будет - как-то так
не надо так отчаянно фантазировать, когда китай станет перед выбором американский и европейский рынок или оказаться в изолации на пару с россией,
он даже минуты думать не станет, с вежливой улыбочкой затянет удавку на шее россии.
а в россии до последнего вздоха будут петь, как китай благосклонно относиться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
там будет указан только маршрут Боинга и детали попадания ракетой
Все верно, согласно международным стандартам ИКАО: поиск виновных в этом преступлении не входит в компетенцию команды Совета Безопасности, который возглавляет расследование причин катастрофы – готовит реконструкцию ее технических подробностей.
сделано это специально, чтобы не дать россии поводов
Да, там работают профи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://lenta.ru/news/2015/07/15/coolstory/
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня, и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины».
Ну да ладно, простим им эту нелепую чепуху
Если будет доказано, что эти свидетельства ложные - у свидетелей будет великолепный шанс стать "стрелочниками".
это явно стоит что бы это прочитали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
всё самое интересное будет в заключении прокуратуры нидерландов
А после заключения прокуратуры последует трибунал, и тогда будут наказаны не только заказчики и исполнители, но и люди, умышленно сбивавшие следствие с толку и препятствующие расследованию.
Еще в копилку по расследованию (хотя мы уже это видели, но в свете новых событий не будет лишним) : "На записи в деле сбитого малайзийского "Боинга" опознали генерал-майора Государственного разведывательного управления РФ Петровс..."Это первое конкретное указание на то, что голландская прокуратура рассматривает версию участия высокопоставленных российских (бывших) военных", - пишет издание.
А также на русском.
В разговоре Хмурый - позывной Петровского - сообщает, что он ушел из армии в апреле 2014 года в звании генерал-майора.
Сразу же после увольнения из армии Петровский присоединился к одному из лидеров боевиков Игорю Гиркину, известному также как Стрелков.
На момент катастрофы Петровский был офицером разведки и заместителем Стрелкова в Донецке. На аудиозаписи СБУ слышно, как собеседник Петровского поздоровался с ним, назвав его "Николаевичем".
http://www.youtube.com/watch?t=14&v=MVAOTWPmMM4
Вот так офицеры Государственного разведывательного управления РФ становились заместителями руководителей террористической операции на Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
специально читаю новости в разных источниках.
Но то, что "канает" в отельно взятой стране, в цивилизованном мире не будет воспритято.
А по Вашей ссылке - информация чисто для внутренного пользования.
Кстати, радует, что за год тональность этих пассажей поменялась в лучшую сторону. Было - "кроватая хунта сбила пассажирский самолет", стало - похоже на попытку самооправдания понапрасну оклеветанной потенциальной жертвы.
год назад был шанс надавить, рассорить нидерланды и малазию.
сейчас это уже бесполезно.
поэтому цель снабдить отчёт массой ложных подробностей, чтобы потом заявить, что сам отчёт лживый
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
феерический бред помноженный на враньё
И опять фантом: ""И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова, проходившего военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины", - заключил официальный представитель СКР."
Вопрос следственному комитету: военный билет не нужно нарисовать? Или уже сделано?
Нужно послать русским инженерам картинку эту с вопросом: где находится истребитель? )))))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
СК с ракетой иностранного производства видимо скотчем примотанной к сушке
Нет, там пилот сушки взял у Гиркина напрокат переносной ЗРК :-)))))
А что, пусть будет настроение выходных дней!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Международный трибунал. Почему так нервничает Россия?
Чего нервничать-то?
А ровно год назад Россия направила Украине ноту, что расследование катастрофы должно проходить в России, на территории России и российскими специалистами. Потом правда МИД России спохватился и отозвал эту ноту. Так как было бы непонятно, а чего это Россия так парится, если не ее самолет, не с ее гражданами и не на ее территории потерпел катастрофу. Об этом УК писала.
А потом, некоторое время спустя, Дмитрий Тымчук написал, что произошло на самом деле.
К сожалению, версию "информационного сообщения" сейчас практически не упоминают. Наверное, пока не пришло время, не созрела ситуация.
А ровно год назад Россия направила Украине ноту, что расследование катастрофы должно проходить в России, на территории России и российскими специалистами. Потом правда МИД России спохватился и отозвал эту ноту.
Россия не спохватилась, ей просто показали фигу.
Тут такая история была: Россия хотела провести расследование, т.к. Украина входит в страны-члены МАК (Межгосударственный авиационный комитет ). Эта организация проводила проводила множество исследований авиакатастроф, к сожалению, ее имидж в последнее время очень подпорчен - это фактически прикремлевская контора, поляки сделали большую ошибку, что доверили ей расследование гибели самолета с их президентом, нужно обратиться в независимое ИКАО.
В случае с малазийцем Украина не стала повторять ошибки с сотрудничеством МАК, а сразу ( через 6 дней после даты катастрофы) передала полномочия по расследованию (согласно стандартам ИКАО) Нидерландам. Поэтому России ничего не оставалось, как молча ретироваться.
Расследование, которое провели Нидерланды ни по финансовым, ни по глубине технических, биологических исследований не имеет себе равных за последние годы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Алмаз-Антей» сообщил о «новых данных», опровергающих пуск ракеты по малайзийскому Boeing с территории ополченцев в Донбассе. Новые данные были получены в результате «моделирования на суперкомпьютере», которое было проведено «с учетом реальных характеристик зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», заявили в концерне «Алмаз-Антей».
Что мы имеем в результате: «Алмаз-Антей» передумал подрывать ракету, наверное, ему отказал кто-то в этой ракете (как заявлял представитель концерна ранее) или этот представитель концерна получил нагоняй по полной программе за свою самодеятельность: ишь какой шустрый, где мы тебе найдем хотя бы списанный Боинг? И будет понятно, что это - две больших разницы: взрыв БЧ ракеты на земле и реальные условия, которые были - высота полета, скорости ракеты и Боинга , курсовые параметры, ветра и т.д. ))))) Списанный Боинг-то будет лежать на земле, откуда же прилетит ракета`- из-под земли? ))))
И «Алмаз-Антей» бегом переделывает свои замыслы и находит вариант подешевле: а вот мы версию с суперкомпьютером подадим! Приставку "супер", наверное, добавили для того, чтобы россияне им больше поверили. Но самое главное в том, что они не опубликовали результаты суперкомпьютерного исследования, на деле - лишь слова, как поспешный рапорт.
Ну а я приведу здесь интересную картинку, которая делает итог, как менялись версии российских представителей за год, при этом обратите внимание, как выглядели версии Украины и следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
думаю, таки спохватилась.Так как
1) хронология незамысловатая.
Четверг, 17 июля 2014, 22:58
В Росавиации считают, что Украина должна согласиться на расследование Россией авиакатастрофы
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032271/
Через 2 суток:
Суббота, 19 июля 2014, 23:12
Путин заявил, кто должен расследовать причины авиакатастрофы "Боинга" из-за террористов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/19/7032454/
Тем временем, так наз. "ополченчы" всячески мешали расследованию, инфо на эту тему много, как пример
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032350/
2) По данным информационного сопротивления (Тымчук), "должны были" сбить совсем другой Боинг. Российский, с россиянами на борту. Пролетавший примерно в то же время и на той же высоте. "Ополченцы" об этом не знали, их вели "кураторы". "Ополченцы" искренне думали, что сбивают "укропский". Но если бы это произошло, у России были бы все карты в руках. Трагедию собирались расследовать силами России и использовать для полномасштабного вторжения.
Но случилась неувязка. Сбили другой самолет, малазийский.
Об этом со своими доказательствами писал Тымчук, переписывали УП и цензор нет и другие издания.
Обвинение было бы для России слишком тяжелым... Сейчас об этом упоминается редко. Почему? Потому что это действительно гнусная неправда или потому, что эту карту еще собираются разыграть?
Олег Пономарь.
"CNN дает утечку про Репорт по Боингу. Типа,- сбили сепаратисты. Но! Там есть маленькая деталь, на которую мало кто обратил внимание- это часть!! Репорта. Которая попала в прессу.
Но, значит, есть и другая часть, которая пока не попала в прессу. Мы на уроках "Геополитика для чайников" этот прием разбирали. Классическая "подпорка". Думай, Вова. От тебя зависит- что в той части."
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1674252029475099&id=1000067095...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В документе указывается, что «установление истинных причин воздушного инцидента необходимо для привлечения виновных к ответственности». Российская делегация предлагает Международной организации гражданской авиации (ICAO) сыграть более активную роль в организации расследования.
При этом Москва отрицает, что российские официальные лица и государственные СМИ утверждали, что Boeing был сбит украинской ракетой.
Это что, ошибка? Или прозрение?
http://top.rbc.ru/politics/21/07/2015/55adda6f9a7947fc6b111c36
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)При этом Москва отрицает, что российские официальные лица и государственные СМИ утверждали, что Boeing был сбит украинской ракетой.
Это что, ошибка? Или прозрение
Это означает,что на воре шапка горит.Поэтому он крутится,как уж на сковородке
Истории про несвежие трупы, украинские истребители, ракеты и пр. по списку рассказывали негосударственные СМИ и были предназначены исключительно для российской аудитории.
И сыграли свою незавидную роль в нагнетании общественной ненависти к тому, что происходит "на" Украине.
Многие даже в добровольцы подались.
Как герой стихотворения "Безумство", цитировала его в ветке "Стихи" http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28650862&Board=3760270000005
- не хочется углубляться в биографию М. Леонтьева. Но посмотрела навскидку, он вещает в программе "однако" "первого канала", открытого акционерного общества, идем по ссылке, тыц,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D...
открытое акционерное общество «Первый канал», не путать с Общественное телевидение России, а его не следует путать с «Первым каналом» — телеканалом, который назывался «Общественным российским телевидением» (ОРТ) в период с 1995 по 2002 годы. Общественное телевидение России (ОТР) — российский федеральный телеканал общественного направления.
Короче, с одной стороны ОРТ (акционерное общество), с другой стороны ОТР (федеральный).
Вполне зеркально
Сразу говорю, спорить не стану - это не моя задача доказывать, на федеральном или на акционерном канале вещал Леонтьев.
Но могу предположить, что будут-таки доказывать, таки, что про ракету не на федеральном не вещали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
пропаганда подаётся под соусом "возможно"
т.е. достаточно чтобы передатчики сплетен могли утверждать ссылаясь на них,
но сами они ничего не утверждали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но сами они ничего не утверждали
Да, они сказали: "Вероятного района запуска".Но при этом назвали лишь два варианта: пуск ракеты был со стороны Зарощенского - как вероятный.
А вот со стороны Снежного они отрицают конкретно как вероятный вариант, они не пишут, что тоже - вероятно нет, они пишут: анализ подтвердил, что этот вариант исключен. И все это - официально размещенное мнение. Ну назвали бы вероятную точку запуска и все. Без обоснований варианта, который они считают . Но они пишут на схеме этой версии: "Не соответствие".
Получается, что точка подрыва ракеты почти совпадает в двух вариантах. Красиво нарисовали, хитро придумали, не отрицают, что левая щека кокпита разворочена, но пуск все-таки "был от Зарощенского."
Надеюсь, что все-таки следствие разберется. Не забудем также, что заявили США уже 21 августа 2014: "Ракета, которая сбила малазийский Боинг рейс МН-17, была запущена с территории, подконтрольной проросийскими сепаратистами."
Тем более, что сам гендиректор «Алмаз-Антея» Ян Новиков говорил (ссылку не помню), что данные с военных спутников, о которых заявляли США, помогли бы точно установить, кто сбил самолет.Также, что спутники США в день катастрофы Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» находились над Украиной.
На мое мнение точку об официальности мнения «Алмаз-Антея» может поставить пресс-релиз, размещенный на официальном сайте Концерн ПВО «Алмаз — Антей» , где пишется:" На основе проведенного анализа сделан вывод, что если малазийский Boeing-777, летевший рейсом МН17 17.07.2014 над Донецкой областью, был сбит зенитным ракетным комплексом, то это могла быть только ракета 9М38М1 комплекса «Бук-М1», пущенная из района южнее населенного пункта Зарощенское."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Художники Алмаз-Антея так увлеклись рисованием версий, что даже написали:
- белая линия- пуск из района Снежное
- зеленая линия - реальное направление разлета ПЭ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
они написали "если"
Дело в том, что Алмаз-Антей привязал характеристики именно этой ракеты 9М38М1 комплекса «Бук-М1» (как единственно допустимый вариант по характерным последствиям поражения цели) к параметрам подрыва БЧ, зоне разлета ПЭ, к фрагментам фюзеляжа, где произошло характерное поражение от разлета поражающими элементами, а также характерным профилям пробоин. Хотя это еще под большим вопросом (имею ввиду его трактовку по правому борту). И это он сделал для того, чтобы связать с траекторией полета ракеты именно из Зарощенского.
А когда он говорит "если", как бы колеблясь, то тогда он и рушит все свои предыдущие выводы. Иными словами: все, связанное с последствиями поражения цели от ПЭ 9М38М1 доказал, значит и считает без всяких "если" доказанным и наличие самой 9М38М1 .
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что бы куда бы Алмаз-Антей не привязывал и что бы не доказывал, обывателю ясно одно - существует еще одна очень научная и очень аргументированная версия, которую подлый запад в упор не хочет видеть.
Справедливости ради, обыватель тоже ничего не хочет видеть, кроме того, что он хочет.
Хорошая статья
http://uainfo.org/blognews/1437629886-tribunal-po-mn-17-kto-protiv-.html
Когда Россия ртом своего МИДа и других официальных лиц заявила, что она против создания трибунала по сбитому Боингу, я, если честно, сначала решила, что это фейк. Ну не могут же они быть такими дебилами: сначала завалить информационное пространство "альтернативными расследованиями", по результатам которых Россия остаётся вся в белом, чистой, невинной и незапятнанной, а вина совершенно отчётливо ложится на проклятых укро-фашистов - а потом выступить против трибунала? Вы же первыми должны этого трибунала добиваться - надо же завершить процесс и растереть укро-фашистов в порошок!
А потом задумалась - и поняла, что это единственный возможный путь: заранее, загодя дискредитировать результаты международного расследования и трибунала в глазах собственного электората. В том, что электорат сожрёт всё, что угодно, и уложит у себя в головах любую версию, сомневаться не приходится. А версия "Мы ни в чём ни виноваты, это проклятый Запад нас подставляет, а результаты расследования - ложь" пойдёт и вовсе на ура.
И поверьте, никому в сопредельной не покажется безумной идея заангажированности международного расследования. Люди привыкают жить в тотальной, беспросветной лжи, которую они называют "геополитикой". Это на проклятом Западе политики, пойманные на вранье, вынуждены уходить в отставку. Россияне же без зазрения совести признают: да, их лидер лжёт, да, это доказали, но какой молодец-то - соврал, вывернулся, всех переиграл! Да они им гордятся - именно за эту способность бесстыдно лгать, и не стесняются об этом громогласно сообщать, натягивая майки с принтом про "вежливых людей". Они радостно присоединяются к этой лжи и прославляют её. Следовательно, идея, что на высшем, международном уровне эксперты будут согласно лгать, чтобы только "подставить Россию", полностью укладывается в их картину мира.
Когда мы пытаемся "открыть россиянам глаза" на происходящее, мы заведомо проигрываем. И проигрываем вот почему. Мы глубоко ошибаемся, думая, что россияне действительно верят всему, что чешет Киселёв, или искренне не понимают, что и как у нас тут происходит.
Нет, безусловно, есть определённый процент умственно отсталых упоротых граждан, которые поверят всему и не усомнятся - "по телевизору показали, значит, правда". Эти - да, эти сожрут и распятого мальчика, и снегирей, и снятых с поезда и отправленных в нацгвардию младенцев, нет такого безумия, которым бы они подавились и не сожрали. Навык анализа информации у них отсутствует напрочь.
Вот, скажем, моя знакомая из Москвы - сначала она искренне, от души, обливалась слезами, слушая рассказ своей ближайшей подруги из Киева о похоронах её знакомого мальчика, осветителя театра, убитого на Майдане. А потом поехала в Севастополь на парад - и так же искренне, от всей души, обнималась с крымским "Беркутом", и так же искренне заливалась слезами над их подвигом. Всё это - от души. И ведь не потому, что человек плохой. Хороший, наверное, человек. Просто нет у неё в голове ни единой извилины, которая поставила бы в один информационный ряд эти две картинки: крымский "Беркут", бежавший из Киева, и гробы, плывущие над Майданом; неоткуда возникнуть мысли, что из этих двух картинок надо выбрать только одну для горячего сочувствия, потому что нельзя одновременно рыдать над жертвой и преступником.
Объяснять такого типа "упоротым" что бы то ни было - бесполезно. В метафорическом смысле у них нет ни ушей, ни глаз, есть один большой телевизор вместо головы. Но их не так много, как может показаться. Статистический минимум.
Основная же масса россиян всё хорошо понимает. Уж чего-чего, а поводов для сомнений в "официальной версии Кремля" современное информационное пространство даёт более чем достаточно. Просто миллионы людей не считают ложь - преступлением.
Очень показательна в этом смысле недавняя история с "мифом о панфиловцах". Росархив открыл очередную часть архивов - и компетентно заявил, что много лет тиражировавшаяся в СССР история о подвиге 28 панфиловцев под Москвой - не более чем литературный вымысел, а попросту говоря - враньё. Увы и ах - лживую историю изучали десятилетиями дети в школе, в честь "литературного вымысла" стоят по всей необъятной стране памятники и обелиски, названы улицы и площади. Впрочем, лжи в огромной стране было много, это никого не удивляет.
Показательно же именно то, как отреагировало на эту информацию огромное количество людей - от журналистов-публицистов до простых потребителей информации. Основной хор голосов можно свести к одной песне: "Да какая разница, правда или ложь, подлая либерастня пытается опорочить, а вот взять бы Росархив и за такие "открытия" на десять лет на Соловки, как смеете вы, ну и что, что ложь, мы всё равно будем гордиться!".
Людям не нужна правда, понимаете? Их вполне устраивает ложь - главное, чтобы в этой лжи они (или то, с чем они себя ассоциируют) выглядело героично, красиво и безупречно, со скрепами и прочими достижениями русского духа.
И в случае с Украиной миллионы людей выбрали сторону лжи - и с неприкрытым азартом включились в игру "А ну-ка, докажи!". Знают они, всё они знают - и про спецоперацию в Крыму, и про наступление российских войск на Донбассе, и про скандальную бредовую ложь отечественных СМИ, и про пленных ГРУ-шников, и даже про то, что нет в Украине никаких фашистов. И про сбитый "Боинг" - если раньше они хоть как-то могли цепляться за версии про стратегический истребитель и заранее обескровленные трупы, погруженные в МН-17, то с приближением трибунала правда встаёт перед ними во всей неприглядности. И в преддверии трибунала они уже деловито оборудуют новый информационный шесток, с которого удобно будет вещать: "Все знают, что сбили хохлы, но подлый запад руками международных экспертов подделал расследование и пытается закопать Россию".
Так что не тешьте себя иллюзиями на тему "Вот будет трибунал - и они прозреют!". Не считайте миллионы людей дебилами. Они просто выбрали ложь, и с этим никакой трибунал уже ничего не поделает.
Специально для сторонников версии, что это Украина специально отклонила маршрут Боинга (с целью квази преступления), это видео, начиная с 5.0, где ростовский диспетчер подтверждает, что ничего необычного в полете Боинга до момента его разрушения в воздухе не происходило, - это ясно из его речи. А также еще раз подтверждается конкретным работником Ростовского центра управления полетами ( Ivan Ganzha, Departament Head, Rostov Air Traffic Kontrol), что если и было незначительное отклонение до точки RND (направление на Ростов) от запланированной TIKNA, то всего лишь по просьбе ростовских диспетчеров.
Это видео размещаю лишь по показаниям ростовского диспетчера, на остальное, как на доказанные фейки, не стоит обращать внимание. Например, на "знатока" Петера Хайсенко (уже доказаны все его измышлизмы с СУ-25) как фейки, ну и далее на "расстрел" пушкой СУ-25 (до сих пор помню: "вот попадание, вот...", а показывает пробоины ровного круглого профиля
), в конце Иван Андриевский(росс. союз инженеров) излагает свои фантазии по поводу того, что не могла ракета БУКа быть. Это, кстати, тоже аргумент запоздавшим любителям показывать инверсионные следы ракеты БУКа. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Лишь потому, что не забыли тот факт, что уже сообщалось:
"что адвокаты родственников жертв из Евросоюза, которые готовят иски против РФ, передали «Цензор.Нет» эксклюзивные фотографии из экспертных заключений голландского следствия. Первое фото (все фото смотрите по ссылке)– рентгеновский снимок одного из членов экипажа малазийского самолета. Он находился в пилотской кабине в момент взрыва и погиб на месте. Все переломы костей – это результаты попаданий поражающих элементов. Вот эти точки вокруг скелета – это и есть поражающие элементы.
Современная химическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде чем поразить людей.
Все это будет представлено на суде. Ошибки никакой нет, какая-либо подмена абсолютно исключена, и суд это докажет.
На следующем фото крупным планом показан поражающий элемент типа «двутавр». Лента боевой части зенитной ракеты снабжается 4 тысячами таких элементов.
Поражающие элементы российской зенитной ракеты 9М317, извлеченные из тел членов экипажа и корпуса лайнера
Вот извлеченный из самолета поражающий элемент и его полноразмерный целый аналог, извлеченный из ракеты российского зенитно-ракетного комплекса «Бук М1-2» образца 1998 года. В Украину эта ракета не поставлялась, а вот в другие страны – да.
Поражающий элемент типа «двутавр» боевой части российской зенитной ракеты производства концерна «Алмаз-Антей» 9М317. Сверху – извлеченный из обломков Boeing 777 MH17, снизу – целый, извлеченный из целой российской ракеты 9М317. Химический состав обоих элементов идентичен.
Украинские «Буки» оснащены старыми советскими ракетами 9М38. Модернизированными ракетами «Бук М1-2» наши зенитчики стрелять не могут. А вот российский «Бук М1-2» может применять оба типа этих ракет."
А также: censor.net.ua/photo_news/327738/prokuratura_niderlandov_mn17_byl_sbit_ros...
censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety...
И если все изложенное подтвердится, то тогда анализ Алмаз-Антея можно будет выбросить в корзину. Чтобы не повторяться, для тех, у кого возникнут вопросы, прежде посмотреть сюда, где мы уже этот вопрос разбирали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
за исключением
Когда Россия ртом своего МИДа и других официальных лиц заявила, что она против создания трибунала по сбитому Боингу, я, если честно, сначала решила, что это фейк.
Я не решила, что это это фейк - )
Когда Россия ртом своего МИДа и других официальных лиц заявила, что она против создания трибунала по сбитому Боингу, я решил/а, что...
Продолжите фразу.
Я, например, подумала, ну конечно же, Россия против.
примерно можно даже сказать какой именно из отжатых буков был в луганске
на тот момент россия придерживалась принципа почкования - на каждую отжатую единицу оружия завозилось множество аналогичного оружия
ведь если бы не боинг, то этот бук на следующий день мог оказаться в репортажах центральных российских СМИ .
и подозреваю, что подготовка отжатого бука к отправке на донбасс осуществлялась не без участия алмаза-антея
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Россия пытается лавировать между своими зашкалившими от неадекватности и неразумности амбициями и заигрыванием перед реальностью,где ее ,бедолагу,считают нарушителем спокойствия,мира,законов.
Вот до чего доигралась путинская Россия
Топ страхов человечества: потепление, ISIS, кризис, Путин
http://mignews.com/news/disasters/250715_135818_88654.html
несмотря на кучу "авторитетных заключений" я больше чем уверен , что бук был из отжатых в крыму.
примерно можно даже сказать какой именно из отжатых буков был в луганске
Но судя по выложенным материалам,более современная модель российской ракеты,сбившей боинг,не была никогда на вооружении украинской армии,а её буки способны были стрелять только ракетами старой модели.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но судя по выложенным материалам,более современная модель российской ракеты,сбившей боинг,не была никогда на вооружении украинской армии,а её буки способны были стрелять только ракетами старой модели.
по видео марша из курска видно, что отправлен был не один дивизион, а сборная солянка. т.е. явно угнали наиболее рабочие машины из крымского полка, сменили электронику и отправили под видом трофейных на донбас.
т.к. первый же выстрел сбил боинг, всё пришлось отменить, а так бы всю эту колонну через пару дней наблюдали бы в донецкой области.
машины были ну явно не строевые , за ними давно не смотрели, не красили, что в принципе в армии является основным уходом
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
более современная модель российской ракеты
Дело еще в том, что и на БУК-М1-2 может использоваться как старая ракета 9М38М1, так и новая 9М317.
Посмотрим, что покажет следствие, сомнение все-таки есть: неужели же спецы из RTL делали фейк с привлечением известных людей. То, что есть луганское видео с БУКом, еще не доказано, что именно его ракета поразила Бонг.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qUEqs-oSbb4
Под ним есть описание
http://vpk-news.ru/photographs/gallery/840#slide-0-field_gallery-12083
и 1:15 из видео, чтобы не делать скриншоты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я больше чем уверен , что бук был из отжатых в крыму.
Я об этом уже давно писал. Применение крымских буков лучше всего вписывается в общую картину, но - есть одно маленькое но. Я решил посмотреть, как выглядели буки из Евпатории, порылся в сети и нашел вот такой кадр:
http://pp.vk.me/c419122/v419122033/8c0b/OcnYFCzmFVE.jpg
Как видите у них очень специфическая - применительная к крымскому ландшафту, покраска, внешне непохожая на нашего подозреваемого.
Конечно на снимке не все 3 дивизиона крымских самоходок и неизвестно как они выглядели непосредственно перед «отжатием», но определенное сомнение это вызывает.
Тем более, что курский бук свежестью покраски не отличался.
-это крымский бук
очень подходит чтобы показать как трофей, кроме того в давнишней утечке БНД этот бук именно как отжатый у украины и был представлен
сомнительна раскраска, а кроме того бук не трактор, его надо проверить и испытать перед применением
-это старый российский бук . снятый с вооружения , но пока не утилизованный. такого хлама со времён СССР сохранилось много.
тоже подходит как трофей, у украины буки не новее, но если он долго был на консервации, то полагаться на него тоже нельзя
-строевой бук курской бригады ПВО
слишком не по уставному выглядит, да и номер мог бы выдать, на технике применявшейся во время вторжения в августе номера закрашивали
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Есть пара вопросов:
-почему на обратном пути та СОУ, что произвела пуск ракеты, едет не зачехлившись (ни брезентом, ни маскир.сеткой, как вначале), зачехлить СОУ - 10 минут.
- на не зачехлившейся СОУ, естественно, видно отсутствие одной ЗУР 9М38М1. Что это: безалаберность экипажа или спец.показуха для следователей?
- вопрос: столько ехать и так открыто рисковать.....ведь на той территории (под контролем сепаратистов) тоже могли быть "уши и глаза".
- на переговорах сепаратистов идет речь о возвращающейся СОУ: "эта ушла, они пришлют другую"
Вечером 17 июля уже было ясно, что вместо Ан-26 сбит гражданский борт. В пять утра на видео зафиксирована СОУ без одной ракеты. Не было ли это "путешествие" СОУ обманом , чтобы отвести настоящую версию в тень?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
- По самому вероятному сценарию, MH17 сбила ракета из ЗРК "Бук" с территории подконтрольной сепаратистам. Кроме операторов, есть и ответственные за то, что "Бук" там оказался, те, кто отдавал приказы. Могут ли на скамью подсудимых попасть генералы и политики?
- Согласно международному уголовному праву, ответ - да. И прямые исполнители, и косвенно задействованные лица - все теоретически могут быть обвинены. То есть, не только лицо, нажавшее кнопку на поле боя, но и командир, если он знал, что его подчиненный был готов запустить ракету, которая с большой вероятностью собьет пассажирский самолет. Но тогда обвинитель должен найти соответствующие доказательства, а это совсем не просто.
В прошлом мы видели такие случаи в международных судах. Все зависит от того, насколько сильно обвинитель представит доказательства. Пока что, как я понимаю, следствие идентифицировало потенциальную зону, из которой была запущена ракета, и группу солдат, которые действовали на этой территории. И если обвинитель не сможет определить в этой группе конкретных лиц, кто отдавал приказ, а кто непосредственно его выполнил, то у него будут проблемы.
- Приведите, пожалуйста, примеры, когда политики понесли ответственность.
- Мы видели это в трибунале по Югославии. Хотя и не все, но политики и генералы были наказаны - и за преступления, произошедшие там, где их в тот момент не было. Например, Радовану Караджичу обвинения пока еще не вынесли, но его судят именно потому, что он был политиком, который, по мнению обвинения, был ответственным за вооруженные силы.
www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Британские юристы готовят коллективный иск против президента Российской Федерации через американские суды, в котором, вероятно, будут втянуты в правовой претензии высокопоставленные российские военные командиры и политики, близкие к Путину.
На прошлой неделе адвокаты лондонской юридической фирмы McCue & Partners вылетели в Украину для обсуждения о том, как довести дело и где должен быть подан иск. Семьи потерпевших также будут приглашены присоединиться к акции. Судебный иск должен неизбежно подчеркнуть роль, которую играет Россия в разжигании конфликта в восточной Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По мнению Добрынина, необходимость в новом госоргане продемонстрировала ситуация с решением Гаагского арбитражного суда по иску бывших акционеров ЮКОСа...
По мнению Добрынина, новый механизм мог бы функционировать в виде специального государственного органа или специального представителя, принимающего ответственность за управление рисками, связанными с претензиями третьих лиц к РФ. К созданию и организации деятельности такого органа важно привлечь федеральную палату адвокатов, а также корпоративных юристов, считает Добрынин.
Подобный орган необходимо создать в кратчайшие сроки, так как арест российских активов в рамках дела бывших акционеров ЮКОСа может стать не единичным случаем, но прецедентом, подчеркнул сенатор.
то есть в случае чего, "плевать мы хотели на ваши иски"..
придумывать ложные пути отхода попросту времени не было, а если бы и придумали, то не врали бы так глупо про надпись на биллборде.
воспринимайте как есть - бандиты задумавшие кого-то убить случайно промахнулись и убили совсем другого, после чего решили глупо сбежать, надеясь что их не заметили
там не до тентов,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
бандиты задумавшие кого-то убить случайно промахнулись и убили совсем другого, после чего решили глупо сбежать, надеясь что их не заметили
я с самого начала так и воспринимала. и не понимаю, зачем нужно было огород городить. признались бы сразу, а потом бы уже со всеми расплевались. а так несолидно как-то все выглядит.
Не знаю, насколько продвинется иск (мой пост 193), но было приятно прочитать, что среди исковых требований находится и такое:
Ответчиков по делу номер 1:15-cv-06202 два:
IGOR GIRKIN (a/k/a IGOR STRELKOV)
MALAYSIA AIRLINES, a corporation
Грубо говоря*, к ним предъявляются следующие претензии:
К Гиркину – что он, являясь де-факто военным комендантом (командиром) ДНР/ЛНР, не обеспечил безопасность транзита гражданских судов через воздушное пространство подконтрольной ему территории – или не сформулировал официально и открыто прямой запрет на гражданский авиа-транзит.
К Malaysia Airlines претензия состоит в том, что они не изменили маршрут на безопасный (как показывают архивы полётов, некоторые компании – например, British Airways и Air France – избегали Донбаса, начиная с мая), и тем самым подвергли пассажиров риску.
*1*
Гиркин сам объявлял себя главнокомандующим вооружённых сил ДНР, делал это на камеру, охотно – и не раз. То есть, он объявил себя *исполняющим власть* - и этого уже достаточно юридически, поскольку с властью приходит и ответственность за твои действия во власти. Однако, Гиркин свою власть продемонстрировал на деле – и это можно доказать юридически, скажем, на примере с захватом заложников – первой группы инспекторов ОБСЕ. Помните, год назад, ещё в Славянске? Ведь именно он тогда торговался об условиях их освобождения. И выпустил их – когда его условия были выполнены. Таких примеров для судьи будет вполне достаточно, чтобы сделать вывод – Гиркин объявил себя исполняющим власть, и он обладал реальной властью.
*2*
Боинг был сбит над территорией ДНР, упал на этой территории, и ракета, которая его сбила – тоже была выпущена с территории ДНР. Да, да – юридически это легко доказуемый факт. Потому что эта территория была объявлена – самими боевиками – их территорией. И никакие разговоры про Зарощенское, никакие *аналитические* доклады Алмаз-Антея не помогут. Пресловутое Зарощенское – оно тоже – внутри объявленной зоны. Почитайте сводки самих ДНР второй недели июля: Иловайск, Кутейниково – всё это было их территорией, объявили сами. Не говоря уже о Шахтерске и Торезе. «Сводки от Стрелкова» даже Амвросиевку объявили под своим контролем. Что, может, было и не совсем так – но объявление-то есть. А назвался груздем – полезай в кузов. Всё в точности по этой поговорке – объявил себя командиром – неси и ответственность за своё командирство. Объявил о контроле над территорией – отвечай за этот контроль.
Вот такая получается простенькая двухходовка. Так что у Игоря Ивановича есть неплохой шанс на рекорд типа Гиннеса – на самый большой штрафной иск, присуждённый одному человеку.
Ну и напоследок – сразу отвечу на легко прогнозируемый вопрос: А как этот Окружной Суд штата Иллинойс намеревается добраться до ответчика Гиркина?
Ответ: А никак, им это не нужно – рассмотрят иск, вынесут решение, присудят штраф и передадут дело в ЕСПЧ.
А прежде чем кричать, что ЕСПЧ тоже не доберётся до Гиркина – вспомните, что очень похожие речи звучали год назад – по решению про Юкос. Не доберётесь, мол. Как мы видим теперь – добрались, и довольно быстро.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zOMoD7BC6Uc
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://news.mail.ru/politics/22793586/?frommail=1
ООН, 27 июл — РИА Новости, Ольга Денисова. Россия проголосует против проекта резолюции Совета Безопасности ООН о создании международного трибунала по крушению малайзийского Boeing на Украине, сообщил в понедельник постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
«Мы будем голосовать против, в этом у меня сомнений нет. Если резолюция наберет девять или больше голосов, это будет вето. Если наберет меньше девяти голосов, то это просто будет негативное голосование России вместе с какими-то другими членами Совета Безопасности. К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется», — заявил журналистам Чуркин.
При этом он выразил надежду, что представленный Малайзией проект резолюции не будет поставлен на голосование. «У меня есть такая надежда, потому что я совершенно не вижу, что и как от этого выиграет. Мне кажется, что наши аргументы, и мы открыто их приводим, чрезвычайно убедительны», — отметил постпред.
Как заявил ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, крушение лайнера — результат уголовного преступления, а не угроза международному миру и безопасности, что предполагает малайзийский проект резолюции. По словам министра, СБ ООН в ситуации с крушением лайнеров никогда не создавал трибуналов, а сама идея его создания призвана обеспечить виновность тех, кого считает ответственными Вашингтон.
Россия проголосует против проекта резолюции Совета Безопасности ООН
На уровне Совета Безопасности ООН, конечно же, действует принцип консенсуса. У России есть возможность использовать право вето, и заблокировать данное решение, что в целом повлечет за собой значительные имиджевые потери для Кремля. Ведь, по сути, это признание страха перед объективным расследованием катастрофы, в которой погибли 296 невинных человек.
С другой стороны, ООН может принять неординарное решение, создав подобный трибунал без согласия России. Это возможно в том случае, если позиция России будет признана неоправданной, как с гуманитарной, так и с юридической точки зрения.
Причиной создания подобного органа стало желание привлечь к ответственности на наивысшем уровне тех, кто совершает акты международного терроризма. С другой стороны, подобные трибуналы работают эффективно только тогда, когда люди, которых привлекают к ответственности, не защищены особыми статусами. Так было со Слободаном Милошевичем и его соратниками. К ответственности привлекли целый ряд цивильных и военных должностных лиц.
Но в данном случае речь идет о России и Владимире Путине. РФ имеет большое влияние в других горячих точках, в частности, в Сирии, Иране и Ливии. Поэтому я бы не был большим оптимистом относительно деятельности данного трибунала. Тем не менее, сам по себе процесс крайне важен для того, чтобы показать, кто есть кто.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ангола , китай, венесуэла воздержались.
террористов не поддержал никто , ну кроме конечно самой россии,
своим вето признавшейся в международном терроризме
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так что сушите сухари в буквальном смысле и дай бог Вам как можно дольше ничем не болеть.
Да, не забудьте проголосоватъ на выборах за тех, кто Вам лично это счастье жрать куриные четверти обеспечивает.
ПС
Если не секрет, у Вас есть дети?
расследовать.. год прошёл.. воз и ныне там
С одной стороны " а чего они год возятся", с другой стороны - "создание трибунала - преждевременно, не надо торопиться, надо сначала
изучить все версии (а их у нас много еще, на любой вкус) ".
И все напористо так, в одном предложении.
вето означает
..Что РФ осталась в полной изоляции, даже Внесуела рядом не встала.
С одной стороны " а чего они год возятся", с другой стороны - "создание трибунала - преждевременно, не надо торопиться, надо сначала
изучить все версии (а их у нас много еще, на любой вкус) ".
мой напор по сравнению с тем как некоторые члены мирового сообшества пытаются обвинить во всём РФ - детский лепет
Ешё раз ну дайте-дайе результаты расследования - покажите их всему честному народу а потом создавайте - трибуналы суды совести лобные места Гааги... Кто же телегу впереди лошади-то ставит - утром деньги вечером стулья - классика
В октябре говорите что-то будет, вот в Октябре ешё раз и проголосуем
некоторые члены мирового сообшества пытаются обвинить во всём РФ
Неужели во всем? И кто же эти злодеи?
покажите их всему честному народу
Ну да, так оно и бывает обычно: результаты расследования еще до всякого суда показывают "всему честному народу",
а материалы следствия на площади по стенкам развешивают..
Вы решили вдруг удивить всех какими-то новыми, неведомыми прцессуальными нормами.
Результаты технического расследования уже две недели как разосланы всем для замечаний.
Наверняка Вы знаете, что у мирового сообщества есть инструмент это вето преодолеть, так что в принципе оно ничего не меняет.
Да? А что ж тогда такой шум стоИт?
"И Китай, и другие воздержавшиеся настаивают на том, что сначала необходимо установить виновных, и лишь потом решать вопрос об их привлечении к ответственности. Сделать это возможно лишь в результате подлинно открытого расследования.
Свою заинтересованность в нем Россия с самого начала демонстрирует с помощью конкретных шагов, на которые, кстати, не пошла ни одна из пяти стран-участников расследования. Министерство обороны России обнародовало данные со спутников, концерн "Алмаз-Антей" и вовсе снял гриф секретности с тактико-технических характеристик комплекса "Бук", но компетентных российских экспертов так и не привлекли на постоянной основе к деятельности комиссии, которая устанавливает технические обстоятельства."
http://vesti.ru/doc.html?id=2646926
Здесь что-нибудь не соответствует действительности?
результаты расследования еще до всякого суда показывают "всему честному народу",
а материалы следствия на площади по стенкам развешивают..
А раз следствие не закончено,и виновный неизвестен,то предложение следует расценивать исключительно как провокацию,призванную обострить и без того сложную обстановку.
Виновного нет. Вы уверены,что его вообще сбивали? Видели результаты расследований? Или только комменты к инет статьям читали? А вдруг выяснится,что это пилот протащил взрывное устройство на борт? Ну бросила его девушка,вот и...
Или молнией ударило. Или ещё что.
Когда результаты расследования будут оглашены,тогда и можно будет пиарить идею трибунала. Кто разрешил,кто не закрыл,на чьей территории и.т.д.,и.т.п.
Да? А что ж тогда такой шум стоИт?
Да вроде никакого шума,
Здесь что-нибудь не соответствует действительности?
Понятия не имею. Вы бы для приличия ссылку привели, а не напевания соседа.
С проваленной резолюцией то?
Так Вам привели ссылку.
Точно. Я ведь за политикой особо не слежу, не знал, что Вести.ру уже рупор китайской дипломатии.
Хотя всё к тому давно шло, сначала гектары какие то отдали, теперь СМИ.
Результаты технического расследования уже две недели как разосланы всем для замечаний.
Очевидно уже из результатов этого технического расследования можно сделать вывод о российском следе в деле о гибели боинга.Вот почему Кремль так запаниковал и поспешил воспользоваться правом вето.
По лайфньюс только показали как Чуркин задавал вопросы Климкину-почему Украина пустила боинг в зону боевых действий потому что Малайзия или Европа могли не знать о идущих там боевых действиях и где аудио переговоры двух военных украинских лётчиков со своими диспетчерами которые крутились возле боинга перед его падением...вроде так.Россия заинтересована в быстрейшем расследовании в течении года а не откладывания его в долгий ящик.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вето означает что нечего дурью маяться.. а расследовать надо.. расследовать.. год прошёл.. воз и ныне там
расследование идёт, и закончится по плану, тольок теперь уже можно напрямую иски к россии подавать , не дожидаясь трибунала
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И Китай, и другие воздержавшиеся настаивают на том, что сначала необходимо установить виновных, и лишь потом решать вопрос об их привлечении к ответственности. Сделать это возможно лишь в результате подлинно открытого расследования.
а где же устанавливаются виновные ,если не в суде?
Свою заинтересованность в нем Россия с самого начала демонстрирует с помощью конкретных шагов, на которые, кстати, не пошла ни одна из пяти стран-участников расследования. Министерство обороны России обнародовало данные со спутников, концерн "Алмаз-Антей" и вовсе снял гриф секретности с тактико-технических характеристик комплекса "Бук", но компетентных российских экспертов так и не привлекли на постоянной основе к деятельности комиссии, которая устанавливает технические обстоятельства."
какую заинтересованность? по идее россия имеет отношение к боингу не больше чем зимбабве, но сколько фальшивок и лжи успела напродуцировать россия на всех уровнях по этому боингу
данные со спутников оказались фотошопом, комплекс бук и вовсе десятки лет продаётся даже в страны нато, какая чёрту секретность?
все заявления российских экпертов давно проверены и и явлаются грубой ложью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Виновного нет. Вы уверены,что его вообще сбивали? Видели результаты расследований? Или только комменты к инет статьям читали? А вдруг выяснится,что это пилот протащил взрывное устройство на борт? Ну бросила его девушка,вот и...
Или молнией ударило. Или ещё что.
Когда результаты расследования будут оглашены,тогда и можно будет пиарить идею трибунала. Кто разрешил,кто не закрыл,на чьей территории и.т.д.,и.т.п.
виновный тот кто испугался расследования и трибунала.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
С проваленной резолюцией то? Ну конечно,я о том же ))
почему с проваленной ? 11 стран за , 3 воздержались и только виновные естественно оказались против.
никто, ни одна страна не поддержала международного террориста,
а соотвественно найдут и другие пути наказать преступника
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
виновный тот кто испугался расследования и трибунала.
в смысле испугался... танки грязи не боятся
ну хорошо.. хорошо..шаз позвоним Чуркину и проголосуем как нада.. и что
кого поставим перед трибуналом
? Владимира Владимировича - на каком основании - типа хочется
Перед трибуналом предстают обвиняемые в преступлениях.Вы даже этого не знали?
нет была не в курсе, спасибо за подсказку .. а что уже известно имя обвиняемого - и когда только успели
? Вы будете звонить Чуркину?
нада будет - позовоню
кого поставим перед трибуналом ? Владимира Владимировича - на каком основании - типа хочется
и он там будет , и шойгу и прочие военные преступники
оснований он себе уже на хорошую верёвку набрал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и что
кого поставим перед трибуналом ? Владимира Владимировича - на каком основании - типа хочется
Вот как раз это и должен определить трибунал - кому отвечать.
Это только привыкшим к российским заказным судилищам, кажется в порядке вещей, что сначала назначают виновных и уж потом устраивают судебный фарс.
По таким же канонам все эти люди, привыкшие к российскому заказному "правосудию" и телефонному "праву" представляют себе и международный трибунал.
Им даже в голову не может придти, что нормальный судебный процесс является не показушным фарсом, а состязательным процессом, в ходе которого судьи рассматривают все версии и отбрасывают на основании улик и доказательств всю ту липу, которую охотно готовы заглатывать и повторять российские обыватели и которая не выдерживает критики экспертов.
а чего без трибунала разобраться кто виноват.. не никак - типа как в театре.. и тут появляется подсудимый на белом коне
уже разобрались. виноватый сам признал свою вину испугавшись трибунала
соломоново решение.
речи о аресте военных преступников из кремла пока не идёт, но может через год приспешники сами их выдадут в гаагу,
как в своё время проспешники милошевича выдали его
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а сбили бинг вполне конкретные люди - военные 53 курской бигады ПВО,
их правда судить уже не получится, по некоторым данным , они уже пропали без вести
а вот по цепочке от них наверх есть военные преступники, по которым гаага плачет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а сбили бинг вполне конкретные люди - военные 53 курской бигады ПВО
это вам сказал кто
по некоторым данным
и что же это за такие данные
..... а может всё же это были Weiße Wanderer - вот эти точно могут
это вам сказал кто
правда этот секрет уже известен всему миру и доказан
и что же это за такие данные
но это вторично, они лишь исполнители, заказчики известны по именам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
всему миру кроме томчика Я не в курсе .. причём в полном не в курсе ..как вы думаете а почему мне не сообщили
видимо потому, что у вас тоже установлена самоцензура, которая отсекает всю информацию кроме кисилёвской лжи из зомбоащика
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а чего без трибунала разобраться кто виноват.. не никак
Вот как раз эксперты разобрались и уже заканчивают оформление материалов.
Более того, с проектом их технического отчёта все страны имели возможность ознакомиться.
Если кто-то вроде Вас, Леонтьева или Киселёва имеют другие предположения, то и они могут быть представлены в трибунале.
А уж независимые международные судьи сделают обоснованные выводы.
И можете не сомневаться, что судей типа российского Данилкина - там не предвидится.
виновный тот кто испугался расследования и трибунала.
сегодня в газете прочитала.. не про Боинг.. но всё же... США в своё время заблокировали резолюцию о запрете строительства израильских поселений в Палестине.. конфликт на Ближнем Востоке разжигают США - вот это настояший трибунал а не фейк
Чуркин, на заседании СБ ООН.
Умри, лучше не скажешь!
Как ставиласъ задача, как обсуждалось это на самом верху, так он по глупости и выдал. А что, кто-то удивился? Это даже как новость не пошло, никаких извинений не последовало. Сказал то что есть.
сегодня в газете прочитала.. не про Боинг.. но всё же... США в своё время заблокировали резолюцию о запрете строительства израильских поселений в Палестине.. конфликт на Ближнем Востоке разжигают США - вот это настояший трибунал а не фейк
а как негров в америке линчуют вы в той газете не прочитали?
не меняйте газету, скоро прочитаете Back in the USSR
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы уверены,что его вообще сбивали? Видели результаты расследований?
Да, уверена, что малазийский борт рейса МН-17 сбит.
Да, видела результаты расследований, которые были опубликованы 9 сентября 2014г. и в которых было определено, что самолет был СБИТ.
А вдруг выяснится,что это пилот протащил взрывное устройство на борт? Ну бросила его девушка,вот и...
Или молнией ударило. Или ещё что.
Уже не просто выяснится, это уже доказано расследованием, что никаких молний или взрывов внутри не было и что фюзеляж был разрушен от поражения внешними высокоэнергетическим объектами, в основном - кокпит.
Когда результаты расследования будут оглашены,тогда и можно будет пиарить идею трибунала.
Неверно. Если поддерживается создание Международного трибунала, то до момента поступления от органов юстиции результатов криминального расследования предстоит довольно большая работа по его организации (организация камер, включающих три Судебные камеры и Апелляционную камеру, Обвинителя, Секретариата и т.д.)
Расследование проводятся по стандартам ИКАО, которая не является органом юстиции. ООН лишь поручил ИКАО произвести именно техническое расследование.
Целью таких расследований является установление причины катастрофы, а также разработка соответствующих мер для недопущения таковых для безопасности воздушных судов. Итог расследования будет: чем поражен самолет, откуда. (ну многие другие, о которых нет смысла здесь конкретизировать).
А вот уже потом другие уполномоченные органы , например, JIT - международная группа следователей и экспертов, котороую возглавляет Прокуратура Нидерландов. К ИКАО это расследование не имеет ни малейшего отношения. Именно они будут заниматься установлением лиц, совершивших это действие, а также лиц, которые организовывали и руководили этими действиями. И будет эта комиссия работать также и на основании выводов, сделанных отчетом ИКАО по катастрофе.
По завершении криминального расследования JIT передаст материалы расследования, например, в Трибунал, или международный суд ООН (International Court of Justice).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Министерство обороны России обнародовало данные со спутников, концерн "Алмаз-Антей" .........но компетентных российских экспертов так и не привлекли на постоянной основе к деятельности комиссии, которая устанавливает технические обстоятельства."
Здесь что-нибудь не соответствует действительности?
Здесь все не соответствует действительности:
- снимки МО РФ на брифинге - не только не точны, но и ошибочны (в этой ветке об этом уже писали)
- так называемые компетентные российские эксперты назвали фейковый спутниковый снимок поражения Боинга реальным, совершив грубую ошибку (тоже писали уже везде об этом)
- концерн "Алмаз-Антей" снял секретные ТТХ? Пожалуйста, пруф: что было секретным ранее и что разсекретили после катастрофы Боинга.
- Россия была привлечена в работу комиссии по расследованию (стр.4)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а сбили бинг вполне конкретные люди - военные 53 курской бигады ПВО
-------
это вам сказал кто?
Знакомьтесь:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это очень серьёзно, и является основной версией прокуратуры нидерландов
настолько серьёзно, что в страхе перед этим россия признала свою вину,
даже не попытавшись сочинить более менее правдоподоную версию для трибунала
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А правда ли, что если вопрос будет перенесен на Генеральную ассамблею ООН, то у России не будет права вето, и там можно будет двумя третями голосов принимать решение?
Где-то про это сегодня утром в новостях читала..
провалиться едоногласно на генассмблее это будет настоящий позор, а ведь даже на совбезе россию не поддержал никто, даже те кого в россии считают союзниками в лучшем случае воздержались
могут вынести, или придумать другой путь. важно, что после российского вето не тольк не стоит вопрос кто стоит, но и даже трагической ошибки.
у россии была возможность высказаться, они даже её заменили на порцию вранья рассчитанную на потребителя российского зомбоащика.
кстати Чуркин когда-то уже будучи дипломатом в 1983г врал, что СССР не сбивал корейский боинг.
интересная карьера у человека от одного преступления к другому
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я бы с удовольствием...да вот как бы нету по-серьёзнее.. а из интернета.. корона падает
а чем источники из инета не являются серьезными? все сми и иже с ними онлайн 20 лет уже
или вы только первый канал и нтв по по тв считаетее единым и верным источником?
насчет короны..так ее сначала надо получить, а то падать нечему
www.facebook.com/photo.php?fbid=896152147138300&set=a.673865036033680.10...
Прикреплённые файлы
РФ сама себя загнала в цугцванг. Любое ее движение приводит к ухудшению позиции, а вовсе не двигаться.... Еще не пришло время. Вот когда плотнее сдвинутся створки железного занавеса, то тогда чуркиным и киселевым можно будет и отдохнуть "от трудов праведных".
нет снимки американского спутника, который висел как раз в том месте и в то же время...
американцы засекли тепловую вспышку пуска ракеты бука и вспышку взрыва БЧ.
это данные ещё зимой переданы в прокуратуру, никаких претензий по этому поводу от прокуратуры не было.
и выглядят они совсем не как российские фальшивки взятые из гугло карт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
американцы засекли тепловую вспышку пуска ракеты бука и вспышку взрыва БЧ.
ну и где.. фотографии где... и почему до сих пор прокуратура не закрывает дело - ракета есть вспышка есть, снимки не фальшивые.. вот ими бы на трибуне ООН потрясти.. Чуркина попугать...
ну и где.. фотографии где... и почему до сих пор прокуратура не закрывает дело - ракета есть вспышка есть, снимки не фальшивые.. вот ими бы на трибуне ООН потрясти.. Чуркина попугать...
потому что там не такие клоуны, как в СК РФ. это доказательства предназначены для трибунала или суда, в какой форме он состоится.
а чуркина пугать незачем, он лгун со стажем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и что же это там такое нарисовано.. что уже как год разглядеть не могут
Красную звезду с фотографией Вована в момент бы вычислили
не переживайте, всё давно вычислили, но это же жулики с СК РФ и МО РФ, прокуратура всё проверяет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
мнение Леонида Радзиховского, готов ли запад "прижать Путина"
http://nv.ua/opinion/radzihovsky/gotov-li-zapad-prizhat-putina-61773.html
Россия публично продемонстрировала, что признает свою вину за сбитый Боинг. Ничем другим объяснить российское вето в Совбезе ООН невозможно
Мне, конечно, сложно судить, будут ли реализованы юридические обвинения по этому делу. Однако, сейчас ясно, что в случае вынесения этого вопроса на голосование в Генассамблее ООН, оно провалится по той простой причине, что против создания трибунала посредством Генассамблеи будет категорически против не только Россия, но и Соединенные Штаты.
Это смертельно опасный прецедент для США: если Генассамблея научится создавать трибуналы, то первым под него пойдет Израиль, которому грозили этим неоднократно. Понятно, что Америка, мягко говоря, не заинтересована в том, чтобы Израиль попал под трибунал. Более того, если будет создан прецедент трибунала по решению Генассамблеи, то вполне возможно, что дела возбудят и против самых Штатов. Причин для этого более чем достаточно – тот же Ирак и т.п.
Иными словами, живущий в стеклянном доме камни бросать не станет. Если и США, и Россия будут против подобного трибунала, то, я думаю, они найдут способы выкрутить руки независимым государствам. В целом, как мне кажется, немногие страны действительно стремятся к тому, чтобы подобный трибунал был создан. Если на сегодняшний день они ничего не сделали для того, чтобы под него попасть, то где уверенность в том, что не сделают этого завтра.
Каким бы агрессором не была Россия, у нее сохраняется огромный ядерный потенциал, она остается постоянным членом Совбеза ООН, и она необходима Западу при решении уймы вопросов, которые волнуют западных политиков никак не меньше, чем проблемы Украины. На самом деле, волнуют гораздо больше.
Поэтому задача Запада, очевидно, двойная. С одной стороны, Путина максимально опустить, и выжать из этой истории максимальные политические пиар-дивиденды, а с другой – не загонять его в безнадежный угол. В противном случае, у него будут только два выхода: «или я ее веду в ЗАГС, или она ведет меня к прокурору». Прижать президента России лопатками к стене в планы Запада абсолютно не входит. Слишком опасно загонять Путина в угол со всеми его ядерными боеголовками, правами вето и политическим влиянием. Слишком опасно ставить его в безнадежное положение, когда он вынужден будет физически драться за свое выживание. На это Запад точно не склонен идти. И уж точно не пойдет на это из-за Украины.
Я полагаю, что ровно по этой же причине в течение полутора лет Украина не предъявляет улик по фактам участия российских войск в войне на востоке страны и отнюдь не разрывает с Россией дипломатические отношения. Ведь существует огромное количество очевидных и безусловных улик, твердо доказывающих, что Россия лжет, что российские войска участвуют в боевых действиях – по крайней мере, в острые моменты. Нельзя воевать полтора года, и не оставить улик. Таких чудес не бывает.
Трёпа в Верховной Раде много, как и разных эффектных жестов (и неэффектных тоже), но политических решений нет. Почему? Потому что Украина боится. И очень правильно делает. Запад тоже боится. И тоже правильно делает. Окружить – да, опустить – да, максимально подорвать авторитет и политическую капитализацию – да. На это Запад идет. Но не более. Загнать в юридический угол, из которого только один выход – опустить голову и броситься вперед – нет. На это не пойдет ни Запад, ни Украина.
Тем не менее, морально они Путина, конечно же, раздели, и выставили в максимально неприглядном свете. Попросту говоря, Россия публично показала, что признает свою вину за сбитый Боинг. Ничем другим объяснить российское вето в Совбезе ООН невозможно. Ничем. Ни одного другого объяснения изобрести невозможно.
Однако юридически никаких последствий Россия нести не будет - при чем последствий за войну, а не за сбитый самолёт. Ведь самолет, сбитый в мирное время по ошибке, и самолет, сбитый на войне, - это два совершенно разных самолета и две совершенно разные ответственности.
даже если все арабские страны примут решение создать трибунал против израиля или даже США, то только они его и создадут,
это будет проигнорировано как США так и европой. соотвественно вес такого трибунала будет равен нулю.
трибунал по боингу будет создан самыми влиятельными странами мира , ну кроме китая, который молча зайдёт сзади
почему украина не разрывает отношения с агрессором? а зачем ей это? никаких видимых преимуществ это не даст,
вместо этого идёт планомерный разрыв всех связей и перееориентирование на европу
по поводу улик - сейчас собираются иски от частных лиц и организаций по поводу российской агрессии
естественно они будут предьявлены в подходящий момент, чтобы получить наибольший результат.
в таких делах спешка вредна.
по поводу угла - я совсем не исключаю, что некоторые друзья путина уже ведут переговоры нужен ли западу весь путин живым, или достаточно будет его головы.
не будет броска. самоубийцы есть, но мало, в оружении путина понимают, что после начала броска жить им останется 10-15 минут,
а выживших будут вытаскивать из канализации обозлённые сограждане, и тогда они позавидуют каддафи в его последние минуты.
но и запад рисковать не спешит, будет осторожно перекрывать воздух, западу не нужна гражданская война в россии и гиркины в кремле.
ему нужен вменяемый диктатор бензоколонки, каким до 2013 года был путин.
и тогда будет перестойка2 , с пока неизвестным функционером в главной роли.
остальное зависит о следующих выборов в США
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
То есть это уже чисто зэковский поход на гос уровне, с экранов гос тв.
И ведь подтявкивают недоумки. Хотя даже эти недоумки уже понимают, что это раися сбила мирный самолет с ни в чем енповиными людьми, но им плевать на эти смерти. Как настоящим зэкам для них важно только одно - отмазаться от отвественности за свои преступления.
Нация закоренелых престуаников? ..
Павел Шайкин
29 июля в 23:01 ·
А ведь у нас есть вся доказательная база. Ее собирал и следственный комитет РФ и военная разведка и даже контрразведка.
Представляете ООН устраивает судилище, так называемый трибунал, пытается доказать вину России. И тут вдруг - бах - входит такой Бастрыкин, и говорит, что мы все знаем, у нас есть свидетель, и этот свидетель рассказывает про летчика Волошина, который на своем штурмовике СУ-25 имея задание бомбить Донецк, нечаянно сбил Боинг. И трибунал тут же вызывает украинского летчика Волошина, допрашивает его на детекторе лажи, и тот под грудом улик все признает. И мир понимает, что Россию пытались оговорить! Что это все козни США, которые пытаются достичь гегемонии, и которым мы мешаем.
Но тут в зал чеканной походкой входит Шойгу, и не успевшему оправиться от первого шока суду вываливает данные спутниковых снимков, подтверждающих, что это украинский Бук, въехал на территорию ДНР и бахнул по Боингу - и вот он весь маршрут передвижения, и вот точка запуска. И мир снова ахнул - так это проклятые пиндосы хотели оговорить Россию! Как же, вот все фотографии. Все документально подтверждено!
Но тут перед высоким судом появляться наши доблестные контрразведчики, и дают расшифровки стенограммы переговоров диспетчеров и военных летчиков, видевших этот самолет. И вот они - неопровержимые доказательства того, что самолет на самом деле был взорван изнутри! Вот же, на записи слышно как летчик передает на диспетчерский пункт о выспышке на цели, без подлета ракет! И мир понимает, что все это фальсификация с целью дискредитировать Россию! Как же можно! Доллар начинает падать. Нефть дорожать.
Но это еще не конец. В зал суда входит Захарченко и ведет милого молодого человека, ламброзианской наружности, который был на месте падения лайнера одним из первых, и чей образ, держащего плюшевую обгорелую обезьянку погибшего ребенка, на всегда будет запечатлен при воспоминании о трагедии. И этот юноша рассказывает, что на самом деле все тела в самолете были "не свежие", и что это не тот Боинг, что упал в Украине, а тот что пропал над Тихим океаном. И мир рыдает. И мир понимает, что руками ООН США пыталось очернить Россию. Экономика США рухнула, Йелоустонский вулкан взорвался, а в зал суда продолжают и продолжают приходить свидетели, которые рассказывают, что на самом деле это Украинцы хотели сбить джет Путина, который пролетел не здесь и не в это время и поэтому промахнулись. Приходят свидетели, которые рассказывают, что это было учение Украинских ПВО и случайный пуск по случайной цели. Но это все уже не важно - вина США и Украины очевидна и не оспарима.
Досудебная коллегия передает все собранные материалы судебной коллегии. Судьи звонят в Администрацию Президента Путина, что бы по российской традиции согласовать приговор. (Уже понятно, что не англо-саксонское право может существовать в этом мире, а только российское телефонное право самое непредвзятое). И выносит решение - всех американцев посадить, Украину отдать России, дать России денег из резервной системы США. Путина назначить главой Земного шара.
Вот же как должно все было быть!!! Но блин, Чуркин со своим вето, все испортил. Так не вовремя наложил.
А вы знаете, что сегодня красной нитью по рос новостям? - обломаем дубинку американского правосудия.
Неудивительно. С правосудием у них большие проблемы. Трибунал по Боингу - это только часть истории.
Есть еще два проигранных в очень авторитетных международных судах иска по делу ЮКОСа, начались аресты имущества
во Франции и Бельгии, впереди рассмотрение иска на исполнение американским и английским судами.
Далее, в Лондоне далеко продвинулось судебное слушание по делу об убийстве Литвиненко. Скотланд -Ярд открыто,
в судебном порядке назвал исполнителей - депутата Думы Лугового и бизнесмена Ковтуна и, что интересно, заказчиков -
российские спецслужбы и лично президент России Путина. К новому году судебное заключение будет готово, опубликовано и передано
парламенту. Там светит акт ядерного терроризма на улицах Лондона.. Впереди еще иски по захвату имущества в Крыму и много чего интересного..
Так что пропагандистскую соломку для смущенного обывателя стелят уже заранее. -Никаким судам кроме басманного мы не верим!
Почему? И тут чисто по Фрейду, прямо из подсознания: "Все суды куплены (госдепом), все против нас ибо завидуют нашему величию!".
Нация закоренелых престуаников? ..
Ну, так бы я не сказал. Скорее рецидив холопского сознания 16-17 века. Ложь и воровство - не грех а доблесть,
если врешь чтоб начальству приятно было и на благо опричины, а воруешь - "по чину" и делишься с начальством.
Совесть, стыд, честь - все пущено под откос.. Как общество столь быстро в этот мрак погрузилось - вопрос отдельный и непростой.
Думаю, вариант resentement, Веймарский синдром своего рода..
Как общество столь быстро в этот мрак погрузилось
Да ничего подобного.
Когда, скажите на милостъ, это общество было прогрессивным, придерживающимся идеалам права и гуманизма?
Когда строчили друг на друга доносы и затем с удовольствием себя же и истребляли, визжа на весъ мир о тунеядцах да шпионах?
Когда лезли в коммунисты ради лишней палки колбасы к праздникам и должности начальника хотъ ЖЕКа?
Когда молча терпели выходки пъяного президента, считая его своим парнем?
Когда?
Да всегда они там и были, внизу, в самом дерьме, не позволяя никому из него выскакивать из-за тупой, чёрной, злобной зависти, раздавливая собственными руками всё что на них не похоже и пахнет не так.
И будут они всегда там, внизу, в дерьме, при любой власти и любом президенте. Это карма у них такая: показывать всему миру как житъ нелъзя.
Когда, скажите на милостъ, это общество было прогрессивным, придерживающимся идеалам права и гуманизма?
Все общество - никогда. Но значимая его часть - в августе 1991, например. Кроме того, Вше описание, несомненно точное,
относится и к украинскому обществу и к грузинскому в полной мере. И в совесткой истории и в постсоветской, они (казалось бы!) не сильно
отличались от российского или белорусского.. А вот поди ж ты.
Я думаю, что имперский синдром - ключ к разгадке.
И будут они всегда там, внизу, в дерме
Ну, я бы не рискнул делать такие предсказания. Не верею в генетически плохие или хорошие народы,
уж в каком дерьме были немцы.. А две Кореи, две Германии после войны..
Не, все проходит, и этот мрак пройдет. Хотя сейчас трудно пверить, это верно.
Вше описание, несомненно точное,
относится и к украинскому обществу и к грузинскому в полной мере.
По-крайней мере современная история однозначно показывает, что это не так.
Все общество - никогда. Но значимая его часть - в августе 1991, например
Я думаю, что имперский синдром - ключ к разгадке.
Не, все проходит, и этот мрак пройдет.
Поэтому я был противником такой мысли , что в СССР " было же и хорошее " . Но сама эта социальная паранойя не так уж легко объяснима без помощи психолога : например , чем объяснить , что люди русскоязычного пространства , уже получившие здесь высшее образование , полностью адаптированные , интегрированные приобретают тот же синдром , что и россияне ?
Я , между прочим , внимательно посмотрел интервью с Макаревичем , которое дала ничего не подозревающая arys2004 , и увидел там все признаки : он считает , что массовое помешательство началось с того момента , как он выступил в поддержку Украины , а так же его передернуло при разговоре о диссидентах , о которых он сказал , что патриоты еще хуже диссидентов . Представьте себе , что это внутренний эмигрант , и он выразил довольно точно позицию ассимилированных за рубежом русскоязычных . И тут , если говорить о истоках неприятия украинского майдана , главную роль играет вообще раздражение выражением собственного мнения -- оно раздражает . И я заметил , что точку зрения политически раздраженных правом на свободу выражения и правом на восстание , если все другие средства исчерпаны , русскоязычных разделяют и многие немцы , например .
Я это знаю приватно , но их точка зрения выражена вполне открыто и официально левыми партиями Германии . Я очень не силен в немецкой политической жизни , и поправьте меня , если я ошибаюсь . В каком статистическом отношении это развито не в русскоязычной среде , я не знаю , но слышал , как многие немцы тоже удивлялись после теракта с башнями-близнецами , что нашлось немало людей , который в считанные чаксы после теракта обвинили в нем саму Америку -- и это были добропорядочные немцы . Что я хочу сказать : потенциал любого социума скорее опасен , чем дружелюбен .
Я заметил , что эти позиции занимают решающие политики западного мира , в то время , как Штайнмайер , например , или не владеет информацией из лени , или преследует недалекие корыстные интересы .В любом случае нам повезло : Меркель и Шредер -- два полюса , и Ой , блять , забыл -- как это называется ? избирательная демократия , что ли ? Ну когда ты избрал , а потом Меркель делает то , что считает нужным , а не то , что считает нужным Штанмайер , концерны и народ , который всегда готов , даже без личной выгоды для себя поддержать подавление свободы любым способом .
Когда, скажите на милостъ, это общество было прогрессивным, придерживающимся идеалам права и гуманизма?
Когда строчили друг на друга доносы и затем с удовольствием себя же и истребляли, визжа на весъ мир о тунеядцах да шпионах?
Когда лезли в коммунисты ради лишней палки колбасы к праздникам и должности начальника хотъ ЖЕКа?
Когда молча терпели выходки пъяного президента, считая его своим парнем?
Когда?
Т.е.,хотите сказать,что Вы не писали доносов,и не лезли в коммунисты из за лишней палки колбасы?
Что касается пьяного президента )))
google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9+...
Да всегда они там и были, внизу, в самом дерьме, не позволяя никому из него выскакивать из-за тупой, чёрной, злобной зависти, раздавливая собственными руками всё что на них не похоже и пахнет не так.
Разве граждане РФ требуют закатать под асфальт население Украины?
Пока такие призывы я слышал лишь от защитников "самостийности",хотя при Януковиче Украина была куда более самостоятельным государством,чем сейчас. Собссна,сейчас даже государством нельзя назвать. Что это за государство такое,где президент назначает министров по указке иностранцев?
проблески либерализма были только попыткой попробовать
но в резуоьтате этой попытки - не понравилось.
Свой дерьмо роднее, привычнее, милее, удобнее
можно быть скотом и не нести за это ответственности
именно за разрешение быть скотами они и любят так своего пахана
поэтому таки "нация преступников" больше соответствует реальности
да, в этом виновата та самая "селекция отбросов"
но результат именно тот
Там в ролике , где россияне вставали под российский гимн ( в Сочи , кажется , или еще где ) : пара теток стояли , расставив ноги , но подумав мнгновение , приставили ноги , как в стойке смирно , чтобы более соответствовать .
А я помню , летел , как-то из Германии в Новосибирск , и девушка, работавшая билетершей в аэропорту , зная , что это рейс , полный предателей , тоже встала по стойке , чтобы прилетевший видели , как живут простые россияне .
Тогда рейс неожиданно залетел в какой-то другой город Сибири -- не помню уже : возможно пилоты передали таким образом несколько палок колбасы кому-то , а мы все терпели это и теряли часы в жаре и этих перелетах : но девушка была уверена , что задержка с залетом в соседний город была инспирирована как раз нами -- проклятыми иностранцами , о чем и сообщила по стойке смирно . Как сейчас помню : пилоточка , ясный неподкупный взгляд и обвинение , что кто-то из нас оплатил залет в другой город , а это вызвало жару , столпотворение и неразбериху . Вот это желание внутреннее дискуссии с Западом , во время которого надо встать по стойке , и показать духовность . А попросту , показать задроченность , как антитезу всем этим роликовым конькам и майданам .
Там в ролике , где россияне вставали под российский гимн ( в Сочи , кажется , или еще где )
В Сочи.
Я когда это увидел - глазам не поверил, искал, где постановка, где подвох, может это провокация или флешмоб.. нет, всё натурально.
И это ведь не рабоче-крестьянский класс, не гопники с подворотни, это люди с уровнем, могущие себе такой отдых позволитъ. Думаю, что мы получили под боком С. Корею, только гораздо более дикую и страшную. Загнанный в угол диктатор, одбрительно мычащее восьмидесятишестипроцентное быдло, вооружённая до зубов армия- эта смесь не может не взорваться.
Да : зрелище тягостное . Вот эта тягость и преследует . Я помню , как однажды музыканты в одном ресторане -- очень крутой был ресторан -- однажды , когда я зашел водки у них попросить ( тогда ее невозможно было достать -- только через музыкантов ) , увидел , что они все под чупа-чупсов подстриглись , чтобы походить на стриженных криминалов -- так больше заказов получишь : свой ведь . А потом эти короткостриженные и вовсе смешались : как теперь отличишь , кто мимикрия , а кто и вправду чупа-чупс ?
В Сочи.
Я когда это увидел - глазам не поверил, искал, где постановка, где подвох, может это провокация или флешмоб.. нет, всё натурально.
И это ведь не рабоче-крестьянский класс, не гопники с подворотни, это люди с уровнем, могущие себе такой отдых позволитъ.
Надо учитывать, что если массе людей вдолбили, что при исполнении государственного гимна следует встать, то в той ситуации присутствует и фактор автоматизма на уровне выработанного рефлекса, и нежелание оказаться "белой вороной"...
Вспоминается изречение, подмеченное "Фениксом", что достоинство каждого отдельного человека часто гибнет под копытами толпы.
И действительно, вполне может оказаться, что потом многие из этой толпы сами будут в недоумении при воспоминании о своей стойке "смирно" на пляже или в сортире.
Ещё нужно отметить, что у кого-то сработала и наследственная память от тех времён, когда "брались на карандаш" и попадали в чёрные списки не только выступавшие с критикой, но и даже те, кто раньше других заканчивали аплодировать в адрес вождя.
Я тоже не заметил на том пляже продолжавших лежать при звуках гимна, но зато отметил людей, которые среди этого вытянувшегося стада просто спокойно и с полным безразличием пробирались в сторону моря.
Думаю, это следует отнести к нежеланию участвовать в балагане, при одновременном нежелании заявить об этом публично.
Думаю, что мы получили под боком С. Корею, только гораздо более дикую и страшную. Загнанный в угол диктатор, одбрительно мычащее восьмидесятишестипроцентное быдло, вооружённая до зубов армия- эта смесь не может не взорваться.
Нет, до С.Кореи эту публику ещё надо дрессировать.
И сделать это не так легко, поскольку движение в этом направлении будет сопровождаться дальнейшим снижением уровня жизни. (Всё нагляднее будет проявляться спор между телевизором и холодильником).
Но конец этому откату положит всё-таки не возмущённый народ, а недовольство приближённой "элиты", которая не сможет свободно пользоваться удобствами цивилизации на Западе, при том, что наворовала денег на безбедную жизнь не только для себя, но и для своих детей, внуков и правнуков.
Ведь по этой причине рухнул и СССР.
Разве граждане РФ требуют закатать под асфальт население Украины?
ещё как требововали.
российский диктатор лично признался, что готов был применить ядерное оружие, при неудаче вторжения в крым
http://www.kp.ru/daily/26354.7/3236171/
а его геббельсы открыто призывали превратить США в радиоактивный пепел
вы слышали подобное от официальных лиц украины? ссылку в студию или признайтесь во вранье
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Значимая - это сколько? Вышел миллион на Красную площадь и снёс Политбюро ЦК КПСС?
Ребятки,Вы когда родились и самое главное где? По Вашим сочинениям видно не вооружённым
взглядом,что вы понятия не имеете,что происходило в СССР во время перестройки,Вас в то время определённо не было в СССР
или Вы ходили в это время под стол пешком.
Значимая - это сколько? Вышел миллион на Красную площадь и снёс Политбюро ЦК КПСС?
Да, примерно так. Помню миллионный митинг на Манежке за отмену 6-и статьи конституции. И отменили..
http://i16.beon.ru/30/65/1196530/21/77509521/2foto15RIAN_00479830LR.jpeg
http://photo-day.ru/wp-content/uploads/2011/01/peoples_revolutions_russia.jpg
По-крайней мере современная история однозначно показывает, что это не так.
Украина находится в принципиально другой ситуации: у местной постсоветской бюрократии нет и не было
"безграничного" финансового ресурса - нефтяных и газовых запасов. Нет средств для вскармливания
быдломассы и подкупа сторонников, бесконечного консервирования статус-кво.
Но и в России этот ресурс рано или поздно (а как показывают последние события - раньше чем многим кажется)
будет исчерпан. Система подойдет к необходимости реальных реформ и строительства нормальной экономики.
Вот тут все и повалится.
А в остальном разницы между украинским и российским обществом особой не замечал - и президенты, бывшие
партийные бонзы встречались, и коррупция и воровство - все родимые пятна совка были на месте. Просто Украина в силу обьективных причин
быстрее подошал к неизбежному развалу такой системы..
нужно видеть хоть какие - нибудь предпосылки. Вы их видите? Интересно, какие?
Чисто логически, есть два способа существования общества в состоянии средневекового маразма:
1. Рентная, ресурсная экономика, позволяющая заливать издержки системы водопадом нефтедолларов (это РФ, Саудовская Аравия, Венесуэла).
2. Жесткая тоталитарнай диктатура с низким уровнем жизни и перманентным террором (Сев. Корея, Маоистский Китай, сталинский СССР).
В такой системе заменой природным ресурсам на продажу становится ресурс дешевой и неприхотливой рабской рабочей силы принуждаемой
к труду и полуголодному существованию.
Первый вариант для современной РФ становится все менее реалистичным - эпоха дорогих углеводородов быстро заканчивается.
У второго варианта много противников в правящей "элите". В этот лес уже ходили и не надо большого воображения, чтобы
сопоставить свои перспективы с судьбой членов сталинских политбюро, министров, маршалов и членов их семей (собственно судьба родственников и маршалов
Кима - сейчас перед глазами). При такой системе тошно, мерзко и страшно будет всем - от колхозного бухгалтера до министра госбезопасности.
Нынешняя клептократия в РФ, развращенная доступом к западным благам, свободам и возможностям обратно в эту помойку не захочет.
заодно и порядок... отменили
"Раньше у нас на полях - рожь да овес.. А теперь у нас на полях - порядок."
http://0s.o53xo.pfxxk5dvmjss4y3pnu.cmle.ru/watch?v=ZXC8rzWYcDg&feature=youtu.be
Комменты своих же сограждан там под видео почитать не забудьте, полезно для отрезвления упоротых напрочь.
большинство будет оттягивать неизбежное, пока самого не клюнет.
ведь ещё опыт ходорковского показал, что нынешнее положение ничего не значит и может измениться в один день,
и большинство всёравно уверены, что лично их это не коснётся или будет время сбежать
их предшественники и в холодных подвалах оказалось совершенно неожиданно, будучи уверенными, что раз они победили буржуев,
то в качестве трофея получили буржуйскую жизнь
дла того , чтобы что то изменилось нужна кровь, много крови, чтобы самому последнему любителю империи стали ясно, что
это стоит слишком дорого а даёт так мало. как примерно это произошло в германии в результате 2 войн.
население должно перевоспитаться, чтобы плевались на геббельсов из телеащика и понимали, что радиоактвиный пепел это не только для соседей, но и для них
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
захочет, не захочет. кто же их спрашивать будет?
А тот, кто "не будет спрашивать" - он откуда возьмется?
Несколько ряженых реликтовых сталинистов будет явно недостаточно. А идти всерьез и до конца даже сильно
тронутый паранойей национальный лидер и его ближайшее окружение пока явно не готовы. Предел их
мечтаний - фашистское корпоротивное государство вроде Италии времен Муссолини. Да и это пока возможно только
в виде фарса. "Великий Дуче", у которого дочки приятно расположились в стане злейших врагов родины,
а ближайшие сподвижники скупают там яхты и квартиры.. Бесперспективно.
Не скажу, что шансов грохнуться в эту яму нет совсем, но они пока не столь уж однозначны.
Другое дело, что уже достигнутое на этом пути, хоть и является "фарсом", но тем не менее достаточно печально,
отмываться придется потом долго и мучительно.
отмыться им удастся разве что сниманием с самого себя кожи живьем
Немцы отмылись, и ничего, живут. Правда им сильно помогли. Но и грязи там поболее было.
Да вы и сами об этом знаете.
По моему мнению россия намного уродливее как госудаоство, чем даже нацистская Германия.
Да и времени у именно такого уродливого состояния у россии было значительно больше, чтобы путем отрицательного отбора вырастить соответствующий ментально народ.
Вот такая фигня, малята.
Кстати, обратите внимание, какими темпами идет вымирание народа там.
Так что скорее всего их судбьа не очищение, а именно вымирание, как вида. Как вида взрощенных щариковых-чугункиных.
Малая часть, которые жизнеспособны в нормальном мире, выживут вероятно, но и то не факт..
Или я веду её в загс или она ведёт меня к прокурору
Да что Вы.. Если Западу предложат вариант: Вы никого к прокурору не ведете, но я сижу тихо
и дальше Сочи не езжу, про империю и "русский мир" не вспоминаю - с радостью согласятся
и спасибо скажут. Еще и Нобелевскую премию дадут в утешение.
Вся проблема в том, что вся это публика от нацлидера, до алкаша у магазина бредят имперским величием, которое
явно не соответствует реальным возможностям. Ну какая нафиг великая держава с 2.2% мирового ВВП? С разваленной наукой и африканслой продолжительностью жизни
и коррупцией?
Осознать, что их естественные конкуренты в обозримом будущем - это уже даже не Китай, а Бразилия с Индонезией и Турцией (причем исход конкуренции совсем не очевиден)
для них страшно болезненный процесс. Отсюда и неадекватность и обида. "Раз не успел на поезд - пущу его под откос".
Но, я думаю, переболеют, как многие другие.
Немцы хотели отмыть я
Когда именно они "хотели"? Полагаю, что не раньше лета 1944, да и то очень робко так.
Новое поколение должно было вырасти, которое реально захотело.
.................................................
"Живете в говне, воюете со всеми. Ни хера больше не умеете - российский журналист про своих односельчан
03.08.2015, 20:34
Оппозиционный русский журналист Сергей Лойко, который привел в порядок на свои деньги территорию вокруг поселка, где он живет, пишет озлобленной ватнице (ей это не понравилось):
- Я ваш засранный поселок вытащил из дерьма. У вас ни света ни воды не было. Жили в гадюшнике. На помойке. Теперь живете, как люди. Мои политические взгляды тут причем? Я не выступаю за войну, в отличии от вас. Я с вашими детьми играю в футбол, учу их убирать мусор, ухаживать за цветами и деревьями. С вами я вообще ни разу не разговаривал. Даже не знаю, кто вы такая. Ни имени ни фамилии.
Десятки людей в поселке каждый день подходят ко мне и благодарят. Не понятно, зачем писать ложь? Это вы и подобные вам "ватники" ненавидите все хорошее. Для вас родина - это не чистые обочины, а помойка и война со всеми... Я почистил лес, а вы ночью носите туда хлам и мусор. Каждый день, я бегаю утром на зарядку 2 км до деревни и обратно и собираю мусор на обочине в пакетик. Каждый день два пакета мусора - бутылки, банки, фантики от конфет, обертки от мороженного. Вы даже не замечаете чистоты. Помойка для вас дороже всего.
Вы срете себе под ноги с удовольствием. Ваши дети на второй день сломали лавки-качели. Убили камнями утят. Заплевали и замусорили беседку, Засрали окрестные кусты. Никто из вас им слова не скажет, не заставит их убрать мусор за собой и не мусорить, потому что вы сами такие. Вы всю жизнь прожили в дерьме, а теперь, когда другие (Украина, Грузия) пытаются из этого дерьма вылезти, вы их тянете туда силой. Вы неисправимы. Вы бесконечные ублюдочные шариковы.
Вы даже не народ. Вы хуже, потому что вы "лучшие люди народа". Чем дальше, тем хуже. А чтобы оправдать для себя, почему вы живете в говне, вы воюете со всеми. Ни хера больше не делаете... И не умеете... А больно вам за "оба народа", так не голосуйте за войну. Что дал вам ваш плюгавый царек кроме войны? Вы так доголосуетесь, что ваши дети вырастут и помрут где-нибудь "на ростовском полигоне", не дай Бог. И отстаньте от украинцев. Они никому не угрожают. Они воюют за свою родину с вашими "добровольцами", с вашими мотороллами и гиви...
http://uainfo.org/blognews/1438623496-z ... meete.html
.....................................
У немцев была база, которую они ещё не забыли, ещё даже в том нынешнем поколении.
У россии такой базы нет. От слова совсем.
Её у них вообще НИКОГДА в их истории НЕ БЫЛО.
Так на что вы надеетесь?
На чудо перевоплощения мгновенного по понятиям истории??
Ну, вам же не 10 лет, в деда мороза вы уже не верите, надеюсь? так с чего вдруг тут надежды на чудо?
Я как бы сильно сомневаюсь на счет "побольше"
Ну, не будем терять чувства реальности. Современный Путин это далеко не Гитлер, только учится пока.
И мировую войну он пока не развязал. Скорее легкий вариант Муссолини.
По моему мнению россия намного уродливее как госудаоство, чем даже нацистская Германия.
Не знаю, как мерить "уродливость", в некоторых аспектах возможно, но преступлений на современной России несравненно меньше.
А с чего это новое поколение захочет чего-то другого, а не вложенного в них родителями??
А с чего немцы захотели, или итальянцы?
Оппозиционный русский журналист Сергей Лойко
Ну вот он же захотел. И детей своих так воспитает. Быстро уже не получится, но вода камень точит..
Извините, а вы историю россии только путинский период учитываете?
Ну если полезть очень далеко в историю, то там у всех нерадужно будет. Я думаю имеет смысл
смотреть на глубину ныне активного поколения, может 2х.
У немцев была база, которую они ещё не забыли, ещё даже в том нынешнем поколении.
У россии такой базы нет. От слова совсем.
Её у них вообще НИКОГДА в их истории НЕ БЫЛО.
А у Грузии, Казахстана и Украины база была? Да все то же самое.
Нефтяная игла и не изжитый имперский синдром - вот и вся разница. Но это преходяще..
У поссии этого нет и в помине.
Таких как он там единицы, буквально доли процента.
Вы считаете, что они смогут переломить основную подавляющую массу???
Меня, честно говоря, больше всего добило, что ДЕТИ УТЯТ КАМНЯМИ УБИЛИ.
Сразу вспомнился кенгуреныщ в зоопарке, забитый бейсбольной битой девочкой-подростком.
И таких историй масса.
Это УЖЕ НЕ люди. И вырастить людей из своих детей они не в состоянии. И даже общество не поможет, потому что оно ТАКОЕ ЖЕ.
Я уже неоднократно говорила, что Украину спасли своим незагаженным россией менталитетом западенцы.
У Грузии, как и у ругих приграничным стран тоже были подобные возможности - более тесная связь с нормальным миром.
У россии этого опять же НЕТ.
С того, что у них в памяти ещё того поколения была жива память о других временах.
О каких же? О 1й мировой войне, вечной грызне с Францией, инфляции и безработице 20х.. Для построения мирной, демократической,
толерантной страны - самые подходящие воспоминания..
Вы считаете, что они смогут переломить основную подавляющую массу???
Я не считаю, я уже видел, как это бывает, в конце 80х. Могут, конечно и не переломить. Но шанс есть,
хоть сейчас все очень грустно выглядит.
А россия всегда была именно страной-преступником. Причем не только анешним, но прежде всего внутренним. Там поколения и поколения выросли на этом.
С редкими-редкими затишьями между приступами.
Один из которых в самом конце самодержавия дал возможность стране развиться экономически достаточно серьезно. Но и тогда сработала правило - чем лучше стало в стране жить, тем бальше паскудства вылезло изнутри страны. Что тогда обернулось войной-революцией и всем последующим.
Так что не лгите себе. Проблема не во временах и условиях, проблема в стране и её народе.
Итак : Россия напала на Украину . Это не обсуждается . Обсуждается другое : какому социуму мы все принадлежим ? Все -- разному , и есть очень немного людей на русскоязычном пространстве , которых мифологическое сознание не задело . Витнесс -- один из таких .
Бродяга сказал , что это не играет роли : и я тоже думаю , что никто не заметил на Западе принятия этого закона . Речь , собственно , пока о нас : насколько мы искренни в стремлении к свободе . Насколько мы принципиальны в том .
тем более от меня)
он меня даже будудчи моддератором, ни разу не забанил ! о!))
просто витнессу хочется верить в хорошее в людях, я же более циничная в этом плане и НЕ пытаюсь себя уговаривать "ну, они же люди"
я же более циничная в этом плане и пытаюсь себя уговаривать "ну, они же люди"
Я тоже так пытаюсь говорить , и у меня даже нет жалости и сострадания . Но вступают в силу законы человеческого общежития , и надо проанализировать , а насколько я сам человек ? А насколько мое общество склонно к фашизму , как понятию , как стремлению объединиться . Иногда это стремление не опасно , как в Германии , например , но Штайнмайер ясно продемонстрировал тенденции . Я был , кстати очень рад , что ведущие западные политики не повелись на общественное мнение , и оценили ситуацию адекватно . Все-таки , это золотой век демократии -- выборной демократии .Могло быть хуже , с Штайнмайером и его многочисленными лобби .
Интересно было бы посмотреть что произойдёт когда этот парад пересечётся с российскими десантниками идущими искупаться в ближайший фонтан после официальной части возложения венков на вечный огонь это было бы видео года
да, я поняла, что ты любишь кровь, ракеты, разорвать на атомы
вас 86%
лав парад пропагандирует любить всех, прекратить войны и т п
на фотке на плакате написано :"делайте дильдо, а не ракеты "(ты знаешь , что такое дильдо?), а на втором "трахайтесь побольше, чтобы был мир на земле"
а вы со своими трупами и вечными огнями носитесь. помним гордимся, а потом раз и танки вперед
страшные люди
В ответ *JunonaLu 4/8/15 09:04
Удалить Удалить Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:
[цитата]Я уже неоднократно говорила, что Украину спасли своим незагаженным россией менталитетом западенцы.
Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда
Переход на личности. Бан 3 часа.
Так что не лгите себе. Проблема не во временах и условиях, проблема в стране и её народе.
При том, что Вы не лжёте себе и многое освещаете правильно, Вы явно ошибаетесь с выводом, когда обвиняете весь народ страны и даже пытаетесь делать это по национальному (в его совковом понимании!) признаку.
Ведь Вы же сами привели пример, когда человек из той же среды открыто возмущается существующим "порядком" и пытается по мере сил противостоять этому.
Помимо уже приведённого Вами примера, вспомните и о массе примеров, когда эмигрировав в страну с другими условиями, множество людей охотно меняют своё отношение к жизни и о них нельзя уже сказать, что они выделяются в худьшую сторону среди всех прочих.
Я лично делаю вывод, что дело вовсе не в национальности и не во врождённых или унаследованных пороках.
Скорее люди, как и все прочие живые существа, согласно теории эволюции приспосабливаются или адаптируются к изменяющимся условиям окружающей среды.
Вот и оказывается, что в стране, где власть подмяли под себя выходцы из карательных органов, для которых доносы, аресты, шантаж и даже убийства - это обыденность, постепенно меняются "правила игры".
Постепенно принимается всё больше идиотских и аморальных законов...
И подавляющая масса населения (около 90%) быстро схватывает именно то, что лежит на поверхности и что навязывается зомбоящиком - что вовремя сигнализируя своё "одобрямс" можно не только чувствовать себя в безопасности, но порой и сделать головокружительную карьеру. Например, как попавший в ближайшие президентские холуи, выскочка с Уралвагонзавода, или как бездарное журналистское брехло Леонтьев, которого за проданную совесть пожаловали в какие-то вице-президенты Газпрома.
(О членстве в этом "Газпроме" рекомендую послушать соответствующую песню Семёна Слепакова.
)http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs
Но даже в этих условиях есть ещё оставшиеся около 10% населения, которые не в этой струе.
Хотя прочая быдломасса считает их недоумками, которые недопоняли рекомендации зомбоящика, на самом деле (если говорить шахматным языком) это люди, которые способны видеть не одноходовые манёвры, а в состоянии проанализировать ситуацию гораздо глубже и дальше.
Они видят в какой тупик ведут страну лидеры, мечтающие об империи ради своей диктаторской власти и ради возможности ненасытно увеличивать свои миллиарды и забывая при этом, что они смертны и всё это им очень скоро не понадобится.
Вами примера, вспомните и о массе примеров, когда эмигрировав в страну с другими условиями, множество людей охотно меняют своё отношение к жизни и о них нельзя уже сказать, что они выделяются в худьшую сторону среди всех прочих.
Нда?.. тогда объясните мне, почему и здесь в германии, и в других странах, эти "ставшие такими же и ничем не выделяющиеся" вдруг оказались такими любителями "русского мира" и такими адептами пукина, от которого в принципе они и сбежали. Многие по крайней мере.
Вы уповаете на те единицы нормальных людей, которые ещё остались в той среде. Но - эти единицы не изменят ситуацию. Поддержки у них нет. И не народа. А той его части, которая в таких случаях обычно является опорной массой. Это сословие было изничтожено в революции. Этим фактом россия закрыла себе возможность вернуться на нормальный человеческий путь развития. Вот эти единицы, на которых вы ссылаетесь, это потомки тех, кого тогда чудом не добили.
Скорее люди, как и все прочие живые существа, согласно теории эволюции приспосабливаются или адаптируются к изменяющимся условиям окружающей среды.
А что ж они не адаптировались даже в период перестройки, когда весь мир их поддержал и создал условия для адаптации в нормальный мир? Рлчему же они так радосто скатились в крымнаш и давиукраину? Почему как только жить им стало хоть немного полегче, сразу вылезло желание кого-нить подавить? И даже тамошние демократы это такие же имперцы , как и крымнашисты-вульгарис.
Не надо сказок.
Я вам больше скажу. Мы все упустили очень важный момент. Мир подошел к той технологической черте, когда уже нельзя быть животными. А все ПРОСТО ОБЯЗАНЫ быть цивилизованными человеками. Вы думаете просто так все это время рынок сдерживался от внеддрения открытий ученых технологического характера? Нет. Просто мир ещё не был к ним готов. Ещё не все стали человеками. Вы думаете проблема рассии только в контроле украины? Нет. Ей нужен рынок углеводородов. Если на рынок выйдут новые технологии, россия окажется в полной заднице со своей ресурсной экономикой. Княхькам нечего будет продавать миру и набивать баблом карманы. Поэтому чтобы сдержать внедрение новых энерготехнологий, россия подерживает горячие очаги по всей планете. Потому что знает, что пока есть такие очаги никто не рскнет открывать миру новые, ещё более опасные в плане применения технологии.
Вы думаете просто так именно сейчас стали ВЫВАЛИВАТЬ на свет все нарааботанное учеными за эти годы, как будто вот только сейчас это разработалось? Нет. Это знак кремлю, что "мы больше не будем на вас оглядываться, пока вы очеловечитесь, нам надоело ждать, мы вас просто уберем, как ни пыжтесь и как ни накаляйте".
Потому что в мире следующего витка новых технологий НЕТ МЕСТА неадкватным странам с ядерным оружием.
Россия хочет сддержать этот виток, чтобы успеть нажраться за счет ресурсов.
Но - МИРУ НАДОЕЛО ЖДАТЬ, пока эти уроды нажрутся.
Если миру кто-то мешает развиваться, то этот кто-то будет уничтожен. Даже если это страна с многомиллионным населением.
Таковы законы развития.
Потому что в мире следующего витка новых технологий НЕТ МЕСТА неадкватным странам с ядерным оружием.
от как раз и вспомним Хиросиму и Нагасаки ... и так называемые новые технолгоии.. как выяснилось была бы третья бомба и её бы сбросили .. проверили - работает или нет
нет уже лучше мы при лучине на свох угловодородах.. и по-дальше, по-дальше
Ты забываешь, что это было ОБХЯВЛЕННАЯ штатами война.
А в объявленной войне разрешено всё, что не запрещено.
Так что чешите грудь консервной банкой. Сидя у лучины. Можете ещё друг у друга, как обезьяны, мандавошек выискивать. А чо, заоддно и поедите.
А также за пирл-харбор
за этот что ли...
http://www.imdb.com/title/tt0213149/
Но даже в этих условиях есть ещё оставшиеся около 10% населения, которые не в этой струе.
Хотя прочая быдломасса считает их недоумками, которые недопоняли рекомендации зомбоящика, на самом деле (если говорить шахматным языком) это люди, которые способны видеть не одноходовые манёвры, а в состоянии проанализировать ситуацию гораздо глубже и дальше.
Шахматным языком так шахматным. Соотношение материала на доске 9:1, как думаете, через сколько ходов мат этим 10% поставят? По моим прикидкам, шаховать будут до ЧМ по футболу в 2018, а потом мат в 2-3 хода (года). Кто успеет из трезвомыслящих, перенесут свои организмы на Запад, как Каспаров, а опоздавшие отправятся по этапу давать стране угля и леса. Реультатом будет еще пару загубленных поколений россиян. Такой вот грустный у меня шахматный анализ получается. ИМХО.
Шахматным языком так шахматным. Соотношение материала на доске 9:1
В свое время, один великий шахматист, посчитал, что политика имеет много общего с шахматами и успех на одном поприще – залог успеха в другом. Сейчас, скорее всего, он уже так не думает.
Если миру кто-то мешает развиваться, то этот кто-то будет уничтожен. Даже если это страна с многомиллионным населением.
Тут не все так просто, руководство западных стран достаточно бездарно, частично даже продажно и падко на деньги Путина, уничтожение России не входит в число приоритетов электората, намного уступает проблеме снижения налогов, беженцев из Африки, однополых браков итд.
Фашистская идеология в России потрясающе успешна. Если писька короче чем у любовника жены, если сиськи не выросли, сам в жизни ничего не добился и живешь в дерьме то остается только гордиться страной "славься страна,мы гордимся тобой", как ловко отжали Крым и Осетию, какие богатые у нас олигархи и какие жирные у нас попы. Скорее всего гнить это будет долго, существует же (при поддержке Китая) Северная Корея.
Законы развития таковы что Украину легко сольют если признают какую либо сделку с Мордором (мордор может обещать все что угодно,выполнять необязательно )выгодной для себя. См пример со сдачей Дебальцева. О чем на самом деле договорились Порошенко и Путин мы не знаем, на рыцарей без страха и упрека Порошенко и Яценюк не похожи. Тем более мы не знаем что хотят истинные хозяева Украины Коломойский, Ахметов, Фирташ итд.
как думаете, через сколько ходов мат этим 10% поставят?
Все дело в позиции и интеллекте тех кто фигурки двигает как он просчитывает ответные ходы, можно иметь потрясающий материальный перевес и получить мат. Надо смотреть кто идет в ведущих странах запада во власть, каковы их намерения и каковы их интересы.
Кто успеет из трезвомыслящих, перенесут свои организмы на Запад, как Каспаров,
т.е. перенести свои капиталы на Запад и вложить их в Грецию это трезвомыслие...
? а по-моему много ума для этого не надо. тем более кто сказал что в 2018 Запад ешё будет Западом, а не заложником Востока
Однако, Петр Сергеевич, партия
Да что Вы.. Если Западу предложат вариант: Вы никого к прокурору не ведете, но я сижу тихо
и дальше Сочи не езжу, про империю и "русский мир" не вспоминаю - с радостью согласятся
и спасибо скажут. Еще и Нобелевскую премию дадут в утешение.
про боинг не забудьте. его так просто не простят, про донбасс, про крым.
только тогда их изнутри сьедят имперская истерия расскатана по самое немогу.
а чтобы договориться нужна голова предводителя ,
вот тогда можно будет повесить на него всех собак
это и будет перестройка2, для такого соглашения нужна смена главаря
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Когда именно они "хотели"? Полагаю, что не раньше лета 1944, да и то очень робко так.
имперские мечты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
его так просто не простят
и в чём это не простят.. чёт не заметно.. даже про трибунал забыли.. ну проголосовала РФ против, ну пусть созовут другие или пока все на каникулах
после того как один Боинг пропал в океане, а второй целенаправленно на скалу.. трагедия под Донецком... в ряду, всё мир уже не тот - простят-не простят.. как только экономический интерес сразу всё забудут и сразу всё простят
а по поводу обвинения не переживайте, в октябре будет готов технический отчёт к середине зимы обвинительное заключение,
а вам придётся только надеяться что забудут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
всё забудут и сразу всё простят
Вы имеете в виду по аналогии с предшествующим фюрером, Австрию, Судеты, Чехословакию? Если мы уже раскрываем тему игр, то не вы не я не знаем прикупа.( а то жили бы как Путин в Сочи) Пока хан торговал пенькой,лесом, алмазами, черной жижей, газом итд но не собирался Европу на трубе вертеть и границы пересматривать, то что он все по своим и своих друзей карманам распихивал никого не волновало ( при том что официально в РФ 22 млн.нищих). Когда же орда решила что может решать судьбы мира, не исключено что ее финансовые и технологические возможности будут ограничены. Поэтому жить там население конечно будет но бедно и недолго, как в Африке. Военный "подвиг" со сбитием самолета дополнил картину. Поживем увидим.
.Просто одновременно и в немытой России и на сытом Западе происходят вот такие совершенно разные мероприятия...у нас с утра гоняли десятки машин с включенными звуковыми сигналами и флагами России и ВД...по улице ходили очень колоритные личности в тельняшках и голубых беретах...есть и вполне почтенные крепенькие сухопарые дедушки с двойным рядом орденов и медалей на груди...очень разный наши миры согласен...почему то мне теоретическое столкновение этих колонн представляется вхождением варваров в Рим когда начинали резать жителей с нетрадиционнолй ориентацией...почти две тысячи лет прошло а ничего не поменялось
есть и вполне почтенные крепенькие сухопарые дедушки с двойным рядом орденов и медалей на груди...
учитывая, что войну они не застали, скорее всего даже афган, то с этих клоунов можно только посмеяться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Куда вы там ддойти можете со своими вечно падающими ракетами? разве что до кладбища, собственного, от своих собственных ракет.
Над вами уже все смеются, как вы пыжитесь со своей голой жопой.
Ваши военно-морские учения открыто на весь мир называют "выставка раритетных винтажных экземпляров"
О чем ты шепчешь?
т.е. в вине путина в сбитии боинга вы уеж не сомневаетесь?
я не сомневаюсь только в одном - земля круглая, хотя можно конечно и китов найти.. если очень захотеть
ну дык что там с Трибуналом - будет или как ?
Хосподи, оно, похоже, ещё и гордится, шо оно из варваров
Куда вы там ддойти можете со своими вечно падающими ракетами? разве что до кладбища, собственного, от своих собственных ракет.
Над вами уже все смеются, как вы пыжитесь со своей голой жопой.
Ваши военно-морские учения открыто на весь мир называют "выставка раритетных винтажных экземпляров"
О чем ты шепчешь?
Переход на личности, употребление оскорбительных слов.
ЕЖЕДНЕВНО.
Вам не нравится общение в группе?
Бан 3 дня.
.Украина очень нуждается в таких подготовленных бойцах как ты в зоне проведения АТО...а то ведь большинство погибших это безусые юнцы не успевшие ещё полюбить и пожить и детей сделать.Езжай вслед за своим другом...хорош лясы точить здесь на сайте.
хотя вообще-то если вы не поленитесь и не посмотрите начало нашей с вами беседы.. то за Трибунал голосовал кто... а что сделал Чуркин..
а чуркин дефакто признал вину россии.
теперь то трибунал собственно не особо и нужен, суд нужен для того, чтобы у обвиняемого была возможность оправдаться,
а если обвиняемый сам добровольно отказывается от защиты, то вердикт можно выносить сразу по материалам следствия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А сейчас мой приятель , морпех , уехал из Германии и воюет в Украине.
Абсолютно подавляющее большинство адекватно мыслящих людей на это может лишь сказать:
- Ну и дурак же твой приятель!
К этому невольно вспоминается поговорка:
"Скажи мне - кто твой друг и я скажу - кто ты."
Мой приятель -- не дурак , и очень грустно и сложно думающий человек.
Не попытаетесь ли эти "грустные и сложные думанья" человека, уехавшего из Германии повоевать на Украине выразить в членораздельной форме?
Дурак -- вы .
Это очередное "глубокомысленное" самовыражение оставьте для детской песочницы, поскольку ничем осмысленным оно не сопровождается.
и как же он это сделал - разорвал на себе тельняшку..
да так и сделал, разразившись истерикой как базарная баба.
он просто сказал - не время, подождём результатов расследования...
поразительно все страны граждане которых пострадали выступили за трибунал,
страна в которой произошла катастрофа тоже за,
и только страна, которая если верить её пропаганде ни при чём, боится этого трибунала до дрожи
штамповать десятки фальшивок было время, а вот для трибунала почему-то не время.
когда время наступит? через 50 лет? когда это уже станет историей?
или россия сама предложит провести трибунал когда будет готово заключение?
и что? наскоро собирать людей, сочинать устав?
ведь и так понятно, что никакие слушания не начнутся пока не будет результатов расследования
просто трусливая отговорка преступника в надежде оттянуть время
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
когда время наступит? через 50 лет?
ну вы же сами сказали что в октябре расследование будет законченно
поразительно все страны граждане которых пострадали выступили за трибунал,
страна в которой произошла катастрофа тоже за,
поэтому я вас уже какой раз спрашиваю... что мешает этим странам организовать свои трибунал.. почему нужна именно резолюция ООН ?
Ишут кого виновных.. или организовывают показательную порку
ну вы же сами сказали что в октябре расследование будет законченно
или всё это следует делать в 24 часа?
поэтому я вас уже какой раз спрашиваю... что мешает этим странам организовать свои трибунал.. почему нужна именно резолюция ООН ?
Ишут кого виновных.. или организовывают показательную порку
я вас наверно сильно удовлю, но трибунал действительно создаётся для поиска виновного и его показательной порки
любой трибунал.
а резолюция ООН нужна чтобыэтот трибунал имел международное значение . вполне понятное стремление, ООН для этого и предназначена, чтобы обьедонять страны
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
что мешает этим странам организовать свои трибунал.. почему нужна именно резолюция ООН
Для того, чтобы судить действия другой страны, нужны соответствующие полномочия. Именно ООН может создавать по резолюции Генассамблеи такой независимый и подотчетный Совету безопасности ООН орган - международный Трибунал.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а резолюция ООН нужна чтобыэтот трибунал имел международное значение
.... для чего и кого нужно это международное значение, т.е. для всех подсудимых трибуналы создавать
если к тому времени будет уже подготовлен устав трибунала, подготовлены здания?
это что это за трибунал для которго подготовлены уставы и кто эти уставы будет подготавливать США не иначе
must the show go on ?
Для того, чтобы судить действия другой страны, нужны соответствующие полномочия.
это.. я не совсем понимаю.. судить страну это как..и за что....каждого жителя по отдельности, или по городам - аж плакат перед глазами - а вы, вы, сбили Боинг
?
.... для чего и кого нужно это международное значение, т.е. для всех подсудимых трибуналы создавать
это что это за трибунал для которго подготовлены уставы и кто эти уставы будет подготавливать США не иначе
а это показывает глупость российской дипломатии, не можешь бороться с явлением, возглавь его
поддержать бы идею трибунала, в обмен на возможность попасть в учредители, а там и заболтать можно,
так ведь у российских дипломатов и на это мозгов не хватило, весь авторитет на дешёвые фейки растратили
а так да, США в сотрудничестве с нидерландами и прочими цивилизованными странами, а вот россию уже никто слушать не станет
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
это.. я не совсем понимаю.. судить страну это как..и за что....каждого жителя по отдельности, или по городам - аж плакат перед глазами - а вы, вы, сбили Боинг ?
хотя отчасти вы и правы - за преступления путина будут платить простые граждане, которые его поддерживали
или думаете он со своего кармана заплатит за боинг, юкос , крым , донбасс?
платить будет народ
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
... для чего и кого нужно это международное значение
Для того чтобы иметь возможность производить процесссуальные действия независимо от национальной юрисдикции и,
возможно, иммунитета. На пальцах: Высокий Суд Лондона не может добиться экатрадиции гражданина Лугового для допроса,
поскольку РФ, во первых, согласно своим законам не выдает по запросам и, кроме того, он еще и депутат Думы, имеет иммунитет в России - его даже там по просьбе
лондонского суда формально судить и допросить не могут.. А вот международный трибунал созданный по решению СБ ООН в сооответствии с
параграфом 7 Устава - все это сможет сделать. С ним, по уставу, обязаны сотрудничать все государства - в противном случае
санкции вплоть до исключения из ООН.
это что это за трибунал для которго подготовлены уставы
Это любой международный трибунал или суд так устроен. Нюрнбергский, например.
кто эти уставы будет подготавливать
ООН и Совбез и будут подготавливать. Россия там в постоянных членах, если помните, а Украина -нет.
Но боится Трибунала именно Россия..
На пальцах: Высокий Суд Лондона не может добиться экатрадиции гражданина Лугового для допроса,
.. это к
gendy - он мечтает об одном Нюрнбергском на всех - сядут все я вас умаляю. ну зачем вам этот Литвиненко.. если бы он учил хорошо химию, он бы знал кто такая радиация...
...то БУКИ, то полонии.. похоже у РФ всё-таки есть золото партии.. при пустых карманах дали бы просто чайником по кумолу...- а тут с размахом, с широкого плеча
он мечтает об одном Нюрнбергском на всех
Вы спросили, зачем именно международный суд с особым регламентом - я ответил.
я вас умаляю
Умолять поздно. Судебное слушание в лондонском суде уже подходит к концу.
Оглашен доклад Скотланд-Ярда. Неопровержимые улики. Нарисовывается акт ядерного терроризма в центре Лондона,
убийство британского гражданина и вовлеченность российских властей на самом высоком уровне.
К концу года результаты отправятся в Парламент и, полагаю, то, что еще осталось от международной репутации РФ, сильно пострадает.
http://www.bbc.com/russian/uk/2015/07/150730_litvinenko_met_police_satement
при пустых карманах дали бы просто чайником по кумолу.
Пустые карманы там только у пенсионеров и бюджета на медицину..
На всякие гадости и понты деньги всегда находили.
.. это к gendy - он мечтает об одном Нюрнбергском на всех - сядут все
ну или северокореизация , тогда за благополучие десятка террористов будет расплачиваться вся страна.
но второе врядли, путин не сталин, да и его друзья не ленинская гвардия.
я вас умаляю. ну зачем вам этот Литвиненко.. если бы он учил хорошо химию, он бы знал кто такая радиация...
а вы знаете что такое радиация? химию вы явно прогуляли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
пукается веселорепки пареной бы ещё спелой где взять...одна редька растёт...извиняюсь за отклонение от серьёзной темы
.Нет не только...много чего интересует...и фильмы и музыка и игры и новости и рейтинговые ток-шоу люблю...люблю в сад ходить и на пляж...люблю общаться на этом замечательном и познавательном сайте...люблю разговаривать с незнакомыми людьми...люблю жизнь...мои извинения за отход от заданной темы
22 немецких и 6 турецких заведений где можно дорого и судя по отзывам невкусно набить кишки...надеюсь что их количество значительно уменьшится после продуктовых санкций...пусть открывают свои забегаловки на Украине или в Грузии...мои извинения за отход от заданной темы
кто о чём, а голодный о сосиске. и это в теме о акте международного терроризма
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в обломках боинга нашли части ракеты от Бук- М1-2 .
конечно к сообщениям цензора нужно относиться очень осторожно, но в марте подобное сообщение цензора всего на два дня опередило сообщение нидерландов.
не удивлюсь, если так будет и сейчас
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Буян...очень хороший человек и как я понял мой земляк...
Работал на большом заводе, по доброй российской традиции таскал с завода все, что плохо и хорошо лежало, был уволен с волчьим билетом, не захотел жить по сытым европейским законам и переехал туда, где воровство - норма жизни.
Хороший?
Как это понимать: детали корпуса БУК-М1-2 и фрагменты ракеты? Как они могут совпадать?
Но потом читаю дальше и понимаю, что ошибка в названии статьи: "идентифицированы детали корпуса зенитной ракеты российского комплекса "Бук- М1-2".
Но тоже непонятно, какой ракеты: 9М317 или 9М38М1?
Если детали корпуса ЗУР попали внутрь, то скорее всего радиовзрыватель ЗУР сработал на отраженный сигнал или активную шумовую помеху Боинга позже, чем ему положено (15-17 метров), т.е. на сближении. Даже допускаю, что там был расчет на задержку (нет в ТТХ). Вопрос: почему?
У осколков корпуса ракеты не будет такая скорость, как у ПЭ, и тут еще если сопоставить, что суммарная скорость сближения ЗУР с Боингом около трех Махов, то представляется, что осколки корпуса ЗУР вообще не могли прошить фюзеляж или на крайний случай в те пробоины, которые были первоначально произведены ПЭ, но опять же скорость Боинга не забудем...
Потом они пишут: "Аналогичные фрагменты ракеты извлечены из крыльев и корпуса авиалайнера."
Почему из крыльев (множественное число), когда по идее могли попасть только в левое полукрыло?
В общем, чем больше читаю, тем более предполагаю, что речь все-таки идет не о фрагментах корпуса ЗУР, а о ее ПЭ.
У Нидерландов пока ничего, кроме последнего сообщения о том, что на первую половину октября отчет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
или цензор её высосал из пальца, но учитывая сообщения весны этого года информаторы в нидерландах у них таки есть,
т.е. вероятность что это свежая информация пусть даже искажённая очень высока
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но учитывая сообщения весны этого года информаторы в нидерландах у них таки есть,
да, я помню, это было тогда так удивительно, когда вслед за их публикацией появилась статья с тем же содержанием.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)похоже,что фрагменты корпуса ракеты нашли на месте падения.
Территория под контролем сепаратистов, что место предполагаемого пуска что падения самолета. несколько дней туда они вообще никого не пускали, вполне достаточно времени чтобы замести любые следы
вполне достаточно времени чтобы замести любые следы
всю территорию просеять нереально.
Может по указанию спецов стреляли из крупнокалиберного пулемета по кабине, может еще чем то пакостили, но тем не менее обломки ракеты нашли голландцы(или им передали другие, которые искали в поле)
Поражающие элементы нашли в корпусе самолета и телах.
Возможно и взяли пробы грунта в месте пуска
А пробы грунта брали в нескольких местах. Хотели еще сделать исследования по телефонной связи, но представители ЛНР (в присутствии ОБСЕ) не разрешили доступ к мачтам и средствам связи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Хотели еще сделать исследования по телефонной связи, но представители ЛНР (в присутствии ОБСЕ) не разрешили доступ к мачтам и средствам связи.
Надеюсь,что американцы умеют прослушивать не только Меркель с Оландом,но и российских военных вместе с сепарами
Умеют прослушивать и прослушивали.
Западные разведки полностью проспали Крым, я думаю, что Сноуден и его компания могут прослушивать Меркель но с Путиным у них случились сложности. После Крыма моя вера в то что я не зря плачу налоги на разведку и армию ФРГ была сильно поколеблена.
100% не вмешались бы. Рзамен никому на Западе всерьез не нужного Крыма на всю остальную Украину их устраивал вполне.
Они когда уже точно узнали - именно так себя и повели. Просто у солцеликого хватило дури полезть дальше с наполеоновскими планами
и всерьез всех испугать своей неадекватностью
вот это запад и прозевал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вот это запад и прозевал
А если бы не прозевал, то что? Политики сказали бы спецслужбам спасибо и положили бы
информацию под сукно. Запад не был готов к серьезному отпору в принципе. Уже в мае-июне 2014 без всякой разведки все стало понятно.
В ответ бесконечные мантры про "отсутствие военного решения" и "главное - не прекращать переговоры", сто первое выражение озабоченности,
издевательски беззубые "санкции".
Разведка США подтверждает – МН17 сбит ракетой Бук
и здесь: airnation.net/hangar/threads/mh17-downed-by-sa-11-buk-missile-us-intel-co...
Авторы: Amy Butler - ст.редактор бюро "Aviation Week & Space Technology" в Пентагоне и Tony Osborne - шеф-редактор лондонского бюро "Aviation Week & Space Technology"
В двух словах:
Американская U.S. intelligence community (разведка) сообщает, что также приходит к выводу, что Boeing 777-200ER рейс МН-17 был сбит ракетой SA-11 (по классификации МО США и НАТО "Gadfly"), или по классификации России -ракетой ЗРК "БУК" Это прозвучало 12 августа 2015г. на конференции ракетно-космической обороны в Хантсвилле, штат Алабама.
Запуск ракеты был осуществлен со стороны Снежного, подтвержден данными различных спутников, собственно, США сразу после катастрофы об этом говорили.
Сообщается, что наблюдение велось с марта 2014 года (аннексия Крыма), разведывательные спутники собирали электро-оптические, радиолокационные и инфракрасные изображения (EOS -electro-optical surveillance, DSP, SBIRS, SAR, synthetic aperture radar ), и тем более, уже накоплены обширные базы данных по определению такой ракеты, ее эксплуатации и инфракрасному следу, также отслеживались перемещения оружия в области боевых действий в донецком регионе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
россия по прежнему будет врать про волошина, тролли повторять, что никакого доклада не было
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
россия по прежнему будет врать про волошина
Врать,что военные самолёты стреляют ракетами от Бука было бы совсем уж глупо
тролли повторять, что никакого доклада не было
Неа.Ольгинские тролли будут лгать,что доклад липовый и его написали вместе Порошенко с Обамой
Врать,что военные самолёты стреляют ракетами от Бука было бы совсем уж глупо
Неа.Ольгинские тролли будут лгать,что доклад липовый и его написали вместе Порошенко с Обамой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это либо многонациональный суд, либо Международный уголовный суд в привлечении к ответу виновных в гибели "Боинга"
Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай заявил о необходимости разработать "план Б" для привлечения к ответственности виновных в крушении год назад на востоке Украины малайзийского "Боинга".
"Мы должны рассмотреть "план Б", - сказал в воскресенье министр, которого цитируют малайзийские СМИ.
"Либо мы сформируем многонациональный суд, - подчеркнул Лиоу Тионг Лай, - либо передадим дело в Международный уголовный суд".
Первоначально Малайзия выступала за формирование под эгидой ООН международного трибунала по делу о крушении малайзийского лайнера. Однако против этой идеи выступила Россия, которая в прошлом месяце наложила вето на соответствующий проект резолюции СБ ООН.
Разбившийся в Донбассе в июле прошлого года "Боинг" Malaysia Airlines следовал рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Все 298 пассажиров, находившихся на его борту, погибли.
Расследование причин трагедии продолжается.
http://www.interfax.ru/world/460507
начинается вторая серия, и в этот раз россии не удастся уйти от ответственности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Либо мы сформируем многонациональный суд, - подчеркнул Лиоу Тионг Лай, - либо передадим дело в Международный уголовный суд".
Смотрела и другие источники. Как-то не ясно, какой это будет суд (о создании , как они пишут "объединенного" суда. То ли это будет Международный уголовный суд, то ли Международный суд. И сомневаюсь потому, что Малайзия не подписала свод правил для МУС, не поддерживала Римский статут, ей это невыгодно делать из-за денег, которые платят страны-участницы для содержания МУС.
Объединенный суд - не вижу перспектив, т.к. найдутся много причин у России и ее союзников в этом деле (или она их просто купит очередным убыточным для нее договором поставок). Ну и тоже как факт, что Россия подписала, но не ратифицировала Римский статут, т.е. не является страной-участницей. Точно так же и Украина. А этот суд рассматривает преступления на территории страны-участницы, совершенные после ратификации, т.к. Римский статут не имеет обратного действия - он вступает в силу лишь после ратификации.
Скорее всего документы будут поданы в Международный суд, который находится под эгидой ООН. Но то, что России не уйти от ответственности - это точно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Как-то не ясно, какой это будет суд (о создании , как они пишут "объединенного" суда. То ли это будет Международный уголовный суд, то ли Международный суд. И сомневаюсь потому, что Малайзия не подписала свод правил для МУС, не поддерживала Римский статут, ей это невыгодно делать из-за денег, которые платят страны-участницы для содержания МУС.
Если понадобится передать дело в МУС,то думаю.что Малайзия подпишет его устав.Часть стран не подписала и не ратифицировала Римский статут вовсе не по финансовой причине.Они просто не хотят,чтобы их граждане подпадали под юрисдикцию МУС.Поэтому не ратифицировали такие страны,как Россия.Китай,США и Израиль
А что такое "многонациональный суд " пока неясно
Скорее всего документы будут поданы в Международный суд, который находится под эгидой ООН
Коню понятно,что Кремль не пойдёт на это
Юрисдикция по спорным делам
Международный суд ООН вправе рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде (принцип согласия сторон).
Из пяти постоянных членов Совета Безопасности лишь один (Великобритания) сделал заявление, продолжающее действовать вплоть до настоящего (2014 год) времени. Ранее это сделали Франция и США, однако они отозвали свои заявления, в то время как Китай и Россия никогда не делали таких заявлений. В заявлении Великобритании оговорён ряд категорий споров, в отношении которых юрисдикция Суда ею не признаётся.
В то же время, государство, признавшее юрисдикцию Суда, может, после того как его вызвало в Суд другое государство, счесть, что такая юрисдикция не является применимой, :
Если понадобится передать дело в МУС,то думаю.что Малайзия подпишет его устав.
Но там же Римский статут обратной силы не имеет и рассматривают те преступления, которые были совершены после ратификации статута страной-участницей. Получается, что ни Украина, ни Россия, ни Малайзия на момент катастрофы малазийского МН-17 не ратифицировали Римский статут.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Но там же Римский статут обратной силы не имеет и рассматривают те преступления, которые были совершены после ратификации статута страной-участницей. Получается, что ни Украина, ни Россия, ни Малайзия на момент катастрофы малазийского МН-17 не ратифицировали Римский статут.
Получается,что Украина и Малайзия напишут в секретариат МУС нижеследующее заявление
в соответствии с п. 3 ст. 12 Статута, государство, не являющееся участником Статута, может посредством заявления, представленного Секретарю суда, признать осуществление Судом юрисдикции в отношении конкретного преступления.
Уже десятки раз на germany.ru задавали вопрос, мотивируя, что виновата Украина, почему не было закрыто ВП над зоной АТО. Напишу подробно, чтобы этот вопрос был закрытым окончательно. Уже много раз вопрошающим было отвечено, что Украина давала соответствующие указания ( NOTAM) всем авиакомпаниям.
MH17 на момент сбития летел на FL330 (33000 футов = 10058,4метров)
Для гражданских ВС последнее ограничение: NOTAM A1492 / 14 - ограничение полетов от FL260 до FL320(9753,6 метров). Действие NOTAM A1492/14 было определено с 18.00 14 июля 2014 г. до 23:59 14 августа 2014 г.
При этом: сообщения (NOTAM - NOtice To AirMen) носят рекомендательный характер — полномочий приказать (сделать законодательно) у национальных авиарегуляторов нет. А вот для своей авиации, например, украинской, Украина может провести это законодательно: было закрыто небо над Донецком неограниченно. Эти сообщения проходят по каналам ICAO и Eurocontrol. Т.е. мы видим, что авиарегулятор устанавливает ограничения на высоту с участием ICAO и Eurocontrol (гражданско-военная организация - координирует действия полетов гражданской и военной авиации в одном ВП). Можно напомнить, что после аннексии Крыма именно Eurocontrol закрыл небо над акваторией Черного моря и частью побережья неограниченно.
В районе, где находился B777-200 бортовой номер 9M-MR Malaysia Airlines, каждый день пролетали 350 самолетов трех десятков авиакомпаний - такие цифры привел Брайан Флинн, представитель Евроконтроля. И это подтверждает Friday, July 18, 04:15 AM GMT Malaysia Airlines:«Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Далее: Управление по гражданской авиации США также запретило американским лайнерам полеты над Украиной. Особо подчеркнув, что закрытая территория включает в себя и зоны полетной информации Днепропетровска и Симферополя. Общеизвестно, что даже уже за несколько недель некоторые авиакомпании, понимая риски лететь над зоной АТО, а также учитывая NOTAM от Украины, приняли решение изменить маршруты полетов над Украиной.
Полет на высоте выше ограничения осуществлялся на риск самой авиакомпании. И именно авиакомпанияпринимает решение избежать определенного ВП, даже если оно будет открыто со стороны государства.
Но это была увертюра к следующему: Берлинский админсуд постановил, что Министерство иностранных дел ФРГ должно рассекретить документ о том, что оно знало о риске обстрела пассажирских лайнеров над зоной боевых действий в Донбассе.
А также здесь - рус. nv.ua/world/countries/nemetskij-mid-objazali-rassekretit-otchet-o-mn17-65...
МИД Германии ранее заявлял, что предупреждение не вынесли потому, что ведомство было не в курсе риска для гражданских самолетов. Журналисты Correcti нашли документы, подтверждающие, что за несколько дней до гибели самолета министерству сообщили об опасности полетов гражданской авиации над Восточной Украиной.
В полученных бюро расследований документах говорится, что 14 июля 2014 года украинские власти сообщили послам западных государств о том, что участие в боях на востоке страны начали принимать российские танковые подразделения, из-за чего возросла интенсивность воздушных боев. Как раз тогда на высоте в 6000 м боевики сбили украинский военно-транспортный самолет Ан-26. Это окончательно убедило экспертов, пишет издание, в участии в боях тяжелых зенитно-ракетных комплексов, которые способны поражать цели, летящие на высоте до 13 км. Малайзийский Boeing летел на высоте 10 050 м.
Таким образом видим, кто и как перенимал ответственность. Под шумок некоторым было выгодно занивелировать собственную ошибку.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Уже десятки раз на germany.ru задавали вопрос, мотивируя, что виновата Украина, почему не было закрыто ВП над зоной АТО. Напишу подробно, чтобы этот вопрос был закрытым окончательно
Вы конечно,описали всё очень хорошо и подробно.За что вам спасибо.Но вы зря надеетесь,что ольгинские тролли как-то изменятся ,и перестанут валить вину за это преступление с больной головы на. здоровую
Им ведь за это платят 30 серебренников
Во всяком случае уже многие "фантазии" типа летчика Волошина, украинского СУ-25, украинского истребителя со спутниковых снимков - уже перешли в разряд анекдотов-2014,2015. Осталось услышать, как следствие докажет, что запуск ЗУР был произведен со стороны Снежного. Хотя это было ясно сразу же по характеру пробоин и поражений фюзеляжа Боинга.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Думаю, что после октября тролли останутся безработными!
Тем для вранья у кремлёвских троллей будет хватать и после октября.Безработными они станут только вместе с кремлёвским паханом,который их содержит
Осталось услышать, как следствие докажет, что запуск ЗУР был произведен со стороны Снежного. Хотя это было ясно сразу же по характеру пробоин и поражений фюзеляжа Боинга
Насколько я помню,имеются спутниковые снимки.на которых засечен пуск ракет Бука из района Снежного.Имелись вроде и фото доставки российского Бука в Снежное с полным комплектом ракет и его вывоз с неполным комплектом.Среди найденных в обломках Боинга остатков поражающих элементов имеются образцы этих элементов с модификации Бука.имеющейся только в росармии.Этого мало?
Брались пробы земли, американцы предоставили свои данные со спутников,
разрешите, переставлю по хронологии: " американцы предоставили свои данные со спутников, и следствие уже знало, в каком месте брать пробы грунта".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выполнить задачу. Военный летчик Владислав Волошин о боевых вылетах, использовании авиации и ложь российских СМИ
http://life.pravda.com.ua/person/2015/08/27/199147/
Родственники во время частного брифинга будут проинформированы о выводах расследования до официального опубликования доклада.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Они меня точно так же расспрашивали, интересовались, как часто сбивали самолеты Су-25 либо другие самолеты, о которых я знаю", – рассказывает Волошин.
После встречи с представителями иностранной прокуратуры вопросы к летчику отпали. "
как послушаешь, как некоторые вопрошают: что делает эта комиссия? были ли поданы документы следствию оу украинской стороны? и т.д. и т.п.
А на самом деле на примере, как Волошин пишет, что встречался с прокурорами из Амстердама и полицейским детективом из Австралии, понятно, что комиссия делала все, как положено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
24 декабря 2014 года Следственный комитет России распространил сообщение о полученных доказательствах причастности украинского военного самолета к гибели малайзийского «Боинга», а «КП» нашла очередные «вещдоки»: фрагмент из «довоенного» репортажа украинского телевидения, где фигурировал пилот Волошин, и указ президента Украины № 599/ 2014 от 19 июля 2014 года: среди военнослужащих, награжденных орденом Богдана Хмельницкого третьей степени, значился и капитан Волошин Владислав Валерьевич.
........Во-вторых, летчик Волошин должен быть безусловно опрошен членами международной комиссии, занимающейся расследованием обстоятельств крушения самолета, после чего данные этого опроса должны быть преданы гласности.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69029.html
Вообще версии "воздух-воздух" были сразу же после катастрофы, но именно о Волошине речь пошла после фейка Следственного комитета России с использованием лжи об якобы свидетеле Агапове.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Одним из ведущих активистов Bellingcat стал американец Арик Толер, который стал очень полезен команде благодаря своему хорошему владению русским языком.
Одним из важнейших проектов Bellingcat является исследование рейса Malaysia Airlines Flight 17 в Украине. Группой Bellingcat установлено, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», с помощью которого был сбит самолет, был входил в состав 53-й бригады, базирующейся в городе Курске. 31 мая 2015 группа Bellingcat выпустила доклад о фальсификациях российским Министерством Обороны спутниковых фотографий, на которых якобы зафиксировано расположение украинского ЗРК «Бук».
Группой Bellingcat также установлены факты обстрелов украинских войск с российской территории.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Несмотря на то, что Россия наложила вето на резолюцию Совета Безопасности Организации Объединенных Наций 29 июля, все равно будет продолжаться дальше сотрудничество по вынесению наказания преступникам, из-за которых погибли 298 человек - пассажиров и членов экипажа Boeing 777-200ER бортовой номер 9M-MRx рейса МН-17.
Julie Bishop не исключает возможности повторного голосования в ООН, когда будут закончены и представлены официальные документы комиссии по расследованию катастрофы. Также она сообщила, что за прошедшие 15 месяцев официальная точка зрения Австралии о том, что малазийский борт был сбит российскими сепаратистами.
Julie Bishop допускает также, что в случае невозможности создания Международного трибунала (Россия опять вето) будет создан суд по договоренности стран, который не требует одобрения Организации Объединенных Наций. В качестве наиболее близкой аналогии такого суда Julie Bishop привела пример суда, состоявшегося по факту взрыв Boeing 747-121 рейса PA103 над Локерби, когда тоже погибли 270 человек .
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Более 100 стран-членов ООН поддерживают инициативу Франции по внесению изменений в устав ООН, предусматривающих ограничения в использовании права вето странами-членами. Об этом заявляет постоянный представитель Украины в ООН Юрий Сергеев.
"Вопрос сложный в том плане, что изменить ситуацию просто так - это вопрос тела устава ООН, в котором прописаны все эти моменты. Поэтому конечно, первая надежда на то, что сами носители этого права найдут механизмы, как не применять право вето в условиях открытого конфликта, который угрожает жизни людей", - заявил он.
Сергеев напомнил, что соответствующую инициативу выдвинула Франция, что вызвало определенное ее обсуждение Генеральной ассамблеей ООН.
"Завтра (30.09.2015) будет заседание, которое созывает Франция и Мексика, Украина поддерживает эту инициативу. Уже более 100 стран, которые присоединились. Поэтому в первую очередь нужно собрать максимальное количество тех, кто поддерживает. Желательно больше трети для того, чтобы создать критическую массу для продвижения этой темы и осуществления давления на других членов СБ ООН", - сказал дипломат. После этого, добавил он, может начаться серьезное обсуждение по поводу дальнейшей судьбы устава ООН.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Знакомимся: Bellingcat - группа независимых экспертов OSINT (Open Source Intelligence) - выложил полный отчёт о своём расследовании катастрофы.Перевод.
Ла-ла-ла!
Теперь у киселева будет кислая физиономия. Теперь ждем 13 октября и тогда увидим кислую физиономию Путина. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
«Алмаз-Антей» взорвал Boeing для расследования крушения в Донбассе.
В «Алмаз-Антее» заявили, что предварительный анализ результатов эксперимента подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом, озвученную ранее. Результаты эксперимента методом подрыва боевой части ракеты 9М38М1 ЗРК «Бук-М1» у фюзеляжа списанного самолета будут опубликованы 13 октября.
-------------
Это такая глупость: взрывать Боинг на земле, полностью игнорируя условия на высоте: скорости Боинга и ЗУР, траектории полета и т.д. Они уже делали где-то в июле такое : получали якобы данные в результате «моделирования на суперкомпьютере», которое было проведено «с учетом реальных характеристик зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1». Но за этим последовало "скромное" молчание и результаты прикрыли.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Теперь у киселева будет кислая физиономия. Теперь ждем 13 октября и тогда увидим кислую физиономию Путина.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тундра, одним словом...
в яблочко!
человек, выбирая себе ник, полностью охарактеризовует свои внутренние пожелания, или скромно говоря - свою душу.
почитав здешние дуэли, удивляюсь как группа пополняется новыми киноманами.
тут еще тазиков с оливье не рекламировали ?
потом сами разбежитесь по другим группам что не так
Это же круто!
Я уже вижу репортажи на Кисель-ТВ: КИНОМАН и Тундра, герои нашего времени, разогнали бындеровцев!
Не, я даже уже вижу на Вашей груди очередную медаль за отвагу!
А может даже Вас и в санаторий Крыма отправят за госсчет или там продвинут в очереди на Ладу Калину!
какие очереди на Ладу...какая медаль...тема то серьёзная а вы шутить изволите Без оппонента просто не интересно общаться и форумчане да могут и сами потом разойтись по другим группам или в ДК с тусовкой если не с кем будет хорошо поспорить на повышенных тонах и может и информацию получить...к размышлениям Война на Украине не будет длиться сотни лет ка это бывало ранее
Будет положено с пробором на эти "выводы" покупных экспертов.
но проблема в том, что россии уже дали понять, что её уровень ниже испании
платить по счетам всё равно придётся, и платить тем самым 89%, а даже не непосредственным преступникам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ожидаемое время вашей лично жизни после такого удара 10-15 минут, ну может на пару часов дольше, но с мучениями
вам будет не до золотишка и не до скидок, а скорее бы умереть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это вам-то судить о этих специалистах? Тундра, одним словом....
Конечно, русские эксперты -образец неподкупности...
будет, фальсификаторами из МО РФ и убийцами из российских властей
смех смехом, но придётся вернуть и крым
А как вы восприняли, это - ваша проблема, как говорится: каждый судит по мере своей испорченности ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Будет положено с пробором на эти "выводы" покупных экспертов.
Да, кстати, а на каком основании вы называете этих журналистов покупными? Вам что, известны факты такие?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ясно - это сделал Киев,
А вы это откуда знаете? ))
и это будет доказано.
Значит, что это еще не доказано, зачем же вы принимаете на себя ответственность, говоря, что это сделал Киев?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, кстати, а на каком основании вы называете этих журналистов покупными? Вам что, известны факты такие?
А вам - нет? Не перестаёте изумлять...млять... имя Удо Ульфкотте - не слышали? ну так давайте, пока возможность есть!
Значит, что это еще не доказано, зачем же вы принимаете на себя ответственность, говоря, что это сделал Киев?
Украина, кто ещё способен? Они думали - самолёт Путина летит...(Лавров)
А вы откуда знаете? Одних заголовков газет недостаточно для таких обвинений. Ясно - это сделал Киев, и это будет доказано. Зачем России это делать? А вот Украине - очень выгодно.
я знаю, потому что в своё врема подробно разобрал все имеющиеся в открытом доступе факты и российские заявления
россия не сказала в этом деле ни слова правды, сплошное враньё
и зачем россии это делать хорошо известно, тоже разбиралось не раз
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не, сначала вернуть немецкое золото из Форт-Нокс... а Крым, как вы знаете - наш.
а в 1939 гитлер тоже считал, что судеты его
особой разницы с российской оккупацией нет.
ну разве гитлер не заморачивался фальшивым референдумом под дулами автоматов оккупантов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
насчёт немецкого золота предоставьте решать германии,
Мы знаем, что решает не она...
а в 1939 гитлер тоже считал, что судеты его
И Польша тоже ввела войска в Чехию... к ней вопросы есть?
ну разве гитлер не заморачивался фальшивым референдумом под дулами автоматов оккупантов
имя Удо Ульфкотте - не слышали?
О! Узнаю почерк Раши-тудей ))))
Наш разговор будет пустым и бесконечным, когда мы будем говорить о разных понятиях. Например, если я скажу, что У Путина много похожего в деятельности с Гитлером или то, что Сталин с Берия затыкали рот инакомыслящим и то же сейчас происходит в России - это будет бесконечная галерея сравнений и доказательств.
Но мы с вами говорим о конкретных журналистах - группе Bellingcat. Вы имеете что-то сказать о этих журналистах?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
================
ну украина в лице своего президента же высказалась по сбитию боинга .."не надо делать из этого трагедию . .." (с)
если пропагандистам штатным разрешат ..то они бесконечно будут говорить о том как украина сбила самолет из израиля ...
видимо запрещают из вашингтонского обкома штатным пропагандистам упоминать эту тему ..(((((((((((((
мы ж понимаем что люди работают ..могут грантов лишить ..
но многих видимо "юзают в темную" ((((
Мы знаем, что решает не она...
но и не вы
И Польша тоже ввела войска в Чехию... к ней вопросы есть?
А Крым - по всем правилам и законом выбрал свою принадлежность.
по законам оккуопационных властей?
"референдум" назначили и провели оккупанты. законной силы его ноль.
по всем правилам и законам, это заурядная оккупация, даже в судеты гитлер вошёл с разрешения чешских властей,
путин прост нагло окупировал крым
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
если и создавать трибунал, то не только по этому Боингу, а и по сбитым Украиной (росс. самолет) и США (иранский?) тоже.
а с чего вы взаи, что тот самолёт был сбит украиной?
был суд и авиакомпания сибирь не смогла это доказать
более того она не подала на аппеляцию в международный суд, хотя могла бы это сделать имея факты
более того самолёт был сбит с российкого полигона на учениях под российским руководством
кстати а почему про южнокорейский боинг не вспомнили? жутко любопытно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
- Значит, что это еще не доказано, зачем же вы принимаете на себя ответственность, говоря, что это сделал Киев?
- Украина, кто ещё способен? Они думали - самолёт Путина летит...(Лавров)
Здесь удивляет не только то, что Лавров не постеснялся выставить себя идиотом, но и то, что потребители киселя из зомбоящика продолжают повторять эту глупость, хотя были разжёваны следующие факты:
1. Курсы самолёта с Путиным и сбитого МН-17 пересекались лишь над Варшавой и то с разницей по времени в 20 минут.
2. В дальнейшем эти курсы разошлись и всё больше удалялись.
Поэтому только круглый дурак мог заглотить это враньё из российского зомбоящика.
Особенно нелепо, когда люди впитавшие этот идиотизм, объявляют, что это украинцы именно так думают.
Откуда украинцы могут знать где летит российский борт номер 1
вы всех тут за идиотов считаете? самолёт может пролететь без ведома диспетчеров?
но их украинцев могли и подставить что бы началась полномасштабная война тем более что и окраска у этого боинга очень схожа с российской...
вы когда нибудь видели летащий на 10 000 высоте самолёт? какая там окраска? очередной бред
хотя пилот Волощин повторял взволнованно после посадки что борт не тот со слов свидетеля подтвердившего свои показания на детекторе лжи в российском следственном комитете..
угу свидетеля с фальшивыми документами, подделали ли их сами "следователи" или предоставили лгунишки из КП остаётся открытым. хота конечно следовати не могли не заметить фальшивку,
а значит являются соучастниками
.жду с интересом дальнейшее развитие событий
а уже нечего ждать, пока не названы только имена непосредственных исполнителей.
да и врядли они остались в живых . заказчики известны поимённо
это военные преступники Путин, Шойгу, Стрелков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Откуда украинцы могут знать где летит российский борт номер 1
Конечно. Откуда украинцы могли знать, что борт 1 летает из Варшавы в Москву через Донбасс? До такого дебилизма они не смогли додуматься:
Я искренне радуюсь тому, что такая задница в России и у этого фашистского народа (за редким исключением), но может у кого-то из модераторов или хозяина группы есть под рукой тяжёлый предмет?
Говорю же кто то мог подставить украинцев...сказали например что борт 1 полетит в Крым от поляков
ну это уже абслютный бред. диспетчеры то знают кто и откуда летит, а в крым после оккупации через материк не летает никто
зачем у Волошина были заранее подвешены ракеты воздух-воздух если он бомбил ополченцев и куда он их использовал
волошин вообще в тот день не летал. "свидетель" не был на днепровском аэропорту, и не мог видеть никаких ракет.
СК РФ поймали на лжи
в сети появляются интересные интервью украинцев...
распятые мальчики там тоже появляются и прочий бред
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в сети появляются интересные интервью украинцев...
распятые мальчики там тоже появляются и прочий бред
Скоро в этом месяце будут обнародованы результаты международного расследования по сбитому Боингу.Кремлёвский агитпроп уже не дожидаясь обнародования результатов,начал кампанию по дискредитации работы этой международной комиссии.
Кремль ,как всегда,громче всех кричит "Держи вора!"
СССР оккупировавшего полпольши ,
в Польше эта тема очень актуальна ..много пишут ..накручивают пропагандой ..
рано или поздно будут возвращать себе територии западной украины которые у них тиран Сталин незаконно отнял .
в польше сейчас организовано что то вроде "добровольцев" ...150 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( в дополнение к армии 150 000)
армия снабжает их оружием ..организовывает экипировку и обучение ..доступ к полигонам для стрельб ..снабжение боеприпасами ..обучение работе с техникой
(стрельба из минометов и орудий..работа с ПЗРК и ПТР ..обучение вождения бронетранспортеров ..обучение операторов вооружения БТР ...И ТД)
очень у них эта тема популярна ...
самое вероятное что польша будет финансировать националистов на украине ..чтоб иметь контроль и ресурс ...
потом востание свободолюбивых украинцев на западной украине ...
ну и польше придется спасая мирное население ввести ограниченный контингент войск ..для помощи братскому народу ..
так что с западной украиной вопрос решится рано или поздно ..
ЗАПАДНАЯ УКРАИНА ВЕРНЕТСЯ В СЕМЬЮ ЕВРОПЕЙСКИХ НАРОДОВ .
поляки эту тему очень ативно готовят .
заодно чтоб два раза не вставать и пол литвы с вильнюсом тоже вернут ..
тиран Сталин ведь не только западную украину незаконно захватил ..но и пол литвы у польшы отнял тоже ..
а в польском добровольческом 150 000 ном корпусе все очень мотивированые ..фанаты ...
так что вполне реально ..
Говорю же кто то мог подставить украинцев...сказали например что борт 1 полетит в Крым от поляков...зачем у Волошина были заранее подвешены ракеты воздух-воздух если он бомбил ополченцев и куда он их использовал...много вопросов но правда вылезет рано или поздно...в сети появляются интересные интервью украинцев...один из них говорит что сам Петро Ляксеич помогал выносить оружие с Майдана из которого была убита сотня украинцев...зачистить всех не удастся...это же не убийство Кеннеди
КИНОМАН, я уже в самом начале предупреждала Вас, что за сплетни и непроверенную информацию, т.е. вбросы на вентилятор, Вы будете отправлены в бан.
Ваше тролление (а я по-другому не могу это расценить, так как таких дебилов, каким Вы прикидываетесь, в природе просто нет) уже явно зашкаливает.
Поэтому отдохните немного, поищите пока действительно доказанные факты, в том числе и о вбросе про Порошенко. Три дня, думаю, хватит.
зачем у Волошина были заранее подвешены ракеты воздух-воздух???
если он бомбил ополченцев и куда он их использовал...
много вопросов но правда вылезет рано или поздно...
в сети появляются интересные интервью украинцев...
один из них говорит что сам Петро Ляксеич помогал выносить оружие с Майдана из которого была убита сотня украинцев..
.зачистить всех не удастся...это же не убийство Кеннеди
все прекрасно все понимают ..украинцы ведь не дураки ..
поэтому для ОУН и истиных патриотов украины КИЕВСКАЯ ВЛАСТЬ НЕ МЕНЬШИЕ ВРАГИ ЧЕМ ПУТИН ..А ДАЖЕ БОЛЬШЕ ..
почитайте сайты ОУН ...они все прямо говорят что рано или поздно будут зачищать киев от предателей ..
тем более оружия и опыта уже многие набрались ..
на какое то время конечно можно отвлечь народ на ложные цели ..
но рано или поздно за все преступления отвечать придется ..
в своих блогах патриоты украины прямо обо всем этом говорт ..ни кто это не скрывает .
в Польше эта тема очень актуальна ..много пишут ..накручивают пропагандой ..
рано или поздно будут возвращать себе територии западной украины которые у них тиран Сталин незаконно отнял .
в польше сейчас организовано что то вроде "добровольцев" ...150 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( в дополнение к армии 150 000)
армия снабжает их оружием ..организовывает экипировку и обучение ..доступ к полигонам для стрельб ..снабжение боеприпасами ..обучение работе с техникой
(стрельба из минометов и орудий..работа с ПЗРК и ПТР ..обучение вождения бронетранспортеров ..обучение операторов вооружения БТР ...И ТД)
очень у них эта тема популярна ...
ну врать то зачем? помню фашист жириновский предлагал такое польше, они только у виска покрутили
или у вас есть какие то факто помимо голословных утверждений? любопытно взглянуть
пока я только знаю, что польша активно поддерживала украину в борьбе против российской агрессии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
или у вас есть какие то факто помимо голословных утверждений?
Господину
laodzi то же самое предупреждение, как в самом начале КИНОМАНу.Подтверждайте свои вбросы фактами, иначе это будет расцениваться как троллизм и общение Вам в группе будет ограничено.
С "фантазиями Веснухина" можете в других группах общаться.
В Сети появилась информация, официально никем не подтвержденная, о переговорах Яценюка с польскими руководителями, предметом которых является передача трех западных областей Украины (Галичины) Польше.
Достоверность этого известия сомнительна, но есть и некоторые доводы в пользу того, что такие консультации могли иметь место, поскольку разумные мотивы у всех предполагаемых участников есть.
Во-первых, очевидно, что существовать дальше в едином государстве многие области Украины не хотят. И если исходить из желания все-таки сохранить украинское государство, то чем-то придется пожертвовать. Что лучше потерять, с точки зрения так называемого киевского правительства: 4,5-миллионную Западную Украину со слабой экономикой или почти половину страны, на экономике которой Украина только и может существовать?
Во-вторых, такой прецедент уже имел место. Правитель недолговечного украинского государства УНР Симон Петлюра ради военного союза с Польшей в 1920 году отдал ей земли за Збручем, то есть Западную Украину, несмотря на то, что галичане составляли основу его вооруженных сил. Сейчас такая передача может прикрываться ликвидацией последствий пакта Молотова – Риббентропа, то есть это будет возврат к положению западной границы Украины, существовавшему до 1 сентября 1939 года.
В-третьих, такое решение, как ни странно, может приветствоваться почти всеми участниками такого раздела. То, что польское общество спит и видит «всхидны кресы», то есть восточные области, ни для кого не секрет, а Львов иначе как польским городом там не называют (хотя до ХХ века он был скорее немецко-еврейско-польским городом). Поляки считают эту территорию «Польской Украиной», в отличие от «Русской Украины» и «Новороссии».
Не против будут и юго-восточные области, да и центральные, наевшиеся «рагулями» до отказа.
Но самое интересное, что это может удовлетворить и «западенцев». За еэсовский паспорт и гражданство в благополучной стране (уровень благосостояния Польши примерно равен российскому) «свидомые украинци» готовы с легкостью засунуть куда подальше всю «украинскую идею». Это подтверждается ажиотажем при размещении там несколько лет назад так называемых «Карт поляка», когда архивные учреждения Западной Украины были буквально парализованы валом запросов о польском происхождении.
В-четвертых, в условиях широкой федерализации Украины такое решение может быть проведено и относительно легальными методами. И, зная историю Польши, можно заметить, что, несмотря на «завязанность» на Запад, в некоторых случаях польские вожди вполне могли в угоду национализму пойти и вразрез с политикой Запада.
(с)
В Сети появилась информация, официально никем не подтвержденная,
...
Достоверность этого известия сомнительна
Вы не поняли моё предупреждение?
Ещё раз запостите такую туфту, пойдёте в длительный бан.
В Сети появилась информация, официально никем не подтвержденная, о переговорах Яценюка с польскими руководителями, предметом которых является передача трех западных областей Украины (Галичины) Польше.
Достоверность этого известия сомнительна, но есть и некоторые доводы в пользу того, что такие консультации могли иметь место, поскольку разумные мотивы у всех предполагаемых участников есть.
то есть фейк, понятно а 150 000 штыков высами придумали?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
наконец то будет востановлена историческая справедливость!
все отнятое тираном Сталиным будет возвращено законым владельцам ..
С 1939 года поляки ждали, когда недвижимость Западной Украины, которой они лишились,
снова вернется в их собственность.
Дождались!
Первые решения польских судов уже есть.
рано или поздно будут возвращать себе територии западной украины которые у них тиран Сталин незаконно отнял .
в польше сейчас организовано что то вроде "добровольцев" ...150 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( в дополнение к армии 150 000)
армия снабжает их оружием ..организовывает экипировку и обучение ..доступ к полигонам для стрельб ..снабжение боеприпасами ..обучение работе с техникой
(стрельба из минометов и орудий..работа с ПЗРК и ПТР ..обучение вождения бронетранспортеров ..обучение операторов вооружения БТР ...И ТД)
очень у них эта тема популярна .
Откуда дровишки? Как всегда,из росагитпропа?Хоть бы какую ссылку дали этой бредятине
Полностью поддерживаю мнение поляка, написавшего комментарий к этому "видео":
Chłopcze, idź do dentysty, bo głupoty, które gadasz to się do psychiatry nawet już nie nadają ... A Piskorski, który tutaj jest pokazywany jako rzekomy "wpływowy polityk" to zwykły awanturniczy, politykierski folklor bez JAKIEGOKOLWIEK znaczenia.
Карты поляка дают возможность законно без проблем работать в польше украинцам западных областей. Что абсолютно естественно и является нормальной мировой практикой для приграничных территорий.
То, что у вас питерцы и калининградцы имеют облегченный въезд в польшу и финляндию, вас не пугает?
Ну, дебилы, б*ля (с)
а и по сбитым Украиной (росс. самолет)
Добавлю к сказанному
gendyИ совсем было бы неплохо провести трибунал и по этой катастрофе.
Вы уже, наверное, здесь 20-й или 30-й, который просто голословно повторяет тезисы росс.СМИ в отношении рейса SBI1812: сбила Украина. Отвечу конкретно, надеюсь, прочитают многие и более не будет фальш-версий.
РФ и Украина проводили учебные стрельбы на полигоне 31-го исслед. центра ЧФ РФ на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств. Использовались: ЗРК С-200, С-300, С-125, Бук, Куб, укр. фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также росс. «Пытливый», с ЗРК «Оса», и были стрельбы по беспилотнику-разведчику Ту-143, означенному как мишень «Рейс». В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты.
Рейс SBI1812 проходил на высоте 11100 м, трасса Б-145. На Б-145 не было выдано ни одного NOTAM (ограничения), несмотря на проводившиеся учения-стрельбы.
В 9:45 UTC (13:45 по моск.вр.) поступил сигнал (продолжался 45 сек.) от экипажа о том, что на борту возникла аварийная ситуация.
Это было в 200 километрах юго-западнее Сочи.
По хронологии далее:
- 13:42 моск.вр. было прекращено излучение радиолокационной аппаратуры комплекса С-200В украинских ПВО.
- согласно контроля росс. РЛК "Геленджик" за 04.10.2001 в ВП за 30 секунд до взрыва наблюдалась ракета 5В28 ЗРК С 200В на расстоянии 50 км от места катастрофы, а также что мишень Ту-143 "Рейс" за три минуты до катастрофы Ту-154 была уничтожена огнем российского ЗРК С-300 ПС, (но именно это нуждается в добротной следствии!!!) расположенного в 11 км от украинского ЗРК С-200В.
- а теперь сопоставим ТТХ : ракета украинского ЗРК С-200 технически не могла за 30 сек преодолеть расстояние в 50 км до самолет Ту-154, а лишь преодолеть максимум 36 км, и к тому же у нее пассивная система наведения ракеты на цель, а как я писала выше: за три минуты до взрыва украинская радиолокационная аппаратура была отключена (13:42 моск.вр.): т.е. ракетой украинского ЗРК С-200 была сбита именно мишень "Рейс"
- а вот у ракеты росс. ЗРК С-300 - полуактивная система наведения ракеты на цель, т.е. без подсветки с земли. И она захватила Ту-154 АК «Сибирь» как цель. После того как украинская ЗРК С-200 сбила мишень "Рейс".
Подтверждением также является заявление Путина: украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно"
Я лично презираю Кучму за то, что он хотя и туманно, но как бы перенял ответственность (за всю страну ответил, идиот!
) Украины за катастрофу. Ясное дело: подмахнул Путину, потому что именно в то время Путин еле-еле выкручивался от проблем с АПЛ Курск.Но было последующее решение суда Украины, что украинские военные не виновны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Уж лучше без, чем с такими...
С такими не интересно, такое впечатление, что тратишь время впустую. Sie haben nur dümmliche Arroganz und Frechheit.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как выглядит план Совета безопасности Нидерландов:
В 11.00 глава Совета безопасности Нидерландов Tjibbe Herman Jan Joustra сообщит родственникам погибших о результатах расследования.
В 13.15 на авиабазе Gilze-Rijen (там, где находятся обломки) будет представлено расследование также аккредитованным СМИ. Место презентации выбрано потому, что были реконструированы часть секции кабины пилотов и бизнес-класса.
В 13.45 доклад будет опубликован.
В 16.00 глава Совета безопасности Нидерландов Tjibbe Herman Jan Joustra проведет закрытое заседание с голландской Палатой представителей в Гааге.
После официальной публикации доклада во вторник днем, члены правления Erwin Muller и Marjolein van Asselt будут информировать о ходе расследования 75 посольств в Гааге.
Отчеты будут ориентированы по четырем темам: о причинах катастрофы и причинах гибели пассажиров и экипажа, причины, почему родственники должны были ждать 2-4 дня подтверждения о гибели пассажиров и о полете Боинга над конфликтной зоной. Но все отчеты будут представлены единым документом.
Подчеркивается, что результат расследования касается исключительно причин катастрофы и не связан с вопросом определения вины или ответственности. Эти вопросы являются предметом уголовного расследования.
Также во вторник Совет безопасности Нидерландов представит видео-анимации, объясняя результаты и выводы исследования. Доклад и видео будет представлено на английском языка, как языке международного авиационного расследования, а также на голландском языке.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Аргументы "Алмаз-Антея":
1. Если малайзийский Boeing и был сбит ракетой комплекса "Бук-М1", то это ракета 9М38, которая не имеет поражающих элементов в форме "двутавр".
На вооружении росс.ВС не было таких ракет, т.к. выпуск 25-летним безопасным сроком прекращен с 1986 года.
2. Подрыв ракеты произошёл в более чем 20 м от левого двигателя Boeing
3. «Алмаз-Антей» установил предполагаемое место пуска ракеты по MH 17 с точностью до 4 км ( ???)
4. «Алмаз-Антей» назвал сомнительными фото обломков ракеты, якобы сбившей MH 17
5. Если бы ракета была выпущена из Снежного, то тогда она бы вышла на встречный курс с самолетом и полностью была бы уничтожена кабина авиалайнера, а как показывает анализ обломков, правая часть осталась практически целой, что , конечно,
6. ПЭ не могли попасть в двигатель и левое крыло лайнера, если бы ракета была запущена из поселка Снежное, как утверждают голландские эксперты. Этот вывод делает Алмаз-Антей лишь на основании своего математического моделирования.
Самым смешным (наверное, войдет в разряд анекдотических после "она утонула") это вывод А.Антея: "При пуске ракеты из Зарощенского не менее 22 осколков должны попасть в левый двигатель". Откуда такое точное количество? Они что, знают точный разброс ПЭ с учетом скоростей ЗУР и Боинга?
Ну а тот факт, что эксперимент был произведен на земле, а не на фактической высоте и без учета скоростей движущихся ЗУР и Боинга, а также тот факт, что был использован ИЛ-86 вместо Боинга-777? И это при том, что конструкции Боинга 777-200 имеют ряд особенностей по сравнению с ИЛ-86. И это называется чистота эксперимента? На кого она рассчитана? На зрителей росс.ТВ? Абсолютно не были учтены характеристики действия набегающего потока воздуха на скорости 900 км/час. Вот примерно.это моделирование катастрофы Lockerbie.
По поражению левого крыла и левого стабилизатора, хвостового оперения они говорят: это было поражением от ПЭ, т.к. имеют (!!!!!) размеры 8-14мм, что соответствует размерам фракций ПЭ ЗУР БУК. И дословно: "дырка образовалась" ))))) В первом докладе А-А называет сам эти повреждения третьей группы, а именно - незначительными, имеющими характер рикошета.А то, что это может быть след от столкновения с низкоскоростным объектом, с теми же летящими при падении обломками, - это Алмаз_Антей не знает. Вывод Новикова о том, какие стекла Кокпита разбились, а какие нет с целью подтвердить, что запуск ЗУР был осуществлен со стороны Зарощенского - ну это вообще...дебил.....(С)
Далее аргумент Новикова: если бы была ЗУР с ПЭ в форме двутавра, то отверстия напоминали бы форму бабочки, мне стыдно за него: он что, забыл, что ПЭ летели по касательной? Сам же об этом говорил в начале конференции.
И тогда форма входного отверстия будет совершенно иной.Поразили слова Новикова (время на видео 1.13.51), когда он рассказывает о расхождении между экспериментом и реальным: если бы бы ракета подходила бы со стороны Снежного, то был бы поражен правый двигатель. Ну это вообще маразм полнейший.
«Алмаз-Антей» потратил на эксперименты в ходе собственного расследования крушения Boeing 777 около 10 млн руб.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
14:24
Йостра заявил, что Boeing был сбит российским «Буком», боевой частью ракеты 9Н314M. Самолет был сбит в результате детонации боевоголовки ракеты земля-воздух слева от кабины самолета. Ракета была запущена из района на Востоке Украины площадью 320 кв км
http://www.rbc.ru/textonlines/13/10/2015/561bb5559a7947a591fd939d
желаю вате беречь свои пуканы
Добавлю: Тиббе Йустра, глава нидерландского бюро расследования катастроф, проккоментировал конференцию российского производителя "Буков": "Это всегда что-то, когда люди показывают, что они не согласны с каким-то докладом, еще до его публикации".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
они не согласны с каким-то докладом, еще до его публикации
Знает кошка, чье мясо съела. Вот и Россия знала, чего ожидать от расследования. Оттого и постоянная истерия вокруг этого. А ватный обыватель все равно поверит в версию первого канала. Там многие до сих пор еще убеждены, что Боинг сбил капитан Волошин на Су-25.
А также брошюра к докладу.
Разъяснения для родственников пассажиров Боинга и к ним брошюра.
О расследовании.
Фотографии: реконструкция фюзеляжа.,
-вид изнутри,
- столь неизвестная в 2014-м правая сторона кокпита,
- перегородка на стыке с обтекателем,
- шесть районов разброса обломков,
- , приблизительное место детонации БЧ ЗУР,
- реконструкция части правой стороны фюзеляжа,
- и к ней ее передней части,
- окно левой части кокпита.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Класс!
Добавлю: и одновременно версии воздух-воздух прощальный goodbye!!!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Добавлю брошюру к докладу Совета безопасности на русском.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А как же быть с этими картинками и видео, где именно ЗУР 9М38(М1) присутствует и датировано совсем не 1999-м годом?
Например, встреча Путина в Гюмри (Армения, декабрь 2013г.), где он посетил 102-ю российскую военную базу, которая несёт боевое дежурство в рамках Объединённой системы ПВО СНГ?
а также : видео одно и другое.
А также две фотографии Reuters от 16 августа с российской военной техникой в районе города Каменск-Шахтинский Ростовской области у границы с Украиной. При увеличении на фотографии видны контейнеры для ракет с надписью "9М38М1".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока есть время, размещу карты расположения Зарощенского и Снежного, а также карту АТО по состоянию на 17 июля 2014г.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В своем первом докладе А-А идентифицировали, что Боинг был сбит ЗУР 9М38(М1) с БЧ 9Н214(М). И что таких ракет на момент катастрофы в ВС РФ нет. (списаны, уничтожены и т.д.) Так же было утверждено и на конференции от 13 октября
А сегодня они и Википедию подчистили - написали, что таких ракет на вооружении нет.
Не КИНОМАН ли постарался?
Ракета "снята с вооружения": россияне исправили в Википедии материал о "Буке" после отчета Нидерландов (фото)
Команда международных прокуроров в деле по расследованию катастрофы MH17 определила "лиц, которые интересны следствию".
Как сообщает Reuters, "Международная команда прокуроров, которая проводит уголовное расследование катастрофы самолета "Малазийских авиалиний" MH17 сообщила во вторник, что она определила "лиц, которые вызывают интерес у следствия".
Это заявление было сделано сегодня после представления Советом безопасности Нидерландов окончательного отчета о причинах катастрофы, которые указывают на то, что самолет вероятно был сбит сделанной в России ракетой. Прокуроры сообщили, что на данный момент их независимые выводы указывают "на то же самое направление".
Заявление, сделанное возглавляемой Нидерландами командой, не определяло имени подозреваемых.
www.unian.net/world/1151968-smi-mejdunarodnyie-prokuroryi-v-dele-sbitogo-...
Оригинал (агентство Ройтерс):
uk.reuters.com/article/2015/10/13/uk-ukraine-crisis-mh17-prosecutors-idUK...
С места крушения «Боинга» малайзийских авиалиний под Донецком исчезли важные «части фюзеляжа и груза», которые до этого были сфотографированы международными следователями.
Об этом сообщается в докладе об авиакатастрофе, представленном вчера, 14 октября, Советом безопасности Нидерландов.
Так же, передает The Guardian, следователи заявили об исчезновении некоторых деталей бортового оборудования лайнера.
Все эти части авиалайнера есть на фото и видеозаписях, сделанных вскоре после крушения, однако к тому моменту, когда к работе приступили следователи, их на месте уже не было.
«Некоторые обломки со следами поражающих элементов и копоти, которые успели сфотографировали следователи, к тому моменту, когда они пришли их забрать, уже исчезли», — говорится в сообщении.
inforesist.org/v-niderlandah-zayavlyayut-ob-ischeznovenii-oblomkov-mh17-...
А ватный обыватель все равно поверит в версию первого канала. Там многие до сих пор еще убеждены, что Боинг сбил капитан Волошин на Су-25.
Это неважно, что скажет обыватель, хоть и укропный...Боинг сбит БУКом, и главное - установить - кто стрелял. А украинский самолёт - был для контроля визуального.
Теперь нельзя навязать не свою вину чисто по прихоти...
В отчете голландцев - пуск был на встречном курсе или близкого к нему.
Вот русские и доказали, что тогда левый двигатель не мог быть повреждённым. Ведь поражающие части летят перпендикулярно курсу ракеты. А если ракета приближается к кабине под углом 90 и взрывается сразу за ней - то кабина и двигатель - в решето. Всё просто.
А сегодня они и Википедию подчистили - написали, что таких ракет на вооружении нет.
Не КИНОМАН ли постарался?
Неужели Трибунал опирается на данные, которые может изменить даже форумчанин??? ну и какова цена такому расследованию?
Нет конечно же. Но на них опирается вата, пуканы которой рвутся от напряжения и бессильной злобы.
А Трибунала ещё нет, кстати. Но он будет обязательно.
Но на них опирается вата, пуканы которой рвутся от напряжения и бессильной злобы.
Не надо путать с укропом...известно, что правда даёт спокойствие.
Это неважно, что скажет обыватель,
Абер кларо
Обыватель и не отрицает, шо сбили свои родные обезьяне. Но надо ж официально лицо сохранять.
Обыватель и не отрицает, шо сбили свои родные обезьяне. Но надо ж официально лицо сохранять.
Конечно - надо! Вот укропы и стараются! А знаешь, что роднит Армату с Порошенко?
назревает международный скандальчик с далеко идущими потом последствиямиwww.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQqQIwAWoVC...
Коротко перевод основного:
- JIT согласен с выводами отчёта полностью, их собственные (независимые) анализы и экспертизы - показывают в ту же сторону, на тех же подозреваемых.
- Сделано официальное заявление о персональной ответственности - JIT выявил группу людей, несущих ответственность за это преступление. В этом документе их называют 'persons of interest' ("интересующие лица") - пусть вас это не смущает. На этот счёт существуют строгие юридические нормы: "подозреваемым" можно называть человека только после того, как ему официально объявлено о имеющихся подозрениях. "Обвиняемым" можно называть человека только после процедуры Arraignment - т.е., после зачитанного ему в присутствии Судьи обвинительного акта.
- Уголовное расследование JIT продолжится и в 2016 - в полном масштабе.
Короче, Nota Nostra Manet !!!!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
- Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign - -s’ - голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
- Avionics units” from the cockpit disappeared too. - Из кокпита исчезли блоки авионики.
И еще из отчета Совета по безопасности: "Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора" (на видеокассете!).
Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить. И теоретически по исходной радарной записи можно было бы заметить - и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.
Вообще в следовательской практике в 99% уже судят, что преступление преднамеренное, если преступник что-то скрывает, подделывает улики или дает следствию вообще фиктивные данные.
Зато все росс.СМИ были переполнены истерикой: то украинцы скрывают диспетчерские переговоры ( а они были опубликованы Советом безопасности еще 09.09.2014г. !), то еще что-то.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А где факты что боинг вообще сбит буком
Ваши же, российские...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А украинский самолёт - был для контроля визуального.
Как это визуального? Ну, допустим, про Волошина - это была такая грязная и примитивная версия с такими же плохо состряпанными "документами". А вот на брифинге МО РФ было четко сказано, что украинский СУ-25, а это - ложные обвинения, за которые до сих пор нигде не извинились. Как и не извинился Леонтьев из "Однако" за мифические обвинения украинских ВВС на основании фейковых снимков.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А сегодня они и Википедию подчистили
Ничего себе "деятельность"! Это у них две подчистки википедии за одну неделю, первую о Сирии где-то здесь я приводила. Народ правильно делает, что делает скрины, уже есть опыт, когда Гиркин похвастался, что сбили самолет, а через некоторое время удалил эту запись.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ведь поражающие части летят перпендикулярно курсу ракеты.
Ошибаетесь: сфера разлета ПЭ находится в виде конуса. И поэтому к части поверхности фюзеляжа может быть под углом или вообще по касательной, учитывая скорости движения самолета и ЗУР.
А если ракета приближается к кабине под углом 90
И можете ли вы подтвердить, что линия полета ЗУР была действительно перпендикулярна линии полета Боинга?
А если ракета приближается к кабине под углом 90 и взрывается сразу за ней - то кабина и двигатель - в решето. Всё просто.
Да не просто
А почему в решето только кабина и двигатель? Почему левое полукрыло Боинга тоже не в решето (см. фотографии обломков), ведь оно рядом с двигателем? А на нем лишь несколько и то скользящие с частичным проникновением? если даже, по мнению РФ, ПЭ достали до хвостового оперения, то уж левое полукрыло точно должно было быть в решето?
Вот русские и доказали,
А я думала, что российские.
что тогда левый двигатель не мог быть повреждённым.
А тот факт, что самолет продолжал двигаться со своей крейсерской скоростью на момент подрыва БЧ ЗУР и вылетающие ПЭ не могли поражать одно и то же место. Это как бросить камень в движущуюся цель: вы всегда должны кидать его с упреждением.
Именно поэтому эксперимент А-А с подрывом ВЧ ЗУР в статике практически не имеет смысла.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это мнение частной российской корпорации против которой запад ввёл свои санкции
частный военный концерн?
...элементы бука якобы были найдены только в августе ЭТОГО года
мягко говоря неправда, о этих элементах даже с фотографиями сообщалось ещё в марте
.причём один из них по мнению Антея должен был разрушиться при подрыве заряда..
какой именно?
.самолёт военный а некоторые даже два который кружил или кружили возле боинга видели многие украинцы
через слошную облачность на высоте 10 000м. а вот ни один радар ни каких самолётов не видел.
причём эти "украинцы" и являются соучастниками преступления.
стоит ли повторать враньё этих террористов?
...пока продемонстрирован один осколок в виде бабочки и изъят такой же осколок из тела пилота...а их там в модернизированном буке м-1 около 7000...нескладуха получается...
далеко не один, но и все 7000 тоже в самолёт не попали, а даже те что попали найти непросто
не зря российские террористы похитили электронику кокпита и вкрывали тело командира самолёта
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
«Мы считаем, норма международного воздушного права, потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта», - заявил заведующий кафедрой международного права МГИМО (Университета) МИД России Александр Вылегжанин на заседании рабочей группы при председателе Госдумы РФ Сергее Нарышкине 9 октября 2015 г
Отчет голландских следователей однозначен: MH17 был сбит ракетой «Бук». Из российских СМИ этого никто не узнает – разве что отдаленно. Наиболее абсурдные эксцессы пропаганды Кремля.
В статье Кристиана Неефа под названием «Как российские СМИ искажают отчет об МН17», опубликованной на сайте немецкого издания Der Spiegel пишется о том, что Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента России, - хорошо воспитанный человек. Когда во вторник появились сообщения с пресс-конференции на голландской авиабазе Гилзе-Рийен, он отреагировал вполне уместно: отчет необходимо тщательно изучить, только потом возможны комментарии.
Так и должно быть, потому что это отчет, который был сформулирован соответствующим образом. В качестве одной из главных причин катастрофы в нем назван тот факт, что Украина не закрыла свое воздушное пространство – хотя были видимые риски для гражданской авиации. От этого обвинения Украина не сможет отгородиться.
Однако, ключевая идея: Самолет MH17 был сбит ракетой «Бук» типа 9M314M.
То, что это будет главным сообщением голландского отчета, Москве было известно, потому что они получили бумагу на несколько дней раньше. Соответственно, могли подготовиться. И они это сделали – прежде всего, с помощью пресс-конференции производителя ракет «Бук» «Алмаз-Антей», которая состоялась за несколько часов до голландской презентации. Наиболее важное заявление: «Если бы это был «Бук», тогда однозначно типа 9M38» - модель, которая была выведена из эксплуатации российских вооруженных сил еще в 2011 году. Соответственно, только украинцы могли выпустить ракету. Неопровержимые доказательства: нет.
Пресс-конференция была важна, прежде всего, по одной причине: Близкие к Кремлю СМИ не должны были сообщать о результатах расследования голландцев, а, главным образом, о заявлениях российской государственной оружейной компании. Так и произошло. Кто все-таки упомянул отчет голландской комиссии, те сделали это снисходительным тоном, с оскорблениями, злобой и ненавистью.
Московская газета «Известия» была особенно бесцеремонной. Главное событие - пресс-конференцию голландцев - она даже не упомянула, но, вместо этого очень подробно рассказала о пресс-конференции группы «Алмаз-Антей». Заголовок: «Алмаз-Антей» раскрыл секрет крушения малазийского Боинга». В конце все же можно найти комментарий, в котором речь идет о Нидерландах, но сразу непонятно, что послужило для этого поводом. В нем сказано, что голландцы – особенно коварные люди, а Нидерланды – страна, которая «искажает реальность, пока она ей не подойдет». Бывшему национал-большевику Эдуарду Лимонову было разрешено распространять по этому поводу свои собственные впечатления.
Читатели газеты «Комсомольская правда» в будущем, возможно, также откажутся от поездок в Голландию. «Голландцы выращивают хорошие цветы, но расшифровывать черные ящики они не умеют», цитирует газета «заслуженного пилота СССР». «Они сфабриковали доказательства для того, чтобы покрыть истинных виновников», написал еще один "специалист". И эксперт Московского института авиационной безопасности добавил: «Расследование, которое ведут иностранцы, никогда не может быть честным».
Приближенная к Кремлю пресса в любом случае не слишком придерживается фактов. Вот только три примера:
Согласно военно-промышленному концерну «Алмаз-Антей», ракета «Бук» якобы была запущена украинскими солдатами с населенного пункта Зарощенское. Эдуард Басурин, старший командир министерства обороны «Донецкой Народной Республики», заявил в июне этого года: Да, населенный пункт был под контролем украинцев. Но на оперативных картах от 17 июня 2014 года этот пункт значится как «подконтрольный сепаратистам». Представитель группы «Алмаз-Антей» во вторник пытался избежать скандала: «Там были как одни, так и другие. Эту тему мы не комментируем». Газеты не уточняют это странное заявление.
То, что Следственный комитет РФ, самое высокое прокурорское учреждение в стране, постоянно настаивал, что Боинг был сбит не ракетой, а украинским истребителем – что сейчас однозначно опроверг голландский отчет – в российских газетах замалчивается, ради безопасности. Сам комитет молчит.
К тому же, газеты, как правительственная «Российская газета», утверждают, что Нидерланды упорно игнорировали российскую информацию по катастрофе – что доказывает, что они действовали по «политическому приказу». Это также не соответствует фактам. Кто посмотрит отчет комиссии по расследованию, увидит: Учитывались даже тезисы оружейной компании «Алмаз-Антей». Только голландцы пришли к другим выводам.
Особенно своеобразно о событиях сообщает «Комсомольская правда». Она пишет, что отчет из Нидерландов не соответствует ожиданиям Запада – потому что в нем ни россияне, ни донецкое "народное ополчение" не были названы виновниками. И отсюда заголовок: «Голландцы больше не утверждают, что стреляли «сепаратисты». В действительности: Голландская комиссия воздерживается от обвинений, потому что это не в ее компетенции. Но они очень ясно дали понять, что виновных следует искать среди сепаратистов.
Это «Комсомольская правда» не приняла к сведению. И поэтому теперь может спокойно требовать «извинений от западных СМИ за их небылицы» - и компенсационные выплаты для пострадавшей от санкций России.
www.unian.net/world/1153281-der-spiegel-kak-rossiyskie-smi-iskajayut-otchet-ob-mn17.html
И оригинал
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-russlands-medien-verzerren-den-unters...
Вадим Лукашевич
авиаэксперт, экс-конструктор ОКБ «Сухой»
Проведенные концерном «Алмаз-Антей» эксперименты не доказывают запуск ракеты с подконтрольной украинской армии территории Донбасса
www.forbes.ru/mneniya-column/siloviki/302911-voina-dokladov-otkuda-byl-sb...
а их там в модернизированном буке м-1 около 7000...нескладуха получается.
Киноман, отвлекитесь от салатиков и подумайте. Идет подрыв БЧ ЗУР и разлет ПЭ идет конусом по предполагаемой цели. Но цель-то движется и со скоростью. Как Боинг - на высоте 33000 футов в момент поражения ЗУР - 907км/час (490 kt , 564mph). Как думаете, сколько ПЭ, даже учитывая их первоначальную и в момент встречи с поверхностью цели, достигнут цель? даже в дебильном эксперименте А-А при условиях статики объектов досягаемость ПЭ цели будет не 100%.
И вообще просьба: свои нескладухи сначала изучите хорошо, а потом здесь ерунду, как пост-факт размещайте.
посмотрите мою ссылку на вчерашний брифинг
мне ваш брифинг не интересен, заявил А-А о своей версии и Путин назвал ее единственной от России, вот ее я и читала.
самолёт военный а некоторые даже два который кружил или кружили возле боинга
что вы все старье здесь собираете? Или не читаете предыдущие посты?
элементы бука якобы ...причём один из них по мнению Антея должен был разрушиться при подрыве заряда...
По какой причине? Только без "якобы", а конкретно. И только один?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но чтобы зав кафедрой МГИМО дошел до такого маразма, это ж чересчур
так они сейчас все там коленопреклоненные стараются поддержать своего президента хотя бы тем, что могут открыть рот. А то пройдет время и ему предъявят: а почему ты промолчал, когда все говорили? Подождите, там еще будет чистка рядов, особенно, когда даст свой отчет JIT в 2016-м.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
======================
Ошибаетесь: сфера разлета ПЭ находится в виде конуса.
..............................................................................
НЕТ ..у бука только в стороны
почитайте все же технические характеристики ..а не только методички из вашингтона .
поищите в гугле ..по буку описание есть ..очень много ..
кстати причём тут методички из вашингтона? МО РФ , СК РФ, всякие леонтьевы , мухины и без них фейков наштамповали
А Алмаз-Антей подключился позже
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
у бука только в стороны
Вы найдите время и ознакомьтесь, в конце концов с отчетом Совета безопасности.
-------------------------------------------
н.п.
Еще раз к вопросу несостоятельности наземного эксперимента А-А.
Отчет Совета безопасности, стр.138
Точка подрыва боевой части ракеты, согласно данным итогового отчета( стр.143), расположена у правого борта кокпита, в 25 см перед носом самолета, в 3 м от левого борта и на высоте 3,7 м от линии максимальных толщин фюзеляжа. С учетом того, что длина ракеты 9М38 (и 9М38М1 тоже) около 5,55 м, то расстояние от точки подрыва боеголовки до поверхности самолета не может быть больше ¾ длины ракеты.
А у А-Антея выглядит так: расстояние от носовой части Ил-86 до ракеты (точка подрыва показана оранжевым кружком, для сравнения: длина ракеты 5,5 м, диаметр фюзеляжа Ил-86 в месте среза – около 6 м)пространственное положение точки подрыва не соответствует действительности, что привело к искажению результатов.
Далее: обширные рваные повреждения с правого борта Боинг имеет на уровне остекления фонаря кабины и ниже, к фартуку, а у Ил-86 наиболее заметные повреждения расположены выше (!!!) остекления и над головой левого пилота, а ниже остекления они менее значительны, чем у Боинга.
Короче, Россия поручила Алмаз-Антею выкрутиться как можно удачнее, но как он не выкручивался, остаются реальные следы поражений и размеры ЗУР, которые даже при наличии чисток википедий не принесли успешного результата. Предполагаю, что для JIT были предоставлены более основательные факты, возможно, и со стороны США, которые не публикуются. И это хорошо, иначе бы росс. СМИ уже переполнились бы новыми, еще более тупыми версиями.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Еще раз к вопросу несостоятельности наземного эксперимента А-А.
Мало того, что он несостоятельный, так АА за него ещё и деньги от ЕС требует:
"Алмаз-Антей" потребует от ЕС компенсации затрат на эксперимент по сбитому "Боингу"
Натурный эксперимент по установлению причин авиакатастрофы над Украиной в июле 2014 года обошелся концерну в 10 млн рублей.
ren.tv/novosti/2015-10-16/almaz-antey-potrebuet-ot-es-kompensacii-zatrat-...
http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151014_mh17_holland_report_vs_r...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
анализ поражающих элементов
Здесь. Стр.53
проводилась ли экспертиза что бы определить количество взрывчатки для таких типов повреждений
Повреждения-то почти все не фугасные. О какой взрывчатке речь? Если о БЧ ЗУР, так эти все ТТХ известные.
----------------------------
н.п.
О том, что повреждение на левом полукрыле и капоте левого двигателя - признано DSB - как вторичное - от обломка самой ЗУР, а не от ПЭ. Стр.62.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а точно это был бук..
Если смотреть со стороны точки зрения А-А, то сначала они говорили, что это ЗУР 9М38М1 из-за наличия следов ПЭ двутавр.
А последняя его версия, что это могла быть только ракета 9М38 - из-за отсутствия следов поражения ПЭ двутавр.
Спрашивается, отчего так изменилась точка зрения А-А ? А может быть, вы и правы: на следующей неделе А-А скажет, что на ракете подлетел сам Волошин?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если взрыв 70 кг тротило-гексагеновой боевой части бука произошёл на расстоянии полутора метром от кокпита то повреждения думаю что всё же будут отличаться от взрыва боевой части допустим ракеты класса воздух-воздух с боевой частью на порядок меньше
наверное тем, что ракета воздух -воздух с тепловым наведением там взорваться попросту не сможет, и посему её можно спокойно исключить
В российском буке поражающих элементов 7000 из них двутавров несколько тясяч а нагли якобы только один в корпусе и теле...вам это не кажется несколько странным...
мне не кажется странным даже то что вы до сих пор пытаетесь врать, элементов то нашли куда больше, нашли даже части самой ракеты
.похоже на подкладывание вещдоков
странны вопрос, а зачем это голландцам? тем более что те же вещдоки находили и независимые журналисты
.Может всё же стоит допросить самого капитана сперва...
зачем его допрашивать, если всё базируется на одно единственном поддельном военнике и словах тех, кто его подделал?
.а Киеву предоставить данные своих радаров.
ну киев то предоставил, а почему бы не предоставить россии данные радаров, вместо непонятного видео с экрана?
что скрыают в россии до сих пор?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Председатель Совета безопасности Нидерландов (СБН) Тьиббе Йустра обвинил боевиков на востоке Украины в крушении малайзийского Boeing на основе карт, не опубликованных в итоговом докладе.
"Границы были неустойчивыми, однако СБН видел другие карты во время расследования, которые свидетельствовали о том, что район контролировался вооруженными группировками. Эти карты не опубликованы в докладе, поэтому мы не можем предоставить их", - сказала официальный представитель СБН Сара Ферной, передает Росбалт.
www.unian.net/world/1155130-niderlandyi-obvinili-boevikov-donbassa-v-krus...
Ссылка на Росбалт:
http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/17/1451993.html
А я хотел бы спросить всех присутствующих, если мне это не возбраняется.
Скажите-ка други, а рассматривали ли вы вариант, когда виновные могли бы быть кто угодно, а именно ВСУ, сепаратисты, ВС РФ, может быть еще кто-то другой? Если да, то кто именно (по вашему мнению на момент катастрофы) это мог бы быть?
Если взрыв 70 кг
вы так и не ответили на мой вопрос. Скажите, если А-А, который выступает от имени России по причинам гибели Боинга, и имеет две версии - сначала есть двутавр, а потом - нет его. А это - довольно конкретные обстоятельства. Так вот: это квалифицированные специалисты? И второе: почему для проведения эксперимента с подрывом ракеты возле кокпита ИЛ-86 не были приглашены, например, журналисты или представители DSB?
По поводу вами написанного: прошу вас - один раз прочитайте отчет DSB, ознакомьтесь. И тогда вам не придется задавать вопросы о чем-то странном.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
, а рассматривали ли вы вариант, когда виновные могли бы быть кто угодно,
Я - нет. Прекрасно помню этот день 17 июля прошлого года (последний день перед отпуском
). Сидел перед монитором и вдруг посыпались сообщение о "победе ополченцев", сбитом АН26. В общем, ликование во всех российских СМИ. Через минут 40
вдруг стали появляться сообщения о крушении Боинга в том же районе. Помню, стали обсуждать с коллегой сколько же самолетов
там рухнули и абсурдную на тото момент догадку - "А может это один и тот же самолет?". Потом вдруг в российских СМИ про АН 26
и "победу ополченцев" - тишина.. Ни извинений ни обьяснений (их и до сих пор нет). С вечера того дня я точно знаю КТО. Зачем, почему и как - можно уточнять.
wittness. Даже предполагала, что со стороны Гиркина, поскольку именно от него появились сведения о сбитом якобы АН, последуют оправдания, что действительно воздушные суда были неправильно опознаны. Однако история оказалась замешана более круто.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я - нет. Прекрасно помню этот день 17 июля прошлого года (последний день перед отпуском ). Сидел перед монитором и
вдруг посыпались сообщение о "победе ополченцев", сбитом АН26. В общем, ликование во всех российских СМИ. Через минут 40
вдруг стали появляться сообщения о крушении Боинга в том же районе. Помню, стали обсуждать с коллегой сколько же самолетов
там рухнули и абсурдную на тото момент догадку - "А может это один и тот же самолет?". Потом вдруг в российских СМИ про АН 26
и "победу ополченцев" - тишина.. Ни извинений ни обьяснений (их и до сих пор нет). С вечера того дня я точно знаю КТО. Зачем, почему и как - можно уточнять.
Абсолютно точное описание и моих впечатлений и мнения в тот день. И отмазки как РФ, так и отморозков типа Захарченко только подтверждают моё мнение.
Я не рассматривала и впечатления того дня были аналогичны, как описал
У меня аналогично, был на Майорке читал с планшета новости у меня глаза на лоб полезли. Я решил доказать это дело от противного, допустим, сбило умышленно или нет, ВСУ. У РФ спутники, беспилотники, шпионы и предатели в ВСУ у которых все под контролем. Т.е после падения должны быть снимки, протоколы радаров, имена и фамилии воинская часть ВСУ которая сбила, а на месте происшествия в тот же день военные атташе заинтересованных стран и черные ящики на блюдечке с голубой каёмочкой. Вместо этого вскрытие тела командира экипажа и выковыривание из него осколков, да сепары должны были тело в холодильник положить, не дать не одной железке с места катастрофы пропасть. Вместо этого мародерство. После доказательства вины Украины победный марш на Киев россиян чтобы наказать преступников. Вместо этого отзыв Гиркина и рассказывание тупых сказок по телеку.
Одно из самых авторитетных в мире изданий не поскупилось на эпитеты и назвало вещи своими именами. Очередной выпуск газеты вышел с таким заголовком:
«MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster» или по-русски: «Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы»
Какие именно попытки «ополченцев» днр/лнр скрыть причины крушения МН17 отметила газета The Guardian:
ПЕРВОЕ: «Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign - -s»
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Примечательно, что в середине лета прошлого года подобное сообщение было опубликовано в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке — эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).
ВТОРОЕ: «The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished».
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения — впоследствии исчезли.
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Напомним, что следователей и экспертов DSB к месту крушения лайнера не пускали до ноября 2014 года.
«Ополченцы» не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках — даже сделанных издалека — можно очень многое разглядеть. И составить «учетный список». И потом, уже на месте — можно уверенно определить, что некоторые фрагменты пропали.
ТРЕТЬЕ: «Avionics units» from the cockpit disappeared too».
Из кокпит также исчезли блоки авионики.
Журналисты Guardian не заметили ещё одну, четвёртую попытку замести следы, но в отчёте DSB этот факт отмечен:
«Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!). Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить».
Эти факты — отмечены в отчёте.
Очевидно, что журналисты не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить — и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.
Очевидно, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики — РФ только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.
Чем дольше продолжается этот позорный фарс — тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация «Преднамеренное убийство».
«Captain Team B (non-operating flight crew): Three metal fragments were detected by means of X-ray examination. Two of which were identified as surgical clips…»
«Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы…»
Итак, Гардиан сообщила следующий факт: В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том, что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
politolog.net/analytics/vsemirno-izvestnaya-gazeta-guardian-shokirovala-k...
- а вот у ракеты росс. ЗРК С-300 - полуактивная система наведения ракеты на цель, т.е. без подсветки с земли. И она захватила Ту-154 АК «Сибирь» как цель. После того как украинская ЗРК С-200 сбила мишень "Рейс".
Простите, у Вас тут есть пара неточностей.
1. Ни одна из задействованных в учениях ракет не имела достаточной дальности (от мыса Опук до места падения SBI1812 порядка 350км, а у С-300 дальность даже меньше чем у двухсотой Веги).
2. С-200 могла преодолеть чуть больше 20км за 30сек, ибо скорость ракеты достаточно быстро падает. Точнее считать лень.
3. У С-200 как раз полуактивная ГСН - она работает на внешней подсветке радаром. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200. Это у новейших вариантов С-300ПМУ1/2 активная ГСН - радар находится в самой ракете. Впрочем они новее 2001 года. Пассивная же ГСН рассчитывает на излучение цели. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%81%...
С учетом всего этого это имхо теракт.
«Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы…»
Не зажимы, клипсы. Хирургические клипсы. Просто человека когда-то раньше оперировали.
Пяти метров. Этот вопрос в отчете рассмотрен, взрыв 40кг боевой части от Р-40 исключен как недостаточно мощный. Взрывная волна на высоте кстати слабее чем на уровне моря. К тому же во всех ракетах воздух-воздух ГПЭ не совпадают с найденными.
2. Это вероятно не все найденные ГПЭ.
3. Террористы зачистили место преступления как могли.
4. Проще искать их на одном месте, чем разбросанные на десятках кв. километров.
5. В самолет попало порядка 800-900 ГПЭ. Остались только застрявшие в самолете и телах и незамеченные террористами. С учетом этого 5-10% найденных - успех.
расчетов АА? Вы не разбирались в этом?
исходя из правильной ориентации.
Я извиняюсь, а на что ориентировался АА?
В российском модернизированном буке поражающих элементов 7000 а а найдено только парочка двутавров...может кто подкинул их просто...
а если бы нашли пару тысяч вы точно также заявили бы, что слишком много нашли. верно?
а чё...в первый раз что ли подтасовываются факты и вещдоки раз на кону желание наказать злую Россию
вы сначала посчитайте сколько раз были подтасованы факты самой россией по этому боингу
ведь ни официальные лица ни пророссийские журнализды ни слова правды не сказали , и постоянно ловились на подтасовках и грубой лжи
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ракета воздух -воздух с тепловым наведением там взорваться попросту не сможет, и посему её можно спокойно исключить
Теоретически может, если пущена в переднюю полусферу (то есть на встречном курсе). Ракеты воздух-воздух есть не только с тепловой головкой самонаведения, но и с радийной. Но ведь на месте катастрофы были найдены фрагменты зенитной ракеты, по которым и можно однозначно идентифицировать зенитную ракету, а не ракету воздух-воздух. Но киноманы и после этого не поверят.
долго звиздели про некий украинский военный самолёт,который якобы и сбил Боинг.Сейчас они в Антее звиздят уже другую песенку
Этих песен набралось уже на целый хит -парад
Ближе к Новому году
Тебе уже советовали закупить к Новому году побольше разных продуктов в связи с постоянным ростом цен в России.Тебе может не хватить денег на твой любимый Оливье
И не забудь купить про запас пару мешков сахара.Цены то скачут и скачут.Иначе тебе придётся выбирать: Или руки мыть без мыла,или чай пить без сахара
В России стремительно дорожает сахар
http://www.dni.ru/economy/2015/10/19/318050.html
http://www.facebook.com/mykola.grechukh/posts/1658283957781865
Q. Россию не допустили к расследованию. Почему?
A. Потому что About the Investigation: Appendix F http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-abouttheinvestigation-en.pdfна странице 79 содержит копию invitation to participate отправленного Российской Федерации 25 июля 2014.
Q. Украина не предоставила записи переговоров диспетчеров. Почему?
A. Потому что Appendix M http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendices-au-mh17-crash-en.pdf на страницах 81-82 содержит копию протокола о предоставлении Украиной full access for international investigators to all available informations, включая audio and video records, recorded voice, electronic files (system track) 23 июля 2014.
Q. Версию российских экспертов, что это была ракета воздух-воздух с украинского штурмовика, отвергли. Почему?
A. Потому что Российская Федерация предоставила данные своих радаров, на которых нет никаких других летательных аппаратов. Имевшая место дискуссия по этому поводу отражена в About the Investigation: Appendix M http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-abouttheinvestigation-en.pdf на странице 97 и многих других местах всех трёх документов.
Q. В расследовании не использовали спутниковые снимки, почему?
A. Потому что их использовали, в том числе classified. Об этом написано в About the Investigation: Chapter 7 http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-abouttheinvestigation-en.pdf на странице 67 и в других местах.
Самое вот поразительное, это то, что они участвовали в расследовании и имели доступ ко всем материалам. И они говорили - ах, Украина до сих пор не дала записи диспетчеров. Ах, Украина скрывает радары. Ах, мы видели штурмовик. Ах, столько версий, голова кругом идет, почему же до сих пор нет результатов?
Они, имея доступ ко всем материалам, тупо врали целый год, потому что точно знали - никто из тоже имеющих доступ не скажет им публично "врешь сука" до публикации финального отчета. А вот заведомая ложь, разумеется, ни под какие NDA не подпадает.
(с)
прохожий12 и КИНОМАН бан за флуд.О сахаре и прочих дефицитах в РФ - в соответствующей ветке.
Уже много и многими сказано по поводу сверхмедлительности в работе, проявленной международной экспертной группой, сверхосторожности (трусливости) и даже откровенной предвзятости в опубликованных ею выводах. Чего стоят, например, упреки в адрес малайзийской авиакомпании, не отменившей полеты своих самолетов над Украиной, при полном молчании относительно России, чьи пассажирские самолеты косяками летали над Донбассом, в том числе — и в день катастрофы (17 июля 2014 г.).
поэтому всё верно, именно россия должна была закрыть коридоры на ростов,
даже если подленько хотели умолчать о засылке бука
частично собственно это россия и сделала, перекрыв часть коридоров в районе где должен был находиться бук,
но не всё
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
были и фото бука, и фото следа ракеты и похвальба российских террористов и официальных каналов россии
с тех пор только было доказана правдивость тех фактов
ну разве это подвинуло хоть на сантиметр сторонников фейков которые в изобилии разбрасывает россия?
фальшивый военник до сих пор висит на сайте СК РФ, алмаз антей не стесняется публиковать фальсифицированные "экспертизы",
если верить которым инженеры алмаза антея не сумели закончить среднюю школу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
1. Ни одна из задействованных в учениях ракет не имела достаточной дальности (от мыса Опук до места падения SBI1812 порядка 350км, а у С-300 дальность даже меньше чем у двухсотой Веги).
Почему считаете от мыса Опук до места падения, а не от точки поражения самолета ракетой?
Этот абзац там абсолютно лишний:
я бы не сказала, что он лишний. Просто уточнять нужно было не лишь на малазийскую авиакомпанию и вообще в принципе. Летали там не только ВС росс. авиакомпаний. Именно возле этого вопроса было много кривотолков. Украина закрыла ВП на высоту 9753 м, выше которой ответственность перенимали авиакомпании. Кроме того, за этим наблюдали также ICAO, IATA, Eurocontrol. Именно они закрыли ВП над акваторией Черного моря, когда там начались события по оккупации Крыма. Поэтому возлагать лишь на Украину или из всех авиакомпаний только на малазийскую (потому что ее самолет потерпел катастрофу) - неверно. И очень удобно всем СМИ, которые использовали кривотолки лишь чтобы отвлечь внимание от реальных событий.
Вообще я ожидала от ICAO более подробного исследования этого вопроса, ведь именно у этой организации накоплен опыт с целью предотвращения катастроф.
Вот именно с этой точки зрения можно было Солонину изменить абзац.
Ну и как
gendy верно заметил, что Россия закрыла часть коридоров на Ростов за несколько часов до катастрофы, в том числе и тот, который был продолжением маршрута MH17Когда их спросили, по какой причине, ответ был таков: "из-за боевых действий на территории Украины, недалеко от государственной границы с Российской Федерацией".
Да, кстати, там же: Kenneth P. Quinn - главный юрисконсульт фонда безопасности полетов сказал, что даже если бы и были NOTAM-ы о закрытии ВП, то стрельба "по-прежнему представляла бы собой вопиющее нарушение международного права и безответственное нападение на ВС международной гражданской авиации, потому что есть протоколы , чтобы обеспечить предупреждение и меры предосторожности перед стрельбой ".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
могли бы и тут купить что то ..
а то сейчас впарят украинцам как лохам что то нерабочее ..да еще по ценам раз в десять завышеным ))))))))))))))))))))))
а тут проверенная надежная недорогая техника ..
прекрасно показавшая себя ..
вон как надежно работает !!!!!
могли бы и тут купить что то ..
Скажите спасибо, что газ покупаем пока ещё в этом году. Правда, в следующем предлагают уже по 146. Но всё равно мало кто берёт.
Походите ещё по миру, попредлагайте, цену, наконец, ещё снизьте. Может, и найдутся покупатели. Но к Китаю и Турции больше не ходите. Они уже не возьмут.
а то сейчас впарят украинцам как лохам что то нерабочее ..да еще по ценам раз в десять завышеным ))))))))))))))))))))))
Ага. Газ по 146, например.
Но долго просить будете.
а тут проверенная надежная недорогая техника ..
прекрасно показавшая себя ..
вон как надежно работает !!!!!
Эта что ли?
Не, не надо. И сирийцам тоже уже не надо.
но хоть символически хоть что то могли бы купить !
вот каска есть прекрасная . ..не дорого ...могли бы купить для армии
могли бы даже на ней что то написать героически сентиментальное ..
и цена разумная..
или ваш патриотизм только на словах ..?
вот каска есть прекрасная . ..не дорого ...
ПО теме ветки есть что сказать?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вы все время говорите ..мы ..мы ..
вы что собрались уезжать из германии на украину??????????????
Это Вы всё время говорите "вам, вам". Вот и приходится отвечать соответственно.
Или Вы Германию имеете в виду?
вижу что многим сложно привыкнуть в европе ..совсем другой менталитет ..
так и остаются казахами или украинцами ..
Вам лучше знать. Вы и с господином Тундрой близко знакомы. Да и кто же сам себя так хорошо знает, если на Вы?
ну ладно ..танк или ракета дорого ..я понимаю ..
но хоть символически хоть что то могли бы купить !
вот каска есть прекрасная . ..не дорого ...могли бы купить для армии
могли бы даже на ней что то написать героически сентиментальное ..
и цена разумная..
или ваш патриотизм только на словах ..?
Вы решили зафлудить ветку? Здесь на форуме есть раздел "Барахолка", там Вам самое место:
http://foren.germany.ru/market.html?Cat=
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Появились новости: Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Что то стали умирать высокопоставленные офицеры
В России умер начальник Главного разведывательного управления – заместитель начальника Генштаба ВС РФ Игорь Сергун(59 лет), подразделения которого участвуют в боях на Донбассе и оккупации Крыма.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1228907-v-rossii-umer-n...
а 27 декабря 2015 года умер заместитель начальника штаба воздушно-десантных войск РФ генерал-майор Александр Шушукин(52 года), который командовал войсковой операцией РФ во время аннексии Крыма в 2014 году
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1228907-v-rossii-umer-n...
Сергун - скоропостижно, Шушукин - тромб в сердце ( он также в 2008 году осуществлял Российское вторжение в Грузию и оккупацию Абхазии и Южной Осетии.
Судя по сообщениям, Шушукин убит 27 декабря 2015 г. на 52-м году жизни агентами КГБ, как свидетель военных преступлений Владимира Путина и высшего российского военного командования.
[7][8][9].
Кроме захвата Крыма, Шушукин мог принимать участие в продаже бука террористам, использовавшим его для уничтожения рейса MH17 и грабежа пассажиров и экипажа в 2014 году.
Кроме того, Шушукин мог координировать отправку террористов, с помощью которых Путин сбил А321 в 2015 году.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
сомневаюсь, что тот бук продали. его послали на донбасс с определённой целью, а после сбития самолёта срочно вывезли.
а ускоренная смертность может быть симптоматичной, но умерли как раз малозначительные звенья. в преступлениях участвовало куда больше российских генералов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Судя по сообщениям, Шушукин убит 27 декабря 2015 г. на 52-м году жизни агентами КГБ, как свидетель военных преступлений Владимира Путина и высшего российского военного командования.
Заметают следы, мерзавцы.Как всегда грубо,примитивно и бесчеловечно.
а ускоренная смертность может быть симптоматичной, но умерли как раз
малозначительные звенья. в преступлениях участвовало куда больше
российских генералов
Значит последует еще не одна внезапная и скоропостижная смерть..Эти церемониться не станут,наследие и опыт в этом деле богатейшие ,к сожалению.Сказывается славное бандитско - кегебешное прошлое Союза.
В небольшом городке Vijfhuizen (Нидерланды), который находится недалеко
от аэропорта Schiphol, где взлетел в свой последний полет Boeing
777-200ER рейса MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, решено сделать
национальный
мемориал погибшим, каждому будет посажено дерево.
По настоящему трогательно красиво и благородно.
Дополним список:
5 ноября 2015 - скоропостижно скончался Лесин, советник Путина - "папа" превращения СМИ в гибридное оружия Кремля.
10 декабря 2015 - бывший мэр Севастополя, один из инициаторов аннексии Крыма - Валерий Саратов - умер в Москве после неудачной операции
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я специально разместила как цитату, это тоже не совпадает с моим мнением (по поводу продажи БУКа террористам). Здесь я придерживаюсь версии Bellingcat, которую и вы озвучили. Аналогично по поводу сбития A321-231 компании "Когалымавиа": пока подводить итоги рано.
Единственный пока вопрос: малазийский борт был сбит по ошибке, как принятый за украинский транспортник, или же это было целенаправленное действие? ?
Там интересная ссылка о полетах 17 и 24 июля 2014.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных
За что офицеру зенитчику дали Георгиевский Крест V степени?
Есть такой вот старший лейтенант Константин Мишкин, дата рождения 13 июня 1988 живет в городе Курск.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Житель города Шахты Ростовской области Селезнев Константин Анатольевич направил в Госдуму, в Следственный комитет РФ и Главную военную прокуратуру обращение с просьбой подтвердить информацию от Bellingcat и произвести проверку наличия в действиях военнослужащих второго батальона 53–й зенитно–ракетной бригады из Курска преступлений, предусмотренных статьями УК РФ.
Там также идет речь и о про неконституционность «референдума» в Крыму. Как рискует этот россиянин....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Террористы говорили про чернухинских казаков с блокпоста
Интересно что ничего больше о них не было слышно
Это был явно позывной бука
И лайньюс быстро приехали к месту падения боинга
Всё они знали, чем стреляют, куда, и даже когда и примерно где упадёт
Куда интереснее упоминания про ил 76 появившиеся вечером 17 и тогда же пропавшие
Это явно русские пвошники разболтали, ну не похожа была цель на ан 26,вот они и решили что сбили тяжёлый транспорник
И разболтали террористам из охраны бука, а те уже дальше
До гиркина это уже не дошло, он написал про сбитый ан, и российским СМИ была команда писать про ан,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
За что офицеру зенитчику дали Георгиевский Крест V степени?
За что офицер 53-й ЗРБр ВС РФ получил Георгиевский Крест IV степени: за рейс MH17 или за украинские Су-25 и Ан-26?
Данное расследование ранее было опубликовано на личной странице в фейсбук OSINT-эксперта Международного волонтерского сообщества InformNapalm Михаила Кузнецова еще 4 января 2016 с целью проверки реакции контрразведки российской стороны. Несмотря на то, что материал не был предан широкой огласке, спустя несколько часов нами наблюдались действия по оперативной зачистке и удалению профиля данного военнослужащего из социальной сети, а затем его восстановление уже с подчищенными фото. Фотографии с наградами были удалены, что может служить косвенным подтверждением гипотезы про участие данного военнослужащего в специальной операции на Донбассе.
По итогам
публикации, к волонтерам InformNapalm обратились сотрудники журналистской группы Bellingcat с просьбой удалить собранные нами данные, мотивируя свои требования подготовкой собственного отчета по MH17. Учитывая, что информация об уликах награждения российского офицера осталась только в наших архивах и ФСБ РФ уже провело мероприятия по спешной зачистке фотографий, выложенных в социальной сети Константина Мишкина, то удалять данные и закрывать публикацию от широкой общественности не имело никакого смысла. Мы представили собранную информацию для дальнейшего изучения и распространения в средствах массовой информации с целью выявления дополнительных признаков военных преступлений ВС РФ на Донбассе. Своими паническими действиями российские спецслужбы предоставили дополнительные факты для анализа в очередной раз подтвердив правило, что «на воре и шапка горит». Поджигая «шапки» российских военнослужащих InformNapalm исповедует принцип неотвратимости правосудия.
Исполнителей и заказчиков военных преступлений нужно знать в лицо и любое засекречивание их деяний в виде затушевания их лиц и анонимизации их данных в отчетах под предлогом «тайны следствия» является лишь расширением поля для маневра российской стороны. За время войны на Донбассе погибли тысячи людей, в катастрофе рейса MH17 погибло еще 298 человек. В память о всех этих невинно убиенных людях нужно продолжать действовать оперативно, шаг за шагом выводя на чистую воду каждого офицера, виновного в этих преступлениях против человечности. Правосудие — это не пыльный мешок для не публичных уголовных дел, где всегда найдутся те, кто за определенную сумму захочет вычеркнуть себя из черных списков. Правосудие — это публичная демонстрация информации, доступной мировому сообществу, которое должно объединить свои
усилия в бескомпромиссной борьбе с агрессором и наказании виновных за преступления против всех норм права и морали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дело в том еще, что последние украинские самолеты были сбиты недалеко от границы с РФ и уже на большей высоте, чем, например, вначале - в апреле 2014 ("Иглой" сбивали). И на такой высоте могли бы быть сбиты самолеты УВС, но (!!!) уже с применением возможностей ПВО, существенно превосходящими по своим тактическим возможностям СОУ.
Допускаю, что террористы в Снежном с СОУ "Бук" (которая хотя имеет весьма ограниченные возможности по распознаванию целей, но весь комплекс тащить - весьма заметно) получили цель от росс. КП
За три дня до этого в Луганске сбили Ил-76 тоже "Иглой" на высоте 700 м (он заходил на посадку). Аппетит разыгрался.
Но тут "подошла" информация о вылете АН-26 с примерным временем вылета (и, соответственно,
- ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения РС СОУ, азимут относительно СОУ , локатор РС СОУ развернули в сторону цели. Не смутило то, что и АН и Боинг могут иметь одинаковые угловые скорости. Ну и рейс МН-17 вылетел с опозданием.
Все сошлось. Торопились...предвкушая награды.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
они и получили цель, от шпиона в днепровском аэропорту
шпиона успели взять, а оккупантов предупредить не успели
вот они и ждали АН26 на пути от днепровского аэропорта к котлу на границе
много там не нужно, только на радаре оказался не тот самолёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кроме угловых координат цели и скорости их изменения, экипаж СОУ видит дальность до цели, но эта дальность (и скорость ее изменения) используются бортовой аппаратурой в первую очередь для определения рубежа пуска в режиме сопровождения и подсветки цели. Конечно, у экипажа СОУ было время на идентификацию цели - для этого нужно было от угловой скорости через дальность (или наоборот) вычислить высоту и линейную (путевую) скорость полета, получить "10 километров" и "900 км/ч" и задуматься (при условии, что экипаж СОУ знает разницу между Ан-26 и Боингом-777), но зачем это делать в условиях жесточайшего цейтнота, если распознавание цели до тебя уже проведено другими ("Мы вылетаем!"), а тебе остается цель только обнаружить и сбить, не дав ей уйти? Экипаж СОУ ждал Ан-26, "его" он и увидел на мониторе - к чему сомнения? Цель захватывается, РЛС переходит в режим сопровождения, включается передатчик подсветки цели, и по сигналу готовности оператор нажимает кнопку пуска ракеты...
А вы считаете, что этого достаточно? )))
Скажите, пожалуйста, в каком измерении видит экипаж СОУ эти дальность до цели, ее скорость и высоту полета? И второе: это нужно лишь для обнаружения цели.
Прибор покажет двузначное значение и совсем не реальное, т.е. оператор видит ориентировочные цифры. И то эти цифры будут только до захвата: возьмем сравнительно для Боинга около 25 и для Ан - около 13. Но это не идентификация цели, это лишь говорит о том, что цель - дозвуковая.
Дальше. Но цель нужно еще и поразить. Производится захват цели и вот тут мы не обойдемся от угловых координат цели. По-любому нужно знать, например, угол места, ведь цель не статична, а находится в движении.
А что такое изменение угла места - это угловая скорость перемещения цели над горизонтом. И именно это видит оператор на своем мониторе, а эта скорость не фактическая, а кажущаяся, как это выглядит на бурановской анимации, т.е. угловые скорости Боинга и Ан совпали:
Учитывая короткое время, за которое экипаж СОУ должен был попытаться идентифицировать цель и произвести запуск, а также все указанное выше, вывод: поспешные действия привели к трагической ошибке.
сорри, картинка уже была, ну да ладно: из песни слов не выбросишь ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я в предыдущем сообщении давала ссылку на Артемовск - это другая информация?
И еще по поводу целеуказания из приграничной территории России Куполом или Панцирем-С:
вот ведь как у России получается: вроде и войны нет с их слов с Украиной, а как залетел на 1,5 км самолет УВВС на территорию России, так сразу к границе Панцирь-С подтянули. Классно? А вот в Сирии, когда турецкий истребитель сбил росс. СУ-24, залетевший на 2 км, они считали, что это неправильно, типа Россия и Турция не находятся в состоянии войны и т.д.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я в предыдущем сообщении давала ссылку на Артемовск - это другая информация?
другая. сообщил шпион работавший проводником на днепровском аэропорту
хотя это по информации СБУ, может они и схитрили.
в остальном, может панцири и видели что летает, но ведь от панциря надо передать информацию одиночному буку шатающемуся неизвестно где.
а бук зараннее занял позицию ещё до планируемого вылета ан-26
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Да но украинских буков там было в тот день ещё больше в десятки раз и при желании они легко сумели бы сбить ракету этого одиночного бука...но не захотели...послали просто военный украинский самолёт под управлением капитана Волошина...помните который летел под боингом а потом облетел несколько раз обломки зафиксировав место катастрофы.Ещё потом что то бормотал про то как этот боинг не тот...а какой ещё боинг ждали украинцы...неужели борт нумер 1плохо сработала разведка или наоборот грамотная подстава украинцев...а скоро ещё и платить по счетам
есть хороший совет: не оставляйте торможение на конец полосы. И это вам, киноман, совет: уже и полоса (расследование катастрофы малазийского борта) заканчивается, а вы все на Волошине-Су-27 "сидите". Еще и борт номер один вспомнили. Вам уже не однажды объясняли: версия эта не выдерживает никакой критики, и даже РФ официально не подтвердила эту версию, однако вы продолжаете. Причем не подтверждаете свое мнение аргументами, а просто палите "в молоко". Давайте аргументы, а потом поговорим. Или же тормозите, то бишь не прикидывайтесь, поверьте, со стороны это выглядит уже как анекдот ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да но украинских буков там было в тот день ещё больше в десятки раз и при желании они легко сумели бы сбить ракету этого одиночного бука...но не захотели...послали просто военный украинский самолёт под управлением капитана Волошина...помните который летел под боингом а потом облетел несколько раз обломки зафиксировав место катастрофы.Ещё потом что то бормотал про то как этот боинг не тот...а какой ещё боинг ждали украинцы...неужели борт нумер 1
помнится вы тут утверждали что готовы отвечать за свои слова
ну что ж, время настало, расскажите каким именно оружием можно было сбить ракету российского бука выпущенную из под снежного
обьясните как мог летать самолёт в районе поражения вражеского БУКа, ведь на машине оставалось ещё 3 ракеты.
бред про волошина оставьте СК РФ или обьясните, почему они подделали военный билет "свидетеля".
по счетам платить действительно скоро, и платить будете лично вы, за все преступления горячо любимого вами диктатора
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я подождал два дня вашего умения ответить за свои слова.
причём никто вас не тянул за язык, никто не просил отвечать на моё сообщение
приходится константировать что вы пустой балабол, слово которого ничего не стоит.
кроме пустого, ничем не подтверждённого бреда ничего от вас ожидать не приходится,
стоит ли лишний раз сотрясать воздух, чтобы лишний раз убедить других в этом?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Совпадение угловых скоростей для оператора заметно если на экране движутся одновременно 2 цели (как в анимации).
Так как цель была одна, то угловая скорость никакого значения в принятии решения играть не могла.
Оператор видит линейную скорость взятого на захват объекта. Этого достаточно, что бы понять, что цель не может быть АН- 26, а ИЛ-76 - может.
Совпадение угловых скоростей для оператора заметно если на экране движутся одновременно 2 цели (как в анимации)
Или же в случае наличия одной движущейся цели идентификация по угловой скорости может быть ошибочна: за цель на большой дальности с большой скоростью можно принять цель на меньшей дальности и движущейся с меньшей скоростью.
Так как цель была одна, то угловая скорость никакого значения в принятии решения играть не могла.
Вспомните относительную легкость, с которой начали сбивать самолеты УВВС перед этим и по наводке шпионов (Безлер: "Птичка полетела к вам"), и это сыграло тут злую шутку. Они ждали АН: и по времени и по азимуту. Увидели цель, которая - по времени и параметрам - приблизительно соответствовала АН - запуск.
Оператор видит линейную скорость взятого на захват объекта.
Я же писала, что после того, как загорится "Захват", расчет видит не конкретные цифры скорости, а масштабные, опять же в м/сек и в двузначном исчислении.
И Боинг, и Ан-26 находятся в одном диапазоне дозвуковой скорости. Т.е. чтобы узнать точнее, необходимо было сделать обратных расчет на км/час. Но расчет, выведенный на индикатор, выполнен счетно-решающим прибором СОУ (еще и неизвестно, с каких времен там была калибровка)! Сколько у них там тех секунд было? Скажите, было ли время у экипажа СОУ на уточнение идентификации цели? Думаю, что нет.
Была бы подсветка Куполом, возможно, и было бы идентифицировано ВС правильно.
Аналогичная история была с Airbus A300B2-203 авиакомпании
Iran Air 03.07.1988
а ИЛ-76 - может.
И такой вариант возможен, тем более без особого анализа могли произвести запуск ЗУР.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
надо отдать им должное, хотя они и ждали АН26 но понали что этпо другой самолёт
правда от шаблона что это транспортник отказаться не смогли.
кстати на приборчике ниже ещё и высота показывается, а тут угловые скорости ни причём,
перепутать потолок АН и высоту боинга они не могли, а вот ИЛ 76 летает близко к высоте боинга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Как ЗкВ арт-разведки скажу... Все эти углы. скорости и пр. всё очень умно и красиво...
Но даже не каждый с ВО (если математика была в основе будущей специальности) сможет управлять работой Града, САУ и т.д. ... что говорить о подобном комплексе!
То, что по МН17 работали не колхозники и так ясно... просто есть два основных момента:
а) желание довести до конца расследование б) реально НАКАЗАТЬ НЕ тех, кто ОТДАЛ приказ к пуску, а КТО принял решение... а такие решения принимают только в КРЕМЛЕ!
Экипаж бука Х..Я с два взял бы на себя такую ответственность... Отловить старлея (ком.экипажа) не праба (коли он вообще ещё жив).
ИМХО буду делать для себя выводы этак годика через 1,5... Пока все эти движухи - чистой
воды политика. То, что за всем этим торчат
уши кремля...даже смешно обсуждать...
стрелявшие насколько я в курсе давно "пропали без вести".
а так это просто одно из преступлений кремлёвской верхушки.
единственная разноца, что от него погибли иностранцы из европы, и
внимания этому уделяетса больше чем тысячам убитых по приказу того же преступника
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот тут Вы коллега правы!
Там (UA) счёт на тысячи... Но с другой стороны понять их (Европу) можно... КТО мы им...?
да никто, в результате войн в африке счет убитых идет на миллионы, а мыдаже о этих войнах не знаем
о сирийском конфликте знаем, потому что туда полезли все - и европа и америка и россия
а восток украины? кому он нужен кроме самих украинцев. кроме грозного шевеления губами ничего от цивилизованного мира нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
чтобы узнать точнее, необходимо было сделать обратных расчет на км/час.
Зачем пересчитывать? В ПВО принято оперировать скоростями выраженных в "м/с", а не более привычных нам с Вами "км/ч".
вот пример изображения изолиний скоростей из учебного пособия по стрельбе из СОУ:
Что касается масштабирования - думаю, что даже для закоренелых двоечников операция умножения на 10
не составит большого труда и не потребует временных затрат.
Скажите, было ли время у экипажа СОУ на уточнение идентификации цели?
Думаю, что было - не много, но достаточно. Нахождение в зоне поражения порядка двух минут. С момента обнаружения - около пяти.
Другое дело, что они его не использовали и произвели пуск сразу, как только цель
оказалась в зоне поражения.
Что можете сказать о блокираторе стрельбы по гражданским целям на СОУ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
кстати на приборчике ниже ещё и высота показывается, а тут угловые скорости ни причём,
Это можно видеть только после захвата цели (на картинке индикатор "Захват" активирован). До захвата - две угловые координаты и дальность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Да но украинских буков там было в тот день ещё больше в десятки раз и при желании они легко сумели бы сбить ракету этого одиночного бука...но не захотели...послали просто военный украинский самолёт под управлением капитана Волошина...помните который летел под боингом а потом облетел несколько раз обломки зафиксировав место катастрофы.Ещё потом что то бормотал про то как этот боинг не тот...а какой ещё боинг ждали украинцы...неужели борт нумер 1
Я не ходил в институте на военку, т.к уже отслужил и не хотел быть офицером, я не могу вам квалифицированно объяснять как другие юзеры. Но ваши уже отступили на заранее подготовленные позиции. Вы должны говорить (по новым указаниям) что ракету подбросили т.к она не должна была сохраниться и осколки в телах пассажиров не такие. Да и эксперимент Антея (на земле и с другим самолетом ) подтвердил что стреляли из Зарощенского где вроде бы не было сепаров. И вообще по любому виновата Украина, если бы она закрыла небо то доблестные зенитчики точно бы знали что это украинский военный самолет и проблем бы у них с идентификацией цели не было. Голландцы правильно считать не умеют и все перепутали т.к враги России, не зря ведь на место трагедии 4 дня никого не пускали. Есть одна маленькая проблема России, дураки. То полоний где не надо оставят, то после подкладывания бомбы арабам попадутся, я уверен что и в этот раз не все подтерли.
Это можно видеть только после захвата цели (на картинке индикатор "Захват" активирован). До захвата - две угловые координаты и дальность.
возможно, но можно увидеть и перед пуском экипаж увидит, что цель летит подозрительно высоко
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я читал про эти блокираторы
ответчики ставятса только на самолёты "своих" компаний , к которым малазийский боинг никак не относился,
максимум страны снг, да и то похоже не всегда
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.h...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Голландцы тянут резину согласен уже второй год и даже до сих пор все обломки не вывезли и не выложили полностью корпус прошитый осколками...зато нашли два двутавра один в теле пилота а другой в кабине...из более чем полутора тысяч поражающих элементов которые сделали решето при натурных испытаниях проведённых в России на аналогичном корпусе Ила.Диспетчерская Днепропетровская не работала...капитана Волошина не допросили зачем он там крутился под боингом...воздушное пространство где ведутся боевые действия и сбиваются украинские самолёты было не закрыто...бабло нужнее...поэтому признают Украину виновной и заставят выплатить огромную денежную компенсацию...всех виновных разумеется отправят в Гаагу.Сытый упитанный запад не станет воевать с Россией за Украину.Да и Керри сразу сказал что у них есть данные и как взлетал бук и его траектория...вы потрясите американцев что
бы выложили эти данные на всеобщее обозрение...а россияне их сравнят со своими...но платить за всё будут украинцы
вы за своё предыдущее враньё уже ответили, прежде чем выкладывать новое?
где название супероружия способного сбить ракету бука?
Голландцы тянут резину согласен уже второй год и даже до сих пор все обломки не вывезли и не выложили полностью корпус прошитый осколками
вывезли всё что не украли российские оккупанты и местные мародёры под их прикрытием
а то что выложили уже не даёт оснований сомневаться откуда прилетела ракета и где взорвалась
...зато нашли два двутавра один в теле пилота а другой в кабине..
очередное враньё, которое уверен вы ничем не сумеете подтвердить в вашем неумении отвечать за свои слова
...из более чем полутора тысяч поражающих элементов которые сделали решето при натурных испытаниях проведённых в России на аналогичном корпусе Ила
в
наивной попытке надуть если не экспертов то хоть для пропаганды для тех кто не знает, что и самолёт и ракета летят очень быстро и очень высоко
Диспетчерская Днепропетровская не работала.
очередное ваше враньё,
.капитана Волошина не допросили зачем он там крутился под боингом..
может стоит вначале допросить маркина почему он подделывает документы и фабрикует лжесвидетельства
или вы таки сумеете ответить на поставленныь в прошлом сообщении вопрос?
врядли, кроме лживых вбросов от вас ничего ожидать не приходится
воздушное пространство где ведутся боевые действия и сбиваются украинские самолёты было не закрыто.а у российских диспетчеров вы это не спрашивали? ведь им лучше было знать, что россия использует на донбассе буки , способные достать пассажирские самолёты
поэтому признают Украину виновной и заставят выплатить огромную денежную компенсациюгде же признают, если россия ветировала трибунал?
а так виновен тот кто стрелял, а не сторож, а стрелял российский бук, по приказу российского диктатора
поэтому платить будет не украина и даже не он, а вы лично
.вы потрясите американцев что бы выложили эти данные на всеобщее обозрение.зачем на всеобщее? американцы представили все данные уже год назад
в отличии от той же россии, которая публично призналась что все свои данные уничтожила,
с чем сравнивать собрались?
вы будете платить, лично. и никакие мантры и ложь вам не поможет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мне лично платить за сбитый украинцами Боинг...да вот щас разбежался ага...только толстенький...кошелёк достану из широких штанин.Сбили украинцы а по ошибке или своей дури уже никому будет не важно...будут платить не отвертятся.
да вам лично платить за сбитый вашими террористами по приказу вашего диктатора
и это лишь малая часть ваших долгов .
плюс к этому компенсации по аннексии крыма, разгрому донбасса и воровству имушества принадлежащего украине в крыму и на донбассе.
сколько из этих долгов вам спишут решать не вам и даже не будущему правителю вашей страны, а тем перед кем у вас должок
а свою фальшивку можете оставить себе. ни один украинкий бук даже в теории не мог находиться на окуппированой росиией территории, а вот российский бук из второго батальона 153 курской бригады ПВО доказанно находился и доказанно покидал украину 18 июля с недостающей ракетой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сытый упитанный запад не станет воевать с Россией
Зачем воевать, вы сами полезете под пули ОМОНА когда у вас сырье для оливье закончится
выплатить огромную денежную компенсацию
Вы платите уже сейчас качеством и продолжительностью своей жизни, конфискованной пенсией, вашим бесправием и невежеством из за пропаганды.
Бук украинцы могли подорвать сразу после его допустим ОШИБОЧНОГО запуска отдав команду на самоликвидацию...но не стали отдавать.А силёнок хватит у \не у простых украинцев\ тех кто захватил власть в Киеве с помощью государственного переворота ДИКТОВАТЬ свои условия и хотелки России со второй в мире по оснащённости и арсеналам накопленного оружия армией да которая в добавок находится сейчас в неплохой спортивной форме.Да мало ли что вы хотите...и когда сумеете построить свою такую же армию и оснастите её всем необходимым то тогда и поговорим и посмотрим чья возьмёт.Скоро скорее всего в этом году произойдёт слив Украины и аннулирование лицензий американцами так как выборы с непредсказуемым результатом на носу и будет не до неё...поэтому бабки с неё все стрясут и
будут уже и простые украинцы по жизни всем должны и всем будут платить со всеми процентами никуда не денутся.Жаль украинцев но такова жизнь и не хотели нормально кормить свою армию значит развалятся на 3-4 части
Буду жрать пареную репу тогда.У нас да есть ОМОН который защитит а что украинцы сделали со своим Беркутом на майдане напомнить...и будут честных украинцев теперь защищать в том числе и бывшие зеки в составе разномастных терробатальонов...вам же жить и платить по счетам за всё то зло что сделали
может хватит уже? это уже не интересно даже, простой несвязный бред
подвредите свначе сказанное раньше чем громоздить новый бред
а куда делся бук сбивший боин лучше знать путину и его приспешникам.
взорвали его или просто переплавили после переправки в ростовскую область через луганск
вы этого не знаете, и ваши фантазии никому не интересны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Керри знает и кто его запустил и откуда и какова была траектория...спрашивайте у него
Так он уже ответил давно.
Самолет Boeing рейса MH17 был сбит с территории, которую контролировали ополченцы Донбасса, заявил госсекретарь Джон Керри
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/16/1419817....
Уверен что такой уважаемый министр иностранных дел одной из самых сильных стран мира не станет врать или пользоваться непроверенной информацией...но у них так же есть доказательства полученные со своего космического спутника и было бы неплохо и на них взглянуть...доверяй но проверяй...а слово к делу не подошьёшь
слово к делу не подошьёшь
Ну это, наверно, зависит от того, кто "шьет" и чье слово. Вы вот только сегодня пытались слова кисельтв, "основанные" на неком источнике вообще без именифамилии, привести в качестве доказательств чего-то... Вам-то можно, правда? Куда там какому-то Керри...
"дебилы, б..я!"
Буду жрать пареную репу тогда.У нас да есть ОМОН который
Сейчас там у вас издали указ, что ОМОНУ и ФСБ вас безнаказанно отстреливать можно, что в вашем случае, безусловно правильно Нечего репу переводить на отходы жизнедеятельности. Почитайте что произошло, кстати 9 января 111 лет назад, через 13 лет после этого расстреляли уже царя.
Ссылочкой не поделитесь товарищ
http://www.novayagazeta.ru/politics/71287.html
Для вас же лучше если вас сразу пристрелят без мучений если у вас обнаружилась склонность к терроризму, а то в тюрьме согласно другого указа вас можно безнаказанно бить вертухаям. Вы мне все таки не ответили, вот если при следующем лидере Путина разоблачат как Хуйло, как вы будете с этим жить и обьяснять себе.
как вы будете с этим жить и обьяснять себе.
Как диктует генетическая память: ХХ съезд вспомнят...и пойдуТЬ клеймить позором...
Как сейчас: проливают слёзы по невинно убиенному царю, при этом поклоняются сталину, тоскуют по сЫсЫэру, но не забывают бегать в храмы...
Обожествляют гЭбнёвую моль... Им что, в первые?
Mihael.58, считаю себя человеком сдержанным...
Но поражаюсь Вашему (и многих камрадов) терпению, в общении с подобными экземплярами - любителем кино...
Это у Вас не ссылки, а просто что-то, написанное большими буквами.
Вот ссылки:
http://imperor.net/ru/istoriya/krovavoe-voskre...
http://www.kp.ru/radio/stenography/141985/
украинцы сделали со своим Беркутом на майдане напомнить...
а что перед этим этот сраный беркут сделал с мирными протестами? напомнить? хорошо в фильме про майдан показано... как по несколько беркутов лупасят людей, уже лежащих на земле.. садисты. это разве нормально??? естественно, народ обозленный был и в ответку беркут получил. а бил беркут всех подряд, кто под руку подворачивался...скоты и садисты!
Но поражаюсь Вашему (и многих камрадов) терпению
Камрад КИНОМАН типичный продукт кисельтв с типичными комплексами, тем и интересен для изучения. Камрад Николай тоже интересны камрад, который за Пу но жить предпочитает здесь, он у нас с претензией на наукообразность.К сожалению, изучения данного камрада прерывается банами.
Следующий президент РФ уверен будет с уважением относиться к Владимиру Владимировичу и спрашивать у него совета по тому или иному вопросу а российские граждане да когда поддерживали его так и дальше будут уважать как великого политика в хитрой многоходовой игре обыгравшего американцев и вернувший без крови и разрушений Крым и Севастополь...буду спокойно жить
Некоторые беркутовцы говорят что уехали в Россию и правильно сделали раз нынешним Киевским властям они не нужны...пусть порядок по понятиям на Украине поддерживают в том числе бывшие зэки...да я слышал выражение что что вы делаете и онижедети...были детьми и украинцам с ними теперь жить а не россиянам...делайте что хотите пока лицензии не отозваны...а потом очередной котёл и утилизация тел в передвижных немецких крематориях
Владимиру Владимировичу и спрашивать
Я имел в виду когда ВВП сдохнет или завалят. Правда нынешний венесуэльский през говорит что Чавес прилетает к нему в виде маленькой птички и дает указания
уважать как великого политика
Ну и кого из предыдущих смотрящих за Россией уважают сейчас.
К сожалению, изучения данного камрада прерывается банами.
Ну ведь же есть предел... ну не знаю... моральная гигиена что ли...
Нет, я преклоняюсь перед Вашим терпением и тягой к познаниям
Следующий президент РФ уверен будет с уважением относиться к Владимиру Владимировичу и спрашивать у него совета по тому или иному вопросу а российские граждане да когда поддерживали его так и дальше будут уважать как великого политика в хитрой многоходовой игре обыгравшего американцев и вернувший без крови и разрушений Крым и Севастополь...буду спокойно жить
сталина тоже "уважали" а потом развенчали культ личности. история движется по кругу. и те, кто больше всех рвал жопу за "отца народов" потом точно также яростно клеймил его. народ подпевал....кто из страха, кто из глупости или подлости. такой вот хитрый политик, спец просто по многоходовкам и америку он обогнал и переиграл.. а крым вы кушайте, не обляпайтесь... я лично не
страдаю от его отсутствия, меньше проблем, а вам еще и кормить их надо всем миром. на море отдыхать украинцы будут в одессу ездить, там деньги тратить я даже "за", в моем родном городе теперь люди будут зарабатывать
возможно, но можно увидеть и перед пуском экипаж увидит, что цель летит подозрительно высоко
а также : на такой высоте и вблизи границы с РФ.
еще один момент: когда военный самолет облучен (предупрежден своей системой предупреждения СПО), он начинает маневрировать, включать р/э помехи, отстреливать ложные мишени и т.д. Гражданский борт ничего подобного не делает. Это еще раз говорит о том, что расчет СОУ не следил за деталями, возможно также опасались того, что активация РЛС СОУ в режиме обзора и подсвета будет определена и тогда весь смысл доставки СОУ потеряется. Поэтому и торопились.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я имела ввиду не систему опознавания "Пароль" , а именно блокировку (слышала, что на СОУ есть блокиратор), если цель - гражданская. ПВО частенько тренируются на гражданских ВС, они знают время полетов, коридоры, ну и лишь на мониторе отражаются результаты в виде имитационных импульсов ракеты
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Голландцы тянут резину согласен уже второй год
Голландцы уже отчет предоставили, вы разве его не читали? А вот то, что работает комиссия по уголовному расследованию, - так там сроков не устанавливали.
Скажите, пожалуйста, а как долго еще будут "тянуть резину" с расшифровкой ЧЯ сбитого Турцией росс. СУ-24? И почему до сих пор не поставлена точка по факту катастрофы росс. Airbus A321 авиакомпании "Когалымавиа"? Никак не могут придумать причину, которая удовлетворяла бы МАК, во главе которого находится Россия? Ведь уже там все расследовали, а воз и ныне там....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Бук украинцы могли подорвать сразу после его допустим ОШИБОЧНОГО запуска отдав команду на самоликвидацию...но не стали отдавать
Докажите, что это была ЗУР БУК УВС.
кто захватил власть в Киеве с помощью государственного переворота
У вас как у подбитого самолета все время идет "заваливание", тему ветки еще помните?
Жаль украинцев но такова жизнь и не хотели нормально кормить свою армию значит развалятся на 3-4 части
А ваша страна разваливается потому, что кормит свою армию больше, чем своих граждан )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вам же жить и платить по счетам за всё то зло что сделали
А какое зло и кому сделали? Вам (России)?
Не долго осталось ждать, когда России предъявят счета за потери Украины на востоке, за аннексию Крыма и за сбитый малазийский Боинг.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так вроде и так всегда стараюсь отвечать за свои слова...дал слово-держи хоть пусть кровь проступает на неплохо набитых за 90е-00е костяшках пальцев и широких восточного типа скулах...так никто прощения и не вымаливает у \врага\ сытого запада.Если враг не сдаётся то его уничтожают что и делает Россия...кто увиливает от дракифинты обманные и уходы да
Так вроде и так всегда стараюсь отвечать за свои слова...неужели? за всю эту ветку я не увидел ни одной даже попытки ответить за свои слова, только пустой трёп и ничем не подверждённое враньё
или только кулаками и получаетса? как у пахана, подло ударить первым и сбежать не дожидаясь ответки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
только бьёт он самого слабого и подло изза спины
а перед паханом лебезит и пытается отвертеться
а говорит он много чего, только на уровне дворового гопника.
так что другие брезгуют ему руку подать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы серьёзно считаете Украину равноправным членом \стаи\ сытого запада...а на ум только и приходит что слово на буку ш...ладно проехали...и очень рад что Петра Ляксеича везде радушно принимают с распростёртыми объятиями и трёхкратными лобызаниями и что руку ему всегда подают и на всех международных форумах ему отводят положенное место.А с нашим президентом никто не здоровается и даже не подходят и ходит он бродит один неприкаянный с протянутой рукою...и просится и просится в сытую восьмёрку и санкции шо бы сняли и кредитик очередной выделили...фи...в игнор Рассею...фу...так и профукали Крым и надеюсь в этом году украинцы скинут с себя и американцев и их грандоедов...это надо же такую прекрасную республику за четверть века превратить в Габон.А за сбитый боинг платить украинцев заставят вот
увидите
украине просто оказано доверие стать цивилизованной страной.
россии тоже доверяли, до начала 2014, когда она подло наплевала на все международные принципы
вот и всей разницы.
а за боинг счёт выставят тем кто его сбил - российским властям, а платить будут они из вашего лично кармана,
и никто не вякнет, потому что горячо любимый беркут перекрасившись в омон быстро обьяснит что к чему
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
на боевой самолёт поставить гражданский блокиратор
для этого гражданский борт должен иметь ответчик а это и есть "пароль".
Самолеты гражданской авиации (России) в основном не оснащены бортовыми ответчиками системы "Пароль"(вроде лишь 15% имеют). Их принадлежность идентифицируется вторичной радиолокацией (которая для управления воздушным движением гражданского назначения.) Т.е. за пределами росс.воздушного пространства эти самолеты будут по госопознаванию для всех остальных государств чужими.
Для этой СОУ, если посмотреть с точки зрения присутствия террористов в зоне АТО, а также прибытия СОУ из Ростовской области, то все воздушные суда для них будут "чужие", за исключением российских.
Т.е. система госпознавания "Пароль", входящая в СОУ, была там не нужной. И, скорее всего, никто там и не включал запрос на "свой-чужой". И не нужно было
включать блокировку пуска.
Еще слышала, что зенитчики редко включают запрос на "свой-чужой" (имея уже проверенную информацию, например, от своего КП о том, что ВС - нарушитель режима полета, особенно на пересечении гос. границы), чтобы обеспечить свою скрытность или же сохраняя в тайне запросные коды.
на боевой самолёт поставить гражданский блокиратор
Наверное, вы хотели сказать не блокиратор, а ответчик.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а значит бы понали, что мишень немного не та, которую заказывали
не думаю, что экипаж СОУ был не профессиональным, но столько расхождений с инструктивными действиями....скорее всего было тупое исполнение приказа стрелять по цели, которая вот-вот появится, да еще и в определенном направлении.
если посмотреть, насколько была активна зона поражения малазийского борта, то получается, что эти самолеты (по ссылке) должен был видеть оператор СОУ также, и высота там тоже приличная. Но пуск осуществил по ожидаемому азимуту.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
они были профессионалами, но их поставили в подчинение обычным бандитам
по этому увидев что "АН" летит слишком высоко, они попросту обматерили начальство.
то что это таки гражданский самолёт им и в голову не пришло, они предположили подходящий транспортник
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что можете сказать о блокираторе стрельбы по гражданским целям на СОУ?
Думаю, что на интересующей нас установке его не было. Я по-прежнему считаю, что стреляли из отжатого в Крыму бука.
Что бы не возникло проблем со стрельбой по самолетам ВСУ, блок "защиты от дурака" заблаговременно была отключен или удален.
если посмотреть, насколько была активна зона поражения малазийского борта, то получается, что эти самолет должен был видеть оператор СОУ
По таймингу транспортировки бука к поселку Первомайский можно сделать вывод, что СОУ едва успела занять установленную позицию и включить по наводке радар ...
По роковой случайности MH17 оказался первым самолетом, влетевшим в зону видимости.
Сорри за "французский", но просто улыбнуло, как реагируют террористы на некачественное оружие, поставляемое для них из России, наверное, в гумконвое присылали старье из "военторга", ну подумаешь, "просроченная тушенка" )))))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Немножечка не люди, або Сбоинг совести
Иногда мой лагидный и веселый поднепровский нрав не выдерживает давления среды, и мне хочется уебать сволоту, а не смеяться над ней. Лопатой, или системой залпового огня – что под руку попадется. Правда потом лагидный нрав берет свое, и я возвращаюсь в душевный баланс. Надо, конечно, тренировать душу, медитировать, слушать запись жужжания хрущей, есть сало и читать Подервянского – але, нобади из перфект, иногда и вольфрам перегорает.
Добрый человек подкинул мне ссылку на ролик в ютьюбе, где парочка российских экспертов и один скайпоглавец обсуждали причины катастрофы малазийского Боинга в степях Украины. Как водится, чтобы на второй минуте дискуссии все стороны не слились в общем девственном экстазе согласия, присутствовал ведущий, который осторожно предполагал, что «может быть и мы самую немножечку виноваты?» - чисто чтобы потянуть эфир. Ну и разговор шел – соглашаться ли, так уж и быть, на немножечку вины, или посылать всех нахуй с их немножечками и крепко стоять непогрешимо в нерушимости, или как-то наоборот, в нерушимости непогрешимости.
Поскольку киноверсии, типа четырехсотметрового штурмовика, стреляющего ракетами от «Бука», или Летучего Голландца с заранее мертвыми пассажирами и экипажем уже не работали, а аргументация снигерийцев все чаще сводится к двум буквам алфавита «э-э-э» и «ы-ы-ы», экспертам пришлось мыслить.
Конечно, если бы не международное расследование, кацапы пошли бы по традиционному пути – соврать и забыть. Это американцы, наколовшись в Ираке с ОВ, встали с покрасневшими ушами и сказали: «Не-а, не нашли». Россия в подобном случае поведет себя так: «Как там с отравляющими веществами? – С какими веществами? – Ну, вы же говорили! – Какие еще мы «жеговорили? – Вы говорили, что там есть ОВ. – Мы ничего не говорили, мы вообще глухонемые!» По крайней мере, бред со штурмовиками, Буками и прочими испанскими диспетчерами забыт без комментариев. Как будто его и не было никогда. Кто вспомнит - тому глаз вон.
***
Одновременно картавый и шепелявый эксперт, настаивавший на позиции: «ни немножечки в жопу, ни шагу назад», сообщил со значением, что у Украины есть опыт сбивания гражданских самолетов. Логика его понятна – если Нерон сжег Рим, то и в бурятских пожарах надо искать итальянский след. Даже если немножечко с ним согласиться, то надо отметить отличие случайного попадания по пассажирскому лайнеру в уверенности что стреляешь по беспилотной мишени, от сознательного выстрела по самолету, на борту которого заведомо для стрелка находятся живые люди.
Давайте кое-что вспомним. Самолет Ту-154 компании «Сибирь», набитый евреями, которым зачем-то в эту Сибирь понадобилось (уже подозрительно), был сбит над Черным морем украинской ракетой комплекса С-200. Это в России знают все дети, и даже картавый эксперт.
Однако эксперты изо всех сил стараются не знать, что сбили самолет во время совместных военных учений России и Украины – более того, в зоне ответственности Российской Федерации. Украинское воздушное пространство было наглухо перекрыто, а российские диспетчеры пропустили обреченную ими на смерть «Тушку» в ту зону, где должна была пролетать мишень-беспелотка Ту-143.
Сразу после этого кацапня забегала, сталкиваясь лбами и размахивая руками, со страшным воплем: «Хохлы сбили невинный самолет!» Чтобы медийным шумом и криком заглушить простой факт: целились вместе, стреляли вместе, а загнали самолет под молотки именно россияне. И все они прекрасно понимали, только вот признать не могли. Ни немножечко.
Ничего не напоминает? «Украина виновата в любом случае, потому что не закрыла воздушное пространство».
***
Но не это вывело меня из состояния просветления.
Внезапно во Скайпе появилась голова аж целого генерал-лейтенанта ПВО, который, глядя мимо камеры и четко отрубая слова, сообщил следующее. Экипаж «Бука» - это офицеры, которых готовят четыре-пять лет, да и то без гарантии, что что-то толковое получится. То есть, никаких шахтеров-наугримов, лихо освоивших зенитно-ракетный комплекс, быть не может. Даже украинские офицеры, владеющие подобной техникой, наперечет, как космонавты.
Более того, «Буку» в месте развертывания требуется несколько дней, чтобы прочитать ландшафт, «притереться» - как сказал генерал. То есть, это не кочевая кибитка, которая несется во весь опор, подпрыгивая на выбоинах проселка, и пуляет ракетами в небо. Это зенитная студия на гусеницах, которая приехала и медленно распаковывается перед концертом.
В переводе с генеральского на человеческий, сьо обозначает что очень дорогой мобильный (но стационарного развертывания) комплекс, управляемый профессиональными военными, прибыл из России. И залег в засаду, как сом на дно, дожидаясь добычи.
И тут случилась трагедия для генерала – вместо украинского транспортного самолета Ан-26, который не полетел в тот день, в прицел случайно попал малазийский рейс.
Именно на этом месте мне захотелось уебать генерала лопатой по морде.
***
Трагическая ошибка для кацапов состоит исключительно в том, что вместо украинцев погибли голландцы.
Сбивать же украинцев на их суверенной территории, в их собственном воздушном пространстве, без объявления войны, прислав тайком через границу профессиональную диверсионную группу, оснащенную высокотехнологичным оружием – это не ошибка. Это нормально. За это ни ответственности, ни суда нет.
Тридцать или сорок человек, которые летели бы этим Ан-26 – не люди для россиян. Это так, братский какой-то народ. Да и вообще, это они и виноваты во всем – если бы хитрые хахлы полетели, то почтенные голландцы бы уцелели, и не было бы скандала, уголовного расследования и трибунала в перспективе.
Россияне обижены. Суки вы, хохлы, что же вы нас так подставили-то, а? Теперь ходи по судам, плати за погубленные души... Сбили бы хохлов на безоружном транспортнике – никаких судов бы не было. Сколько мы уже этих транспортников с хохлами захуярили? Ил-76, Ан-26. Пару «сушек». И ничо страшного, никакой Гааги, никаких компенсаций. Вам шо, жалко было еще один летак под ракету подставить и списать жертвы на фантазийных шахтеров с «Буками»? Какие же вы братья после этого?
Сволочи вы, а не братья.
***
У нас, кажется, скоро месяц, как мы опять «один народ». Этот пост рекомендую читать как тост на нашей предполагаемой ситцевой свадьбе, которую усиленно готовит рачье, чтобы оторваться от мирового преследования за убитых ими голландцев.
Я написал это, чтобы каждый украинец понимал – кем его считает обычный россиянин, даже если корчит из себя в эфире беспристрастного эксперта. Мясом. Ходячим имуществом. Разменной монетой. Пешкой геополитики. Никем вообще.
Для кацапа людьми могут быть голландцы, немцы, американцы. В новое время в категорию людей перешли «ходи»-китайцы, «Много-диких-обезьян»-бразильцы и «бхай-бхай»-индусы. Даже евреев кацап, скрипя зубами, запретит публично называть «жыдами» - только на пьяной кухне или анонимно в интернете. Но в отношении вас, браття-панове, в своем праве на убийство украинца по любому поводу, кацап не сомневается никогда.
И вы тоже не сомневайтесь.
http://gorky-look.livejournal.com/83921.html
Извините, вставилось не то видео. Итак, о "просроченной тушенке" из гумконвоя или старье из "военторга"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ТВ-канал "Россия-24", 17 июля 2014, через 20 минут после гибели MH17.
Ликбез по ПВО. Но некоторые детали настораживают.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Статья "Информнапалм" о малазийском Боинге. Интересным показалось упоминание об отмене (задержке) рейса Баку-Киев
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не ругайтесь, оставлю здесь офф с информацией, чтобы не затерялось
из последнего номера The Economist, показывает себестоимость просто добычи по странам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как сообщаетсообщает пользователь Фейсбук “Колонель”, он же Алексей Гонта, расчет российского “Бука” вскоре после того, как был сбит “Боинг-777″ на Донбассе, был переведен в Забайкалье. Но до места дислокации никто не доехал и сослуживцы не могут найти ни офицеров, ни солдат.
Как сообщил Алексей Гонта, ссылаясь на информацию россиянина Владимира Варильникова, “Боинг-777″ сбил расчет 53-й Курской бригады ПВО Российской армии.
“Экипаж – выпускники Ярославского зенитно-ракетного училища, установочные данные (звания, ФИО, биография) на российских убийц – подчиненных военного преступника Шойгу будут детально указаны в материалах уголовного дела для Международного трибунала.
Офицеров расчета моментально перевели в Сибирский военный округ, в Забайкалье. Инсайдеры говорят, что к новому месту службы не прибыли. И их однокурсников по училищу найти не могут. Похоже “чистят” всех”, – говорится в сообщении.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это ещё из июля прошлого года. конечно пока спекуляции
но кто бы не жал кнопку цепочка подчинения хорошо известна и ведёт российкому диктатору напрамую
не могли отправить бук туда без его ведома или даже приказа, это не даже не танк, это куда серьёзнее
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Голландский Совет безопасности имеет достаточную информацию о радиолокационных и спутниковых данных. Любые дополнительные радиолокационные данные не изменят выводы Совета безопасности.
В составе этой информации: данные американских радаров и спутниковая информация голландской военной разведки DISS.
Сотрудничество между пятью странами в уголовном расследовании катастрофы удовлетворительно. В частности, в исследовании о точном типе ракеты и месте стрельбы достигнут прогресс.
Результаты ожидаются во второй половине этого года.
http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4201737/op...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Для тех, кто возмущался: как долго еще будет идти расследование МН-17? Да что они там делают? И т.д. и т.п.
В основном это были сторонники российской версии катастрофы.
И вот для них: "Следствие в Египте по делу о крушении российского самолета А321 на Синайском полуострове может продлиться ещё более года, заявил член комиссии по расследованию причин катастрофы министерства гражданской авиации Египта капитан Амр Набиль."
И никто не возмущается, почему молчание до сих пор и никаких выводов. Равно как и заткнулись с ЧЯ сбитого Турцией СУ-24. где эти ящики, почему их так долго считывают.....
Все проваливается в "черную дыру" российских новостей...
http://www.interfax.ru/russia/486292
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://m.bild.de/politik/ausland/muenchner-sic...
Am Ende seiner Rede ließ Medwedew Fragen aus dem Publikum zu. Die ukrainische Journalistin und Aktivistin Svitlana Zalishchuk stand entschlossen auf und fragte beherzt, warum Russland sich weigere, einem UN-Tribunal zum Absturz von Flug MH17 über der Ostukraine zuzustimmen. Doch Medwedew sagte einfach NICHTS!
►Svitlana Zalishchuk sagte später im BILD-Interview: „Es gab keine Antwort und das ist ja auch schon eine Antwort. Nach der Rede von Medwedew sind viele Präsidenten und Ministerpräsidenten auf mich zugekommen und haben sich für die Frage bedankt.“
Он же только по подготовленной бумажке может отвечать. А по малазийцу ему отвечать - гарантированно вляпаться в неприятности, с его-то ограниченным умом! Журналистке - респект!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На сегодняшний день мнения двух сторон о том, чем был сбит борт рейса МН-17, казалось бы сошлись, во всяком случае на том, что - ЗУР ЗРК БУК. Разные комплексы, место запуска - остаются как бы на втором плане. И мир ждет окончательного решения.
Однако у РФ опять (простите) "недержание": разбившийся над Украиной малайзийский Boeing-777 был сбит ракетой класса "воздух-воздух", а не из "Бука". Об этом заявил технический эксперт российской комиссии по расследованию гибели этого лайнера, главный научный сотрудник Научно-исследовательского центра ЦНИИ ВВС Минобороны Захар Омаров, одновременно являющийся вице-президентом так называемого Общества независимых расследователей авиационных происшествий (что-то мне это напомнило знаменитый Российский союз инженеров )))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720372&cid=8
Их доводы, уверена, не станут сенсацией в силу их недостоверности. Но остается почти загадка: как относится Сторчевой с ракетой БУКа к Омарову с ракетой "воздух-воздух с единственным аргументом, что БЧ сбившей ракеты была вдвое легче БЧ ракеты БУКа. Это же надо, как разнесло росс. специалистов "по разные стороны баррикад" ! ))))
Чем обусловлены все эти вбросы, опять участившиеся в последнее время, остается только предполагать, что представители РФ лишь напускают "туман", предчувствуя, что развязка уже не за горами. Но сбить с толку им удастся лишь своих граждан. Как и всегда.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)У меня всё не выходят из головы те строчки рваные на крыле направлением к кокпиту...откуда они могли там появится...капитан Волошин много может рассказать интересного под воздействием препаратов правды...что он там \делал\ крутился...какие получал команды...и куды потратил ракеты воздух-воздух и боекомплект к авиационной пушке...и за шо награду получил
те строчки рваные на крыле направлением к кокпиту.
Имеете ввиду эти скользящие повреждения (рикошет) на левом полукрыле?
если эти, то направление этих повреждений идет от кокпита к концу левого полукрыла.Что и подтверждает, что подрыв БЧ был снизу-сбоку от левой щеки кокпита.
В прошлом году мы предполагали одно из двух: или это от ПЭ или осколка самой ракеты. Ну а теперь подтвердилось: Эти повреждения признаны DSB как вторичные - от обломков самой ЗУР.стр.62
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-doc...
И этот же элемент в ангаре для исследований
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
только подрыв произошёл не снизу, а сверху ...
Не, я должна была написать слева-сбоку (сорри). Но с вашей позицией не согласна. Если вы сделали такой вывод, лишь глядя на картинку от DSB, то это не совсем так.
И та картинка (Figure 31)
тоже показывает, что точка детонации не была сверху, над самолетом, а сбоку. Если сверху - означает над скальпом. Но, если уже быть точным, то, учитывая скорости Боинга и ракеты, нельзя говорить о именно конкретной точке, это должна быть не большая, но все-таки зона подрыва (детонации).
Вот из их же доклада, когда было проведено трехмерное моделирование:
здесь точка детонации БЧ приведена точнее: в XYZ-координатах. Здесь синей пунктирной линией показано абсолютное расстояние между поверхностью самолета и точкой детонации.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
если эти, то направление этих повреждений идет от кокпита к концу левого полукрыла.
Киноман, подробнее вам объясню. Сейчас поискала другие изображения полукрыла именно с этим рикошетом.
Вот это: левое полукрыло в положении верхней стороной вверх, судя по предкрылкам, и мы (условно говоря) смотрим на него по направлению от кокпита к хвосту самолета(на фото кокпит будет справа, а хвостовая часть - слева) . Рикошет идет также в этом направлении.
А здесь мы смотрим на полукрыло с обратной стороны, как бы с хвоста ( то, что я в предыдущем сообщении размещала, но более четкий), предкрылок здесь в верхней части фото. И направление рикошета - от предкрылка к элеронам. Т.е. от кабины пилотов к хвосту. Что и было подтверждено DSB.
Я так поняла, что вы ошибались, смотря на законцовку левого полукрыла с другой стороны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если вы сделали такой вывод, лишь глядя на картинку от DSB, то это не совсем так.
Нет. Картинку я подвесил для киномана ...
О том, что разрыв произошел в стороне от левого борта, над кокпитом, однозначно указано в тексте доклада:
"The back traced trajectories of the penetrating damage converge to a general area to the left of, and above, the cockpit."
Кроме того есть фотография фрагмента крыши над правой частью кокпита. Там видны скользящие следы в направлении взрыва. Такие следы могли быть только, если взрыв произошел выше уровня крыши.
Эта фотография, кстати говоря, напрочь опровергает теорию "ОТМАЗ - АНТЕЯ" ...
Вот этот фрагмент обшивки правого борта в районе пилотской кабины в ангаре:
О поражениях правой стороны скальпа там сказано:
"There is negligible fragment damage to the right-hand cockpit wall, in between the cockpit floor and some distance past the right-hand cockpit windows." Т.е. речь идет как о незначительных повреждениях. Oни были скользящими и поэтому не могли нанести 100%-ный поражающий эффект. К чему веду? К тому, что подрыв БЧ сверху, над скальпом - это невозможно, или вы просто неточно выразились.
Ну и такое: что чем ближе к месту подрыва БЧ, тем плотнее поток осколков, что мы и имеем на левой щеке кокпита.
Я могу согласиться с вами, если вы измените ваше первоначальное "сверху" на "слева-несколько выше продольной оси Боинга".
Это видео к докладу:
на 1.21 здесь как раз видно, что точка подрыва была где-то на уровне окон пилотской кабины
Улыбнуло по А-А )))) Алаверды:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
лжесвидетель, не забывайте.
на сайте СК РФ висит поддельный военник.
если он действительно принадлежит тому "свидетелю" то тот "свидетель" никогда в жизни не был на военном аэродроме.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Oни были скользящими и поэтому не могли нанести 100%-ный поражающий эффект.
Именно об этом - о скользящих следах я и написал. Здесь важно, то что они не сквозные, хотя находятся на противоположной от взрыва стороне. Поэтому своим направлением, по касательной они как бы напрямую указывают на нахождение эпицентра и направление распространения взрывной волны.Зацепить противоположную поверхность можно лишь в том случае, если взрыв происходит выше уровня препятствия.
К тому, что подрыв БЧ сверху, над скальпом - это невозможно, или вы просто неточно выразились.Вы написали первоначально " снизу-сбоку", я поправил, что не снизу, а сверху, в смысле "сверху- сбоку".
Пожалуй, мне следовало выразиться точнее ...
Взрыв произошел не непосредственно над скальпом, а в стороне от него, но выше уровня крыши.В докладе сказано: "the results of this analysis can be found in Figure 23 and Figure 24."
Смотрим на соответствующую картинку с номером 24.
Все достаточно наглядно ...
на 1.21 здесь как раз видно, что точка подрыва была где-то на уровне окон пилотской кабины
давайте посмотрим:
Я могу согласиться с вами, если вы измените ваше первоначальное "сверху" на "слева-несколько выше продольной оси Боинга".
Пусть будет "несколько выше" - не возражаю ))
Голландский Совет безопасности имеет достаточную информацию о радиолокационных и спутниковых данных.
Голландская телерадиокомпания NOS (Nederlandse Omroep Stichting) опубликовалa полный текст письма Генерального Прокурора Фреда Вестербика (Fred Westerbeke) к родственникам погибших , в котором он дает краткий отчёт текущем состоянии уголовного расследования по МН17
http://content1b.omroep.nl/urishieldv2/l27m673...
В принципе там повторяется ранее изложенное JIT 20.01.2016, но добавлю.
Доказательства по точному месту пуска будут получены на основе американских данных и расчётов, проводимых в National Air and Space Travel Laboratory, с использованием предоставленных перехватов телефонных переговоров и свидетельств очевидцев. Эта работа будет завершена во второй половине года.
Т.е. уточним сроки: до начала июля - данные по типу ракеты, а во второй половине года - по точному месту запуска ЗУР. А вот выявление конкретных преступников - это будет гораздо дольше, пока сроки не запланированы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Bellingcat разместило отчет о катастрофе МН-17.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/...
Интервью Julian Röpcke с автором отчета - Daniel Romein
нем.:http://www.bild.de/politik/ausland/flug-mh-17/...
рус.: http://www.unian.net/society/1274552-bild-sled...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сторчевой пишет в адрес Dutch Safety Board опять свои "фантазии" (ну да, если будет молчать, то вообще получит "по полной" ))))
http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=2311
И DSB ему отвечает в сопроводительном письме: "DSB concludes with reference to paragrafh 5.13 of ICAO Annex 13, that none of the information provided can be regarded as new and significant evidence" - DSB заключает со ссылкой на пункт 5.13 Приложения 13 ИКАО, что ни одна из представленных информаций, не могут рассматриваться как новые и значительные данные.
И по пунктам, конкретно:
http://onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20160225_L...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И по пунктам, конкретно: http://onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20160225_L...
С переводом на русский:
https://www.facebook.com/i.army.org/photos/pcb...
А как мне понравилось, как DSB отвечает на их вопрос о том, получали ли информацию от США и голландских секретных служб! )))))
Теперь эти ответы нужно росс. троллям наизусть выучить, чтобы не пытались показать следствие не компетентным или что-то от следствия скрыто.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сравнение спутникового снимка Digital Globe от 17 июля 2014г. со снимками, опубликованными МО РФ 21 июля2014г., ясно показывает, что несмотря на утверждения МО РФ, опубликованные им снимки сняты не 14 июля и не 17 июля 2014г., а скорее в начале июня. Вероятностью случайной неверной датировки снимков Министерством Обороны Российской Федерации можно пренебречь, так как в ответ на более ранние обвинения в неверной датировке спутниковых снимков, Министерство Обороны заявило следующее:
“Снимки, опубликованные Министерством Обороны Российской Федерации 21 июля, —абсолютно точные с точки зрения места и времени».
Итак, Министерство Обороны Российской Федерации опубликовало ложные доказательства на пресс-конференции 21 июля, посвященной сбитию MH17.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Обнаружен тягач Volvo на базе сепаратистов в Снежном.
https://www.facebook.com/bellingcat/videos/497...
на 0.27 сек.
https://informnapalm.org/10545-dzhoker-v-dele-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Настоящий номер бука 332 http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=94091...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сохраню здесь, как доказательство того, что на украинские установки БУК был поклеп, там идет доказательство, что не могли украинские зенитчики сбить малазийца.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня есть вопрос к присутствующим. Вот текст который приведен на одном сайте, источник которого мне неизвестен.Но в нём рассматриваются интересные вещи.
Самоходные огневые установки, входящие в состав комплексаБук-М1, действительно оборудованы собственными бортовыми РЛС, и способны захватывать сопровождать и поражать цели самостоятельно.
Но так как они изначально рассчитывались не на автономную работу, а на работу в составе полного комплекса, их собственные возможности намного скромнее.
СОЦ купол способна обнаруживать и сопровождать цели идущие на высоте до 35 км., по азимуту 360 градусов и по углу местности 40 градусов.
Бортовая РЛС СОУ 9А310М1 способна обнаруживать и сопровождать цели по азимуту 120 градусов и по углу места: 7 градусов, с перемещением по углу места от -10 до +80. Проще говоря, самостоятельно
СОУ 9А310М1 может обнаруживать и поражать цели идущие на малых и средних высотах до 6000 м. На таких высотах обычно и летают боевые цели несущие угрозу для наземной силы и техники.
Из этого следует что для того чтобы поразить цель, подобнуюБоингу-777, идущую на высоте 10000 м. и не являющуюся потенциальной угрозой, нужно было специально перевести бортовую РЛС СОУ в режим вертикального сканирования по углу местности на больших высотах, и развернуть в направлении с которого должен был прилететь Малазийский Boeing-777.
При скорости Боинга 900 км./ч. у боевого расчета СОУ будет около минуты на то чтобы захватить и поразить цель которая идет на такой высоте и скорости, до того как она выйдет из зоны поражения.
Следовательно, для успешного поражения, цель нужно было ждать, как минимум, специально.Исходя из данных максимальной высоты поражения целей 18-20 км., и запаса хода ракеты 15 секунд, можно сказать чтоБоинг-777 идущий на высоте 10 километров со скоростью 900 км./ч. является целью близкой к максимально возможным способностям ЗУР по поражению целей. Всё таки не стоит забывать что комплекс предназначен для прикрытия наземной силы и техники от атак с воздуха, а это цели идущие на малых и средних высотах до 6000 метров. Потому как высоты 10000 метров, никакая боевая авиация не способна наносить прицельные удары, или производить сколь нибуть точное бомбометание. Поэтому все его компоненты, включая ЗУР, заточены на работу на этих высотах.Если ЗУР будет преследовать цель убегающую на скорости 900 км./ч при этом тратя ресурс топлива на набор высоты, есть риск что ракете просто не хвати топлива, и на набор высоты и на преследование цели. Значит запуск ракеты должен быть произведен на опережение цели, чтобы в момент захвата цели головкой самонаведения ЗУР, ракете потребовалось минимум времени на преследование и поражение цели.
Следовательно, комплексом должны были управлять опытные профессионалы, а не любители самоучки из ополчения. Возможно что любители, без должной подготовки, вообще не смогут управлять этим комплексом и его системами обнаружения, захвата и наведения.Ну а опытные профессионалы, ни как не могли бы перепутатьБоинг-777, идущий на скорости 900 км./ч. на высоте 10000 метров с грузовымАН-26, максимальная скорость которого составляет 540 км./ч.
Таким образом, получается что сбивать они его должны были целенаправленно. А профессионалы могли бы появиться в рядах ополченцев, для управления трофейным комплексом, только из России. А значит и подчинялись бы они
непосредственно Российскому командованию.Предполагать что Российское военное командование, специально отдало приказ о уничтожении пассажирского самолета, над территорией контролируемой ДНР, в такой неподходящий момент, по меньшей мере очень глупо. Потому что всем понятно, кого сразу же в этом крушении обвинят, и что России это крушение ни как не выгодно ни с какой точки зрения. А значит специально его сбивать никто бы не стал.
Текст это был приведен как подпорка мнения человека о невозможности с помощью СОУ работающей без комплекса сбить такую цель как Боинг летящий на высоте 10 км.
А вопрос, собсно, простой.
Кто-нибудь слышал или читал о том что у СОУ имеется два режима, сканирование до 6 км, и сканирование
выше 6 км?
Никогда не слышал. Единственная разница перед низколетящими целями ракета делает горку.
Ну и в остальном естественно стреляли профи. Естественно они не могли перепутать с ан26 поэтому и пошли в тот день слухи о сбитом ил76
Который куда ближе к боингу по характеристикам
Им сказали транспорт, они и сбили транспорт, как они думали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Никогда не слышал. Единственная разница перед низколетящими целями ракета делает горку. Ну и в остальном естественно стреляли профи. Естественно они не могли перепутать с ан26 поэтому и пошли в тот день слухи о сбитом ил76 Который куда ближе к боингу по характеристикамИм сказали транспорт, они и сбили транспорт, как они думали
Вот и я тоже не слышал, но это не означает что такого не может быть.
Про низколетящие понятно само собой, а вот про то что перед целями на пределе дальности ЗУР делает горку, поведал сам Алмаз-Антей. В его отчёте есть рисунки.
Думаете, сказали что Ил-76? А мне кажется что вообще ничего не говорили про тип самолёта, а вывели на позицию, задали курс, и сообщили о времени, когда включать поиск цели.
И всё, люди обученные, цель дозвуковая, летящая по прямой, с константной скоростью, не маневрирующая...
Подкину я ещё одну ссылочку.
http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html
И ещё кое-что. Откуда взято не спрашивайте, мне тоже не сказали....
Цитата:
Я многократно участвовал в учебных и боевых стрельбах в составе расчётов зенитного ракетного комплекса средней дальности с характеристиками сходными с "Буком". И в качестве офицера наведения, начальника отделения боевого управления и в качестве командира дивизиона. Много лет преподавал основы построения зенитных ракетных систем.Смею утверждать, что вероятность того, что одной самоходной огневой установкой казаки сбили Боинг, бесконечно близка нулю. Конечно из казака ракетчик несравнимо лучший, чем из мужика (сам казак) Smile , но этого маловато. Достаточно сказать, что меня, отлично закончившего профильное училище, после года службы офицером наведения начальник ЗРВ корпуса категорически отказывался брать на боевые стрельбы в основном расчете, считая что года практики маловато и риск велик. И когда после категоричного заявления командира дивизиона, что будет стрелять только со мной, все же допустили к боевым стрельбам, это воспринималось как сенсация.Для настройки, предстрельбовой подготовки и выполнения стрельбы требуется не один и не два высокоподготовленных специалиста в составе слаженного расчёта.Что касается автономной стрельбы одиночной самоходной огневой установкой в отсутствии станции обнаружения и целеуказания "Купол" и штатного командного пункта, выдающего по данным "Купола" или иных источников информации о текущей воздушной обстановке целеуказания самоходной огневой установке, то это задача весьма сложная и для ассов.Если мне удавалось на той системе, на которой я служил, найти цель без целеуказания от КП и станции разведки и целеуказания самостоятельно по непрерывно считываемым в сети оповещения ее координатам, разворачивая сектор сканирования станции наведения ракет размером 20 на 20 градусов по азимуту и углу места (с частотой сканирования 16 раз в секунду), то это считалось высшим классом. У самоходной огневой установки "Бука" ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляет 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса. Время обзора сектора поиска (по углу места – 6-7 градусов, по азимуту – 120 градусов) в автономном режиме – 4 секунды. Думаю что найти быстро движущуюся цель без целеуказания и без информации о ее текущих координатах, приходящих без задержки практически невозможно. Поисковые возможности пусковой установки лишь немного повышают надежность поиска целей (в основном низколетящих, на малых углах места) когда шесть одновременно работающих по секторам ПУ комплекса дополняют возможности станции обнаружения и целеуказания "Купол".
Как-то так...
Я ж написал, что приведенный текст - цитата. Но на Ваш вопрос ответ от того же офицера есть:
В принципе возможно целеуказание от вышестоящего автоматизированного командного пункта, находящегося как угодно далеко и получающего информацию от сопряженных с ним радиолокационных средств. Но при этом на одной позиции с самоходной огневой установкой должен находиться штатный КП комплекса, через который передаётся и пересчитывается к месту стояния комплекса координатная информация о текущем положении цели. Информация от Купола тоже идет не напрямую на ПУ, а через КП. Штатные средства связи всех элементов рассчитаны на нахождение их на одной позиции. Можно сделать всё просто, дедовским способом: оператор удалённой РЛС считывает азимут, дальность, высоту в своих координатах, радист передает текущие координаты с темпом вращения антенны РЛС в эфир (как правило, со слов считывающего с планшета, на который планшетист наносит курс). На огневой позиции на планшет дальней воздушной обстановки планшетист по записи принимающего радиста наносит курс в координатах РЛС, кто-то типа нач. штаба голосом выдает целеуказание с того же планшета, но в координатах своей точки стояния. Только при этом такое запаздывание информации и такая точность, что вряд ли позволит надежно обнаружить цель современным огневым средствам, рассчитаным на применение в условиях автоматического целеуказания с допоиском в узком секторе, соизмеримым с погрешностями автоматического целеуказания.У самоходной огневой установки "Бука" ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляет 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса. Таким лучем попасть в цель не возможно даже при автоматическом целеуказании от КП комплекса по информации от РЛС обнаружения и целеуказания или от вышестоящего КП. Поэтому в локаторе СОУ предусмотрено сканирование луча в секторе допоиска по углу места 6,7 градуса.Этот сектор соответствует максимальным погрешностям автоматического целеуказания от КП для локатора СОУ, но маловат для самостоятельного поиска целей, особенно если учесть, что обзор этого сектора занимае целых 4 секунды в автономном режиме. Этот сектор можно перемещать по углу места, но, сместив на половину величины сектора, нужно остановиться на 4 секунды для обзора пространства в новом направлении до следующего смещения. Попробуйте обыскивать небесную полусферу вытянутым пальцем, задерживая его по 4 секунды в каждом направлении. Либо осуществлять перемещение антенны достаточно медленно. Проще всего задрать сектор на максимальный угол места и потом опускать его в направлении цели, рано или поздно, но она попадёт в сектор поиска. Но, скорее всего поздно, потому как у вас не более 2-х минут на все. Это время полёта боинга от дальней границы зоны обнаружения СОУ до границы зоны поражения. И в это время входят еще все операции непосредственной подготовки стрельбы. Нужно успеть понажимать много кнопочек и не абы как. На рабочем месте офицера наведения С-75 было около 90 органов управления при цикле стрельбы в 2 минуты. Так что насчёт обезьяны Вы правы, иногда приходилось сожалеть что руки две а не четыре.По азимуту сектор поиска аж 120 градусов. Это сделано, главным образом, для повышения поисковых возможностей всей системы по целям, летящим на предельномалых высотах. В этом случае все СОУ, распределенные по направлениям , опускают сектора поиска по углу места к горизонту и без вращения антенны под минимальными углами места осуществляют поиск маловысотных, наиболее сложных для обнаружения целей. Это действительно повышает поисковые возможности системы.
Кто-нибудь слышал или читал о том что у СОУ имеется два режима, сканирование до 6 км, и сканирование выше 6 км?
Другого режима поиска нет, как впрочем и не существует упомянутого в тексте специального режима "вертикального сканирования по углу местности" в который нужно было якобы перевести бортовую РЛС.
слухи про ИЛ76 стали появляться в промежутке между тем как был сбит боинг и тем как стало известно что сбит боинг а не АН26
т.е. слухи явно пошли от экипажа того самого бука, а писали в сетях сепаратисты из его охраны и сопровождения, общавшиеся с российскими военными
другого варианта я не вижу
кстати как только стало ясно что именно сбито, все сообщения о ИЛ 76 начали немедленно удаляться
сейчас их практически невозможно найти
им сказали про АН26, транспортник, а когда они увидели цель явно покрутили у виска и обматерили начальство
ну не может АН26 оставлять такой сигнал, а какой ещё транспртник они знали? правильно ИЛ, вот его думали что сбили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Другого режима поиска нет, как впрочем и не существует упомянутого в тексте специального режима "вертикального сканирования по углу местности" в который нужно было якобы перевести бортовую РЛС.
Хорошо, если вы это знаете точно, попробуйте ответить мне на следующее.
Предположим, расчёту СОУ приказывают занять определённую позицию. И ждать команды, например, по мобильному.
И вот она, эта команда, поступает, в такое-то время обнаружить цель по азимуту ХХ градусов, и уничтожить.
Вопрос, а насколько это возможно по-вашему? Учитывая то что...
У самоходной огневой установки "Бука" ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляет 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса. Время обзора сектора поиска (по углу места – 6-7 градусов, по азимуту – 120 градусов) в автономном режиме – 4 секунды.
Дальность обнаружения СОУ порядка 70 км на высотах более 3000м, Боинг был сбит на дальности примерно 25 км если пуск был из-под Тореза, и на дальности примерно 20 км, если пуск был из под с.Зарощенское. И от момента пуска до момента подрыва БЧ ЗУР Боинг пролетел примерно 10 км, если верить Алмаз-Антею в том что ракете понадобилось 40 секунд полёта.
Выходит, что у расчёта было примерно 35-45 секунд на всё, цель обнаружить, захватить, ввести нужную цифирь и осуществить пуск ракеты. В норматив вроде укладывались, там 22 секунды, но обнаружить как, могли успеть?
Если что не так излагаю, говорите, я охотно выслушаю где неправ.
слухи про ИЛ76...
На видео которые снял оператор канала LifeNews, и которое потом была убрано ( вроде даже в своём архиве вытерли ), в самом начале когда подъезжают к полю где ещё горит Боинг слышен голос про Ил.
А что слухи пошли от расчёта БУКа, это маловероятно. Не думаю чтобы это расчёт с кем-то общался настолько чтобы от него шло что-нибудь.
Яркость отметки на экране локатора говорит о том на сколько цель большая. Но когда она одна, эта цель, не думаю чтобы оператор по яркости мог определить самолёт.
расчёт сопровождала охрана из местных, они останавливались на блокпостах
более того по резулататам прослушки они потеряли одного своего на блокпосту
те могли и проболтаться
а на экране видна ещё высота и скорость цели, как АН26 совсем не может летать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
расчёт сопровождала охрана из местных, они останавливались на блокпостах более того по резулататам прослушки они потеряли одного своего на блокпостуте могли и проболтаться
Кому, местным? Что они завалили Ил-76, и теперь их везут бегом подальше, потому что самолёт не тот?
Капитан Волошин-2, ребрендинг...
а на экране видна ещё высота и скорость цели, как АН26 совсем не может летать
Давайте я процитирую Лукашевича.
А теперь посмотрим, что видит (т.е. знает) экипаж СОУ при автономной работе. Развернув свою РЛС в угрожающем направлении (сектор обзора 120°, поэтому нужно более-менее точно знать направление, откуда полетит цель), экипаж смотрит на большой монитор воздушной обстановки. Как только в поле зрения (в досягаемости) РЛС появляется цель, на экране тут же появляется метка цели, при этом чем больше линейные размеры цели, тем метка ярче (но по яркости цель идентифицировать нельзя). Кроме этого, справа от большого монитора расположены приборы, показывающие (по раздельности) дальность до цели в километрах, скорость и высоту цели. На большом мониторе оператор СОУ видит угловую скорость перемещения цели над горизонтом (изменение угла места, см анимации на этой странице), но это тоже никак не позволяет идентифицировать цель. А на датчиках справа оператор до захвата (это важно!) цели видит только (внимание!) дальность до цели. Все, до захвата цели на сопровождение оператор другой информации не получает. И имея только такой объем информации, оператор должен принять решение о взятии цели на сопровождение. Команда на захват
цели выдается нажатием загорающейся кнопки "ЗАХВАТ"
.Только после того, как аппаратура СОУ захватила цель, оператор начинает видеть, помимо дальности, скорость цели и высоту ее полета.
Просто чтобы мы были точными.
с момента сбития боинга до того ка стало известно что сбили прошло часа 2
за это время сепаратисты из охраны могли уже всем разболтать по телефону, в социальных сетях в интернете
я знаю что всю информацию оператор получает в момент захвата
но именно в этот момент ему должно было стать ясно, что это никакой не АН26
дальше вопрос стрелять или нет, а времени на размышление минута.
раз он выстрелил, то принял боинг за военный самолёт, или вообще не смотрел на приборы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
источник легко находится
исключительно зазеркальные сайты его расшаривают
Дальность обнаружения СОУ порядка 70 км на высотах более 3000мЯ уже ранее приводил цитату из первоисточника этой информации:
"В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки
в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км."
Это данные дедушки бука М1 - СОУ 9А38
В ТТХ интересующей нас модификации дальность обнаружения - 90 км.
Выходит, что у расчёта было примерно 35-45 секунд на всё, цель обнаружить, захватить, ввести нужную цифирь и осуществить пуск ракеты.
Не знаю, как такое "выходит" ...
По моим подсчетам у экипажа было от 3-х, до 4-х минут времени.
я знаю что всю информацию оператор получает в момент захватано именно в этот момент ему должно было стать ясно, что это никакой не АН26дальше вопрос стрелять или нет, а времени на размышление минута.раз он выстрелил, то принял боинг за военный самолёт, или вообще не смотрел на приборы
Вполне возможно.
с момента сбития боинга до того ка стало известно что сбили прошло часа 2за это время сепаратисты из охраны могли уже всем разболтать по телефону, в социальных сетях в интернете
Что расчёт трепался по своей "работе" с кем-то кроме своих, а именно, своей В\Ч я сильно сомневаюсь.
А вот то что "Марио пойдёт грабить банк" сепаратисты собираются сбить очередную птичку, похоже было известно заранее.
Иначе то что журналисты LifeNews так быстро
оказались на месте где упал Боинг я объяснить себе не могу.
Я уже ранее приводил цитату из первоисточника этой информации: "В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км." Это данные дедушки бука М1 - СОУ 9А38 В ТТХ интересующей нас модификации дальность обнаружения - 90 км.
Не помню. Честно говоря, я эту тему пробежал глазами по диагонали, а вот начиная с 13 октября прошлого года читал всё.
Спасибо за цифирь, её у меня не было.
Не знаю, как такое "выходит" ... По моим подсчетам у экипажа было от 3-х, до 4-х минут времени.
Такое выходило когда дальность обнаружения у меня была 35 км.
Но с вашими данными нет вопросов, для М1 действительно 4 минуты, а для дедушки, почти 2,5 минуты.
Имхо, достаточно времени.
у СОУ имеется два режима, сканирование до 6 км, и сканирование выше 6 км?
Само выражение "сканировать" уже предусматривает видеть цель не просто определить высоту цели, а ее угловые координаты, нам необходима прежде всего не высота, а дальность до цели, поэтому это не логично так выразиться: сканировать на высоте 6км. Сразу же возникает вопрос: а под каким углом и азимутом? Поэтому и называют: сканирование в вертикальной плоскости. Я раньше размещала такую картинку:
Ограничение у автономной СОУ составляет 7 град. При отсутствии ограничений по углу места, накладываемых стартовой позиции можно работать по цели с эшелоном 10000 м. на наклонной дальности ~80 км. В реальности километров 70 - этого вполне достаточно.
Про 2 режима: до и после 6км - вообще не слышала. Как играет роль эта конкретно указанная высота - 6 км? По-моему, никак. Есть же ТТХ у СОУ в автономном режиме с РЛС-9с35 : дальность обнаружения РЛС: на высоте более 3000м до 70км, на высоте менее 100м до 40км, вертолеты на малых высотах до 35км, угловое обнаружение до 12 градусов, сектор обзора по азимуту радара СОУ в режиме поиска - 120°, вероятность поражения цели от 0,5 до 0,7 на высоте до 20 км.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Само выражение "сканировать" уже предусматривает видеть цель не просто определить высоту цели, а ее угловые координаты, нам необходима прежде всего не высота, а дальность до цели, поэтому это не логично так выразиться: сканировать на высоте 6км. Сразу же возникает вопрос: а под каким углом и азимутом? Поэтому и называют: сканирование в вертикальной плоскости. Я раньше размещала такую картинку:
У меня другая военная специальность, но льшу себе что понимаю всё о чём идёт речь... Ну, не выйдет сойти за умного, так хоть буду вежливым.
Ограничение у автономной СОУ составляет 7 град. При отсутствии ограничений по углу места, накладываемых стартовой позиции можно работать по цели с эшелоном 10000 м. на наклонной дальности ~80 км. В реальности километров 70 - этого вполне достаточно.
Всё таки мой вопрос упирался немного в иное.
Вот вы не знаете на какой высоте летит цель, но точно известен её азимут. И вы включаете установку чтобы ... А вопрос был в том что КАК быстро вы увидите отметку на экране при сканировании по высоте?
Или иначе, а вот на зная параметра высоты полёта предполагаемой цели, мог ли расчёт СОУ найти её, и как быстро? Притом что правильно развернул её в нужном направлении...
Про 2 режима: до и после 6км - вообще не слышала. Как играет роль эта конкретно указанная высота - 6 км? По-моему, никак. Есть же ТТХ у СОУ в автономном режиме с РЛС-9с35 : дальность обнаружения РЛС: на высоте более 3000м до 70км, на высоте менее 100м до 40км, вертолеты на малых высотах до 35км, угловое обнаружение до 12 градусов, сектор обзора по азимуту радара СОУ в режиме поиска - 120°, вероятность поражения цели от 0,5 до 0,7 на высоте до 20 км.
Последний раз мне было так стыдно когда я на форуме каннибалов ( есть и такой! ) спросил, - Вы как, серьёзно говорите. или так...?
в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км."
Это данные дедушки бука М1 - СОУ 9А38 В ТТХ интересующей нас модификации дальность обнаружения - 90 км.
А я думаю, что речь идет о СОУ 9А310M1:
http://www.modernforces.ru/buk-m1/
Не подскажете у какой СОУ такие характеристики по дальности обнаружения - 90 км? Думаю, что это та же СОУ 9А310М1, но только мы ведем речь о СОУ в автономном режиме, поэтому дальность обнаружения немного меньше (у М1-2 больше).
По моим подсчетам у экипажа было от 3-х, до 4-х минут времени.
помните, я вам говорила о меньшем (чем вы писали)количестве времени, требующемся для запуска ЗУР, именно это было одной из причин, почему террористы тупо выставили по азимуту, зная откуда ждать цель (маршрут, время вылета, ориентировочное время и азимут подлета), торопясь, зная, что у них - менее минуты. Тем более, был приказ, на выполнение которого их послали: им не нужно было тратить время на опознавание.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот вы не знаете на какой высоте летит цель, но точно известен её азимут. И вы включаете установку чтобы ...
чтобы РЛС СОУ проводило автономный поиск в указанном секторе (объединяет в себе функции станций обнаружения, сопровождения и подсвета цели).
А вопрос был в том что КАК быстро вы увидите отметку на экране при сканировании по высоте?
когда уже все системы включены, "Пароль" выключен, готовность к поражению цели, то как только РЛС увидит цель. Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6—7° по углу места) в автономном режиме — 4сек., в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) — 2 сек. Время пеpехода РЛС из дежурного режима в боевой - не более 20 сек.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не подскажете у какой СОУ такие характеристики по дальности обнаружения - 90 км?
У 9А310M1 - По сравнению с базовой машиной 9А38 дальность захвата и сопровождения целей увеличена на 25..30% . 70 км + 30% = 90 км.
Основные ТХ:
-тактические
а) зона поиска Δβ=120˚ × Δε= 6°;
б) дальность обнаружения 35 км при высоте Н= 100 м;
90 км при высоте Н> 3000 м;
в) дальность захвата =(0,6…0,7)Dобн , с Р=0,9;
г) сопровождаются цели со скоростью 830 м/с – на встречу;
380 м/с – вдогон.
чтобы РЛС СОУ проводило автономный поиск в указанном секторе (объединяет в себе функции станций обнаружения, сопровождения и подсвета цели).
когда уже все системы включены, "Пароль" выключен, готовность к поражению цели, то как только РЛС увидит цель. Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6—7° по углу места) в автономном режиме — 4сек., в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) — 2 сек. Время пеpехода РЛС из дежурного режима в боевой - не более 20 сек.
То бишь, у расчёта СОУ при работе в автономном режиме, но с предварительной "подсказкой" извне о курсе летящей цели, и командой когда её надо искать, было достаточно времени на обнаружение и захват на сопровождение.
Опять отказ двигателей.
Су-25, выполнявший учебно-тренировочный полет, разбился 30.03.2016 при заходе на посадку на аэродром Черниговка Восточного военного округа. Летчик катапультировался. На земле жертв и разрушений (?) нет. После ЧП со штурмовиком хозяин участка пожаловался на гибель 50 куриц, также в сгоревшем сарае у него находились все припасы. Пенсионер оценил причиненный ущерб в три миллиона рублей. Су-25 восстановлению не подлежит
http://ria.ru/trend/aircrash_su25_primorie_300...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Завтра ожидаются доклады неофициальных результатов расследования по МН-17, информация, которую представят Eliot Higgins от Bellingcat и Maks Czuperski от Atlantic Council.
https://www.bellingcat.com/author/eliothiggins...
http://www.atlanticcouncil.org/about/experts/l...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это была презентация публикаций и исследований Bellingcat и Atlantic Council. Презентация проводилась перед студентами University College в голландском городе Utrecht, Niederlande.
В принципе нового не было, это было проведено по просьбе студентов. Весь изложенный материал находится на сайтах Bellingcat и Atlantic Council. 
Здесь в шутку Eliot Higgins и Maks Czuperski проверяют геолокацию друг друга.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
н.п.
Продолжение....
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/...
Не понимаю я позицию МИД РФ.
Если они считают этих ребят из Беллингкэт придурками, то отчего вступают с ними в переписку? Выудить инфу? Нема дурных...
Если некими представителями спецслужб, то к чему дешёвые понты с распальцовкой в письме...
Объяснить могу только желанием для своих граждан показать как МИД доблестно посылает на хрен всех и вся...
да это все старые песни. Ну им же надо "реагировать", иначе лишатся званий и прочего. Они так же писали как протест на выводы комиссии по расследованию МН-17, А-Антея заставили в параграф свернуться, но сочинить касивые картинки, а апогеем стал эксперимент в статике стоимостью 10млн.руб., когда пытались доказать, что ракета "не оттуда" пролетела.
А вот эта фраза: " Ведь на сегодняшний день никто так и не представил реальных доказательств присутствия Вооруженных Сил России на Украине. Это попросту невозможно, поскольку российских военных там нет и никогда не было." вообще как из анекдота.
Вообще, каждый судит по мере своей испорченности. Их фраза: "стоит подчеркнуть, что наиболее ярко факты Ваших фальсификаций прослеживаются в Вашем подходе выдавать обработанные, правленые снимки за оригиналы, якобы раскрывающие
истину." мне напомнила, как они опозорились со спутниковыми снимками якобы укр.истребителя. Тогда они писали, что это им кто-то прислал, но на сегодня это все указывает на их почерк: по-быстрому слепили, потому что через неск.дней в ноябре 2014-го Путин должен был лететь на саммит G20, где ему предназначалось явно выраженное отношение за сбитый Боинг.
И далее все их замечания - это все уже давно прошедшее и доказанное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На последнего.
"Наша песня хороша, начинай сначала..."
Британские СМИ: малайзийский Boeing мог быть сбит украинским истребителем
https://news.rambler.ru/incidents/33448090/
Это все дешевые проделки желтой газетенки Daily Mail, которая для своего пиара выбрала горячую тему, используя имя BBC. Потом удалит статью и отметит возросший входящий трафик. Ну или ей приплатили за горячую тему: собственно МН-17 (Украина) или "тайные операции ЦРУ)))))
Ну и росс.СМИ добавили к этому уже ставшее ложью и доказанное старье собственных версий с украинским истребителем. И ни одно росс.СМИ при этом не написало (сегодня по всему инету гуляет эта утка), что уже признана Россией официально версия с БУКом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
BBC: таблоиды исказили суть фильма о MH17, он не говорит о вине Украины
Британская медиа-корпорация BBC в понедельник распространила заявление относительно публикации британских СМИ о фильме "Кто сбил MH17".
В ней компания заявляет об искажении данных о фильме.
"На самом деле эксперты рассказали программе, что украинский истребитель (очевидно, речь идет о штурмовике Су-25) вряд ли мог сбить МН-17, потому что такие самолеты не могут летать на такой высоте", - говорится в сообщении компании.
В BBC признали, что приводят в фильме также другие предположения о причинах катастрофы авиалайнера, что перед тем вызвало критику наблюдателей. При этом британцы отмечают, что фильм уделяет много внимания официальной версии относительно причин катастрофы.
"Фильм сбалансированно подает разные точки зрения, освещая различные теории, выстроенные вокруг трагедии МН-17, включая свидетельства за и против причастности к катастрофе России, Украины и ЦРУ. Фильм также изучает в деталях выводы официального расследования этого инцидента Нидерландами, которые приводят убедительные свидетельства, что самолет упал из-за мощного удара ракеты земля-воздух", - говорится в заявлении.
Похожие данные "Европейская правда" получила от посольства Украины в Великобритании.
В диппредставительстве сообщили, что располагают более подробными данными от собственных источников. По их словам, в фильме отсутствуют новые обвинения в адрес Украины.
"Источники посольства, ознакомленные с содержанием фильма, подтвердили что фильм "Who Shot Down MH17?", по сути, является компиляцией всего того, что уже озвучивалось в СМИ относительно катастрофы самолета MH17. Отдельная тема, которую раздула желтая пресса, представляет собой лишь одну из версий, о которых говорится в фильме"
"Программа заключает, что вокруг расследования катастрофы с MH17 распространяется много пропаганды, в частности, российской", - пояснили в посольстве.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/201...
Ну и росс.СМИ добавили к этому уже ставшее ложью и доказанное старье собственных версий с украинским истребителем.
Примечательно, что в конце статьи написано следующие: «Тем не менее, документальный фильм рассказывает о том, что британские расследователи из Bellingcat подтверждают официальную версию про ракету ЗРК БУК, которая была выпущена поддерживаемыми Россией сепаратистами» (However, the documentary tells how British investigative blogging site, Bellingcat, supports the official version that a Buk missile was fi red at the aircraft by Russian-backed rebels), — выходит, что единственное утверждение, которое делается в фильме, — это подтверждение официальной версии расследователями Bellingcat.
http://www.express.co.uk/news/world/663787/Ukr...
Но российские СМИ снова «забыли» об этом сообщить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
увы ничего не слышал про ВВС и их фильм...так что претензии не по адресуО каких претензиях изволите вести речь?))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Bellingcat готовит в ближайшее время к опубликованию новый отчет MH17 выйдет на английском, русском и немецком языках .
https://twitter.com/bellingcat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
установлен точный номер пусковой установки из которой был сбит боинг 332
http://www.svoboda.mobi/a/27713392.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сразу после того, как я написал свой последний пост, читаю в новостях:
http://www.newsru.com/world/04may2016/332.html
После публикации доклада Bellingcat замминистра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил "Интерфаксу", что "российских военнослужащих, в том числе из 53-й зенитно-ракетной бригады у нас не было и нет". "Если бы они у нас были тогда или сейчас, линия соприкосновения проходила бы гораздо дальше", - сказал он.
Не нужно быть экспертом, чтобы предсказать их реакцию.
Еще раз доказано очевидное. Только вряд ли от этого что-то изменится. Кремль свой тупильник не выключит. Будут и дальше врать из серии "нас там нет и не было".
Рассчитывать на то что виновному станет стыдно, и он сам во всём признается, как-то не приходится. Увы. но и это очередное доказательство не решает основную проблему. А она заключается в том что попробуйте вы тащить на свет божий СОУ, снять с неё необходимые "анализы", сравнить их с анализом почвы с места пуска, и имеющимися химанализом остатков ракеты уничтожившей Боинг. В условиях когда виновный не признается ни за что, только так можно окончательно припереть его к стенке доказухой.
А что с того что установили номер? Даже если признают ( а этого не будет! ) что действительно катался российский БУК под Торезом, причём тут малазийский самолёт?...Катали СОУ по ДНР, пугали ВСУ. У меня на кухне, как у каждого из
вас, есть целый набор кухонных ножей, а вчера под моими окнами зарезали одним из таких человека ( это я к примеру говорю ). Но я ли это сделал, или кто другой? Даже если грозил этим ножом из окна...
С капитаном Волошиным так же тёмная история и что он там вился вокруг Боинга и что за взрывы раздавались по словам очевидцев с земли при этом...надо бы его допросить а так же потребовать от Киева данные его переговоров со своими диспетчерами и данные с радаров...но сколько ниточке не виться конец всё равно будет и многие \запоют\ заговорят ещё когда время подойдёт.
н.п.
Одна из тем очередной пугалки Д.Киселёва будет посвящена МН-17. Там будет рассказана история про капитана Волошина, который на самолёте невидимке вился вокруг Боинга, И про перебежчика-механика с любопытнейшим Альцгеймером, касающемся только одного дня, 17 июля...А ещё будут фигурировать различные очевидцы, причём по их рассказам ни за что невозможно понять, а сколько же всего самолётов кружило в тот день над их головами, но не менее чем целый полк. И исключительно Стелсы, потому что нет их на радарах. Покажут записи с мобильных телефонов очевидцев, а там будет виден весь бой на высоте 10 км через слой облаков. Выложат наконец-то и переговоры в эфире всех со всеми, как когда-то выложил чемоданы компромата Руцкой...Предъявят и те самые записи первичного радара из ростовского узла, которые
якобы стёрли потому что по местных законам положили с прибором на законы ИКАО....И когда подойдёт время конца передачи, выложат и сам конец от Д.Киселёва, и тогда радиоактивный пепел покажется просто невинной шуткой в этой череде бесконечной злобы и ненависти что льётся из ящика...
И вот тогда Б.Титомир ещё раз повторит свою бессмертную фразу, - А пипл хавает!
Не станет виновнику стыдно, не бывает гопникам стыдно.
И следствие проводится не чтобы пристыдить гопника а чтобы выяснить его вину.
Российский бук под торезом полбеды. И вообще бы про него давно забыли бы если бы его не вывезли трусливо, а показали следствию
По аналогии с ножом отказ подозреваемого показать нож который видели у него до и после момента убийства уже является сильнейшей уликой
А если ещё добавить что больше никого с ножом там быть не могло, а подозреваемый не может объяснить куда он дел нож и постоянно врёт,
то собственно выяснять большенечего. Уничтожение орудия преступления не освобождает от ответственности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
С капитаном Волошиным так же тёмная история и что он там вился вокруг Боинга и что за взрывы раздавались по словам очевидцев с земли при этом...надо бы его допросить а так же потребовать от Киева данные его переговоров со своими диспетчерами и данные с радаров...но сколько ниточке не виться конец всё равно будет и многие \запоют\ заговорят ещё когда время подойдёт.
Снова злобный убийца к-н Волошин? когда ж вы на грабли-то перестанете наступать? Будет время, почитайте толковый обзор по MH-17 -- практически все из публиковавшегося в СМИ (от Стрелкова до голландского отчета) собрано в одном месте, проанализировано. Букв много, картинок и видеоклипов тоже, но оно того стоит. Автор = Вадим Лукашевич, кандидат технических наук, в период 1985-1992 гг. - конструктор ОКБ им. П.О.Сухого (отдел 14 "Боевая живучесть").
Не станет виновнику стыдно, не бывает гопникам стыдно. И следствие проводится не чтобы пристыдить гопника а чтобы выяснить его вину. Российский бук под торезом полбеды. И вообще бы про него давно забыли бы если бы его не вывезли трусливо, а показали следствиюПо аналогии с ножом отказ подозреваемого показать нож который видели у него до и после момента убийства уже является сильнейшей уликой А если ещё добавить что больше никого с ножом там быть не могло, а подозреваемый не может объяснить куда он дел нож и постоянно врёт, то собственно выяснять большенечего. Уничтожение орудия преступления не освобождает от ответственности
Выяснить вину можно добыв улики. Не косвенные, а прямые, и желательно подтверждённые независимыми источниками. Например, записи первичного радара ростовского узла, на которых какой-то военный самолёт находился в определённое время вблизи погибшего Боинга, после чего Боинг начал разрушаться. И этот самолёт привязан к капитану Волошину документально, и время совпадает...А если ничего из этого нет, то и улик нет...
Или вот, не просто доказано что некая СОУ "гуляла" сама по себе по ДНР 17 июля вблизи того места из которого выпустили ракету по Боингу. А есть химанализ почвы в этом самом месте, и вот, пожалуйста, с него был осуществлён запуск ракеты. И что интересно, этот химанализ совпадает с анализом соскобов с обломков ракеты поразившей Боинг. Но ведь это доказуха всего лишь того что с территории контролируемой сепаратистами была выпущена ракета уничтожившая самолёт.
Но попробуйте привяжите это всё именно к СОУ 332....А вот если есть соскобы с этой номер 332... А этого как все понимают, не будет. И что доказали? А, ничего. знаем кто, а привязать его к преступлению, никак.
С капитаном Волошиным так же тёмная история
А у РФ все истории - темные. Где-то здесь размещали, сколько версий предлагали росс.СМИ по МН-17, причем некоторые из были были абсолютно бредовыми.
http://inosmi.ru/world/20151023/230977203.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Переписка Bellingcat и Мин.ин.дел РФ.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/...
http://i-army.org/ru/bellingcat-argumenty-myd-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Например, записи первичного радара ростовского узла, .....А если ничего из этого нет, то и улик нет...
диспетчер в Днепропетровске вёл самолёт по отметке именно вторичного радара.
На его дисплей данных первичного радара в момент катастрофы действительно не поступало.
Поэтому когда отметка пропала (ответчик самолёта перестал транслировать данные о полёте), он и запаниковал, начал звонить своему ростовскому коллеге.
А у того на дисплей до катастрофы выводились и данные первичного, и данные вторичного радара.
Поэтому после катастрофы по данным первичного радара ростовский диспетчер и увидел, что "самолёт пошёл со снижением", о чём он и он сообщил днепропетровскому коллеге.
И вот эти данные власти РФ и зажали, а потом заявили, что они стёрты.
(166-167 страницы отчёта DSB)
3.15 Recording of radar data
During the investigation, the Russian Federation declared that the requirement to store surveillance radar data only relates to Russian Federation territory. As flight MH17 crashed outside this territory, according to the Russian Federation, there was no requirement to retain data of flight MH17. However, the ICAO Requirements in paragraph 6.4.1 of Annex 11 make no distinction about the geographic limitation regarding the storage of data and they imply that all data shall be recorded. This means that there was a requirement to store all radar data, both raw and processed data, regardless of state bounderies.
The extract of the Russian Federation’s national requirements supplied to the investigation does not mention a distinction about the geographic limitation regarding the storage of data . The automatic recording of radar data by the Russian Federation differs from the ICAO standard. When a State cannot, or will not, follow the provisions of an ICAO standard, ICAO requires that the difference between the national version of a specific standard and ICAO’s text be reported to ICAO. The obligation to make such a notification arises from Article 38 of the Convention on International Civil Aviation.
Based on the information available, it cannot be concluded that a difference exists between the Russian Federation’s requirements and the ICAO standard in this matter.
However, the Russian Federation did not provide the radar data to the investigation that it was required to provide according to the requirements of paragraph 6.4.1 of Annex 11.
--------------------------------------
И по поводу украинских данных:
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.532319&lo...
Радар ТРЛК-8 (трассовый радиолокационный комплекс) в Донецкой области был разрушен.
И из комментариев там же:"Нет больше ТРЛК-8. Пришли ДНРовцы, приказали персоналу "не работать на хунту". Ответили: "Ок - не будем, будем работать на ДНР и давать информацию только ДНР." ДНРовцы довольные ушли, а через три дня вернулись и из гранатометов расфигачили всю инфраструктуру, антенну, купол, стойки и т.д."
Другие украинские диспетчерские радары:
ТРЛК-7 в Харьковской области (у Чугуева и пос.Печенеги) в 228 км от места попадания ракеты в MH17 (last FDR location);
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=49.896570&lo...
в аэропорту Днепропетровска в 254.3 км;
радар где-то в Бердянске (в примерно 202 км):
сразу после отжатого РФ "Крымаэроруха" за пару недель установили РЛК в Бердянске и Скадовске (чтобы ВП над Черным морем не отобрали). с Бердянска и перекрывали восток Украины (пашет круглосуточно, без выключения на ТО)
Вполне возможно, что действительно 17 июля один из диспетчерских радаров был на запланированной профилактике (scheduled maintenance).
А из украинских военных радаров даже вата упоминает только Бук (Купол+СОУ) в аэропорту Краматорска (в 92 км). Ссылка на "Спартак" - бред: это в/ч A-1428 в 2,5 км от ВПП разрушенного донецкого аэропорта возле села Спартак - та самая в/ч, где подделанный МО РФ спутниковый снимок раскуроченной СОУ, которая и в 2015 году там оставалась. На спутниковых снимках в Google Earth "поворачиваются" тени в зависимости от времени суток, а не антенна радара.
У первичного радара (ПОРЛ) у Чугуева максимальная дальность 170 миль = 315 км, до места попадания ракеты 228 км. Не повезло, что 17 июля он был на профилактике. У вторичного радара (МВОРЛ) в аэропорту Днепропетровска максимальная дальность 190 миль = 352 км, до места попадания ракеты 254 км, вот с него предоставленная в DSB запись.
Если бы какой-то украинский диспетчерский первичный радар видел место катастрофы, то днепропетровский диспетчер не спрашивал бы ростовского что он видит. Это доказывает, что украинцы не скрыли запись первичного, а ее действительно не было 17 июля.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот если есть соскобы с этой номер 332... А этого как все понимают, не будет. И что доказали?
Насмешили! Эта СОУ 332 так и стоит греется под ростовским солнцем, а ее экипаж думает: и когда приедут спецы грязь с нашей СОУ-шки забирать на анализ?
Ага.... если РФ скрыла данные радара, то уж с СОУ постаралась не меньше.
А, ничего. знаем кто, а привязать его к преступлению, никак.
У меня такое ощущение, что вы начитались последних методов "опровержения" росс.троллей. Дело в том, что вы примитивно привязываете простую уголовщину с ножом к преступлению, осуществленному военными, военной техникой, на территории, ВП которой контролировалось не только этими простейшими средствами ВД, как радары, но и другой техникой. И если бы вы внимательно следили за этой темой, то знали бы, что такое aвиационный комплекс радиообнаружения и наведения, спутниковое слежение над территорией, где ведутся военные действия и т.д.
И более, чем уверена, такие данные имеет JIT, и это именно те данные, о которых так много воспрошала РФ: да где же они? наверное, их нет, раз нам не показывают! Это все - глупости троллей и наивных людей.
Уже давала эту ссылку, но лишний раз не помешает:
http://smoliarm.livejournal.com/224909.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
но оно того стоит. Автор = Вадим Лукашевич,
Хочу предложить вам еще одну статью этого талантливого человека, но уже по теме Восточного:
http://www.forbes.ru/mneniya/gosplan/319101-ro...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
диспетчер в Днепропетровске вёл самолёт по отметке именно вторичного радара.---
Вы не поняли меня, а жаль. То что Вы привели я знаю, а вот те самые записи первичного российского радара могли бы поставить точку в версиях с капитаном Волошиным для тех у кого на голову надет ящик. Раз нет на них никакого военного самолёта возле Боинга, то и не были никаких украинских самолётов его сбивших. И второе, поскольку записи явно скрыли, выходит есть на них то что нельзя никак показывать...
И второе, поскольку записи явно скрыли, выходит есть на них то что нельзя никак показывать..
это и нельзя показывать, что никакого самолёта поблизости боинга не было
это же всё равно что признаться в собственном вранье. ну и ракета там наверняка видна
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Возможно, неправильно вас поняла. просто эта тема была уже столько разжевана и именно с приведением фактов и документов.
вы совершенно правы:
выходит есть на них то что нельзя никак показывать...
Я не могу делать здесь ссылку, но лишь могу сообщить, что через месяц днепропетровские ловили ростовских, как бы между делом спрашивая о данных радаров, ну и те, не моргнув, отвечали. Отвечали правду. Но это, к сожалению, уже именно то, что "к делу не пришьешь".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Хочу предложить вам еще одну статью этого талантливого человека, но уже по теме Восточного:http://www.forbes.ru/mneniya/gosplan/319101-ro...
Спасибо, прочел с удовольствием... Очень доходчиво написано, не хватает разве что анализа объективных (вероятно, их просто нет) и субъективных (м.б., нет желания лить очередные заслуженные фекалии на первых лиц государства) причин, зачем была устроена вся эта идиотская гонка с запуском "Союза-2.1а".
У меня такое ощущение, что вы начитались последних методов "опровержения" росс.троллей. Дело в том, что вы примитивно привязываете простую уголовщину с ножом к преступлению, осуществленному военными, военной техникой, на территории, ВП которой контролировалось не только этими простейшими средствами ВД, как радары, но и другой техникой. И если бы вы внимательно следили за этой темой, то знали бы, что такое aвиационный комплекс радиообнаружения и наведения, спутниковое слежение над территорией, где ведутся военные действия и т.д. И более, чем уверена, такие данные имеет JIT, и это именно те данные, о которых так много воспрошала РФ: да где же они? наверное, их нет, раз нам не показывают! Это все - глупости троллей и наивных людей. Уже давала эту ссылку, но лишний раз не помешает:
Вот какая штука, я сам немного знаком с тем как именно ведётся наблюдение за вероятным противником издалека. Это было давно, правда. но сути не меняет.
То что вы говорите. это понятно, но тогда выходит что всё уйдёт за кулисы, тысазать. Потому что если говорить о суде, то он выйдет только закрытый. И если до него вообще дойдёт. В лучшем случае. встретятся где-то в ООН, договорятся о решении, и позже огласят нечто. Кого-то ведь надо признать виновным, но не Путина же, в самом деле.... А если подозреваемый не признаёт ни сам суд, ни Гаагский трибунал, что ему мешает и ООН не признать? Не говоря уже какие-то обвинения по Боингу...ИХТАМНЕТ, и всё тут, а значит, и
никаких российских БУКов!
То что я начитался мне подсказывает что ничего признавать не будут. Вот что я хотел сказать.
Я сыт по горло этим \иностранным агентом\ Лукашевичем который кажется уже и не слазит с российских ток-шоу и всем недоволен по любой теме и для меня он не авторитет
Спасибо, лучшей рекомендации не придумаешь... Я с ним не настолько близко знаком, как зрители ваших ток-шоу, но если человек заслужил от вас такой ярлык, значит думает своей головой, а не заголовками из "комсомолки"
Лукашевичем который кажется уже и не слазит с российских ток-шоуРаз вы ответили сразу, значит, что даже если вы его раз видели, то он вам запомнился. А это уже хорошо. не все запоминаются. По поводу того, что он "не слазит" с росс.ток-шоу - ложь. Он чаще отказывается от таких приглашений, потому что там , если звучит трезвая правдивая мысль, ее тут же "заговаривают, закрикивают" и т.д. яркий пример, когда он отказался некоторое время назад от шоу Толстого.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А если подозреваемый не признаёт ни сам суд, ни Гаагский трибунал, что ему мешает и ООН не признать?
Мы имели недавно пример, когда росс.правосудие тупо отрицало доказательства адвокатов и результаты независимых экспертиз по делу Н.Савченко. И она отрицала, а суд все равно присудил ей срок. Значит, можно?
То, что доказательства того, что преступный запуск был осуществлен росс.зенитчиками, существуют и более серьезные, чем это находится в свободной прессе, - не сомневаюсь. И уверена, что эти данные никогда не будут опубликованы, лишь огласят результаты. Собственно, так это и было, когда расследование DSB было опубликовано: экспертизы проводились на самом высоком уровне, металловедческая, химическая, биологическая, инженерно-техническая и т.д., однако нам сообщили лишь, например, параметры пробоин.
Совсем не случайно, что Обама на следующий день 18.07.2014 заявил, что "имеющиеся данные указывают на то, что самолет был сбит ракетой земля-воздух выпущенной с территории, которая контролируется пророссийскими сепаратистами на Украине, а также то, что у них есть факты того, что это был не первый самолет, сбитый сепаратистами (имеется ввиду в общем, без разграничения на гражд. и военные. Кроме того, Обама сказал, что они уже предложили конкретную помощь расследованию".
И именно вечером (ночью) 17.07.2014 был телефонный разговор Обамы с Путиным, причем позвонил Путин. Обама тогда сказал ему, что пока еще не поздно завершить события на Донбассе дипломатическим путем, убрав свои военные ресурсы и прекратив поддержку сепаратистов. Причем, это было сказано после того, как произошла катастрофа малазийского борта.
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/20...
Все можно было прекратить еще тогда. И тем не менее, Путин остался при своем. Амбиции превзошли в этом человеке все разумное. Что после этого? - тупое отрицание, цирк киселева-леонтьева-мухина-кургиняна-А-Антея-сторчевого... только мир насмешили.
Именно поэтому предполагаю, что теперь доказательства ему будут преподнесены в суде (трибунале). Одно дело, когда происходит трагическая случайность, допустим, на территории РФ сбит самолет иностранных гражд.авиалиний, а другое дело, когда на территорию чужой страны вводят войска, ведут военные действия и, сбивая военные ВС опять же другой страны, сбивают гражданский борт третьей страны.
ничего признавать не будут.
Поживем - увидим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То, что доказательства того, что преступный запуск был осуществлен росс.зенитчиками, существуют и более серьезные, чем это находится в свободной прессе, - не сомневаюсь.
Может быть. Удивляет не это, а другое. Почему это всё растянуто по времени, да и судя по заявлениям Вестербеке, и спустя годы результат не гарантирован...Любой торг уместен ко времени...
Все можно было прекратить еще тогда. И тем не менее, Путин остался при своем.
Тут можно и так сказать, что это неуловимый Джо который потому неуловимый... Но ведь в реале не так. Отчего Путин остался при своём, хотя точнее сказать, остался стоять на своих...? А потому что сошло с рук. Тогда, с десантом в бывшей Югославии, ведь сошло. С косой Тузла сходило, и совсем ведь схавали, 08.08.08... Вот отчего бы это и дальше не сойдёт?
Именно поэтому предполагаю, что теперь доказательства ему будут преподнесены в суде (трибунале).
С трибуналом вроде разобрались. Если не под СБ ООН, то всё остальное, несерьёзно. А этот не пройдёт. Россия зарубит.
Я Вам не ради упрямства это говорю. И не потому что восхищён, и просто писаю горячим кипятком от крутизны сами знаете кого. Вижу что эдакий торг закулисный, он имеет куда более сложные моменты чем нам представляется. Доказать ничем не могу, извините.
Я не размещала инфо об этом видео, т.к. нe нашла его информативным, все уже давно пройдено. ВВС сделало фильм о всех версиях.
И многое не должно восприниматься как 100%, ведь это лишь была версия. Тем более, там все идет на словах(14.00): например, по истребителю: "мы не могли это игнорировать, подали это как сценарий, да это не просто, но выполнимо" делает эксперимент, Су-25 запрыгивает на 11000м и ... все! А на каком основании он догонит Боинг именно на этой высоте, у них будет разница где-то в 100км/ч, а ведь он должен для поражения зайти сзади, и как долго будет продолжаться маневрирование?... про пилота вообще отдельный разговор, про стержневую БЧ ракеты и на что она реагирует... Конструктор истребителя Бабак доказал обратное, нет, у нас - свой эксперимент.
Одним словом, Раша тудэй в экстазе по указанию Кремля. Пишу это, чтобы любители не начали здесь приводить свои версии, ссылаясь на фильм.
И еще: почему черные ящики малазийского борта оказались в Великобритании (32.00)? Вот мастера туман наводить! На тот момент Украина передала право расследования Нидерландам на основании регламента ИКАО, поэтому ЧЯ были отправлены в Фарнборо, один из крупнейших авиационных центров в Европе, где находится лаборатория НАТО по расследованию авиакатастроф, по степени оснащенности ей нет равных в мире.
Фильм о том,, что идет информационная война между Россией и другими странами, а также компетентными объединениями.
На мой взгляд фильм - явно опоздавший по срокам актуальности. Самое интересное, что ни МИД России, ни "Алмаз-Антей" не пожелали говорить с ВВС.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
про саратовский спутник...ну что про него говорить... студенты делали...
Но это все-таки факт. Хочется упомянуть еще один недавний факт.
SpaceX второй раз подряд успешно осуществила посадку возвращаемой первой ступени ракеты Falcon 9.
И опять посадка отработанной системы осуществлялась на мобильную морскую платформу.
Но самое интересное то, что запуск не был уже экспериментальным. Ракета вывела на орбиту коммуникационный спутник JCSAT-14 японской компании-оператора SKY Perfect JSAT Group. Так что можно говорить о начале практической эксплуатации Falcon 9.
Возвращаемая первая ступень ракеты позволяет использовать ее многократно. Что снижает стоимость запусков в космос на порядки, поскольку именно первая ступень — наиболее дорогостоящий компонент ракеты.
А как вы находите то, что зарубежные СМИ пишут о
"начале реальной коммерческой эксплуатации", а российские о "второй успешной посадке"? )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
SpaceX в этом случае для Роскосмоса - не конкурент, он уже - лидер.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ракеты или бомбы
э-э... вас куда занесло? речь-то была о космических запусках.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну ладно, раз признались, обойдетесь в этот раз без "губы". Иначе раскатала бы вас по первое число.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Почему это всё растянуто по времени, да и судя по заявлениям Вестербеке, и спустя годы результат не гарантирован...Любой торг уместен ко времени...
Это не простые уголовные дела в обычном суде, такие международные суды и трибуналы имеют большие сроки рассмотрения и для вынесения приговора, а также приведения последнего в исполнение. Россия наложила вето на решение ООН по трибуналу МН-17 (как преемница СССР в ООН) по главе VII Устава ООН, мотивируя, что это - уголовное преступление, а глава рассматривает по "угрозе миру, безопасности и т.д." Точно так же РФ заблокировала в марте 2014 года резолюцию СБ ООН, осуждающую аннексию Крыма. Ровно таким же способом в 1983 году СССР отреагировал на решение СБ ООН на создание трибунала по обвинению в нанесении ракетного удара по гражд. Boeing 747 Корейских авиалиний. Такое "постоянство" позиции РФ - своего рода показатель и вполне может быть, что Устав СБ ООН может быть пересмотрен. Ну да это - дело будущего. Пятерка стран – инициаторов создания международного трибунала по МН17 - Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина - рассмотрели альтернативы такому трибуналу: -международный трибунал, созданный при участии пяти стран -судебный процесс, учрежденный Генеральной Ассамблеей ООН -разбирательство в национальном суде одной из пяти стран .Так что мир ждет результатов расследования JIT, скорее всего к этому добавят и документы, которые находятся в комиссии Европарламента о преступлениях в Украине.
http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publicati...
Кстати, там находится и так назыв. Черноморский рапорт (РФ проводила учения относительно возможности использования ядерного оружия против Польши).
http://espreso.tv/article/2015/05/10/vice_prez...
Если не под СБ ООН, то всё остальное, несерьёзно.
Почему? Есть и другие альтернативы, например, Международный уголовный суд. Римский статут и политика Международного уголовного суда акцентируют внимание не столько на исполнителях, сколько на высоких должностных лицах, которые отдают приказы. И 04.02.2015 Украина признала юрисдикцию Международного уголовного суда относительно преступлений против человечности и военных преступлений, совершенных высшими должностными лицами Российской Федерации и руководителями террористических организаций ЛНР и ДНР, на уровне Верховной Рады.
http://news.liga.net/news/politics/4980557-rad...
А также Украина признала юрисдикцию в отношении преступлений против человечности и военных преступлений, совершенных с момента начала агрессии РФ с 20.02.2014 по неограниченную дату по пункту 3 статьи 12 Устава МУС, на уровне МИД по поручению Президента (как это требует Статут).
http://news.liga.net/news/politics/6593354-ukr...
Оставался вопрос: а когда Украина ратифицирует Римский статут? Сложно ответить, во всяком случае, Украина взяла на себя обязательство ратифицировать Римский статут, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС.
Но это все - по возможностям Украины. Вполне возможно, что по преступлениям РФ в Украине она обратится в СБ ООН. Думаю, что там тоже не сложа руки сидят люди.
Более весомые действия могут быть у других стран, которые уже ратифицировали Римский Статут и являются странами-инициаторами создания международного трибунала по МН17 : Нидерланды, Австралия, Бельгия. Но тогда это будет только дело по малазийскому Boeing 777-200ER.
Т.е. по-любому горизонт ясен в этом направлении.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А этот не пройдёт. Россия зарубит.
Уже была в РФ попытка провести трибунал, правда, общественный, еще в 2012-м, закончилась печально.
http://viktor-iluhin.ru/node/372
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это не простые уголовные дела в обычном суде---
Я понимаю что непростые. Я понимаю что это потребует очень много времени, и результатов нам ещё ждать и ждать. У Вас как обычно подобраны ссылочки, и аргументация Ваша достаточно убедительна.
Не ради вредности, чтобы поспорить, я всё-таки хочу подчеркнуть, а к чему Вы пришли в выводах. Первое, что когда-нибудь Украина ратифицирует Римский статут. Будем надеяться что это произойдёт не тогда когда Путина не будет в качестве президента, например... Потому как у меня есть подозрения что оставив этот важный пост, он по давней чекистской привычке исчезнет. Бесследно. Страна большая...
Второе, вполне возможно что Украина обратится в СБ ООН, а там всё тот же Чуркин, и всё то же вето России....
То что вы называете ясным горизонтом мне почему-то видится как известная строка из басни дедушки Крылова, а Васька слушает, да ест.
Понимаете, всё что Вы привели, это прекрасно когда мы вместе в одном правовом поле. И мы признаём решения судов... А если вот некая страна Р. заявляет что решение некоего Гаагского суда по ЮКОСу она не признаёт, и делает это потому что тот был неправомочен ( я специально не подчёркиваю кто это озвучил... ), то это совсем иная песТня. Уверен что никакие иные решения любых инстанций кроме тех которые их устраивают, Россия не признает. Вы как собираетесь наказывать виновного который плевать хотел на ваши решения с вашими судами? Кто именно должен будет исполнять приговор? В ответ нам всем пригрозят в очередной раз кузькиной мамой, Вы же не
военной силой их заставите, нет? Экономически задавить? Как-то изолировать, и то сильно условно, это получится, а в остальном, пойдут своим путём, как и шли собсно всегда. По Боингу, мировая общественность осудила, а осуждённый положил с прибором на мировую общественность, считая что та не доросла до его уровня духовных ценностей на сакральных скрепах... Или. проще говоря, кот Васька слушает, да ест.
Первое, что когда-нибудь Украина ратифицирует Римский статут. Будем надеяться что это произойдёт не тогда когда Путина не будет в качестве президента, например...
Конечно, Украинa ратифицирует Римский Статут, она обязалась это сделать, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС.
Но я это упоминала для того, что у нее будет прямая возможность (именно от Украины) подать в МУС документы о вооруженной агрессии РФ в Украине и аннексии Крыма. Для того, чтобы начать процесс в МУС по малазийскому Boeing, достаточно уже того, что у стран-инициаторов (Бельгия, Нидерланды, Австралия) уже есть ратификация Статута в МУС. Т.е. и без Украины есть 100%-й шанс.
По Боингу, мировая общественность осудила, а осуждённый положил
такое есть в практике Международного суда СБ ООН.
Но кроме этого есть и другие международные судебные органы: я говорила о МУС, который имеет статус независимой международной организации, и не является частью структуры ООН, финансируeтся за счёт его государств-участников и добровольные взносов от правительств, международных организаций, частных лиц, корпораций и других субъектов.
Предметная юрисдикция: геноцид, преступления против человечности, военные преступления.
И там РФ уже не сможет накладывать вето. О действенности суда и последующих выдачах ордеров на арест читайте здесь:
https://amnesty.org.ru/sites/default/files/icc...
Экономически задавить? Почему нет? Масса примеров о высокой эффективности этой заслуженной меры.
Конечно, есть еще мысль: не случайно на сегодня Украина передает Европарламенту все документы и то, что главное прилагательное к слову Justice - inevitable (неизбежный, неотвратимый).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, Украинa ратифицирует Римский Статут, она обязалась это сделать, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС. Но я это упоминала для того, что у нее будет прямая возможность (именно от Украины) подать в МУС документы о вооруженной агрессии РФ в Украине и аннексии Крыма. Для того, чтобы начать процесс в МУС по малазийскому Boeing, достаточно уже того, что у стран-инициаторов (Бельгия, Нидерланды, Австралия) уже есть ратификация Статута в МУС. Т.е. и без Украины есть 100%-й шанс.
Хорошо, однако всё в будущем времени. Если сначала это, то потом то...Не то чтобы я настолько нетерпелив , только сами видите, с какими скрипом движется эта телега.
такое есть в практике Международного суда СБ ООН. Но кроме этого есть и другие международные судебные органы: я говорила о МУС, который имеет статус независимой международной организации, и не является частью структуры ООН, финансируeтся за счёт его государств-участников и добровольные взносов от правительств, международных организаций, частных лиц, корпораций и других субъектов. Предметная юрисдикция: геноцид, преступления против человечности, военные преступления. И там РФ уже не сможет накладывать вето. О действенности суда и последующих выдачах ордеров на арест читайте здесь:
Прекрасно, вот есть этот МУС. Правда, Россия не будет с ним сотрудничать по расследованию событий 08.08.08, и очевидно что по МН-17 тоже не будет. Вето там накладывать не сможет, но и не обязана выполнять решения, а ведь то что решил СБ ООН, это закон. На который конечно можно и забить, но там риск есть что могут обидеться, и погнать взашей...Я серьёзно, если сегодня Россия может через СБ что-то блокировать, и очень охотно это использует, то забить на решение СБ ООН может родить процесс изгнания.
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-geo...
Короче, наплевать на МУС можно легко, а вот на СБ ООН, это себе дороже.
Экономически задавить? Почему нет? Масса примеров о высокой эффективности этой заслуженной меры. Конечно, есть еще мысль: не случайно на сегодня Украина передает Европарламенту все документы и то, что главное прилагательное к слову Justice - inevitable (неизбежный, неотвратимый).
Наша с Вами родина жила в экономической изоляции, и нельзя сказать что жила задавленной. Воровала потихоньку технологии, и внедряла их как свои, и вот знаете. ничего, удавалось. Будет ниже уровень, развитие замедлится, но всё это не критично для смены курса. Сев. Корея живёт же как-то.... А вот про документы что сегодня передаёт Украина, это уже хорошая новость!
как то всё удавалось, пока не пошло под откос. как потом горбачёв не рыпался, а сдаться пришлось
да и СССР или северная корея десятилетиами готовилась к автономному сушествованию
у современной россии это не получится. скишком много завязано назапад, да и не смогут чиновники в изоляции,
если конечно не начать их стрелять как в северной корее или сталинском СССР.
но тогда они сами себя накажут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Но ведь удавалось не год-другой, верно?
Время иное, и сегодня то что туда не продадут напрямую, найдёт обходные пути. Выйдет дороже, и всё, но выйдет.
Что завязано, развяжут, или перезавяжут. Само собой что потеряют, но так чтобы всё. Чиновники и не в изоляции, у всех и каждого родня и прочая что на себе несёт всю тяжесть движимости и недвижимости на треклятом Западе.
Зачем их стрелять, они и так все за советскую власть систему, которая им сладкая.Уж этих никак не коснётся. Вообще, все эти телодвижения заставить и задавить Россию, они имхо бессмысленны.
Но это предмет другого разговора.
стрелять придется когда совсем кисло будет и на всех не будет хватать, как в позднем СССР
а дальше от запада зависит, могут придавить, могут ослабить.
возможно и не будут доводить дело с боингом до суда, но оно будет постоянно висеть на российскими властями
как постоянная угроза.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Допустим что будут. Систему это никак не изменит, а только риторику.
Знаете. у меня были несколько иные представления о возможностях Запада давить на Россию. Вернее, о результатах такого давления. И дело не процентах всенародной любви, разумеется.
Вот тут согласен, будет висеть это дело, но не бесконечно же... В конце-концов и его закроют.
Хочу быть понятым. Я не требую всеобщей справедливости с непременной прилюдной поркой негодяев на международной конюшне. Всё что мне нужно, это максимальной безопасности в нашем хрупком мире. Например. летая самолётами не Аэрофлота мне не хочется думать что очередному поборнику каких-то духовных ценностей захотелось кого-то наказать птичкопадом...
Как там, у классика? Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.
только сами видите, с какими скрипом движется эта телега.
Ну вы действительно ... будто с улицы...сорри
Вы забываете, что в настоящее время еще идет расследование JIT. И если оно завершится к июлю - это будет неплохо. Где вы видели, чтобы состоялся или был объявлен суд, когда следователь еще сидит на бумагами?
даже сугубо техническое расследование ICAO может продолжаться год и более (после года предупредят о дальнейшем расследовании). Кстати, в смоленской катастрофе до сих пор не поставлена точка, хотя МАК (читай - РФ) уже удалил из своих расследований это дело (хотела привести вам , но уже нет), но это не означает, что следствие может быть возобновлено. Далее МУС даже предупреждает, что следствие может идти 4 года и, если это понадобится, до тех пор, пока не будут получены дополнительные следственные материалы.
и очевидно что по МН-17 тоже не будет.
РФ может и не сотрудничать при расследовании МУС, она не ратифицировала Статут. Но по МН-17? - ха-ха))) после того, как у них засветка была на всю катушку: как там союз инженеров пахал в поте лица, как А-А упражнялся в техноблудии и Сторчевой делал заявления и выражал готовность помогать расследованию и дальше? И не будет участвовать? После того, как названы имена от генералов до мехводов? не смешите.
Вето там накладывать не сможет, но и не обязана выполнять решения,
Не будет сотрудничать с МУС, не выдавая своего президента, которого обвинили в преступлениях? Поживем, увидим.)))
Наша с Вами родина жила в экономической изоляции, и нельзя сказать что жила задавленной. Воровала потихоньку технологии, и внедряла их как свои, и вот знаете. ничего, удавалось. Будет ниже уровень, развитие замедлится, но всё это не критично для смены курса. Сев. Корея живёт же как-то....
так поживите с сев.корейцами или зимбабвийцами, челябинцами... попробуйте, может быть, удастся..)) viel Spaß dabei ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
о безопасности уже можно забыть, обезьянам уже выдали не то что гранаты, а буки и это осталось безнаказанным
поведение россии в СБ ООН уже даёт основание для роспуска этой организации,
если бы не одно но, США тоже хотат пользоваться пеивилегиями постоянного члена и поэтому готовы терпеть выбрыки россии, пока это не касается лично их
понятно что вся эта лавочка на 50 % если не более финансируется штатами и с момента выхода США из неё про ООН можно попросту забыть.
вот когда при очередном птичкопаде упадёт американский лайнер, тогда будет серьёзно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В конце-концов и его закроют.
http://www.memo.ru/prawo/hum/warcrim.htm
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы забываете, что в настоящее время еще идет расследование JIT. И если оно завершится к июлю - это будет неплохо. Где вы видели, чтобы состоялся или был объявлен суд, когда следователь еще сидит на бумагами? даже сугубо техническое расследование ICAO может продолжаться год и более (после года предупредят о дальнейшем расследовании). Кстати, в смоленской катастрофе до сих пор не поставлена точка, хотя МАК (читай - РФ) уже удалил из своих расследований это дело (хотела привести вам , но уже нет), но это не означает, что следствие может быть возобновлено. Далее МУС даже предупреждает, что следствие может идти 4 года и, если это понадобится, до тех пор, пока не будут получены дополнительные следственные материалы.
А я следствие и не тороплю, И уверен что оно не завершится к июлю. Обратите внимание, JIT собиралась огласить предварительные результаты в феврале этого года, Посмотрите, всё застыло на 30 июня 2015 года.
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.ht...
и пока нет никаких подтверждений про июль. Неужели некие новые сведения заставили перенести февраль на июль?
РФ может и не сотрудничать при расследовании МУС, она не ратифицировала Статут. Но по МН-17? - ха-ха))) после того, как у них засветка была на всю катушку: как там союз инженеров пахал в поте лица, как А-А упражнялся в техноблудии и Сторчевой делал заявления и выражал готовность помогать расследованию и дальше? И не будет участвовать? После того, как названы имена от генералов до мехводов? не смешите.
Смешно, но вполне может. Вспомните. в Кремле не признают результаты и выводы DSB, считая их мягко говоря придуманными. В Кремле более чем недовольны работой JIT, и уже выдвинули целый ряд претензий. А что назвали служивых по именам, то это не означает что с ними дадут произвести допросы даже в качестве свидетелей. Вот именно, упражняться в слово- и техноблуде будут вовсю, а сотрудничать, ни за что! Цель ведь ясна, всячески поливать дерьмецом все эти западные комиссии, представляя их выполняющими некий заокеанский заказ, и стало быть безбожно врущими. И зачем же сотрудничать с духовно низкими врунами?
Не будет сотрудничать с МУС, не выдавая своего президента, которого обвинили в преступлениях? Поживем, увидим.)))
Все в сговоре против их любимого президента! Поднимем ещё рейтинг, и наплюём на буржуинов...
так поживите с сев.корейцами или зимбабвийцами, челябинцами... попробуйте, может быть, удастся..)) viel Spaß dabei ))
Это не резон. Народ живёт сами видите как, КИНОМАН ещё хороший пример. И ему от всех этих санкций ни холодно, ни жарко. Чиновникам они тоже как-то по цимбалам, они нашли выход из всех положений. Вот кого затронет, так это средний класс, а он не такой многочисленный, так что раскулачат, а кто надумает выступать, сил и средств заткнуть хватает с лихвой...
Имхо, ничего это по сути не даст, ничего не решит. Всё что можно было ожидать, это оказать такое давление на близкий круг друзей чтобы заставить их сменить лидера. Этого
не произошло, может быть, пока не произошло. В России никакая народная революция невозможна, только дворцовый переворот, тут традиции богатые, исторические... Вот ежели случится, то тогда можно сказать что это были санкции ради такой цели.
Увы, но Вы правы. Выдали, и там где царство обезьян лучше не ходить, не летать, не плыть...
ООН давно уже превратилось в марионетку, я бы сказал, происламскую.
Вообще говоря, американские пассажиры не только упали, а ещё и врезались в здания, И это было более чем серьёзно, но ООН устояла.
все эти телодвижения заставить и задавить Россию, они имхо бессмысленны.
Когда я родился СССР простирался от Кушки до Буга, в Берлине и Карловых Варах стояли советские войска, треть мира была вассалами СССР, ну и где это все через 48 лет? Роль РФ в мировой экономике около 3%, заехать в Киев на танке Путин не решается, сателлитов можно на пальцах пересчитать и то пока их РФ кормит. Из за того что система не реформируема она будет отставать от развитых стран. При столкновении с Китаем за Казахстан или в Арктике с НАТО она не выдержит. На следующем этапе научно технического прогресса обязательно придумают что нибудь нейтрализующее "кузькину мать". Проблема не решится сегодня но она решится на протяжении жизни одного двух поколений.
продадут напрямую, найдёт обходные пути. Выйдет дороже, и всё, но выйдет.
За это время пока будут повторять (если получится) США сделают поновее и эффективнее.
Посмотрите, всё застыло на 30 июня 2015 года.
э-э... вы пишете, что все застыло 30 июня 2015? А как же быть с тем, что DSB опубликовал окончательный доклад по расследованию МН-17 22 октября 2015-го? ))) Ведь лишь после этого JIT мог начать свое расследование, получив для этого результаты работы специалистов по расследованию авиационных катастроф
http://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/10...
Обратите внимание, JIT собиралась огласить предварительные результаты в феврале этого года,
Лишь 24 ноября 2015 состоялось первое совещание JIT, на котором обсуждались общие вопросы по расследованию.
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@918...
В феврале они предполагали сообщить первые результаты, но , как я вам написала, хорошо, если завершится к июлю. Официально 19 февраля 2016 они сообщили, что отправили родственникам погибших обновленную информацию о ходе расследования. Этой же датой они сообщили, что предполагают во второй половине 2016-го сообщить о том, каким типом оружия был поражен Boeing рейса MH17. В тот же период JIT также рассчитывает получить более глубокое представление о возможных преступниках. Их точное участие, идентичность и нынешнее местонахождение - пока не уточняют.
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@932...
в Кремле не признают результаты и выводы DSB
))) где вы видели, чтобы РФ признавала свою вину? Да еще после того, как Путин заявлял, что (на тот период) кадровых военных там быть не может. Для меня картина поражения настолько ясна, что могу на эти "недоверия" лишь усмехнуться. А если еще учесть нелепые версии от росс.специалистов, да еще в тот период! Думала, что А-А все-таки доведет дело до ума. Но или их заставили или они сами додумались, желая любым способом, но обязательно доказать, но когда они показали "расстрел" фюзеляжа Ил-86 в статике ... это было вообще...))))
Вот ежели случится, то тогда можно сказать что это были санкции ради такой цели.
А зачем делать такую "хирургию"? это пусть россияне решают. С моей стороны скажу, что эффективность санкций запада доказана: курсы валют и цены на нефть так красноречивы, а самое главное, что РФ не смогла справиться с этой ситуацией. Бюджет трещит по швам, достаточное количество крупных производителей покинули РФ; забавный факт, что внутренне потребление в РФ сократилось и вовсе не из-за санкций, а из-за того, что денег у народа стало меньше, да не буду здесь перечислять уже известное, остановлюсь лишь на том, что РФ получила еще мягкие, если так можно выразиться, санкции. Их не сравнить с теми, которые были применены против Ирана и режима Милошевича. Так что, все еще впереди. И будет совсем не обязательно вытаскивать первое лицо из кресла на суд.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выдали, и там где царство обезьян лучше не ходить, не летать, не плыть..Это вы о ком (чем)?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда я родился СССР простирался от Кушки до Буга, в Берлине и Карловых Варах стояли советские войска, треть мира была вассалами СССР, ну и где это все через 48 лет? Роль РФ в мировой экономике около 3%, заехать в Киев на танке Путин не решается, сателлитов можно на пальцах пересчитать и то пока их РФ кормит. Из за того что система не реформируема она будет отставать от развитых стран. При столкновении с Китаем за Казахстан или в Арктике с НАТО она не выдержит. На следующем этапе научно технического прогресса обязательно придумают что нибудь нейтрализующее "кузькину мать". Проблема не решится сегодня но она решится на протяжении жизни одного двух поколений.
Когда я родился, было всё то же. Плюс ещё что буду жить при коммунизме... Но когда я вижу нынешних в Кремле, то понимаю что бОльшая часть из них отложили партийные билеты в сторону, но мыслят теми, имперскими категориями, когда СССР простирался, и треть была его вассалами. И живут при коммунизме, специально для них...
Думаю что не такое оно будет и отставание. Вот смотрите, сейчас все эти запреты на поставки, в том числе, и продажи технологий, они обходятся. Да. выходит конечно куда дороже для России, но нет и близко какой-то изоляции. И возможности России в военном плане я не стал бы преуменьшать. Ещё не так давно их гоняли в Чечне. а вот смотрите, перевооружение, оно состоялось. Столкновения за Казахстан может и не состояться вовсе, и я не уверен что НАТО полезет в Арктику. Во всяком случае. не из-за борьбы за углеводороды. Придумать что-то наверняка придумают, но с обеих сторон, а своих внутренних ресурсов России хватит на века, какие там пару поколений. За идею чего только не делали....
За это время пока будут повторять (если получится) США сделают поновее и эффективнее.
Зачем же так, повторять... Это в СССР было повторение под иным именем, или просто сдирание с оригинала на свои ГОСТы.Будут покупать линии или заводы где-нибудь на Филиппинах, у стран что не присоединились к санкциям. А те в свою очередь тоже, и в результате. никто ничего не нарушал, но вот то, поновее, и поэффективнее.
оно и у России. Или, как грится, асимметричное решение.Уже так делают, никаких железных занавесов ведь нет. Сегодня скрыть появление нового оружия куда сложнее чем это было полвека назад.
Вот хотела вам видео разместить, еле нашла:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
DSB опубликовал окончательный доклад, но это был доклад для ИКАО. DSB установил отчего погиб рейс МН-17, но в его обязанности не входило ответить на вопросы, кто сбил Боинг.
Насколько я слышал, JIT начал расследование ещё осенью 2014 года, когда стало ясно что самолёт был сбит.
Да, спасибо что напомнили о датах запланированных сообщений, будем надеяться что они будут соблюдены, а у JIT будут на руках материалы которые они смогут предать огласке. Я это подчёркиваю потому что ещё один перенос сроков породит недоверие к работе JIT. Знаете, это как обіцяв пан кужуха, та й слово його тепле.
Для меня тоже ясна. Более того, я считаю что Алмаз Антеевич своим вторым экспериментом как нельзя лучше подтвердил каким именно оружием был сбит Боинг, а Сторчевой испортил то что невозможно было испортить для российской стороны. Но это их проблемы, а вот проблема JIT, доказать что именно с такой ( лучше, вот этой ) СОУ, и вот с этого места был произведен пуск ракеты которая сбила МН-17. И назвать поимённо людей управляющих этой СОУ, а также цепочку по которой прошла команда. Выделил слово доказать, потому что любые косвенные улики, как бы их не было много, не привязывают конкретно эту СОУ к ракете.
Курсы валют, цены, бюджет...предприятия бегут, капитал бежит... Всё верно. А теперь прикинем, кого это задевает? Верхи, олигархов. чиновников? Да, никак! Они себе компенсировали. Народ живущий около черты ( или за ней ) бедности? Тоже нет, поскольку народ в России давно живёт в своём мире. И пока в нём будут картофанчик, капустка, огурчик, водочка и хлебушек, плевать он хотел на какие-то там санкции! Вечером перед ящиком насмотрится киселёвых-зейналовых-соловьёвых, погрозит в сторону Запада проклятым буржуям, хмыкнет про гейропейские беды в виде бородатых жеМщин, и нашествия мусульман, скажет веское, - Так им и надо, иродам! - и спать пойдёт.
Кто же действительно пострадал, и ещё пострадает? Тот самый зародившийся средний класс. Набравший ссуд, привыкший уже к отдыху в Анталии, к определённому уровню жизни, и строивший планы на будущее. Его жаль, его раскулачат, и сделают это потому что больше просто некого. С низов ничего не соберёшь, с верхов тоже...Такова рассейская селява.
DSB опубликовал окончательный доклад, но это был доклад для ИКАО. DSB установил отчего погиб рейс МН-17, но в его обязанности не входило ответить на вопросы, кто сбил Боинг.
Это вы сами себе? Мне это уже давно известно и именно об этом я вам писала.
Я это подчёркиваю потому что ещё один перенос сроков породит недоверие к работе JIT.
вам разве не известны примеры, когда следствие продлевается по вновь открывшимся обстоятельствам или необходимости проведения следственного эксперимента? Когда после этого опять потребуется время для экспертиз и т.д. И потом: у JIT нет никаких обязательств по срокам, точно так же, как и у МУС.
не привязывают конкретно эту СОУ к ракете.
Ракета привязана к СОУ, и мы имеем цепочку:
СОУ - ракета - Боинг.
По первому звену (прибытие и пункт назначения) у вас не должно быть вопросов, т.к. Bellingcat уже все собрал в одном месте.
Поражение Боинга именно этой ракетой - доказано DSB.
Местонахождение СОУ (Снежное) в момент пуска ракеты также связано с углом ПЭ, скоростью их разлета и других пробоин и повреждений, а также скоростью Боинга на момент поражения - доказано DSB.
http://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/10...
Ну а то, что Снежное было 17.07.2014 под террористами - тут вообще вопросов нет.
Насколько я слышал, JIT начал расследование ещё осенью 2014 года,
Да, это именно их группа выезжала в определенное место (когда уже следствие DSB подходило к завершению) для взятия проб грунта. Скорее всего это было место предполагаемого запуска ракеты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Спасибо, но я его уже видел. Это был каммент Лукашевича на размещённый в "Новой газете" доклад российских инженеров. За которыми собсно угадывался Алмаз-Антей для людей которые в теме. Вроде того же Лукашевича. Позже А-А и сам объявился....
Кстати, вроде тут где-то была ссылочка. но я повторю. У Лукашевича есть очень подробный анализ происшествия, с целой кучей попутного материала, вот здесь.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Это для внимательного изучения.
Это для внимательного изучения.
спасибо, знакома с сайтом. Кстати, я писала Лукашевичу о том, что можно было бы там внести изменения:
"по поводу того, что на брифинге МО РФ неправильно указали модификации самолетов.
Там вы пишете: "Так что же реально летело севернее и южнее малазийского Боинга? Северный (относительно рейса МН17) рейс АИЦ 113 (в оригинале AIC113) по маршруту Дели - Бирмингем выполнялся на самолете Боинг-787-800 (B787-8), и этот тип самолета имеет служебный код Международной организации гражданской авиации ICAO B778."
Я посмотрела на коды ИКАО, там нет кода В778, а для Boeing 787-8 (пасс.) идет код B788 .
http://www.avcodes.co.uk/acrtypes.asp
Т.е. на картинке на брифинге не то, что спутали модификацию с кодом ИКАО, а вообще неправильно указали "778". По рейсу Дели-Бирмингем на схеме объективного контроля от Ростовского центра они показывают правильно В788.
Далее: на рейсе Копенгаген-Сингапур только Boeing 777-200, по идее они должны были обозначить или В772, но обозначили вообще непонятно: В747. Вслух (по данным ростовчан) они назвали Boeing 777-200 (В772), а на схеме видео МО РФ обозначили как В747."
------------
Не знаю, внес ли изменения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это вы сами себе? Мне это уже давно известно и именно об этом я вам писала.
Хорошо, будем считать что я невнимателен.
вам разве не известны примеры, когда следствие продлевается по вновь открывшимся обстоятельствам или необходимости проведения следственного эксперимента? Когда после этого опять потребуется время для экспертиз и т.д. И потом: у JIT нет никаких обязательств по срокам, точно так же, как и у МУС.
Вообще-то я не юрист. Но нечто подобное слышал. И думаю что любое через год, например, реакция на окончание расследования будет куда слабее чем через пару месяцев. А через несколько лет и совсем никакой. Фактор времени.
Ракета привязана к СОУ, и мы имеем цепочку: СОУ - ракета - Боинг. По первому звену (прибытие и пункт назначения) у вас не должно быть вопросов, т.к. Bellingcat уже все собрал в одном месте. Поражение Боинга именно этой ракетой - доказано DSB. Местонахождение СОУ (Снежное) в момент пуска ракеты также связано с углом ПЭ, скоростью их разлета и других пробоин и повреждений, а также скоростью Боинга на момент поражения - доказано DSB
Нет. Но Давайте по порядку.
Мы имеем лишь звено ракета-Боинг. Для того чтобы оно расширилось до цепочки надо доказать что ракета ( именно эта ) была выпущена из запечатлённой на видео и фото СОУ. То что собрал Беллингкэт должно иметь подтверждение о подлинности представленных им материалов. Допустим, это так и есть. СОУ видели под Снежным, но должны быть предъявлены следы пуска ракеты из этой СОУ. Поскольку её самой у следствия нет, то нужно как минимум иметь доказанное место пуска, и свидетельства того что СОУ видели в определённое время недалеко от ( в идеале, на самом ) месте пуска. Вот только так можно привязать СОУ к ракете с Боингом. А всё что нам выдали про углы разлёта ПЭ, скорость, размеры, и прочее, это всё увы вещи опрокидываемые разработчиком оружия. Только ему, и опять увы, никому больше не известен алгоритм подрыва БЧ, и этой инфой он делиться не собирается. А без знания этого алгоритма все попытки построить линию откуда прилетела ракета, это такое гадание. Хотите, приведу один пример? Вот в отчёте DSB, и в эксперименте А-А показано положение ракеты в момент подрыва БЧ как летевшую снизу вверх, пусть и под небольшим углом. А в материалах представленных А-А ракета на дальности от 20 км должна располагаться либо горизонтально, либо летящей сверху вниз... Потому как при пуске из с.Зарощенское дальность составляла бы примерно 20 км, а из. Снежное, примерно 25 км. Тут что-то не так! (С)
Да, это именно их группа выезжала в определенное место (когда уже следствие DSB подходило к завершению) для взятия проб грунта. Скорее всего это было место предполагаемого запуска ракеты.
Если они действительно брали пробы грунта, и пробы эти показали что именно с него был пуск, и анализ этот указал на БУК, то это серьёзный аргумент.
Надеюсь что я сегодня как-то сумел отыграть роль оппонента для споров, нет?
продажи технологий, они обходятся.
Пока на это закрывают глаза. Не США не Китай не Израиль не заинтересованы в том чтобы повышать уровень России. Есть в РФ хоть один завод с технологией 14nm cкорее всего и чипов в исполнении милитари не продают раз спутники выходят из строя. Кроме того всем кто способен освоить в РФ такие технологии в Европе или в Китае могут заплатить больше.
И возможности России в военном плане я не стал бы преуменьшать.
Их никто не преуменьшает сейчас, необходимо чтобы военные расходы РФ стали непомерны для ее бюджета. РФ тренируются на армиях значительно уступающих им в численности, боевом опыте и вооружении. Против той же Турции они действуют только гибридно через поддержку курдов.
где-нибудь на Филиппинах
Они все используют американские технологии и подписывали соответствующие соглашения. После того как накажут парочку местных барыг цены возрастут, Настоящих санкций по сути дела не было было
У меня сложилось впечатление что произнося, - Она утонула!- он уже был Путиным. Во всяком случае, план последующих действий уже был готов, а вот чтобы его запустить, требовалось посадить на все ключевые позиции своих людей.
Само собой, имхо
Да, со всем сказанным согласен. Именно что настоящих санкций не было до сих пор, только такие игрища мускулатурой...
И представляю себе ответ, почему так происходит. Дело в том что на самом деле у западных стран нет причин изолировать и душить Россию экономически. Им Россия выгоднее как партнёр, а не как противник.
Запад не хочет отрезать совсем пути отхода, надеясь что руководство России рано или поздно изменит эту свою абсолютно тупиковую позицию. Но там пацан за зубчатыми стенами растопырил пальца, и упёрся....
И думаю что любое через год, например, реакция на окончание расследования будет куда слабее чем через пару месяцев. А через несколько лет и совсем никакой. Фактор времени.
Ну не скажите, хотя смотря у кого какие интересы. Конечно, актуальное вытесняет, но думаю, что катастрофа с Боингом войдет как хороший учебник для специалистов.
надо доказать что ракета ( именно эта ) была выпущена из запечатлённой на видео и фото СОУ.
Опять издалека: вы согласны с тем, как Bellingcat (хотя это не только его заслуга, здесь просто собрал всю информацию) определил маршрут СОУ от границы до места пуска и назад в РФ? - я просто хочу сэкономить время на том, что уже известно.
Дело в том, что террористы заявляли, что у них нет ЗРК, Кургинян там что-то сочинял: то отремонтировали, то еще что-то, ну да ладно. Сбивали чем? В основном зенитными пулеметами, зенитной пушкой, переносными ЗРК (с плеча).
А аппетит играл на ИЛ-76 (высоколетящие). Но таких ЗРК не было, во всяком случае террористы так заявляли. И по этому поводу есть прослушка, на 0.56 сообщают: "у нас уже есть БУК"(простим за незнание техники, это была СОУ):
Дело в том, что ГУР МО Украины не сидело, сложа руки, и контролировало ситуацию в АТО в соответствии со своими задачами. Кстати, когда эксперты JIT приехали за пробами грунта, одновременно они провели проверку связи , это было необходимо, потому что украинская разведка предоставила прослушку многих разговоров.
Вот здесь JIT подтверждает оригинальность записей:
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russian-of...
А всё что нам выдали про углы разлёта ПЭ, скорость, размеры, и прочее, это всё увы вещи опрокидываемые разработчиком оружия. Только ему, и опять увы, никому больше не известен алгоритм подрыва БЧ
О чем вы? Это не секретная информация и не нужно идти к А-А просит дать ТТХ ))) На странице 66 все данные по БЧ ЗУР:
http://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/10...
И потом, что вы имеете ввиду под секретностью алгоритма подрыва БЧ ЗУР? Это тоже не секретные данные и не только РФ, а также и других стран.
https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-publ...
Я приведу пример, как ведется поиск точек старта ЗУР, как это делал А-А, страница 8
http://ceur-ws.org/Vol-1576/168.pdf
Потому как при пуске из с.Зарощенское дальность составляла бы примерно 20 км, а из. Снежное, примерно 25 км.
Вы забываете элементарное: если бы ракета летела из Зарощенского, то радиовзрыватель сработал бы на правое крыло, конус ПЭ размолотил бы именно правое полукрыло, , по факту мы имеем противоположное поражение фюзеляжа, левого полукрыла и левую щеку кокпита.
вещи опрокидываемые разработчиком оружия.
А также инженерами, баллистиками, специалистами по физике взрыва.....))) Принципы-то везде одни и те же, как бы вы свой корабль не назвали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну не скажите, хотя смотря у кого какие интересы. Конечно, актуальное вытесняет, но думаю, что катастрофа с Боингом войдет как хороший учебник для специалистов.
Вы имеете в виду юристов?
Опять издалека: вы согласны с тем, как Bellingcat (хотя это не только его заслуга, здесь просто собрал всю информацию) определил маршрут СОУ от границы до места пуска и назад в РФ? - я просто хочу сэкономить время на том, что уже известно.
Конечно согласен, но с оговоркой. На сегодня я вижу не "до места пуска", а до зафиксированного на видео движения к предполагаемому месту пуска. Из-под Снежного, это немаленькая площадь, и если мы с Вами уверены в том что именно эта СОУ и произвела выстрел по Боингу, официального заключения пока ведь нет...
Дело в том, что террористы заявляли, что у них нет ЗРК, Кургинян там что-то сочинял: то отремонтировали, то еще что-то, ну да ладно. Сбивали чем? В основном зенитными пулеметами, зенитной пушкой, переносными ЗРК (с плеча).
Всё так, не спорю.
А аппетит играл на ИЛ-76 (высоколетящие). Но таких ЗРК не было, во всяком случае террористы так заявляли. И по этому поводу есть прослушка, на 0.56 сообщают: "у нас уже есть БУК"(простим за незнание техники, это была СОУ):
Вопрос тут, а подлинность прослушки, заключение что это не монтаж, не подделка имеется?
Дело в том, что ГУР МО Украины не сидело, сложа руки, и контролировало ситуацию в АТО в соответствии со своими задачами. Кстати, когда эксперты JIT приехали за пробами грунта, одновременно они провели проверку связи , это было необходимо, потому что украинская разведка предоставила прослушку многих разговоров.Вот здесь JIT подтверждает оригинальность записей:http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russian-of...
На это я попробую ответить позже, отдельно...
О чем вы? Это не секретная информация и не нужно идти к А-А просит дать ТТХ ))) На странице 66 все данные по БЧ ЗУР:http://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/10...
По вашей ссылке на странице 66 я вижу Reference...И далее, начинайте меня ненавидеть...
И потом, что вы имеете ввиду под секретностью алгоритма подрыва БЧ ЗУР? Это тоже не секретные данные и не только РФ, а также и других стран.https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-publ...Я приведу пример, как ведется поиск точек старта ЗУР, как это делал А-А, страница 8http://ceur-ws.org/Vol-1576/168.pdf
В этих ссылках я не вижу одной вещи. Когда ГСН захватывает цель, а ракета приближается для уничтожения цели в некую точку встречи, рассчитанную заранее, но корректируемую ( цель ведь может и маневрировать, чего в нашем случае не было ), должна пройти команда на подрыв БЧ. Известно от того же А-А что подрыв БЧ происходит не тогда когда ракета сблизилась с целью на некое минимальное расстояние, а с задержкой. И возможно она разная в зависимости от того пущена была ракета вдогон, или навстречу. Нужно это для того чтобы при подрыве БЧ максимально возможное количество ПЭ поразили как можно большую площадь цели. Так вот, этот алгоритм А-А не раскрывает, а без его знания все эти расчёты точки пуска, это пардон гадания на кофейной гуще. Кстати, существует ещё и подозрения что на самом деле БЧ ракеты подорвалось не вполне штатно, Или по-простому, ракета...промахнулась.
Вы забываете элементарное: если бы ракета летела из Зарощенского, то радиовзрыватель сработал бы на правое крыло, конус ПЭ размолотил бы именно правое полукрыло, , по факту мы имеем противоположное поражение фюзеляжа, левого полукрыла и левую щеку кокпита.
Может быть и так, хотя ракета должна лететь в некую точку встречи, а значит, курсом не в правое крыло, а перед носовой частью. И тогда поражения должны были быть спереди, а не слева....
А также инженерами, баллистиками, специалистами по физике взрыва.....))) Принципы-то везде одни и те же, как бы вы свой корабль не назвали.
Дык, я с принципами и не спорю. Для меня затея осуществить подрыв БЧ в статике, и по нему делать некие решающие выводы выглядит весьма дурацкой. Тем более, расположить ракету так как-будто она подлетает снизу, пусть и под небольшим углом... Уже это не сходится с отчётом самого А-А.
У которого очевидно задачи были несколько иные чем разбираться с тем как повело себя их изделие...
Вот ещё одна любопытная графика...
которая отталкивается от точки подрыва БЧ. Бог с ним с тем секретным алгоритмом, с координатами точки подрыва вроде нет разногласий, а всё остальное наглядно видно. И откуда прилетело?
Во-о-от. А ведь у А-А также инженеры,
баллистики, специалисты по физике взрыва...
Дело в том, что ГУР МО Украины не сидело, сложа руки, и контролировало ситуацию в АТО в соответствии со своими задачами. Кстати, когда эксперты JIT приехали за пробами грунта, одновременно они провели проверку связи , это было необходимо, потому что украинская разведка предоставила прослушку многих разговоров.Вот здесь JIT подтверждает оригинальность записей:http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russian-of...
Простите, но здесь не вижу подтверждения оригинальности записей. Здесь много всего, но такого подтверждения со стороны JIT имхо нет. Тем более что статье этой уже больше года, и что-то не слышно было никаких заявлений про эти переговоры. Как-то ещё в самом начале работы DSB российские СМИ привели видео с одними из них, потом долго вещали про некую экспертизу что выявила явные следы склейки. Мол, это всё части многих переговоров которые слепили неким монтажем...И значит, подстава.
И всё, больше ничего про эти переговоры не слышал. Может быть у JIT и есть на руках подтверждения экспертов насчёт всех этих записей, но нам, простым смертным, пока это неизвестно.
ракета должна лететь в некую точку встречи, а значит, курсом не в правое крыло, а перед носовой частью.
в точку встречи не с носовой частью, а с геометрическим центром боковой проекции, т.е - область в районе крыльев.
Ракета управляется сигналом отраженным от цели. Следовательно наводится на точку от которой сигнал отрежется лучше всего.
Носовая часть это как раз зона с наименьшей поверхностью отражения. На всякий случай напомню, что длинна цели 64 м.
Вся суть "экспертного" доклада А-А заключается в фразе гендиректора этой конторы Яна Новикова, сказанные им на пресс-конференции:
«если Boeing был сбит из «Бука», это был комплекс «Бук-М1», находящийся на вооружении ВС Украины.»
Если это был бук, то он не наш, а если то был не бук, то все что мы
тут написали можно выбросить на помойку – блестящий научный подход к делу!
в точку встречи не с носовой частью, а с геометрическим центром боковой проекции, т.е - область в районе крыльев. Ракета управляется сигналом отраженным от цели. Следовательно наводится на точку от которой сигнал отрежется лучше всего.Носовая часть это как раз зона с наименьшей поверхностью отражения. На всякий случай напомню, что длинна цели 64 м.Вся суть "экспертного" доклада А-А заключается в фразе гендиректора этой конторы Яна Новикова, сказанные им на пресс-конференции:«если Boeing был сбит из «Бука», это был комплекс «Бук-М1», находящийся на вооружении ВС Украины.» Если это был бук, то он не наш, а если то был не бук, то все что мы тут написали можно выбросить на помойку
Да, уж, заявление Новикова. это было что-то с чем-то...
Но с наведением ...ладно, вечером попробую расписать, сейчас просто некогда.
Я приведу цитаты чтобы не тратить время на составление своих фраз. Если захотите. приведу и ссылку откуда взял.
Важные технические отличия ракет разных модификаций заключаются и в логике работы их
взрывателей. К сожалению, представители концерна ПВО «Алмаз-Антей» ни на одной из своих
пресс-конференций совершенно не уделили этому вопросу внимание, а присутствующие
представители СМИ пока «не доросли» до понимания сути рассматриваемых явлений. Остаётся
надеется, что замруководителя Росавиации Сторчевой О.Г., изрядно потусивший в среде
ПВОшников, правильно понял эту тему. С его слов логика инициации команды на подрыв БЧ у этих
ракет различается. При этом, если ракеты обоих модификаций будут выходить на цель с
поперечного направления (вариант Зарощенское), то подрыв боевой части будет инициирован по
одинаковой схеме. А вот если ракеты заходят на цель по курсу (вариант запуска из Снежного), то
алгоритм инициации команды на подрыв БЧ у них разный. В ракете старого типа 9М38 подрыв БЧ
произойдёт в точке непосредственно перед целью (как в докладе), а в ракете более новой
модификации 9М38М1 команда на подрыв БЧ будет инициирована только в момент, когда ракета
пройдёт дальше носа самолёта на, примерно, 5-7 метров (в официальных материалах поданных
российской стороной в адрес голландской комиссии, подписанных тем же Сторчевым О.Г.,
указывается дистанция в 3-5 метров). Данная задержка была внесена в логику работы взрывателя
специально для того, чтобы направить и «распылить» основной поток осколков ближе к центру
военного самолёта. Этой задержкой инженеры добивались возможности выведения из строя
двигателей, систем вооружения, или, при благоприятном стечении обстоятельств, даже подрыва
боекомплекта.
Дело в том, что для ракеты «Бук», которая создавалась специально для поражения крылатых
ракет, «Боинг» сильно большая и чрезвычайно медленная цель. Попасть «в яблочко» при
таких исходных данных для «Бука» вообще не проблема. Учитывая, что ракета наводится на
цель в некую точку упреждения, то и инициация команд на подрыв будет в соответствии с этим –
тоже в точке упреждения. В предоставленных «Алмаз-Антеем» материалах даже имеется схема,
объясняющая механизм работы взрывателя. Обратите внимание, что ракета взрывается на
удалении от цели. Сделано это для того, чтобы позволить БЧ «раскрыться» в пространстве после
подрыва. Разлетающиеся на некотором удалении от цели ГПЭ создают значительную зону
поражения. Задача состоит в том, чтобы в независимости от угла подхода к цели, взорвать БЧ в
точке, обеспечивающей максимальное накрытие цели разлетающимися ПЭ.
Не знаю, я не ПВОшник, и не могу сказать насколько человек ( или люди ) писавшие это правы. Однако нечто подобное я читал и на авиационных форумах, куда "заглядывали" люди которые имхо в теме. Я сейчас не рассматриваю эти цитаты ( да и вообще весь текст откуда их привожу ) как доказательство того откуда был сбит Боинг. За этими более конкретными фразами для меня виден пласт который А-А, как я уже говорил, не собирался и не собирается раскрывать.
Вот поэтому все эти вычисления точки пуска, имхо, это гадания. А вот анализ грунта, и подтверждение что именно из этой точки взлетала ракета СОУ"Бук" перевесит все эти матмодели и суперкомпы.
прошлой весной прокуратура нидерландов публиковала клип на русском языке с призывом к потенциальным свидетелям позвонить по телефону
в клипе был и маршрут бука и фрагменты записей разговоров террористов. понятно что и там была нарезка, но не думаю что прокуратура бы принала записи сомнительного
происхождения.
http://www.svoboda.org/content/article/2692950...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
прошлой весной прокуратура нидерландов публиковала клип на русском языке с призывом к потенциальным свидетелям позвонить по телефонув клипе был и маршрут бука и фрагменты записей разговоров террористов. понятно что и там была нарезка, но не думаю что прокуратура бы принала записи сомнительногопроисхождения.
Полагаю что принятое прокуратура не возвела в истину, а провела проверку. И в том клипе попросила свидетелей/очевидцев поделиться своими сведениями. Вот смотрите. некоторые видео и фотоматериалы довольно низкого качества, снималось на телефоны, и будут ли они приняты в качестве улик, непонятно.
Вообще, это не кино, и маловероятно что в "сценарии" выпишут убедительно и чётко "доказуху" на негодяев. Не сомневаюсь что когда JIT выступит с предварительными выводами, поднимется такая волна пущенная Кремлём...Хотя скорее всего, волну поднимут заранее.Любые зацепки, а в этой истории невозможно отследить и доказать абсолютно все её этапы, будут использованы, а все ключевые доказательства названы фальсификатом. Вот вам пример с определением точки запуска по точке подрыва, сколько вокруг неё копий ломали и ломают! Старый БУК, новый БУК... Косвенные
улики.
я тоже полагаю что провели проверку, но определеённые события у прокуратуры сомнений уже не вызывают
улики вообще есть двух видов. некоторые весело постятся в интернете, другие прокуратура держит при себе
при этом одни улики другим не противоречат, а только дополняют.
волну российская пропаганда уже поднимала неоднократно, будет конечно ещё, но это уже мало кому интересно
реальных фактов у россии нет, а враньё всем давно надоело, и действует только на внутреннего потребителя
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я тоже полагаю что провели проверку, но определеённые события у прокуратуры сомнений уже не вызываютулики вообще есть двух видов. некоторые весело постятся в интернете, другие прокуратура держит при себепри этом одни улики другим не противоречат, а только дополняют.волну российская пропаганда уже поднимала неоднократно, будет конечно ещё, но это уже мало кому интереснореальных фактов у россии нет, а враньё всем давно надоело, и действует только на внутреннего потребителя
Хочется верить что у прокуратуры есть железобетонные улики. А то что у неё есть что держать при себе, не сомневаюсь.
Только есть ещё и предположение что и у российской стороны не все козыри на столе. Не думаю что это нечто круто разворачивающее всё в иную сторону, но то что пока при себе держат, не сомневаюсь.
Враньё
прекрасно действует на внутреннего потребителя, это бесспорно, так отчего же не подбросить дровишек в костерок? 70% жителей России не имеют заграничного паспорта, и наверное ещё больше, никаких других источников информации кроме как внутренние, не потребляют. Партия сказала что Боинг сбили укропские фашисты? Слава великой партии! И вперёд, к новым свершениям и победам...
нет у россии ничего. было бы не придумывали бы сказкипро волошина и 4км боинг
дали бы нечто неопровергаемое, пусть и не до конца доказанное.
а насчёт прокуратуры - то видео было не пропаганда а основная версия, её скелет, которая со временем обрастает вещдоками, свидетелями и т.д.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
нет у россии ничего. было бы не придумывали бы сказкипро волошина и 4км боингдали бы нечто неопровергаемое, пусть и не до конца доказанное.
Мне тоже так думалось. А потом задал себе вопрос, - А зачем? - Вот зачем им выдавать такое неопровержимое? Это не их расследование, не их происшествие. они вообще себя не позиционируют некими участниками событий. Единственный пострадавший, это пресловутый концерн А-А, на него наложили некие санкции, вот он и хочет отцепиться от всей этой истории. Оружие у него хорошее, простите за цинизм, сбили одной ракетой...Кидать со стороны в обкуренных голландцев дерьмецо, и пытаться рассказывать что все идиоты, это всё игрушки... А вот когда огласят выводы ( нет, не какие-то там расследования Bellingcat, это вообще кто такие! ) JIT, и там будут названо что вот, российский расчёт, российский БУК, вот тогда есть повод. А сейчас, или раньше, смысла нет.
а насчёт прокуратуры - то видео было не пропаганда а основная версия, её скелет, которая со временем обрастает вещдоками, свидетелями и т.д.
Да хорошо бы...
Вы имеете в виду юристов?
Да нет, прежде всего для зенитчиков, для авиации.Ну и то, что пойдет в статистику ИКАО.
официального заключения пока ведь нет...
Конечно, нет, мы все ждем отчет JIT. Но тем не менее, видео и маршрут движения СОУ уже есть. вы напрасно не обратили внимание на то, как я объясняла, почему СОУ на территории террористов - штука довольно редкая, как сбивали украинские самолеты и почему доставили СОУ (прослушка: теперь у нас есть БУК!) И именно все соответствия по маршруту, времени, переговорам - все подтверждает. Вы знаете, наивно было утверждать, что вот-вот скоро покажут видео, где СОУ следует от границы, до места пуска и обратно. Есть только отрывки, но с железными аргументами, и, сложив их как пазлы, все сошлось.
Вопрос тут, а подлинность прослушки, заключение что это не монтаж, не подделка имеется?
я же давала вам ссылку, где JIT подтверждает подлинность. этого вам мало? - On Monday, chief prosecutor Fred Westerbeke spoke of “authentic recordings” that “were analyzed through and through”. В конце концов данные следствия (соответствие параметров и т.д.) не разглашаются, пока оно не закончено. Для вас это - слова, но когда вам специалист говорит: эта запись подлинная, вы сможете возразить лишь тогда, когда сами проведете экспертизу и с этим согласится противоположная сторона. Но вы в данном случае (уж извините) просто отрицаете, как это делают росс. спецы. Хорошо, подождем ваш ответ. Только не забудьте о своем обещании.
чтобы при подрыве БЧ максимально возможное количество ПЭ поразили как можно большую площадь цели. Так вот, этот алгоритм А-А не раскрывает, а без его знания все эти расчёты точки пуска, это пардон гадания на кофейной гуще.
вы так пишете, будто в мире лишь А-А занимается этим. я вам писала, что принципы везде одинаковые. Знакомьтесь: Patriot https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%... Вот и разница, что БЧ тяжелее или легче, ПЭ разной формы, мельче или крупнее, для скальпеля или шрапнели.И нет никаких секретов, уже говорила вам, что все написано в учебниках http://studopedia.ru/3_161936_printsipi-deystv...
Известно от того же А-А что подрыв БЧ происходит не тогда когда ракета сблизилась с целью на некое минимальное расстояние, а с задержкой.
Сигнал, который передается из ГСН на РВ, будет зависеть от величины скорости сближения. Как только расстояние до цели оказывается менее обусловленного (у А-А это 17 метров, может и 30 м быть) Для этого на заводе или при техобслуживании ракеты делают настройку радиовзрывателя), в это время РВ запускает задержку, которая обеспечит поражение ПЭ ближайшей части цели( а не максимальной по размерам и т.д.) Вот именно поэтому лжет А-А, что ЗУР сначала пересекла курс Боинга, а лишь потом был подрыв БЧ. И именно поэтому и вы неправы, говоря, что есть разница вдогон или на встречном курсе. А-Антею нужно было все подогнать под направление с Зарощенского, млин... как второклассник, заглядывая в конец учебника с ответами, подгоняет решение задачи ))) DSB определило точку подрыва ЗУР по отношению к фюзеляжу буквально + - метр. И при этом было использовано несколько методик, чтобы избежать одинаковых ошибок: оценка деформации обшивки ударной волной, распределение следов несгоревших частиц взрывчатки на внешних элементах кабины пилотов, акустический — метод установления точки взрыва. В кабине экипажа «Боинга»-777 установлены четыре микрофона, которые на протяжении всего полета записывают любые, даже мельчайшие, шорохи и звуки. Тщательный анализ записи показал, что за 20 миллисекунд до гибели система записала всплеск высокочастотного шума продолжительностью 2,3 миллисекунды. По разности времени прихода акустической волны к микрофонам была рассчитана точка расположения источника (т.е. место подрыва БЧ ракеты).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Она утонула!- он уже был Путиным.Нет, он еще не был таким Путиным, каким он есть сейчас. Курск был в августе 2000, а следом последовала в октябре 2001 катастрофа с Ту-154 над акваторией Черного моря, где его "вытягивал" Кучма, преступно предавая Украину, заявив, что это была вина Украины. Мы здесь подробно писали об этом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не сомневаюсь что когда JIT выступит с предварительными выводами, поднимется такая волна пущенная Кремлём...Хотя скорее всего, волну поднимут заранее.А они уже это делали, впрочем, получили компетентный ответ от СБ Нидерландов. Это недавно было.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отвечать они стали, т.к. обвинялся запуск ЗУР с территории Зарощенского и что таких ракет уже якобы нет в РФ. мы приводили здесь факты того, что таки есть. А-А - не есть обвиняемый объект, т.к. он - производитель, а не военный объект, осуществляющий эксплуатацию СОУ. Ответственность несут: офицеры СОУ, их генералы, министр обороны и глабнокомандующий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, нет, мы все ждем отчет JIT. Но тем не менее, видео и маршрут движения СОУ уже есть. вы напрасно не обратили внимание на то, как я объясняла, почему СОУ на территории террористов - штука довольно редкая, как сбивали украинские самолеты и почему доставили СОУ (прослушка: теперь у нас есть БУК!) И именно все соответствия по маршруту, времени, переговорам - все подтверждает. Вы знаете, наивно было утверждать, что вот-вот скоро покажут видео, где СОУ следует от границы, до места пуска и обратно. Есть только отрывки, но с железными аргументами, и, сложив их как пазлы, все сошлось.
С теми материалами что опубликовал Bellingcat, с маршрутом, откуда взялась СОУ, куда приписана, с переговорами, со всем этим я знаком. всё что есть в открытом доступе, я читал неоднократно. И всё действительно складывается в одну цельную картину.
я же давала вам ссылку, где JIT подтверждает подлинность. этого вам мало? - On Monday, chief prosecutor Fred Westerbeke spoke of “authentic recordings” that “were analyzed through and through”. В конце концов данные следствия (соответствие параметров и т.д.) не разглашаются, пока оно не закончено. Для вас это - слова, но когда вам специалист говорит: эта запись подлинная, вы сможете возразить лишь тогда, когда сами проведете экспертизу и с этим согласится противоположная сторона. Но вы в данном случае (уж извините) просто отрицаете, как это делают росс. спецы. Хорошо, подождем ваш ответ. Только не забудьте о своем обещании.
Да, считайте что этого мне мало. Хотя это и заявление ответственного лица, однако надо ждать выводов JIT. Вот до сих пор никто не назвал прямо что это сбил российский расчёт пресловутой 53-й бригады... Само собой что никто кроме JIT экспертизу проводить не будет, а в то что российская сторона поставит под сомнения подлинность аудиозаписей, я не сомневаюсь.
Да. я прочитал вашу ссылку, и в ней собсно практически ничего нового. Ещё один ГРУшник что трудился "на пенсии" для блага ДНР....
вы так пишете, будто в мире лишь А-А занимается этим. я вам писала, что принципы везде одинаковые. Знакомьтесь: Patriot https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%... Вот и разница, что БЧ тяжелее или легче, ПЭ разной формы, мельче или крупнее, для скальпеля или шрапнели.И нет никаких секретов, уже говорила вам, что все написано в учебниках http://studopedia.ru/3_161936_printsipi-deystv...
Но мы тут обсуждаем конкретный случай, и конкретную ЗУР одной системы от А-А. И речь шла об алгоритме подрыва БЧ. У Пэтриота он такой же?
Сигнал, который передается из ГСН на РВ, будет зависеть от величины скорости сближения. Как только расстояние до цели оказывается менее обусловленного (у А-А это 17 метров, может и 30 м быть) Для этого на заводе или при техобслуживании ракеты делают настройку радиовзрывателя), в это время РВ запускает задержку, которая обеспечит поражение ПЭ ближайшей части цели( а не максимальной по размерам и т.д.) Вот именно поэтому лжет А-А, что ЗУР сначала пересекла курс Боинга, а лишь потом был подрыв БЧ. И именно поэтому и вы неправы, говоря, что есть разница вдогон или на встречном курсе. А-Антею нужно было все подогнать под направление с Зарощенского, млин... как второклассник, заглядывая в конец учебника с ответами, подгоняет решение задачи ))) DSB определило точку подрыва ЗУР по отношению к фюзеляжу буквально + - метр. И при этом было использовано несколько методик, чтобы избежать одинаковых ошибок: оценка деформации обшивки ударной волной, распределение следов несгоревших частиц взрывчатки на внешних элементах кабины пилотов, акустический — метод установления точки взрыва. В кабине экипажа «Боинга»-777 установлены четыре микрофона, которые на протяжении всего полета записывают любые, даже мельчайшие, шорохи и звуки. Тщательный анализ записи показал, что за 20 миллисекунд до гибели система записала всплеск высокочастотного шума продолжительностью 2,3 миллисекунды. По разности времени прихода акустической волны к микрофонам была рассчитана точка расположения источника (т.е. место подрыва БЧ ракеты).
Думаете, я неправ? Что есть разница в алгоритме подрыва при работе вдогон, и навстречу? Я сейчас не о том что наврал А-А, его цель как-раз в этом деле вполне понятна.
Про использованные голландцами методики я читал, меня вот несколько смутил акустический способ определения точки подрыва. Я вот о чём: скорость распространения ударной волны куда выше скорости звука. И стало быть ПЭ с ударной волной достигли обшивки и внутренностей Боинга намного раньше чем пришёл звук от взрыва....
Извините, писАть буду урывками...
Отвечать они стали, т.к. обвинялся запуск ЗУР с территории Зарощенского и что таких ракет уже якобы нет в РФ. мы приводили здесь факты того, что таки есть. А-А - не есть обвиняемый объект, т.к. он - производитель, а не военный объект, осуществляющий эксплуатацию СОУ. Ответственность несут: офицеры СОУ, их генералы, министр обороны и глабнокомандующий.
Есть у них, есть. И на видео, и на фото...
А-А объект пострадавший, Ясен перец что не он отдавал приказ, не он производил пуск, но он попал под санкции. А это денежные потери для концерна, и стало быть, для государства. Поэтому активность и само участие А-А не ограничилось предоставлением DSB материалов по ЗРК БУК, а вылилось ещё и во всякие брифинги, эксперименты... Кто им подбросил идею что сбили проклятые укропы, догадаться не трудно. Они как концерн заинтересованы в том чтобы с них были сняты санкции, вот и трудятся в поте лица своего...
Само собой что никто кроме JIT экспертизу проводить не будет, а в то что российская сторона поставит под сомнения подлинность аудиозаписей, я не сомневаюсь.
экспертзизу делает тот, кто имеет оригиналы, а также ряд сопутствующих параметров, которые являются тайной следствия. И именно поэтому РФ неоднократно заявляла: ну когда опубликуют (речь о основном докладе), и росс. СМИ заполнила волна фейков и упреков: сколько можно вести следствие, да они там ничего не делают и т.д. Прессинг был приличный. Однако вся эта болтовня опровергалась на раз пунктом из регламентов ИКАО, где сказано, что предварительный будет в сентябре 2014, основной - через год, а если продлится дальше, то опубликуют промежуточные итоги. Вообще "подогрев" был не только в русскоязычных СМИ, а широко с талантами раши тудэй - на франц., английском и т.д., на их языках вещания. мало того, обилие росс. троллей морочили голову и своим гражданам, лживо восстанавливая их против следствия, делали профит на том, что народ не знал регламентов ИКАО.
насчет подлинности аудиозаписей сомневается РФ? Да пусть вечно сомневается, разве она может признать то, что, не имея в собственном распоряжении исходники, всеми силами старается опровергнуть, т.к. это - против ее планов скрыть преступление на донецкой земле.
Die Gespräche wurden auf ihre Echtheit überprüft, und wir sind dabei, weitere zu überprüfen. Bis jetzt sind nur einige wenige veröffentlicht. Aber wir haben Tausende davon aus dieser Region. Denn der ukrainische Geheimdienst ermittelte dort aufgrund früherer Zwischenfälle. Bis zum Absturz von MH17 wurden bereits 20 Helikopter und andere Flugzeuge abgeschossen. Deshalb haben sie so viele Telefongespräche abgehört. Das ist ein grosser Vorteil für uns jetzt. Und wir führen viele technische Verfahren durch, um die Echtheit zu überprüfen. Experten aus der ganzen Welt wurden eingeflogen, um sicherzustellen, dass diese Aufnahmen vor Gericht bestehen können. - http://www.nzz.ch/international/europa/die-ge...
Вот до сих пор никто не назвал прямо что это сбил российский расчёт пресловутой 53-й бригады...
Что за вопрос? Прямо называли и не только Bellingcat. А что толку? Юридическую силу будет иметь тогда, когда доложит JIT
Но мы тут обсуждаем конкретный случай, и конкретную ЗУР одной системы от А-А. И речь шла об алгоритме подрыва БЧ. У Пэтриота он такой же?
Да, алгоритм одинаковый. Вот читайте здесь еще раз. Никаких секретов нет.
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/717283_...
Что есть разница в алгоритме подрыва при работе вдогон, и навстречу?
еще раз: никакой разницы между поражением вдогон или на встречном курсе. Ракета имеет такую траекторию, чтобы максимально поразить цель. Для этого и рассчитывается скорость сближения ракеты и цели, оставляется 15-17 метров (для 9М38М1)для того, чтобы достичь максимальный эффект, а именно: не пробить одну большую пробоину, от которой Боингу не будет катастрофических последствий, а именно на таком расстоянии, чтобы конус ПЭ лег на максимальную площадь. Вы где-то подцепили эти цитаты, не понимая, что стрельба вдогон или на встречном, например, играет роль для Р-60 (Су-24), потому что у нее тепловая ГСН.
меня вот несколько смутил акустический способ определения точки подрыва.
э-э... а вот у А-Антея претензий по этому поводу не было ))) направление звука определили по разнице в миллисекундах, которые фиксировали микрофоны в кокпите поочередно.Tриангуляция точки взрыва по микрофонам: определение одного из катетов (и угла) в прямоугольном треугольнике за счет измерения задержки распространения звука между микрофонами. Метод применяется широко, один из примеров: Звукометрический метод
http://www.popmech.ru/made-in-russia/5525-okho...
страница 118- 120: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-doc...
И стало быть ПЭ с ударной волной достигли обшивки и внутренностей Боинга намного раньше чем пришёл звук от взрыва....
прежде, чем здесь упоминать об ударной волне, вы бы сначала поинтересовались скоростью разлета ПЭ, особенно вначале и при достижении цели, а также после проникновения через стенки фюзеляжа.Скорость распространения фронта ударной волны вблизи эпицентра взрыва БЧ достигает до 2.5 км/с. Скорость разлета ПЭ в 2 - 2.2 раза меньше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да это было так, лениво, нехотя...В смысле, волна из России
Лениво? Ха! да они как за последнюю соломинку цеплялись.
Не сомневаюсь что будет куда круче.
Круче не будет, потому что уже обе стороны предъявили свои аргументы. И ничего нового ни А-А ни Сторчевой сказать не смогут.
-------------------
А еще для вас: росс.союз инженеров разместил в своей версии снимки от МО РФ (спутниковые)о том, что : в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г.располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.
А вот уже в версии А-А этих снимков не было. Странно, не находите ли? это же космическая разведка МО РФ! Разгадка проста: то, что эти снимки - ложь, доказал Bellingcat:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/...
http://politolog.net/novosti-mira/dokazano-min...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
зачем нагромождать столько файлов, устраивать брифинг,А на брифинге такие чины были.... и столько вранья, до сих пор фальшь выявляется
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Журналисты и эксперты, расследовавшие катастрофу "Боинга" "Малайзийских авиалиний" под Донецком, в четверг обратили внимание на видео, опубликованное в интернете 3 мая. На записи, сделанной автомобильным видеорегистратором, виден тягач "Вольво", перевозящий ракетную установку "Бук". На этом же тягаче "Бук" запечатлен и на фотографиях и видео других очевидцев, ранее опубликованных в сети.
http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-n...
Bellingcat: можно подтвердить, что видео снято в середине июля 2014 года. Как отметил пользователь Твиттера @WowihaY, цены на заправке соответствуют таковым на архивной копии страницы сети заправок «Параллель» от 18 июля 2014 года.
https://www.bellingcat.com/news/2016/05/12/928...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда мы смотрели это видео в июле 2014, то обращали внимание на другие детали (небо, дым, азимут, облачность и т.д.), а вот на сегодня каждое слово представляет интерес, как например, эта фраза: "Пошла работа..." - на 0.23 и далее: "Не зря привезли"- на 0.55
Это - улица Поповича, которая проходит в 700 метрах к северу от проспекта Гагарина (H21), по которому за несколько часов до этого на тягаче провезли СОУ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Stratfor: за 5 часов до катастрофы "Боинга" "Бук" подъезжал к Донецку
http://www.svoboda.mobi/a/27734550.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
http://i-army.org/ru/bellingcat-argumenty-myd-...
После многочисленных обвинений со стороны МИД РФ в адрес Bellingcat, между ними состоялась интересная переписка. В Bellingcat потребовали от МИД РФ примеры «сфабрикованных» данных и в МИД РФ ответили… но… лучше бы не отвечали.
Несмотря на многочисленные заявления МИД РФ по поводу «фейков от Bellingcat», похоже, что они даже не читали доклады Bellingcat, поэтому им было сложно в письме аргументировать свою позицию и они решили обратиться за помощью к «гугл»!
Как оказалось, ответ МИД РФ расследователям Bellingcat — это пересказ двух постов пользователя ЖЖ “albert-lex”. То есть они просто в гугле поискали «разоблачение фейков Bellingcat» и скопировали текст с первого попавшегося блога. В Bellingcat отреагировали на это просьбой «формулировать собственные ответы или предоставлять ссылки на источники своих заявлений»:
«Не можем не ответить, что приведенные вами примеры — это пересказ двух постов пользователя ЖЖ “albert-lex”. Некоторые фразы из вашего письма слово-в-слово скопированы из этих постов. Мы были бы весьма признательны, если в дальнейшем, говоря об информации относительно сбития MH17, вы формулировали собственные ответы или предоставляли ссылки на источники ваших заявлений. Как представители вашего Министерства верно отметили в предыдущем письме, эта тема «весьма болезненна», поэтому мы, в свою очередь, призываем вас, выражаясь вашими же словами, «впредь избегать использования откровенных фальсификаций и начать предоставлять только проверенные, достоверные данные» — написал в своем ответе Элиот Хиггинс.
Кроме того, сами эти «аргументы», которые МИД РФ «позаимствовало» из частного блога, очень интересны своей глупостью, нелепостью и абсурдом. Мы приведем два из них вместе с реакцией Bellingcat, а вы оцените уровень этого позора российского МИД:
- Якобы фото со следом от запуска ракеты «ни по каким параметрам не может быть связано с «Буком»»
- Якобы,
на предоставленной Bellingcat иллюстрации, изображены «ракеты ЗРК КУБ, а
не ЗРК БУК». Странно слышать такой откровенный бред от официального МИД
(!), ведь на картинке две из четырех ракеты — ЗРК БУК, и лишь одна (!) —
ЗРК КУБ, не говоря уже о том, что все четыре ракеты подписаны и в
тексте Bellingcat указанно, о каких именно идет речь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тема МН-17 серьезная, но есть где и улыбнуться: Daily Express статью с хорошим заголовком опубликовал:Missile launcher that downed MH17 ‘DID belong to Vladimir Putin’, shocking report claims - БУК в самом деле принадлежал Путину
http://www.express.co.uk/news/world/666821/Mis...
хм... красноречивая конкретность
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.skynews.com.au/news/top-stories/201...
Австралийская Служба Судебной Экспертизы опубликовала выводы своего расследования катастрофы
"Бессмысленно не признавать, что эти смерти являются результатом массового убийства"
– юридически это называется квалификационное заявление, сделано оно Майклом Барнсом (Michael Barnes, NSW Coroner).
В заявлении также прозвучало другое юридическое определение: 'deliberate, malicious acts' – то есть, осознанные и злонамеренные действия.
Ничего принципиально нового там нет, важен только сам этот факт - теперь Австралийский Суд юридически и официально объявил катастрофу МН17 массовым убийством, сознательным и злонамеренным.
Теперь необходимы аналогичные решения от четырех остальных стран-участников JIT (Бельгия, Малазия, Нидерланды, Украина) - на уровне национальных судов.
После этого начнется организация Международного Трибунала по МН17.
И еще: прозвучало (вслед за DSB на уровне официального, уголовного расследования:
"All of the deaths were the result of injury sustained as a result of a high altitude aircraft disintegration caused by the detonation of a war head,' Mr Barnes said at an inquest on Tuesday".
"The fatal injuries were inflicted as a result of a person, or persons who has, or have not yet, been identified by deliberately firing a missile equipped with an exploding warhead at the jet liner."
(версия о том, что заранее загрузили трупы - гибель пассажиров наступила в результате разгерметизации и что там взорвалась бомба - признана фальшивой)
Я не думаю, что потребуются дополнительные расследования, самое главное то, что все это подтверждает отчет DSB и будет дополнительным вкладом для уголовного следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
субботу австралийские СМИ сообщили, что несколько семей из Австралии, Новой Зеландии и Малайзии 9 мая подали в Европейский суд по правам человека иск в связи с катастрофой рейса MH17 над Донбассом. В публикациях говорится, что ответчиком в иске значатся Россия и Владимир Путин.
Иск подготовила адвокатская фирма LHD Lawyers. Как сообщает агентство Reuters, истцы требуют с ответчиков по 10 миллионов долларов за каждого погибшего родственника. По данным австралийских СМИ, истцами значатся 33 человека. На борту разбившегося самолета среди 298 человек было 28 австралийцев.
http://www.svoboda.mobi/a/27749222.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И, конечно, суд будет ссылаться на заключения JIT. Интересно, какова будет процедура
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
россии остаётся зашищаться и проиграть, или отказаться от участия, но и тогда решение будет не в пользу россии, но россия может отказаться вообще признавать суд
пока похоже идёт по второму сценарию, суд просто пытаются замолчать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я имела ввиду то, как будет распределяться: допустим, есть заключение JIT, вина доказана. Далее на основании этого заключения организовывается международный трибунал (Бельгия, Украина, Нидерланды,Малайзия, Австралия). И трибунал тоже будет выдвигать свои требования. И тут существует в ЕСПЧ иск от австралийских родственников. Там вполне может быть, что и Малайзия как авиакомпания не останется молчать. Это может идти параллельно?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а нужен ли трибунал?
всё равно виновных так просто на скамью не посадишь
а вот суды по возмещению ущерба будут, причём за этим последуют другие при багоприятном исходе
родственники жертв в нидерландах просто подождут, чтобы раньше времени не тратиться на адвокатов
а там будет зависеть от действий россии, с юкосом ведь нашли юридический крючёк
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Главное направление в РФ: не документы готовить, а контраргументы! Ну что ж, этот цирк мы уже видели. И тот, кто сбил, не несет никакой ответственности. Как закрывается небо и порядок ответственности в ВП - там дело запущено до такого болота.....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Иск подготовила адвокатская фирма LHD Lawyers. Как сообщает агентство Reuters, истцы требуют с ответчиков по 10 миллионов долларов за каждого погибшего родственника.
Адвокат Jerry Skinner, который подготовил иск, выиграл компенсацию жертвам Pan Am Flight 103 1988 года, он допускает случай, как у Локерби, может занять годы. В иске он использовал официальные документы, которые были публично размещены - свидетельские показания, видео, фотографии, радар, ленты управления воздушным движением и др.
http://uk.reuters.com/article/us-australia-mh1...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Публикация в голландском популярном издании NRC: команда Bellingcat нашла новое подтверждение своего тезиса о том, что MH17 был сбит ракетой БУК с поля, расположенного недалеко от г.Снежное.
http://www.nrc.nl/next/2016/05/28/sterker-bewi...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
От Bellingcat:
https://twitter.com/EliotHiggins/status/736244...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если вы думаете, что прекратились фальшивые сообщения и версии по поводу катастрофы Boeing рейса МН-17, то ошибаетесь. Вот недавнее: вброс о том, якобы JIT не будет опубликовывать свой отчет.
http://narzur.ru/index.php?r=site/full-story&p...
Решила проверить. Иду в обратном направлении, чтобы определить источник. Первый, на который был клик:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/jit-th...
Читаем : JIT не будет опубликовывать релиз доклада о расследовании. И пишут , что пресс-офицер прокуратуры Нидерландов Mr de Bruin написал им (якобы сообщение по электронной почте - можете смеяться!).
Выясняю, кто такой Mr de Bruin . Оказывается, его мнение публикует некий сайт, у которого есть даже перевод на русский:
https://7mei.nl/mh17-investigation-russian-ver...
Смотрю там его мнение о других событиях: "По словам того же Вима де
Брайна, прокуратура Нидерландов еще не делала никаких заключений о причине крушения самолета:“Я не знаком с этими материалами; Я могу с уверенностью сказать, что они не правдивы. Мы до сих пор расследуем крушение самолета."
Когда я увидела название статьи "Расследование Нидерландов под угрозой от украинских исследователей", мне стало ясно, что тролли работают не очень аккуратно, поэтому просто решила проверить, о чем говорил Путин с малазийским премьер-министром: они и в Сочи договорились о том, что обе страны готовы обсудить MH17 следующий шаг после выхода отчета JIT: "Najib said both he and Putin agreed that both countries would sit down to deliberate on the course of action after the release of the Joint Investigation Team’s (JIT) report on the criminal aspect of
the tragedy in October."
http://www.nst.com.my/news/2016/05/146644/msia...
А также об этом подтвердил малазийский премьер-министр на своей странице:
https://www.najibrazak.com/bm/blog/siasatan-tr...
Короче, я понимала, что кроме какого-то е-маил Брайна желтому изданию, которое никто и видеть не может, в официальных СМИ нет такого, что отчет JIT не будет опубликован.
Иду на твиттер JIT, гд никаких таких заявлений нет:
https://mobile.twitter.com/JITMH17
Ну и последний шаг: на страницу JIT, где в последних сообщениях действительно идет речь об информации по расследованию рейса МН-17
https://www.politie.nl/wob/korpsstaf/2016-wob-...
В документе говорится о том, что закон Нидерландов о свободе на право информации о государственной деятельности (администрации) --
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_openbaarheid...
не распространяется на некоторые документы, которые находятся под расследованием у полиции. И документы по расследованию рейса
МН-17 также не могут быть публично разглашены до окончания расследования.
-----
Вот и вся история. История о том, как росс.тролли опять "мастерят" фальшь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Адвокат Jerry Skinner, который подготовил иск,На сегодня иск уже поступил в ЕСПЧ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Слушайте, приближается горячее время? Опять фейк за фейком.
Итак, Australian National Review разместила сообщение о том, что Малайзия после выхода отчета JIT хочет начать собственное независимое расследование.
Так был трактован факт того, что Путин и Najib Razak договорились о том, что они могут вернуться к разговору о катастрофе рейса МН-17 лишь после выхода отчета JIT в октябре 2016. И эта их договоренность никак не может расцениваться, как начало собственного расследования. Для того, чтобы произвести такое расследование, необходимо обладать теми данными, которыми обладает JIT.
И это вовсе не будет именно расследованием. Предполагаю, что будут договариваться о компенсации, РФ может компенсировать вину вливанием инвестиций в Малайзию, что-то типа этого.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, еще забыла: по ссылке Australian National Review идет о том, что они недовольны, что РФ не привлекли в комиссию. И забыли, что РФ была привлечена в комиссию, когда было расследование по стандартам ИКАО, а вот расследование JIT - это уголовное расследование, полицейское, так сказать. И ни в одной стране нет такого, чтобы в расследование уголовного дела включали свидетелей и подобных, там участвуют лишь следователи, использующие показания свидетелей, разл. документы, результаты экспертиз и т.д.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
н.п.
Читаем здесь...
http://www.rbc.ru/politics/03/06/2016/5751b06e...
... и идём на источник инфы по ссылке внутри статьи.
Результаты будут уже после этого лета. Но понимаю так что не просто кто сбил, и каким типом оружия, а в виде документов которые будут переданы в суд. Который и должен решать, что правда, а что нет...Для публики, то бишь, нас подробности как я понимаю не доведут. Разве что суд сочтёт возможным как-то их осветить...
"Сомневаюсь я, Устин Акимыч!"(С) А не хотят ли замести дело под ковёр, И передразниваю товарисЧа "дебилы, мля".
россии остаётся зашищаться и проиграть
Чегой-то вы Россия всю дорогу с маленькой буквы пишете? По неграмотности или из других низменных побуждений? Не унижайтесь, приведите изложение в соответствие с правилами грамматики.
Я тебе сейчас быстро объясню почему россия это государство с маленькой буквы-вчера случайно довелось посмотреть конец передачи "Что? Где? Когда?". Всем мудакам, которые пишут, что в россии есть нормальные люди, очень рекомендую посмотреть последний вопрос и ответ на него. Только в таком придурочном государстве на Байкале пресная вода может быть привозная.
"Дебилы, блять"(с)
последний вопрос и ответ на него.
Я тоже лоханулся с ответом, я честно говоря думал что это для гамночерпалки чтобы какашки не попадали в заповедное озеро.
н.п.
Подтянулись и жёлтенькие СМИ. Как же промолчать...
https://news.mail.ru/politics/26023308/
Какой срок отвели, два месяца? Очень интересно, что передаст российская сторона JIT.
Какой срок отвели, два месяца? Очень интересно, что передаст российская сторона JIT.
Я отказался быть офицером и не ходил на военку после армии, поэтому в глаза этого Бука не видел. Я думаю что А-А считает всякие алгоритмы управления и подрыва ракеты своей маленькой тайной, интересно можно ли без РФ это все сломать и прочитать. Ведь аналогичные машины есть на вооружении многих стран.
Я тоже БУК в глаза не видел, но мы вроде и не претендуем на уровень знатоков, правда?
Тоже полагаю что алгоритм подрыва ( точнее, тонкости его реализации ), это такая маленькая тайна А-А. И хотя меня тут пытаются убедить что всё известно, и есть описания ( сенкс конечно за ссылочки ! ), думаю что известна лишь общая часть. Например, написано что подрыв осуществляется с задержкой, необходимой для того чтобы ПЭ накрыли как можно бОльшую поверхность цели, а какова её величина? И может быть она разная в зависимости от угла подлёта, например?....
Хорошо, пусть речь идёт только о ЗРК двух модификаций, и Боинг был сбит либо 9М38, либо 9М38М1. Там опять же, либо БЧ 9Н314, либо 9Н314М, согласно Алмаз
Антеевичу Сторчевому. Говорилось что Украина передала образцы ЗРК БУК комиссии, но я не понял, передала DSB, или JIT. ЗРК БУК стоит на вооружении Финляндии, не интересовался какие модификации. Полагаю что докопаться ( вроде как сломать и прочитать, хотя в нашем случае, это запускать и взрывать... ) будет очень сложно. Полагаю что пошли по пути запросить у А-А результаты многочисленных натурных испытаний проделанные в годы когда разрабатывалась и совершенствовалась эта система. Но тут, сами понимаете, военная тайна может побежать впереди всего....
тут всё просто. собранных матриалов с головой достаточно чтобы обвинить россию и лично путина в этом преступлении.
а материалы которые требуют от россии могли бы как усилить обвинение так и его ослабить
только и всего, в принципе и без них всё ясно
и тут АА вместо выложить маленькие тайны оружия стоящего на вооружении в десятке стран начинает устраивать фокусы подрывом кабины,
как будто и так не знают свойств собственной ракеты... если вообще это можно назвать секретом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
каких либо документов о самом факте сбития Боинга МН17 по определению не может быть в природе, разве что какие нибудь фальшивки сделаные в известных всем российских конторах. Да и само сообщение "РИА Новости" можно почти 100% быть увереным высосано как обычно из пальца.
не совсем
реальная подоплёка там есть,
https://www.afp.com/de/infos/259/crash-du-mh17...
но как всегда в россии сплошные недомолвки и перекручивания
вот украинский перевод, немного ближе к тексту http://ua.112.ua/svit/u-nimechchyni-ta-shveits...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
где там хоть слово про украину?
А, неважно.Тут уместно вспомнить кое-что...
Есть хороший еврейский анекдот.Выбирают старосту синагоги. Предложили Рабиновича. Все соглашаются, но вдруг Кац заявляет:– Рабиновича нельзя делать старостой синагоги, у него дочь – проститутка!Все в ужасе. Поднимается общий крик: «Безобразие, позор, долой Рабиновича!»... И так далее.Когда все успокоились Рабинович говорит:– Послушайте, но у меня вообще нет дочери!Все оборачиваются к Кацу. Тот пожимает плечами:– А я что? Мое дело – сказать!
тут всё просто. собранных матриалов с головой достаточно чтобы обвинить россию и лично путина в этом преступлении.
Моё мнение, недостаточно. И я уже говорил, почему.
а материалы которые требуют от россии могли бы как усилить обвинение так и его ослабитьтолько и всего, в принципе и без них всё ясно
Думаю что не совсем так. Может быть ничего от России и не нужно. Кроме как обозначить что они тоже участвуют в расследовании посильными шагами. Потому что все эти письма Сторчевого с брифингами ГШ МО РФ и Алмаз-Антея, они больше напоминают анекдот в моём предыдущем посте...
и тут АА вместо выложить маленькие тайны оружия стоящего на вооружении в десятке стран начинает устраивать фокусы подрывом кабины, как будто и так не знают свойств собственной ракеты... если вообще это можно назвать секретом
Вы полагаю слишком многого хотите, не сочтите за грубость. Не будут они выкладывать свои тайны, и думаю что в этом они правы. Разработчик оружия не виноват в том что кто-то им сбил гражданский самолёт. Для оружия нет разницы кого сбивать, она есть для тех кто отдаёт приказы. Должна быть, по крайней мере. Они то знают как работает их механизм, но есть версия что сработал он нештатно. Не то чтобы совсем не так как должен был, а подрыв произошёл не в той точке в которой должен был учитывая курсы, скорости, высоту.... Что было неким сюрпризом для них самих.
Там,
имхо, сложилась любопытная ситуация, у А-А. С одной стороны, концерн попал под санкции, у них срываются заказы, коммерцию ведь никто не отменял. С другой, прекрасное оружие этот ЗРК, Боинг был сбит одной ракетой, с первой же попытки. А ещё, им поставили задачу доказать что БУК это был старый, и непременно украинский. Да ещё намекать при этом что если вообще это был БУК... Дурацкое положение!
Моё мнение, недостаточно. И я уже говорил, почему
значит я невнимательно следил
Думаю что не совсем так. Может быть ничего от России и не нужно. Кроме как обозначить что они тоже участвуют в расследовании посильными шагами. Потому что все эти письма Сторчевого с брифингами ГШ МО РФ и Алмаз-Антея, они больше напоминают анекдот в моём предыдущем посте..
россии даётся шанс оправдаться. или обьяснить случившееся. можно конечно и тупо сказать это военная тайна и разглашению не подлежит. а вместо этого клоунада
Вы полагаю слишком многого хотите, не сочтите за грубость. Не будут они выкладывать свои тайны, и думаю что в этом они правы. Разработчик оружия не виноват в том что кто-то им сбил гражданский самолёт. Для оружия нет разницы кого сбивать, она есть для тех кто отдаёт приказы. Должна быть, по крайней мере. Они то знают как работает их механизм, но есть версия что сработал он нештатно. Не то чтобы совсем не так как должен был, а подрыв произошёл не в той точке в которой должен был учитывая курсы, скорости, высоту.... Что было неким сюрпризом для них самих.Там, имхо, сложилась любопытная ситуация, у А-А. С одной стороны, концерн попал под санкции, у них срываются заказы, коммерцию ведь никто не отменял. С другой, прекрасное оружие этот ЗРК, Боинг был сбит одной ракетой, с первой же попытки. А ещё, им поставили задачу доказать что БУК это был старый, и непременно украинский. Да ещё намекать при этом что если вообще это был БУК... Дурацкое положение!
если бы было что выложить давно бы выложили
не позорились бы с тем брифингом, липовым военником и т.д.
нечего выкладывать
а так сработал парадокс лжеца, маленькая ложь танет за собой большую
признать что по ошибке сбили боинг можно, оплатить компенсации и всё в порядке
как было у американцев с иранским боингом, но тогда всплывает ложь с ихтамнетами,
необьявленная агрессия и т.д. что в сумме куда страшнее боинга. СССР в своё время за меньшее из лиги наций выкинули
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
значит я невнимательно следил
А ничего страшного, Давайте посмотрим. Вот вроде бы доказательств существует на сегодня множество, кто и как это сделал. Но где тысазать прямые? Вот где скажем номер ЗУР на её обломках, из которого видно что она была на вооружении такого-то подразделения таких-то войск одной страны? Или вот, известно место пуска, известно что следы оставленные на нём совпадают химически со следами на обломках ракеты? Вот всё что доведено до публики, это пока некие косвенные улики, которые все вместе хотя и складываются в определённую картину, но достаточны ли они для юридических выводов, однозначных? Я этого не вижу, а вижу что JIT не стремится открывать то что ей известно, придерживая свои находки. И следствие пытается собрать дополнительные
материалы, а не передаёт свои выводы в суд уже. И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние. Выходит что доказательств недостаточно, имхо...
россии даётся шанс оправдаться. или обьяснить случившееся. можно конечно и тупо сказать это военная тайна и разглашению не подлежит. а вместо этого клоунада
У меня сложилось впечатление что она его не собирается брать, этот шанс.А будет тупо отрицать любые обвинения, по принципу, - А не докажете! Если сбили БУКом, то не БУКом, а если докажете что БУКом, то украинским. А если докажете что нашим, то всё равно, украинским. И вааще, плевать мы хотели на ваши доказательства, мы их не признаём... Что, выгоните нас даже из ООН? А мы на всех хотели плевать! Вот, как-то так...
если бы было что выложить давно бы выложилине позорились бы с тем брифингом, липовым военником и т.д.нечего выкладывать
Может быть и так. У американцев есть свои наблюдения которые они выкладывать не будут, вот такая военная тайна. У России тоже есть, не сомневаюсь. Вообще, чтобы в районе проведения боевых действий,
через три месяца после их начала, и разные стороны не вели тщательное наблюдение за воздушным пространством, не вели перехваты радиопереговоров, не отслеживали перемещения боевой техники, это для меня просто нонсенс. Я не верю конечно в джокер который будет вытащен в последний момент, это не голливудское кино. Одновременно я не верю в то что на руках у сторон ничего нет, Понимаю, это вопросы веры , но веры в реальные возможности. Даже учитывая элемент традиционного армейского раздолбайства ....мягко говоря.
а так сработал парадокс лжеца, маленькая ложь танет за собой большуюпризнать что по ошибке сбили боинг можно, оплатить компенсации и всё в порядкекак было у американцев с иранским боингом, но тогда всплывает ложь с ихтамнетами,необьявленная агрессия и т.д. что в сумме куда страшнее боинга. СССР в своё время за меньшее из лиги наций выкинули
Прецеденты? Когда это признавали подобные вещи на бывшей 1/6-й? Позицию Кремля я обозначил выше, нет, и всё тут. Не мы, а вот эти... Стратегия какая была избрана? Вбрасывать как можно больше версий, вызывать недоверие к расследованию DSB, а потом и JIT, обвинять тех кто расследует в подлоге, фальсификации, в сговоре... Короче, мутить воду всячески оттягивая окончание следствия, и затаптывая его в грязь. Суд под эгидой СБ ООН не допустить, а любой другой, не признать.
Думаю что это всё отчётливо видно. И что же мы хотим, чтобы осознали и повинились? Да не будет этого, а если и случится, то после эпохи дзю-до на галерах.
А это оченНо не
скоро. Или эмир умрёт, или ишак....
Я этого не вижу, а вижу что JIT не стремится открывать то что ей известно, придерживая свои находки.JIT и не откроет до окончания следствия - это залог любого следствия.
следствие пытается собрать дополнительные материалы, а не передаёт свои выводы в суд уже. И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние. Выходит что доказательств недостаточно, имхо...Дело не в недостаточности, а в том, что у JIT нет никаких обязательств по срокам, точно так же, как и у МУС. Но это расследование - уголовное, на основании которого будет предъявлена вина преступнику, т.е. например, одно обстоятельство должно быть подтверждено несколькими аргументами. Например, есть доказательства по определенному факту. В целях точного результата (убедительности)следствие может проводить эксперимент с другими обстоятельствами, чтобы доказать, что первое доказательство было правильным и единственным, например,не могло быть никакого другого оружия, чем БУК и что любые альтернативы могут быть исключены. И еще: не все так просто, следствие работает в соответствии с законодательно установленными процедурами, чтобы установить окончательные и убедительные доказательства того, которые будут твердо предъявлены в суде.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Последний информационный бюллетень JIT от 06.06.2016
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-inhoud...
Здесь можно видеть и фото работы следователей.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние.
Приведите ссылки, где JIT указывает сроки, которые были перенесены.
07.08.2014 JIT создана, 15.10.2015 JIT заявляет, что их выводы пока совпадают с изложенными в окончательном отчёте DSB.
https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/@912...
Далее JIT сообщает в своих информационных бюллетенях о ходе следствия, не раскрывая конкретных доказательных данных (естественно)
И лишь одно сообщение, что свой отчет они представят в октябре 2016.
Может быть, вы перепутали с сообщением об окончательном отчете в феврале 2016? Но это был оконч.отчет Bellingcat 24.02.2016-го, который они передали JIT.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А ничего страшного,
то что мы видим только верхушка айсберга, уже в первые дни СБУ и лично Аваков стали публиковать материалы по боингу, пока их не окрикнули, что они разглашают тайну следствия. но даже того что есть в открытом доступе достаточно для обвинения. JIT это органы следствия, естественно они не заинтересованы разглашать свои данные раньше времени, чтобы подозреваемый не стал уничтожать улики.
доказательств достаточно, но торопиться некуда - дата суда не назначена
У меня сложилось впечатление что она его не собирается брать, этот шанс.А будет тупо отрицать любые обвинения, по принципу, - А не докажете! Если сбили БУКом, то не БУКом, а если докажете что БУКом, то украинским. А если докажете что нашим, то всё равно, украинским. И вааще, плевать мы хотели на ваши доказательства, мы их не признаём... Что, выгоните нас даже из ООН? А мы на всех хотели плевать! Вот, как-то так..
ещё как пытались, но как раз проблема в том, что сами знают что виноваты, что любое слово будет использовано против них самих. как например то видео бука в луганске, которое попытались "переместить" в красноармейск. понятно что наскамью подсудимых не вытащишь, но засудить по компенсации ущерба ещё как можно
и это будет
Может быть и так. У американцев есть свои наблюдения которые они выкладывать не будут, вот такая военная тайна. У России тоже есть, не сомневаюсь. Вообще, чтобы в районе проведения боевых действий, через три месяца после их начала, и разные стороны не вели тщательное наблюдение за воздушным пространством, не вели перехваты радиопереговоров, не отслеживали перемещения боевой техники, это для меня просто нонсенс. Я не верю конечно в джокер который будет вытащен в последний момент, это не голливудское кино. Одновременно я не верю в то что на руках у сторон ничего нет, Понимаю, это вопросы веры
американцы давно передали всю инфу следствию, и нидерланды это давно подтвердили. в открытом доступе эта инфа никогда не будет, что не помешает экспертам с ней разбираться.
россия открыто отказалась передавать инфу. особо странно, что это та самая инфа на основании которой устраивали брифинг. перехваты переговоров велись и тоже были переданы следствию.
что ещё ? украинские радары были заблаговременно уничтожены российскими диверсантами, а американские так далеко не достают
Прецеденты? Когда это признавали подобные вещи на бывшей 1/6-й? Позицию Кремля я обозначил выше, нет, и всё тут. Не мы, а вот эти... Стратегия какая была избрана? Вбрасывать как можно больше версий, вызывать недоверие к расследованию DSB, а потом и JIT, обвинять тех кто расследует в подлоге, фальсификации, в сговоре... Короче, мутить воду всячески оттягивая окончание следствия, и затаптывая его в грязь. Суд под эгидой СБ ООН не допустить, а любой другой, не признать.
преценденты были. пусть не так быстро но были. признали и секретные протоколы и расстрел поляков и даже сбитие корейского боинга.
суд можно признавать или нет, но придётся или платить или огораживаться занавесом как северная корея
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У американцев есть свои наблюдения которые они выкладывать не будут, вот такая военная тайна.
Но для следствия, тем более, такого уровня, они передали данные по каналам MIVD. После встречи с родственниками погибших глава JIT Фред Вестербеке рассказал, что они получили всю имеющуюся информацию от США:
http://www.nltimes.nl/2016/02/19/mh17-criminal...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот люблю когда говорят аргументировано! Хорошая компания.... Это как бы комплимент.
JIT и не откроет до окончания следствия - это залог любого следствия.
Не спорю, согласен.
Дело не в недостаточности, а в том, что у JIT нет никаких обязательств по срокам, точно так же, как и у МУС. Но это расследование - уголовное, на основании которого будет предъявлена вина преступнику, т.е. например, одно обстоятельство должно быть подтверждено несколькими аргументами. Например, есть доказательства по определенному факту. В целях точного результата (убедительности)следствие может проводить эксперимент с другими обстоятельствами, чтобы доказать, что первое доказательство было правильным и единственным, например,не могло быть никакого другого оружия, чем БУК и что любые альтернативы могут быть исключены. И еще: не все так просто, следствие работает в соответствии с законодательно установленными процедурами, чтобы установить окончательные и убедительные доказательства того, которые будут твердо предъявлены в суде.
И тут нет возражений. Но вот смотрите...(далее как бы ответ и Вам, и gendy...)
З.Ы. Не знаю смогу ли подвесить это сообщение, уже не в первый раз замечаю что по пятницам форум глючит... Именно по пятницам с утра.
Спасибо, про работу следователей видел и читал.
Приведите ссылки, где JIT указывает сроки, которые были перенесены. 07.08.2014 JIT создана, 15.10.2015 JIT заявляет, что их выводы пока совпадают с изложенными в окончательном отчёте DSB.
Ссылки сейчас из-за нехватки времени не найду, по-памяти. Про предварительные выводы которые JIT собиралась огласить в феврале 2016 года говорилось осенью 2015-го. Потом Беллингкэт передал своё расследование JIT, и вроде как подтвердил что в феврале комиссия собирается сделать нечто вроде брифинга. Потом выступил Вестербеке, который сказал что летом этого года будут названы тип оружия и его принадлежность, а окончательные выводы последуют осенью. Осень осталась, а вот лето выпало совсем.
Далее JIT сообщает в своих информационных бюллетенях о ходе следствия, не раскрывая конкретных доказательных данных (естественно)И лишь одно сообщение, что свой отчет они представят в октябре 2016.Может быть, вы перепутали с сообщением об окончательном отчете в феврале 2016? Но это был оконч.отчет Bellingcat 24.02.2016-го, который они передали JIT.
Может быть. У меня отложилось именно так как я сказал.
то что мы видим только верхушка айсберга, уже в первые дни СБУ и лично Аваков стали публиковать материалы по боингу, пока их не окрикнули, что они разглашают тайну следствия. но даже того что есть в открытом доступе достаточно для обвинения. JIT это органы следствия, естественно они не заинтересованы разглашать свои данные раньше времени, чтобы подозреваемый не стал уничтожать улики. доказательств достаточно, но торопиться некуда - дата суда не назначена
У меня сложилось впечатление что виновные начали уничтожать улики уже в первые часы. И не только они, даже те кто так радовались в инете что завалили очередную птичку над Донбассом, не будучи сами причастными к конкретно этому происшествию, стремительно тёрли свои восторги. И это никак не было чувство порядочности не позволяющее радоваться чужому горю, радовались же перед этим...
Я расследование не тороплю, нетерплячкой не страдаю. Тут другое, я как любой советский человек недоверчив, и склонен считать что если мне не договаривают, то меня дурят...
ещё как пытались, но как раз проблема в том, что сами знают что виноваты, что любое слово будет использовано против них самих. как например то видео бука в луганске, которое попытались "переместить" в красноармейск. понятно что наскамью подсудимых не вытащишь, но засудить по компенсации ущерба ещё как можно и это будет
Хорошо, они знают. Собсно, кто виноват, безусловно об этом знает. И независимо от того, пытается он что-то делать, оправдываться. или сам обвинять, дело ведь в том готов ли он признать свою вину когда его припрут доказухой к стенке. Моё мнение. не готов.
американцы давно передали всю инфу следствию, и нидерланды это давно подтвердили. в открытом доступе эта инфа никогда не будет, что не помешает экспертам с ней разбираться. россия открыто отказалась передавать инфу. особо странно, что это та самая инфа на основании которой устраивали брифинг. перехваты переговоров велись и тоже были переданы следствию. что ещё ? украинские радары были заблаговременно уничтожены российскими диверсантами, а американские так далеко не достают
Да, передали. Да, подтвердили. Всё так. Особо странного не вижу, записи российского первичного радара тоже как бы совсекретные, потому и не передали. То что на них нет никаких самолётов с Волошиным, и вообще никаких военных бортов, это очевидно. Но зато там могла отметиться ЗУР летевшая перехватывать Боинг.
Насчёт укррадаров уничтоженных диверсантами надеюсь была шутка. Хотя знаете, теперь меня уже трудно чем-нибудь удивить.
преценденты были. пусть не так быстро но были. признали и секретные протоколы и расстрел поляков и даже сбитие корейского боинга.суд можно признавать или нет, но придётся или платить или огораживаться занавесом как северная корея
А Вы не почувствовали что начали отгораживаться? Пусть не так явно пока, пусть с криками что мы белые и пушистые, а все чёрные и фашисты...... но процесс идёт.
Именно про это я и говорю, про уход в несознанку с изоляцией от мира. На фоне угроз кузькиной мамой....
Но для следствия, тем более, такого уровня, они передали данные по каналам MIVD. После встречи с родственниками погибших глава JIT Фред Вестербеке рассказал, что они получили всю имеющуюся информацию от США:
Вот собсно во что всё упирается. Докажут, разложат, на пальцах объяснят. Даже выйдет всё достаточно убедительно даже для патриотичного россиянина. Как бы не уберегали его родные СМИ от тлетворных измышлений проклятого Запада...
А он не признает, скажет, фальшивка это всё. Подделка. Нас из Кремля об этом предупреждали. И там сказали что это всё козни против нас. И Кремль тоже не признает.
И вот скажите мне, что тогда решение суда любого уровня? Вы же не сможете преступника заставить понести наказание... Тем более я уверен что там всё на этот случай будет зачищено.
Я пишу это не ради желания поспорить. Просто вот есть у меня сомнения что дело будет доведено до конца, я ими и делюсь.
Есть ещё некоторые соображения. но о них потом.
Особо странного не вижу, записи российского первичного радара тоже как бы совсекретные, потому и не передали.
Эти радары могли иметь сведения не только об гражд.ВС, но и военных ВС. МО РФ на брифинге сообщило, что ростовские радары (два первичных радара: 45.836798N 39.460187E РЛС "Стрела" РЛК-2 возле Батуринской Брюховецкого р-на Краснодарского края и 47.616774N 40.682395E РЛК-1 возле Усть-Донецкого Ростовской области) зафиксировали (дословно): "набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малайзийского "Боинга-777". Удаление самолета Су-25 от "Боинга-777" составило 3-5 км"
http://function.mil.ru/news_page/country/more....
Однако потом ИКАО запросило информацию по радарам согласно пункта 5.3.1. приложения 13 ИКАО, в котором не конкретизируется вид информации. И вот на этом РФ и сыграло, ведь им нужно было свою ложь прикрыть. И что они сделали: они предоставили видеозапись с места работы диспетчера.
Здесь Сторчевой говорит о том, что информация была представлена в виде видеозаписи с места работы диспетчера
https://russian.rt.com/article/147299
А на видео в речи Сторчевого этих слов уже нет:
Т.е. идет расчёт на неосведомлённость своего же росс.гражданина: типа "мы все дали, что еще они от нас хотят?". Собственно, по приложению 13 ИКАО - формально - требовать от РФ действительно нечего из-за того, какой вид информации они представили. Ну что-то же дали, что имели!
Видеоролик с брифинга МО - это не видеозапись с диспетчерского экрана, сделанная во время полета, а видеозапись того, что уже было откорректировано.Пишу здесь коротко, чтобы не грузить, опуская здесь технические моменты с primary raw, secondary raw, primary processed, secondary processed и видео с диспетчерского экрана. РФ извинилась и сказала: данные радара в РФ хранятся в таком виде, а не в таком, какой вы требуете. И ИКАО не может возразить, потому что в ИКАО не предусмотрен вид софта, а просто: данные радара. Т.е., если бы РФ нечего было скрывать, дали бы все, что положено.
Далее: диспетчер в Днепропетровске вёл самолёт по отметке именно вторичного радара.
На его дисплей данных первичного радара в момент катастрофы действительно не поступало.
Поэтому когда отметка пропала (ответчик самолёта перестал транслировать данные о полёте), он и запаниковал, начал звонить своему ростовскому коллеге.
А у того на дисплей до катастрофы выводились и данные первичного, и данные вторичного радара.
Поэтому после катастрофы по данным первичного радара ростовский диспетчер и увидел, что "самолёт пошёл со снижением", о чём он и он сообщил днепропетровскому коллеге.
И вот эти данные власти РФ и зажали, а потом заявили, что они стёрты.
(166-167 страницы отчёта DSB)
3.15 Recording of radar data
During the investigation, the Russian Federation declared that the requirement to store surveillance radar data only relates to Russian Federation territory. As flight MH17 crashed outside this territory, according to the Russian Federation, there was no requirement to retain data of flight MH17. However, the ICAO Requirements in paragraph 6.4.1 of Annex 11 make no distinction about the geographic limitation regarding the storage of data and they imply that all data shall be recorded. This means that there was a requirement to store all radar data, both raw and processed data, regardless of state bounderies.
The extract of the Russian Federation’s national requirements supplied to the investigation does not mention a distinction about the geographic limitation regarding the storage of data . The automatic recording of radar data by the Russian Federation differs from the ICAO standard. When a State cannot, or will not, follow the provisions of an ICAO standard, ICAO requires that the difference between the national version of a specific standard and ICAO’s text be reported to ICAO. The obligation to make such a notification arises from Article 38 of the Convention on International Civil Aviation.
Based on the information available, it cannot be concluded that a difference exists between the Russian Federation’s requirements and the ICAO standard in this matter.
However, the Russian Federation did not provide the radar data to the investigation that it was required to provide according to the requirements of paragraph 6.4.1 of Annex 11.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Здесь Сторчевой говорит о том, что информация была представлена в виде видеозаписи с места работы диспетчера
...А на видео в речи Сторчевого этих слов уже нет:
Не понял Вас. Там есть такие слова, Сторчевой говорит их на отрезке 0:30-0:40
..
Поэтому после катастрофы по данным первичного радара ростовский диспетчер и увидел, что "самолёт пошёл со снижением", о чём он и он сообщил днепропетровскому коллеге. И вот эти данные власти РФ и зажали, а потом заявили, что они стёрты.
Да, зажали. Не покажут. пусть даже отнекаются тем что пролетал там у них где-то суперсекретный объект над их территорией, и именно поэтому всем фига, а не записи. Даже нежелание подкрепить брифинг ГШ МО с их набирающим высоту якобы Су-25 никакой уликой не является. Объявить что-то 100%-м фактом по неким данным объективного контроля, это что два пальца....
РФ не предоставила свои сведения, подумаешь, эка невидаль в истории. Украина такие тоже не предоставила, и с не менее смешным имхо аргументом что мол всё было выключено в тот день.
Вот вы меня конечно простите, но это детский сад.
На Донбассе шли боевые действия уже три месяца. В которых участвовала авиация ВСУ, а были сведения/подозрения что участвовали и российские ВВС/ПВО. И вот тут вдруг выясняется что в
этот день первичные локаторы не работали. А у РФ, работали. но записи были уничтожены, потому что по их нормам их можно не хранить... Вы как, верите в эту бредятину? Я вот, нет.
Но зато там могла отметиться ЗУР летевшая перехватывать Боинг.У ракеты есть такой показатель: показатель радиолокационной заметности физического объекта (ЭПР) Сложно предположить, что зафиксировал на raw радар. Еще и учитывая, что радар с "гражданскими" возможностями (а не такими, как у РЛС контрбатарейной борьбы), ориентированными на такую цель, как самолет с его ЭПР. Но если и допустить, что отражение на софте raw у радара было, то РФ "талантливо" скрыла то, что фактически было отражено радаром на raw, предоставив видеозапись с экрана диспетчера.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Насчёт укррадаров уничтоженных диверсантами надеюсь была шутка. Хотя знаете, теперь меня уже трудно чем-нибудь удивить.
Радар ТРЛК-8 (трассовый радиолокационный комплекс) в Донецкой области 16 июня около 17 часов был уничтожен, и зона контролировалась террористами. Радиус контролируемой зоны был от 200 до 360 км.
http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.532319&lo...
И из комментариев там же:"Нет больше ТРЛК-8. Пришли ДНРовцы, приказали персоналу "не работать на хунту". Ответили: "Ок - не будем, будем работать на ДНР и давать информацию только ДНР." ДНРовцы довольные ушли, а через три дня вернулись и из гранатометов расфигачили всю инфраструктуру, антенну, купол, стойки и т.д."
Если бы какой-то украинский диспетчерский первичный радар видел место катастрофы, то днепропетровский диспетчер не спрашивал бы ростовского что он видит. Это доказывает, что украинцы не скрыли запись первичного, а ее действительно не было 17 июля.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А не докажете! Если сбили БУКом, то не БУКом, а если докажете что БУКом, то украинским. А если докажете что нашим, то всё равно, украинским. И вааще, плевать мы хотели на ваши доказательства, мы их не признаём... Что, выгоните нас даже из ООН? А мы на всех хотели плевать! Вот, как-то так...Это проще всего говорить. Давайте дождемся октября, к тому времени ситуация тоже может измениться так, что ваш вопрос уже будет не актуален. Во всяком случае, РФ уже будет иметь статус страны, которая совершает преступление на территории другой страны, причем силами регулярной армии. А это - далеко не сирийские "подвиги" с точечными ударами по жилым массивам, школам и больницам, о которых победоносно закладывало уши своим гражданам росс.ТВ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А он не признает, скажет, фальшивка это всё. Подделка. Нас из Кремля об этом предупреждали.Кто не признает? глава JIT Фред Вестербеке? тот, который запросил данные по каналам MIVD? вы что-то явно путаете, такими данными не разбрасываются.Eсть международные процессуальные нормы уголовного расследования, на основании которых и ведет свое следствие JIT. И важнее, что международный суд признает выводы JIT, чем отговорки РФ. А кого наказать и как - вопрос времени. И что будет зачищено? Или кто? Страну-то не зачистят )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сорри, я поставила картинку с "с места работы диспетчера", как подтверждение, а ту, на которой стоит отсутствующая фраза нет. Вот она:
Слушайте внимательно на 0.30-0.31. Там речь Сторчевого раша тудэй не аккуратно подтерла, даже слышно, как Сторчевой говорит: были предоставлены в виде записи...потом повторяется: видеозаписи.
Вообще согласно приложению 11 параграф 6.4.1 Чикагской конвенции все государства, осуществляющие обслуживание воздушного движения должны писать радарные данные и предоставлять их по первому требованию.Теперь о том, как в РФ сфабриковали радарные данные : чтобы скрыть реальные данные первичных и вторичных радаров, они предоставили видеозапись, в которой уже были откорректированы эти данные. Т.е. вместо оригинальных записей в софте Raw - необработанные данные с радара - они предоставили видеозапись того, что бы им хотелось видеть.
Даже в докладе DSB содержится претензия международной комиссии к российской стороне (страницы 42–43 в докладе, страница 2 в приложении V). По нормам ICAO Россия должна была сохранять «сырые» данные с радаров. Комиссия запросила эти данные, но получила отказ: российские власти заявили, что крушение произошло не на
территории РФ, поэтому во внимание принимались внутренние авиационные правила, которые позволяют не хранить «сырые» данные так долго. В комиссию в итоге передали кассету с видеозаписью экрана радара, которую, по мнению голландцев, нельзя верифицировать. Россия настаивала на том, чтобы претензию исключили из отчета о расследовании крушения.
В результате члены Совета безопасности Нидерландов обратились непосредственно в ICAO и получили поддержку: в организации подтвердили, что Россия была обязана предоставить «сырые» данные, либо еще до инцидента предупредить, что в подобных случаях не будет предоставлять такой информации.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
РФ не предоставила свои сведения, подумаешь, эка невидаль в истории. Украина такие тоже не предоставила, и с не менее смешным имхо аргументом что мол всё было выключено в тот день.Вот вы меня конечно простите, но это детский сад.
В Украине идет война, а не детский сад. И то, что на момент катастрофы первичные данные должен был дать именно радар ТРЛК-8, как единственно возможный, но уже с 16.07 был разрушен, - это факт. Остальные радары были вне зоны досягаемости Т.е. первичные данные не были возможны . Зато Украина дала данные вторичных радаров - обзорных.
На Донбассе шли боевые действия уже три месяца. В которых участвовала авиация ВСУ, а были сведения/подозрения что участвовали и российские ВВС/ПВО. И вот тут вдруг выясняется что в этот день первичные локаторы не работали.
Не хотите ли задаться вопросом: а почему РФ, на территории которой не было военных действий и разрушений объектов УВД, не дала не обработанные данные первичных и вторичных радаров?
вы вообще внимательно читаете ту инфо, которую я размещаю или слышите только себя? Отвечаю последний раз: каждый радар имеет свою дальность досягаемости, а то, который должен был зафиксировать катастрофу, - был ТРЛК-8, который не функционировал, т.к. антенны которого были уничтожены гранатометами террористов.
А у РФ, работали. но записи были уничтожены, потому что по их нормам их можно не хранить... Вы как, верите в эту бредятину? Я вот, нет.Уже отвечала на этот вопрос.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
DSB даже рассматривала вопрос о том, не входил ли какой-либо космический мусор в атмосферу: база данных американской Аэрокосмической корпорации показывает, что с 10 по 19 июля 2014 года никакие обломки из космоса не входили в атмосферу.
http://www.aerospace.org/cords/reentry-predict...
Также чтобы исключить версию с метеоритом, специалисты обращались в Королевское астрономическое общество Нидерландов. Там сообщили, что не зафиксировали в районе крушения характерного шума, которым сопровождается падение метеорита.
( страницы 116–135 Доклада)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У ракеты есть такой показатель: показатель радиолокационной заметности физического объекта (ЭПР) Сложно предположить, что зафиксировал на raw радар. Еще и учитывая, что радар с "гражданскими" возможностями (а не такими, как у РЛС контрбатарейной борьбы), ориентированными на такую цель, как самолет с его ЭПР. Но если и допустить, что отражение на софте raw у радара было, то РФ "талантливо" скрыла то, что фактически было отражено радаром на raw, предоставив видеозапись с экрана диспетчера.
Отчего же сложно? Да почему это радар с "гражданскими возможностями", первичный радар, это штука универсальная. То что можно подтереть фотошопом, можно и на копии "сырой" записи. Не "Звёздные войны" ставили...
Радар ТРЛК-8 (трассовый радиолокационный комплекс) в Донецкой области 16 июня около 17 часов был уничтожен, и зона контролировалась террористами. Радиус контролируемой зоны был от 200 до 360 км. http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.532319&lo...
И из комментариев там же:"Нет больше ТРЛК-8. Пришли ДНРовцы, приказали персоналу "не работать на хунту". Ответили: "Ок - не будем, будем работать на ДНР и давать информацию только ДНР." ДНРовцы довольные ушли, а через три дня вернулись и из гранатометов расфигачили всю инфраструктуру, антенну, купол, стойки и т.д." Если бы какой-то украинский диспетчерский первичный радар видел место катастрофы, то днепропетровский диспетчер не спрашивал бы ростовского что он видит. Это доказывает, что украинцы не скрыли запись первичного, а ее действительно не было 17 июля.
Вот так целый участок неба остался невидимым? Подозрительное совпадение.
Это проще всего говорить. Давайте дождемся октября, к тому времени ситуация тоже может измениться так, что ваш вопрос уже будет не актуален. Во всяком случае, РФ уже будет иметь статус страны, которая совершает преступление на территории другой страны, причем силами регулярной армии. А это - далеко не сирийские "подвиги" с точечными ударами по жилым массивам, школам и больницам, о которых победоносно закладывало уши своим гражданам росс.ТВ.
Давайте, я не против. И чтобы мои сомнения оказались тщетными, тоже не против.
Кто не признает? глава JIT Фред Вестербеке? тот, который запросил данные по каналам MIVD? вы что-то явно путаете, такими данными не разбрасываются.Eсть международные процессуальные нормы уголовного расследования, на основании которых и ведет свое следствие JIT. И важнее, что международный суд признает выводы JIT, чем отговорки РФ. А кого наказать и как - вопрос времени. И что будет зачищено? Или кто? Страну-то не зачистят )))
Да нет же, не Вестербеке... Я говорил про Кремль, про российские власти, и про российский народ.
И не страну зачистят. Я уверен что того ЗРК давно не существует, а вот зачистят исполнителей. Возможно ещё и промежуточное звено что ретранслировало приказы...
Не хотите ли задаться вопросом: а почему РФ, на территории которой не было военных действий и разрушений объектов УВД, не дала не обработанные данные первичных и вторичных радаров? вы вообще внимательно читаете ту инфо, которую я размещаю или слышите только себя? Отвечаю последний раз: каждый радар имеет свою дальность досягаемости, а то, который должен был зафиксировать катастрофу, - был ТРЛК-8, который не функционировал, т.к. антенны которого были уничтожены гранатометами террористов.
Не хочу. Их логика мне более или менее понятна.Эти никогда и ни за что не признаются, это школа. Советская, партийная, идеологическая. Это школа КГБ которую прошли все кто там наверху.
Напомню.
"Это не я! – Как не ты? – на лице встречного. – Не я и все! – От, мать… А кто? – Вот он. – Это ты? – Не я. – Он говорит, не он. – Врет. Он это, все он! (С) Люди социализма. М.Жванецкий.
Вы не переживайте, я всё внимательно читаю. У меня жутко глючит этот форум, и мне приходится начинать каждый раз новый пост...
Что хотел сказать.
Ещё раз, позиция Кремля мне ясна, я её выше изложил. Мне не совсем ясна позиция Запада. Если все всё знают, то тогда весь этот сбор доказухи, он для кого? Если для тамошних людей, то это бесполезно. как я уже говорил, в их глазах Запад всё врёт, и какую бы правду им не рассказали, они будут считать её ложью. Положим, состоится суд на котором признают виновными конкретных людей из конкретной страны... И шо, как говорят в одном городе, мы ляжем будем делать? Рейтинг Путина поднимем ещё выше, более 100%?
Здесь для кого кроме родни погибших это всё? Выдадут результаты. официально заявят что вот они, кто сбил, и вот тут сразу все кинулись от больного проказой врассыпную?
Мне думается что выйдет вот как. Не примите за вангование, я объясню почему так думаю. Виновных объявят этих из ДНР., а расчёт который исполнял, погибшими при исполнении какого-то задания, год назад, скажем... Выдавать некого, потому что они, виновные ДНР не граждане России, да и как их выдашь...То бишь, вот вам результат, который как бы устраивает всех. Кроме родни тех кто был в Боинге, понятно.
Почему.
А потому что всё это противостояние изрядно испортило хорошо налаженный и очень прибыльный бизнес между Западом и Россией. К которому очень хотели бы вернуться обе стороны, а вот как это сделать чтобы не терять лица? Ясен перец,
только со временем, когда бОльшая часть людей вообще забудет про этот Боинг, А те кто не забыл, вынуждены будут удовлетвориться официальными результатами. И вот именно поэтому всё дело двигается очень медленно, а самый "правильный" его итог, это недоказанность. Есть куча всякого, и виновного можно объявить, ( и это собсно сделали сразу! ), но полностью доказать его вину не вышло. И далее, business as usual.
То что можно подтереть фотошопом, можно и на копии "сырой" записи.
Вы путаете разные понятия. РФ отфотошопила (вашими словами) картинку, которую вывели первичные данные, но сами данные первичной радиолокации им никогда не изменить, т.к. это - цифровые данные. И на любом дисп.экране любой страны одни и те же радиолокац.данные будут индуцировать всегда одинаковую картинку. Ровно таким же образом и хотел DSB получить исходники, чтобы самим увидеть картинку ситуации на момент катастрофы программой диспетчерского экрана.
Знакомьтесь с принципами получения первичной и вторичной радиолокации
http://militaryrussia.ru/blog/topic-514.html
Короче, получился у РФ такой же цирк , как и видеозапись с экрана посадочного радара в Смоленске - у них, видите ли, кабель коротнул! )))
Или вы думаете, что в DSB с их оборудованием сидят лохи, которые не в состоянии определить,что это реальныe исходники?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот так целый участок неба остался невидимым? Подозрительное совпадение.
Троллить изволите? Хм... НО все равно еще раз отвечу.
первичная радиолокация в месте катастрофы была невозможна из-за уничтожения террористами ТРЛК-8 с радиусом локации от 200 до 360 км. Данные вторичной локации Украина представила JIT. Т.е., если вы уже ознакомились с предложенной мной темой о радиолокациях, то поймете, что это давало сведения в зоне радиолокации о ВС, у которых был транспондер.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да бог с ним, со Сторчевым. Его речи, его письма...А мне не все равно. Знаете ли, мне в кайф, когда определяю ложь. Вот только росс. граждан жаль, хавает народ, не глотая.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня жутко глючит этот форумА у вас случайно не Касперский стоит? ))
Если все всё знают, то тогда весь этот сбор доказухи, он для кого?Как это для кого? Прежде всего - для суда. Это будет здорово, когда суд международного уровня признает РФ (Путин, Шойгу и далее вниз с меньшим количеством звезд на погонах) преступником.
И вот именно поэтому всё дело двигается очень медленно, а самый "правильный" его итог, это недоказанность.э-э... вы разве не читали, какой огромный объем информации перелопачивается следствием и что для этого нужно время? Только расследование ИКАО заняло год, а там всего лишь было ограничение по авиационным регламентам. Мне непонятно, как вы резюмируете, подводя итог лишь своим личным заключениям.
А потому что всё это противостояние изрядно испортило хорошо налаженный и очень прибыльный бизнес между Западом и Россией.Да ну! А преступную агрессию РФ на территории Украины вы уже и за повод не принимаете? Доигрался Кремль со своими "отпускниками", "военторгами" и днр-лнр. И JIT поставит в этом свою основательную точку, со всеми международными юридическими принципами.
но полностью доказать его вину не вышло.A-xa! Вы что, входите в состав JIT, что подводите итог раньше октября?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы путаете разные понятия. РФ отфотошопила (вашими словами) картинку, которую вывели первичные данные, но сами данные первичной радиолокации им никогда не изменить, т.к. это - цифровые данные. И на любом дисп.экране любой страны одни и те же радиолокац.данные будут индуцировать всегда одинаковую картинку. Ровно таким же образом и хотел DSB получить исходники, чтобы самим увидеть картинку ситуации на момент катастрофы программой диспетчерского экрана. Знакомьтесь с принципами получения первичной и вторичной радиолокации http://militaryrussia.ru/blog/topic-514.html Короче, получился у РФ такой же цирк , как и видеозапись с экрана посадочного радара в Смоленске - у них, видите ли, кабель коротнул! ))) Или вы думаете, что в DSB с их оборудованием сидят лохи, которые не в состоянии определить,что это реальныe исходники?
Думаете, путаю? У меня специальность 0701....
А мне не все равно. Знаете ли, мне в кайф, когда определяю ложь. Вот только росс. граждан жаль, хавает народ, не глотая.
В первый раз, что ли? Мне уже в кайф когда не соврали...
Я много и дотошливо разговаривал с людьми которые хорошо помнили пред- и военные годы в Германии. Им тоже было себя тогдашних жаль...
Как это для кого? Прежде всего - для суда. Это будет здорово, когда суд международного уровня признает РФ (Путин, Шойгу и далее вниз с меньшим количеством звезд на погонах) преступником.
Я Вам пытаюсь объяснить что этим людям можно сказать в глаза что они пидарасы ( Хрущёву можно, мне тоже... ), они скажут что вы ещё хуже. И натравят на вас киселёвых с толстыми... Вы хотите чтобы им стало стыдно? Или они попросили прощения?
э-э... вы разве не читали, какой огромный объем информации перелопачивается следствием и что для этого нужно время? Только расследование ИКАО заняло год, а там всего лишь было ограничение по авиационным регламентам. Мне непонятно, как вы резюмируете, подводя итог лишь своим личным заключениям.
Да ну! А преступную агрессию РФ на территории Украины вы уже и за повод не принимаете? Доигрался Кремль со своими "отпускниками", "военторгами" и днр-лнр. И JIT поставит в этом свою основательную точку, со всеми международными юридическими принципами.
A-xa! Вы что, входите в состав JIT, что подводите итог раньше октября?
Попробую так... 1 цитата.Нужно время, время, время....посмотрим, сколько его ещё будет нужно. Да, я привожу свои личные заключения, я так считаю, так думаю. Не претендуя на истину, заметьте...2 цитата. Вот все доказательства российского присутствия на Украине, они требуют юридического признания. Вот когда Украина представит свою доказуху, и она будет принята, тогда и поговорим про это. Понимаете, нужна официально признанная преступная агрессия России на Украине! Есть таковая, или её пока нет?.3 цитата. Не вхожу. Пятой графой не вышел...
Думаете, путаю? У меня специальность 0701....
А что же вы со специальностью радиотехника задаете такой вопрос:
То что можно подтереть фотошопом, можно и на копии "сырой" записи.
А вы спросите у росс.спецов, почему они не сделали этого, если это так по-вашему просто? )))А вместо этого отфотошопили картинку с диспетчерского экрана?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы хотите чтобы им стало стыдно? Или они попросили прощения?Вас заносит в облака гуманности, опуститесь на землю. Если на уровне международного суда будет доказана вина РФ, за этим непременно последуют действия тех, кто хотел бы РФ наказать, но не имел на это юридического права.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А что же вы со специальностью радиотехника задаете такой вопрос:
Это был не вопрос, а так, образное... в том смысле что исходник могли и подправить...
А вы спросите у росс.спецов, почему они не сделали этого, если это так по-вашему просто? )))А вместо этого отфотошопили картинку с диспетчерского экрана?
... но скорее всего этого действительно не сделали. Я понимаю что это очень непросто, т. ч. возможно просто не стали рисковать, ещё поймают за руку. Хотя, ГШ МО РФ устроило брифинг, и не побоялось там "поиграться" со снимками. С самолётом тем невероятных размеров тоже вылезли...Вообще ничего не дать они не могли, вот и появилось это видео с картинкой диспетчерского экрана. Вы вспомните сколько времени было на неё, когда был брифинг, через сколько дней после гибели Боинга. И сами понимаете, там никто самодеятельностью не занимался, действовали только по команде сверху.
Вот все доказательства российского присутствия на Украине, они требуют юридического признания.
Следователь производит изобличение виновных путём сбора достаточного количества доказательств.
Когда преступнику предъявляют фото-видео-документы или показания свидетелей (чего по росс.в/служащим в зоне АТО достаточное количество) присутствия его на месте преступления и с оружием преступления, следователю абсолютно не нужно никаких других юридических признаний, поскольку сам фотофакт по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления уже является материалом уголовного дела. Единственное, что может следователь запросить - экспертизу по документу.
Так полагаю, что именно этим и занимается JIT: доказать причину катастрофы малазийского Boeing, используя, например, документы, которые представил ей Bellingcat (по "заблудившейся" российской СОУ) в феврале 2016.
Вот когда Украина представит свою доказуху, и она будет принята, тогда и поговорим про это.
Что имеете ввиду?
Понимаете, нужна официально признанная преступная агрессия России на Украине!
Я не буду здесь цитировать европейских и американских глав государств (впрочем, то, что они заявляют, это тоже - официоз), доклад Польши об агрессии РФ в Украине, который передан в апреле 2016 в Международный уголовный суд в Гааге, доклад "Российские военные преступления на Востоке Украины", который также находится с 05.04.2016 в Европейском парламенте (доклад является результатом совместной работы украинской миссии в Европейском союзе и депутатов Европарламента) и т.д., а опять напомню вам, что для этого сейчас делается немало, причем, не частные адвокаты или журналисты, а компетентные юридические и в/технические команды. И думаю, что нас ожидают интересные события.
Немного офф, но пусть здесь будет:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в том смысле что исходник могли и подправить...исключено.
Хотя, ГШ МО РФ устроило брифинг, и не побоялось там "поиграться" со снимками.Ну да, они надеялись, что пипл проглотит эту бездарную наживку, а получилась лажа )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Следователь производит изобличение виновных путём сбора достаточного количества доказательств. Когда преступнику предъявляют фото-видео-документы или показания свидетелей (чего по росс.в/служащим в зоне АТО достаточное количество) присутствия его на месте преступления и с оружием преступления, следователю абсолютно не нужно никаких других юридических признаний, поскольку сам фотофакт по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления уже является материалом уголовного дела. Единственное, что может следователь запросить - экспертизу по документу. Так полагаю, что именно этим и занимается JIT: доказать причину катастрофы малазийского Boeing, используя, например, документы, которые представил ей Bellingcat (по "заблудившейся" российской СОУ) в феврале 2016
Неужели Вы думаете что я как-то против того чем занимается JIT? Меня напрягает совсем другое.
Что имеете ввиду?
Я пока не вижу того что было подано Украиной официально в плане подтверждения присутствия войск РФ на Донбассе. Вот всякие сообщения в СМИ, или даже на официальных сайтах, это одно дело. Совсем другое, это же со статусом предъявления российскому МИДу, например...
Я не буду здесь цитировать европейских и американских глав государств (впрочем, то, что они заявляют, это тоже - официоз), доклад Польши об агрессии РФ в Украине, который передан в апреле 2016 в Международный уголовный суд в Гааге, доклад "Российские военные преступления на Востоке Украины", который также находится с 05.04.2016 в Европейском парламенте (доклад является результатом совместной работы украинской миссии в Европейском союзе и депутатов Европарламента) и т.д., а опять напомню вам, что для этого сейчас делается немало, причем, не частные адвокаты или журналисты, а компетентные юридические и в/технические команды. И думаю, что нас ожидают интересные события.
Хотелось бы дождаться результатов, а то ведь обсуждали, обсуждали...События грите интересные нас ждут? Может быть. Если не заметут под ковёр....
исключено.
Вы уверены, или точно знаете? Что один человек построил, другой завсегда поломать может... По памяти цитирую. " Ну да, они надеялись, что пипл проглотит эту бездарную наживку, а получилась лажа )))" Это какая-то хрень идиотическая, которую затеял ГШ МО явно под давлением сверху. Всё, завязал я писАть на этом движке. Пока не исправят. Это невыносимо.
Я пока не вижу того что было подано Украиной официально в плане подтверждения присутствия войск РФ на Донбассе.
Опять невнимательно читаете, повторяю (хотя, думаю, что будут и еще документы):post 1013
".....доклад Польши об агрессии РФ в Украине, который передан в апреле 2016 в Международный уголовный суд в Гааге, доклад "Российские военные преступления на Востоке Украины", который также находится с 05.04.2016 в Европейском парламенте (доклад является результатом совместной работы украинской миссии в Европейском союзе и депутатов Европарламента).... "
Совсем другое, это же со статусом предъявления российскому МИДу, например...
Росс.МИДу? Да если Путин заявляет, что в зоне АТО отпускники с градами из военторга, о чем ему заявлять? Ему будет заявлять Европейский парламент и МУС, ООН - со всеми юридическими основаниями - международными.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы уверены, или точно знаете? Что один человек построил, другой завсегда поломать может...
Еще раз: фальсификация raw-data первичной радиолокации невозможна.
Интересуетесь дальше, читайте:
http://ksoi.narod.ru/Document20.html
http://www.radartutorial.eu/index.en.html
АПРИ РК "ПРИОР" - http://www.asmltd.ru/page5.htm
Всё, завязал я писАть на этом движке. Пока не исправят. Это невыносимо.У меня все нормально. И не только сегодня. Даже не помню, когда были проблемы на форуме.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот так целый участок неба остался невидимым? Подозрительное совпадение.
Вот еще одно подтверждение, что ТРЛК-8 был разрушен 16 июня.
http://bahmut.com.ua/news/incidents/1720-v-art...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Может быть, для того, чтобы народ поверил очередному российскому фейку (на русском и английском теперь уже!), нужно было иметь именно такие усы и бороду? )))
Вообще интересно, для чего плодят эти фейки? Чтобы JIT занялся расследованием и следствие опять затянулось?
Смотрим:
Опровержение:
http://petrimazepa.com/news/new-fake-from-russ...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Та-а-а-к.... зашевелились в РФ. Чувствуют, что жареным пахнет, теперь понимаю, для чего эти видео размещены на днях. Видимо, настояли на том, чтобы их доказательства рассматривали и пригласили некоторых следователей.
http://ria.ru/mh17/20160702/1456435349.html
".....Международная комиссия, которая занимается расследованием крушения пассажирского Boeing, разбившегося на Украине летом 2014 года, прибудет в Москву для установления контактов с российскими представителями, сообщил депутат Госдумы, глава российской делегации в ОБСЕ Николай Ковалев.
"Как утверждал на сессии голландский представитель, они не всю информацию получили от российской стороны. Если бы они с такой же настойчивостью требовали от американцев сведения, ведь за два с половиной года американцы так и не передали снимки со своих спутников. Мы договорились о взаимодействии и обмене информацией, которой располагаем", — добавил он.
-------------
Как же
их до сих пор беспокоит тот факт, что не знают на самом деле, передали ли американцы спутниковые снимки...))) Уже сто раз объясняли об этом.
http://smoliarm.livejournal.com/224909.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как же их до сих пор беспокоит тот факт, что не знают на самом деле, передали ли американцы спутниковые снимки...)))
Голландская сторона не делится с российскими коллегами данными по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине, сообщил официальный представитель СК России Владимир Маркин.
"При этом вынужден констатировать, что передача информации, имеющей отношение к авиакатастрофе, осуществляется на сегодняшний день Следственным комитетом исключительно в одностороннем порядке. Голландская сторона не делится с российскими коллегами данными, которыми располагает сама, хотя двусторонний обмен сведениями многократно ускорил бы ход расследования", — сказал Маркин.
Также РФ хочет знать такие данные от украинской стороны, как первичные данные радиолокации, переговоры военных диспетчеров, а также записи разговоров военного сектора.
http://www.interfax.ru/russia/517250
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
где все показания радаров у них были
Имеете ввиду данные ростовского центра? Брифинг был "громким": они видели небо в районе Донецка со всеми тремя Boeing, сообщили, на каком удалении от границы РФ и по какому азимуту начал снижаться малаз.Boeing... что еще нужно для полного счастья? © )) Ах, да, там на брифинге они также сообщили, что "имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке (!) страны. "
И зачем, спрашивается, РФ понадобилось видеть снимки американцев того же региона , если свои имеются?
Повторю анекдот:
Шелленберг спрашивет Штирлица:
-Сколько будет дважды два?
Голос Копеляна за кадром:
-Штирлиц задумался, он, конечно, знает, что дважды два - четыре, но он не знает, знает ли об этом Шелленберг...))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
н.п.
У меня просьба ко всем. Наткнулся на одну статейку
http://jpgazeta.ru/kaka-sbu-i-tsru-skryivayut-...
и хотелось бы почитать опровержение касающееся снимков в Гугл. На которых самолёт Су-25, платформы, БУКи... Если кто знает, поделитесь.
сервера могут быть хоть на луне
там в google earth если зайти режим истории и выбрать фото за 16.07 можно вверху увидеть кнопочку настройки
если нажать, то появится выбор временного пояса
на выбор гринвичский, местный, в нашем случае среднеевропейский или на выбор
по умолчанию стоит 16.07.2014 02:00, это европейское время, украинское будет соотвественно 03:00
а если выбрать американское то и вовсе 15.07
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
беллингкат опубликовал новый отчёт по боингу
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/...
в принципе ничего особо нового, много было уже давно известно, в доклад вошли новые появившиеся данные, публиковавшиеся отдельно
В публикации говорится, что Россия сфабриковала некоторые "доказательства" в попытке "возложить вину на другую сторону". Авторы доклада утверждают, что изображения со спутника, опубликованные Министерством обороны России 21 июля 2014 года, были "настолько сильно искажены, что лишились какой-либо достоверности".Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс – об итогах расследования трагедии под Донецком и надежде на наказание виновных
http://www.svoboda.org/content/article/2785425...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Специалисты Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ под руководством Александра Рувина, вместе с представителями Министерства юстиции Украины в рамках экспертного расследования причин катастрофы "МН17" 17 июля 2014г, приняли участие в следственном эксперименте.
"Международной (входят Украина, Австралия, Бельгия, Нидерланды и Малайзия – ИФ) общей следственной группой было решено провести натурный эксперимент (арена-тест) для практического исследования технических причин катастрофы самолета. Указанный следственный эксперимент проводился под председательством представителей Минюста и экспертов КНИИСЭ в сотрудничестве с представителями Нидерландов, Бельгии и Австралии", - говорится в сообщении, обнародованном на сайте КНИИСЭ.
Кроме того, к проведению данного эксперимента были привлечены соответствующие компетентные организации, как: ГП "КБ Южное им. Янгеля" (Днепропетровск), ГП "ПО им.А.Н.Макарова" (Павлоград), ГП "ГНИИ химических продуктов" (г.Шостка), ГП "Луч" (г.Киев), ГП "КБ "Антонов" (Киев), ГП "Машиностроительная компания "Артем", университет Воздушных сих имени Ивана Кожедуба (Харьков), Национальный технический университет Украины "КПИ" (Киев).
Так, в рамках проводимого впервые в Украине натурального следственного эксперимента, в г.Павлоград заранее было подготовлено все необходимое для моделирования подобного взрыва, который произошел с самолетом рейса "МН17". Для того, чтобы провести арена-тест, были выделены оригинальные боевые ракеты из комплекса "Бук". Модель кабины пилотов и элементы мишеневой обстановки размещались на двух отдельных исследуемых площадках. На той же локации эксперты установили и наладили работу фото-, видео- средств и 3D сканирование объектов.
"Аналогов подобных экспериментов на территории нашего государства до сих пор не проводилось и только сотрудничество украинских и зарубежных экспертов позволило воплотить замысел в жизнь", - отметили в КНИИСЭ.
Далее официально здесь.
И рус. здесь.
Если коротко сказать, то цели такие:
- визуализировать влияние взрыва боевой части и ракеты на корпус самолета;
- подтвердить или опровергнуть определенное расчетными методами взаимное расположение самолета и ракеты в момент подрыва;
- определить область разлета ПЭ БЧ ЗУР, количества и плотности покрытия ими моделируемой кабины пилотов;
- исследовать изменения траектории полета ПЭ после их встречи с корпусом самолета;
- определить степень деформации ПЭ и тому подобное.
- данные, полученные по результатам эксперимента, будут использованы для уточнения места пуска и траектории ракеты, которой был сбит Боинг-777.
- также, при проведении эксперимента экспертами уделялось больше внимания и другим аспектам исследования, которые до этого рассматривались как второстепенные, а именно: исследование характера взрывной волны, выявления следов взрывчатых веществ и исследование характера повреждений, аналогичных тем, которые обнаружены на самолете.
Три шарика белых - микрофоны?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Немецкое издание Correctiv пожаловалось в правоохранительные органы на британского журналиста Грэма Филлипса, ранее сотрудничавшего с российскими телеканалами RT и "Звезда".
Согласно сообщению в "Фейсбуке" издания, Филлипс и немецкий журналист Билли Сикс ворвались в помещение берлинской редакции Correctiv.
Они сразу начали снимать редакцию и потребовали встречи с журналистом Маркусом Бенсманном, который вел расследование крушения "боинга" MH17 на востоке Украины в 2014 году.
И далее здесь:
http://www.bbc.com/russian/news-36964623
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Первые результаты уголовного расследования обстоятельств катастрофы малайзийского «Боинга» под Донецком будут представлены 28 сентября. Об этом сообщил представитель прокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
Сначала участники расследования проведут встречу с родственниками погибших в катастрофе, а затем состоится пресс-конференция. Ее проведут в городе Ньювегейн рядом с Утрехтом.
По словам представителя прокуратуры, следователи расскажут, из какого оружия был сбит «Боинг» и где именно это оружие применили.
«Мы сообщили родственникам жертв, что проведем 28 сентября новую встречу, на которой будут представлены результаты уголовного расследования», — сказал Вим де Брюн .
The Straits Times
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а какое возможное применение этих материалов?
вот так и стоит перед глазами фон Риббентроп накладывающий вето на резолюцию по Нюнбергскому трибуналу
или цель частные иски по возмещению ущерба и т.д.?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а какое возможное применение этих материалов?
Я не могу утверждать, что окончание отчета JIT даст старт искам родственников сразу, но по крайней мере уже вина Malaysia Airlines будет определена. У нее будет ответственность на обоих уровнях по Монреальской конвенции. Первая: ее вина, как авиаперевозчика, игнорировавшего предупреждения (NOTAM) Укр.упр.возд.движения (кстати, именно родственники погибших членов экипажа считают, что руководство Malaysia Airlines не приняло во внимание предупреждение о возможной опасности, что привело к гибели их родных, они подали иски в Высокий суд Куала-Лумпура на Malaysian Airline System и Malaysia Airlines Berhad), ну и второй уровень от вреда третьих лиц. Сложно сказать, как будет исчислена компенсация родственникам, но предполагаю, что будет принята так назыв.абсолютная ответственность: 113100 СПЗ (≈ €129000) за каждого погибшего пассажира.Хотя , может быть Malaysia Airlines
уже выплатила в самом начале после установления личности некоторую часть (около 15 тыс.СПЗ), которая пойдет в зачет общей сумме.
Очень даже может быть, что родственники также могут обратиться с иском после установления судом виновных за компенсацией морального ущерба.
Также не исключается, что и сама Malaysia Airlines может обратиться с иском виновной стороне.
Вот и вспоминается , что в мае Путин встречался с малазийским премьер-министром Разаком, где оба договорились, что встретятся после отчета JIT. Кстати, Разак тогда заявил: "Я отметил, что начались положительные сдвиги в деле поиска справедливости для жертв рейса MH17 и их семей, когда мы с президентом России Владимиром Путиным достигли соглашения о том, что последующие действия будут определены после того, как совместная следственная группа в
октябре представит результаты расследования"
И вот тут возникает интересный вопрос: если Рф считает, что она ни при чем по факту гибели рейса МН-17, то зачем, еще до вынесения вердикта JIT, Путин договаривается с Разаком, ведет разговоры о семьях погибших пассажиров? Ха! Сторчевой из кожи вон лез, чтобы отвести тень от российской СОУ, а тут такая договоренность между Путиным и Разаком! ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, это сообщение я могла бы разместить в другой теме, но т.к. связано с МН-17, то оставлю здесь. Речь идет о том, что при приближении развязки российские СМИ стараются извращать реальную информацию. пример: так назыв. "Голос Мордора" сообщает о том, что якобы газета De Telegraaf размещает статью о причинах катастрофы Boeing рейса МН-17.
Приведу контраргументы:
-"люди, которые обслуживали БУК, имели низкую квалификацию, были в состоянии стресса". Вранье, такого в статье вообще нет, а есть такое, что наоборот люди были достаточно подготовлены, как только появилась точка на радаре, пуск был сразу осуществлен. Что экипаж БУКа имел показания шпиона и они просто ждали с запада самолет. Сканировали небо по заданному азимуту, БУК находился в состоянии повышенной готовности. (извиняюсь за авторов статьи, везде пишут - БУК. Хотя следовало писать СОУ - самоходная огневая установка.
- пишут, что "пальнули по ошибке", типа не хотели гражданский самолет сбивать. Однако в статье говорится , что сразу после пуска ракеты эти люди стали преступниками.
- тон в статье якобы говорит о том, что это уместно лишь в отношении
украинских зенитчиков, что есть фото и видео (!!!), где было их расположение. Вранье: в статье об этом вообще нет ни слова, наоборот, подтверждается (лишь мнение), что Buk был доставлен в Восточную Украину. Тайно, не официально, потому что Россия не может поддерживать сепаратистов тяжелым вооружением. Система запуска контролировалась российскими военными, возможно пророссийскими сепаратистами, которые прошли обучение раньше.
Короче, заметка Мордора - 100%-й фейк, обман.
Что хочу добавить к статье De Telegraaf:
- там не идет речь о том, что самолет подавал сигналы.
- подтверждают (соглашаются), что не было версии воздух-воздух, ссылаются, что не было авиации у сепаратистов. Приводят пример с фальшивыми спутниковыми снимками.
- задают вопрос: а почему же Украина не передает данные первичной радиолокации, типа того, что значит есть что скрывать? Мы уже подробно отвечали на этот вопрос.
-------------
В принципе, статья в De Telegraaf просто пересказывает содержание основной информации, которая имеется на сегодня из официальных источников. Ну и делают пессимистичный прогноз, что все покрыто тайной (хм.. а как же тайна следствия! ))), и мир не узнает правды, как, например, ставится посадка на Луну под сомнение. Хотя (!!) в начале статьи
пишут, что из стратегических государственных интересов некоторая информация засекречена, что они находят правильным.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
почему придется? это уголовное расследование, в полном обьёме его может затребовать только суд, или трибунал
а то что есть, и по международному расследованию, и по журналисткому и даже факты вынужденно признанные кремлём, полностью указывают на вину россии
тут вопрос не в шансах, тут вопрос в вариантах суда
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
опубликовать отчет придется в полном объёме.
Прежде, чем такое заявлять, вам не мешало бы быть в курсе официальных данных. JIT никогда этого не говорили и не обещали, а главное, потому, что это невозможно по закону.
Знакомьтесь: oфициальный сайт «Openbaar Ministerie» (Прокуратура Нидерландов)
*JIT will present first results MH17 after the summer* от 3 июня 2016.
«Contrary to what has been suggested in some articles in the media, the JIT will not publish a report after the summer. As explained previously in a meeting with the relatives, the JIT will eventually include the investigation results in a criminal file, which is intended for the hearing of the case in a court or a tribunal. This is the usual procedure in a criminal investigation.»
Как и всякая прокуратура, JIT работает в строгих рамках – закона «О Тайне Следствия». Прокуратура никогда не рассказывает полностью, какие улики собраны против обвиняемых – и частенько таковая улика появляется как НЕОЖИДАННЫЙ (и неприятный) сюрприз – только на суде. Что же касается технических деталей своих доказательств – то до суда Прокуратура их не предъявляет – никогда и никому. Точно так же и «отчеты» – никогда, ни при каких обстоятельствах, никаких отчётов – для публики – до завершения следствия и передачи дела в суд – Прокуратура не публикует.
Что опубликует JIT 28.09.2016 ?
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@94715/jit-will-present/
"the weapon which was used to shoot down flight MH17 and the exact launch site of the weapon" ("Какой оужейной системой был сбит МН17 и точное место пуска этой оружейной системы")
Но Россию сделать виноватой шансов ноль!
не можете ли привести пару аргументов?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что там у нас, бук из окна который снимали, куда ехал и когда?
У вас? ))) Да просто очередной вынужденный фейк! А-ха! это вы про это?
Ну что ж, давайте поговорим ))))
теперь ваш ход. Вопрос: не можете ли подтвердить, когда снято видео, о котором говорит этот прокремлевский "фантаст"? Только, пожалуйста, без "воды", а с точными Video+Metadata, а также направление движения колонны, только не повторяйте слова "фантаста", а поработайте с картами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
куда ехал и когда?
особенно убедительно оператор повествует о том, в каком направлении двигалась колонна, Россия у него в другой стороне )))
С какой стороны стоят дома на трассе относительно движения колонны? Слева. Теперь взгляните на спутниковое изображение местности.
Дома видите? Направление зафиксировали?
Колонна едет в сторону Шахтерска - в направлении российской границы.
- На помойку очередного брехуна разоблачителя .
Колонна едет в сторону Шахтерска - в направлении российской границы.
Все верно, СОУ шла на Торез через Шахтерск.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Затоия прекрасно вижу как врет укро тв.Хочу обратить ваше внимание, что видео от Воловика является абсолютно его личным мнением, нигде не рассматривается как доказательство, прошедшее следственный эксперимент. Далее: российские официальные СМИ не ссылались на это видео. Копия видео с переводом на английский рассчитана на кажущуюся автору убедительность ))) Видео Воловик снял по принципу российских террористических акций: мы сообщаем, но вы не сможете проверить. Но вот верить Воловику нет никакого желания, вспоминается Мухин, вот тот был гораздо интереснее (прикольнее) !
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
проверить легко.
Зугрэ́с (укр. Зугре́с) — город в Донецкой области, подчинён Харцызскому городскому совету города Харцызска. Де-факто с апреля 2014 г. контролируется ДНР[3][4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%...
а он откровенно врёт что город был захвачен только 6 июля
но самое самое лучшее было бы ссылка на видео вконтакте, на которое он ссылается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но самое самое лучшее было бы ссылка на видео вконтакте, на которое он ссылается
поиск дал:
http://radaris.ru/p/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D...
Кликаю, чтобы открыть его страницу, но она, естественно, удалена ))
Я имела ввиду, что нельзя проверить следующее:
- Воловик говорит: мы нашли этот дом, квартиру с балконом, откуда была произведена съемка видео. Вот назвал бы адрес и номер квартиры - как было бы неплохо!
- Cтраница удалена и никто не знает, что было в ней размещено. А также я подожду, что ответит Galant2 на мой вопрос о Video+Metadata видео, о котором Воловик говорит: что со страницы Андрюшина видео было скопировано и размещено более поздней датой - на 7 дней позже, т.е. 22 июля
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вопрос с метаданными видео решается очень просто
вот они
так что фейк уже тщательно разложен по полочкам
http://flight-mh17.livejournal.com/169593.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Эх, gendy... ))) Ну что же вы не дали Галанту2 ответить? А так хотелось бы услышать оправдания, как гр.Воловик накануне своего 70-летия пресмыкался перед путиным, чтобы получить хотя бы телеХрамму!
Я Video+Metadata видела у Хиггинса (Bellingcat)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
результаты авиационного расследования давно опубликованы, и вам это должно ыть известно,
сейчас готовятся результаты строго уголовного расследования, которые должны ответить на вопросы персональной ответственности за это преступление
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а на какого лоха рассчитан ваш вброс?
есть ничем не подтвержённое заявление какого то бородатого кадра,
в двух местах - о том что колонна движется на запад и Зугрес был захвачен только 6 июля он просто проверяемо врёт
чтобы редактировать метадаты нужен оригинал, а оригинал якобы находится на несуществующей странице вконтакте
идите троллям своим д ДК рассказывайте о подделке метадат несуществующего оригинала,
они поймут и растиражируют, а здесь интересны только факты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
факты? А они таковы, что есть свидетель. С фамилией и именем, который сделал на видео свидетельские показания.
Другого свидетеля, чьи показания могли бы это оспорить - нет. Значит по юридическим правилам его заявление бесспорно и истинно.
Ну и поводу инцидента. Доклад опубликован не был, ьыл представлен предварительный отчет. В котором голландцы попытались ввернуть откровенное вранье о Алмаз-антее, якобы это они рассчитаои точку пуска из Снежного, "забыв" приложить официальное письмо от них, что обязательно.
факты? А они таковы, что есть свидетель. С фамилией и именем, который сделал на видео свидетельские показания.Другого свидетеля, чьи показания могли бы это оспорить - нет. Значит по юридическим правилам его заявление бесспорно и истинно.
бред сивой кобылы. с ч€го вы взяли что это свидетель? чем он может подтвердить свои слова?
в принципе любой может сказать что вчера видел марсиан в своей квартире, и при отсутствии другого свидетеля это утверждение истинно?
по юридуческим правилам его утверждение не является ничем, он утверждает что у него есть страница в контакте, но такой страницы не существует.
он не может ничем подтвердить наличие видео от 5 июля, и пока этого видео не будет это ничем не подтверждённая сказка
Ну и поводу инцидента. Доклад опубликован не был, ьыл представлен предварительный отчет. В котором голландцы попытались ввернуть откровенное вранье о Алмаз-антее, якобы это они рассчитаои точку пуска из Снежного, "забыв" приложить официальное письмо от них, что обязательно
был уже и окончательный, довольно давно, и Алмаз-Антей как раз пытался врать в ответ на него.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
кстате, а что там с цветением бузины?
Я правда не видел ни одного видео с регистратора такого хренового качества. Явно ухудшено, ибо регистратор должен уметь записывать различимо номера, иначе он нахрен не нужен.
Зачем его ухудшили? Чтобы бузины не видать было?
_
Найдите тогда того, кто снял это видео 17.07.2014. Тогда и поговорим.
почему то мне кажется что прокуратура нидерландов хорошо знает это имя, и скорее всего имеет в своём распоражении не тольок оригинал, но и айфон которым снималось это видео
примерно как с фотоаппаратом которым снимали след ракеты
только говорить тут не о чём. авторы фейка даже не знают что видео снимали не в момент бегства российского бука а когда он только выдвигался на пусковую позицию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну почему за километр, там есть и встречные машины, расстояние до которых считанные метры
а кто сказал что это бузина? они бы ещё так ёлки высветлили, и они бы зацвели
а так похоже и вовсе на гортензию
она как раз в июле и цветёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
да ещё по поводу бузины
если промотать это видео дальше, ровно до 1:00 можно увидеть рекламный щит ,
проблема только в том что акция по этой рекламе началась 1.07.2014
http://sportsart.dn.ua/news/18673/
ну никак не вписывается в весну и байки бородатого дядьки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и за сколько до начала? по вашей версии месяца за три , глупость несусветная, зачем же платить за рекламу того чего ещё нет?
алди с лидлом пишут в проспекте с когда акция началась,
на столбе дату не напишешь, соотвественно рекламу на столбе вешают точно к началу акции и на её время
только дебил станет вешать на столбе рекламу будущей акции, чтобы вызвать недовольство клиентов которые её увидят, а дату нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ой... да ладно вам .... уже 2 года как все всё знают .. утуб от видео ломится.. а суда над РФ как не было так и нет и никогда не будет ...лет через 10 рассекретят документ, что сбила Украина и фсё
нет, это в первую очередь авиационный инцидент.
Если вы не знаете, что означает "авиационный инцидент", не пишите. Для вашего самообразования:
Авиационный инцидент: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%...
Авиационная катастрофа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%...
И расследование авиационных катастроф происходит согласно регламентам ICAO - выделено в отдельную процедуру.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
И результаты расследования согласно международных правил, обязаны быть опубликованы в полном объеме.
Расследование авиационной катастрофы рейса МН-17 было проведено согласно регламентам ICAO
09.09.2014 был предварительный отчет, а окончательный - в октябре 2015 - как и было обещано:
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-do...
Что потом с этим будет делать прокуратура - это ее дело.
Прокуратура делает свое дело - выявляет преступника.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Метадаты корректируется на счет раз-два.Вам не следует обобщать такое понятие как metadata. Среди них есть такие, которые действительно можно корректировать. Но вот с датой размещения видео - это невозможно. если вы знаете такой метод, поделитесь, плиз.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
факты? А они таковы, что есть свидетель.
А что же вы упрямо уходите от ответа о том, что Воловик был пойман на вранье: по поводу того, кем контролировался на момент съемки Зугрэс, а также направление движения колонны?
По поводу свидетеля: мы лишь знаем только то, что нам говорит Воловик, а именно - человека, страница которого удалена и Воловик не может доказать, что там было действительно размещено видео. Безосновательный треп. Ну да, фальшивые военники показывать, фальшивых испанских диспетчеров, фальшивые украинские истребители и т.д.
Значит по юридическим правилам его заявление бесспорно и истинно.
Никак нет, уважаемый. Никто не видел паспорта этого "свидетеля", штамп его прописки в этом доме. Воловик также не предъявил. Иначе говоря, личность не установлена, а посему - это никакая не истина и с точки зрения УПК наpушена ст.278.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Найдите тогда того, кто снял это видео 17.07.2014.
А зачем? В принципе, это абсолютно не имеет значения, потому что есть видео-документ. Воловик вытащил этого парня лишь с целью заявить, что тот снимал видео за 7 дней раньше. Надеюсь, что вы согласитесь, что эксперты в нидерландской прокуратуре (свои или привлеченные, знаний у которых поболее, чем тут у нас всех) уже с успехом разобрались в дате съемки и размещения видео.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Суд должен определить виновного, а не Вы. Или Вы уже знаете конкретного виноватого?
ны дык я вам об этом и намкнула.. после столь обличительных материалов.. в том числе и перечисленных в вашей группе до сих пор дело на РФ завести не могут...
люди страются видео снимают, траектории считают... а прокуроры молчат
Совсем плохо с пониманием, да? Суд будет и именно на нем будет определен виновный. Вы уже решили, что это РФ? Это Ваше дело.
То, что Вам непременно надо бежать впереди дыма паровоза - тоже Ваши проблемы, никто Вам не обещал быстрого и тупого разбирательства. Всему свое время, чего Вам неймется?
люди страются видео снимают, траектории считают... а прокуроры молчатНичего не молчит. В группе уже сообщали, что отчет JIT будет 28 сентября. Или у вас своя прокуратура? )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
до сих пор дело на РФ завести не могут...Вы действительно не понимаете? )))) Ну так чтобы вы больше понимали, дело на РФ заведено, а именно уголовное расследование переброски СОУ росс. ВС на территорию Украины, с которой осуществлен запуск ЗУР, сбившей Boeing Malaysia Airlines рейса MН-17.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Суд будет и именно на нем будет определен виновный.
когда ?
Вы уже решили, что это РФ?
я.. я лично следую доводам прибодимым Генди.. разве они не указывают на то что во всём виновата Рф ? тогда да.. тогда с пониманием у меня знаете ли лето.. каникулы.. раслабление
надо бежать впереди дыма паровоза - тоже Ваши проблемы
т.е. вины Путина в катастрофе вы не видите и российский БУК не причём.. ну что же вот и славно
когда ?
В положенное время. Не раньше.
с пониманием у меня знаете ли лето.. каникулы.. раслабление
Понимаю. Сочувствую.
вины Путина в катастрофе вы не видите и российский БУК не причём..
То, что вижу я - это мое дело, а то, что увидит суд - дело уже уголовное.
n.p.
http://www.nltimes.nl/2016/09/01/more-mh17-doc...
"Суд (какой суд - неизвестно...) вынуждает Министерство безопасности и юстиции по требованию следующих СМИ - RTL Nieuws, Volkskrant и NOS, ссылаясь на закон О свободе информации в СМИ, опубликовать новые документы о катастрофе Boeing MH17, сбитого над Донецкой областью в 2014 году, ссылаясь на то, что основная масса погибших - граждане Нидерландов и там были дети, что повышает эмоциональный уровень катастрофы. Но следователи ответили, что все должно быть конфиденциально, иначе справедливость и итог расследования будут поставлены под угрозу.
------
Ну их понять можно, весь мир ждет подробностей, но и следователей можно не только понять, но и нужно, у них тоже свои законы досудебные.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я так понимаю что наличие детей должно наоборот препятствовать публикации информации, чтобы не травмировать родных
но суд есть суд, если ему подчиняются органы власти Нидерландов то опубликовать придется. хотя если бы подчинались, то следователи так не ответили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
кстати, по-моему, это уже вторая попытка узнать о следствии, ссылаясь именно на закон о свободе информации в СМИ. Что-то уже было, не могу точно вспомнитьВспомнила: это опять же журналист RTL Nieuws Питер Кляйн
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Суд (какой суд - неизвестно...) вынуждает Министерство безопасности
Я начала основательно смотреть все, чувствуя, что что-то не так с тем, что кто-то в Нидерландах подает в суд на следствие.
Вот эти документы в удобной форме и оригиналы. От Межведомственной кризисной комиссии (Interdepartementale Commissie Crisisbeheersing — ICCB), Комитета министров по кризисным ситуациям (Ministeriele Commissie Crisisbeheersing — MCCb) и Национальной Кризисной комиссии (Nationaal Kernteam Crisiscommunicatie —NKC) - письма о публичности расследования.
https://www.nctv.nl/zoeken/?q=MH-17
Один из них - точно те же обоснования делать публичными результаты расследования.
https://www.nctv.nl/binaries/wob-besluit-inzak...
Короче, у них были в 2014-м, 2015-м свои "терки", ведомства по кризисной ситуации хотели больше знать для достижения понимания (предполагаемого) социального и психологического воздействия, укрепления и воздействия на снижение факторов во время стихийных бедствий, кризисов и атак. Но уголовное расследование 2016-го всех успокоило, сами поняли, чем больше держать в тайне, тем эффективнее войдут в жизнь результаты расследования.
В письме кризисной комиссии от марта 2016 в адрес следствия они даже благодарят следствие за сотрудничество.
А вот и сама статья RTL Nieuws, которую использовал сайт NL TIMES:
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/reconstructi...
И что примечательное в ней, так это то, что RTL Nieuws подробно рассказывает о расследовании, но (!) нет абсолютно ни одного намека на то, что RTL Nieuws подала документы (жалобу) в суд.
Вот такие дела. всего одна фраза, но смысл перевран. Значит, кому-то выгодна ситуация поднять шумиху недовольства по расследованию в Нидерландах. Дéjà vu.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я так понимаю что наличие детей должно наоборот препятствовать публикации информации, чтобы не травмировать родныхУпомянув детей, кризисный центр как бы хотел обратить внимание на то, что жестокий результат катастрофы еще более усугубляется, значит и внимание должно быть большее. Ну, как-то так.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Алмаз-Антей" отцепили от малайзийского "Боинга"
Хотя хотелось бы ссылку на официальное сообщение суда. Но даже и за этим даже не стоило в суд бумаги подавать. Наивный народ эти а-а-еевцы: ясное дело, что производитель не отвечает за продукцию, которую использует покупатель! ))) Но вот санкции, похоже не снимут. А-А заслужил санкции уже тем, что делал неоднократные попытки якобы инженерных экспериментов с целью фальсифицировать технические, баллистические, по физике взрыва и т.д. результаты. Вводил в заблуждение, одновременно представляя официальную версию государства РФ. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот еще один поворот:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/74554.html
Еще за 2 недели до публикации отчета голландской прокуратуры они публикуют свой "ответ".
Странно. Похоже на истерику
газета просто пиарится, размещая старые публикации, ну и заодно выполняет целеуказания росс.пропаганды, опять же и там зарабатывая себе пункты))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
еще одна информация для родственниковДля родственников в несколько другом плане информация, причем это было конфиденциально, без публичности. Там медицинские, биологические и т.п., ведутся протоколы о выплате/компенсации семьям погибших согласно междунар.правилам авиаперевозок, рассматриваются страховки и т.д., Конечно, им сообщили, как это сделал и ICAO в своем докладе, но дале родственникам также не имеют права говорить о результатах уголовного расследования.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда МО РФ так тщательно докладывал на своем брифинге о воздушной обстановке в день катастрофы МН-17, используя данные ростовского радара, когда по запросу прокуратуры Нидерландов РФ ответила: ну нет у нас первичной радиолокации в софте Raw - необработанные данные с радара , есть только видеокассета, на которой данные первичной и вторичной радиолокации, т.е. обосновав тем, что не могут они долго хранить данные (ведь катастрофа - не на их территории).
И это зафиксировано докладе DSB , где следствие заявляет, что РФ предоставила данные, которые невозможно верифицировать (страницы 42–43 в докладе, страница 2 в приложении V). По нормам ICAO Россия должна была сохранять «сырые» данные с радаров, либо еще до инцидента предупредить, что в подобных случаях не будет предоставлять такой информации.
Казалось бы, все ясно. Однако приближается 28 сентября и тут ... в РФ неожиданно вспомнили! ))) Что есть такие данные, которые могут прояснить ситуацию о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing и никто иной, как Алмаз-Антей заявил об этом:
http://www.almaz-antey.ru/about/press/news_sub...
Два года понадобилось, чтобы вспомнить, как проводились плановые сервисные работы: были заменены носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого трассового радиолокатора "Утес-Т", содержащие якобы данные о воздушной обстановке за июль 2014 года, в том числе – за 17 июля 2014 года в районе катастрофы малайзийского Boeing над Украиной. И речь идет о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде. Т.е. то, что просил предоставить DSB для следствия.
Вот и все. Хотя нет. Предоставление
дополнительных материалов накануне даты окончательного доклада означает для следствия необходимость их проверки и верификации. А для этого нужно время. Пока неизвестно, насколько это может задержать выводы JIT , однако теперь известно, что РФ делает попытку затянуть следствие.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого трассового радиолокатора "Утес-Т"
Я вот это не понял, у следствия что есть такой же Утес чтобы прочитать, или есть какой то международный стандарт на формат этих данных. Может все таки за два года Алмаз Антею удалось нарисовать там украинские самолеты.
Следствию не нужен конкретно Утес-Т, все известно. У ростовской радиолокационной зоны две радиолокац. позиции: У-Донецк и Батуринская. Именно на их данные ссылалось МО РФ на своем брифинге. Вот только если с ТРЛК Усть-Донецк данные радаров (там первичная и вторичная) использовались сразу после катастрофы 21.07.2014, то почему сейчас их выдают, как нашедшиеся архивные? Вообще не понимаю, сначала говорят, что у них нет первичной радиолокации в сохраненном варианте, типа информация находится в виде видеозаписи, где включены данные перв. и вторичной р/локации, а теперь нашлись такие данные. Что у них было - пара десятков этих ТРЛК? да нет, всего два и у каждого и первичка и вторичка заявлены официально.
По поводу стандартов. А-А заявил, что он имеет данные с ТРЛК Усть-Донецк,
где находится трассовый радиолокационный комплекс Утес-Т, на странице которого производитель и обслуживающее предприятие ЛЭМЗ громко заверяет, что : "Cоответствие требованиям ИКАО и Евроконтроля". Запомните эту фразу.
http://www.lemz.ru/views/solutions/orvd/trlkp/...
http://www.lemz.ru/publicdata/%D0%A2%D0%A0%D0%...
И эти данные РФ должна была хранить (по стандарту ICAO в течение до 30 дней (в течение 14 дней с использованием аналоговых носителей и в течение 30 дней - при использовании цифровых носителей), но по факту катастрофы - до тех пор, пока эти записи будут обработаны расследованием катастрофы и до факта того, что им будет сказано, что более эти записи уже не нужны, т.е. самостоятельно не уничтожать.
стр.42-43:
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-do...
И вот тут подвожу к той фразе, что все соответствует требованиям ICAO: РФ заявила, что т.к. катастрофа не на их территории, то они проводили сохранение согласно национальным требованиям, а именно - Федерального агентства воздушного транспорта. Но никак не в соответствии с требованиями ICAO.
А стандарт ICAO требует, чтобы разница между национальной версией конкретного стандарта и версией ICAO должна быть сообщена в ICAO. Такое обязательство сделать уведомление было введено статьей 38 Конвенции о международной гражданской авиации.
Такого уведомления со стороны РФ не было сделано.
Ну "нарисовать" самолет вряд ли им удастся, а вот попытка "нарисовать" пуск из Зарощенского - почему нет? утопающий хватаeтся за соломинку ))) Наивный народ, полагают, что следствие имело информацию только от ростовского ЗЦ ЕСОВД.
Но самое прикольное в том, как подал А-А эту информацию: Концерну ВКО "Алмаз-Антей" удалось получить с одного из своих заводов - Лианозовского электромеханического завода - необходимую информацию с головных процессоров..."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну да, 28 сентября - не за горами... пора что-то делать...))).Вот что интересно: это они для своих граждан в виде оправдания или все-таки отвечают как специалисты - советник генерального конструктора концерна А-А Малышевский и бывший зам. нач. войсковой ПВО ВС РФ Тазехулахов?
если как специалисты, то на раше-тудей уже пора закрывать эту тему, уже такое несут, что Волошин оказывается в более выгодной позиции! )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну "нарисовать" самолет вряд ли им удастся, а вот попытка "нарисовать" пуск из Зарощенского - почему нет? утопающий хватаeтся за соломинку )))
Решили не "рисовать", потому что это невозможно, а фейки их научились распознавать. ))
Было интересно узнать, что же предъявит РФ, так громко заявившая о найденных данных первичного радара. Итак, смысл информации: по данным радара не прослеживается запуск со стороны Снежного. Мотивировали тем, что У-Донецкий радар мог видеть не только свое ВП (в границах), а и по ТТХ - на 360 км. Это понятно. Но смотрим дальность: Разница в 30 км! Точно, детский сад.
Значит, по идее они должны были видеть ракету и с Зарощенского. Или не видеть. ))) Опять же ракету радар мог вообще не видеть из-за расстояния, а лишь близкое расстояние позволит зафиксировать траекторию (или ее часть, учитывая скорость полета ракеты и 10-сек. обновление данных радара)
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...
еще приводят одно основание того, что радар У-Донецка увидел 2-метровый росс.беспилотник, который летел в это время вдоль границы, а 5-меровую ракету уж безусловно бы заметил! Похоже, что у них этот доклад писали разные люди: сначала - что мог увидеть радар (упор идет на направление со Снежного), а потом - да нет, учитывая скорость ракеты...
Но самое интересное в том, что было заявлено, что РФ предоставит документы большой важности. На самом деле они предъявили данные первичного радара (допускаю, что реальные), на которых фиксирование пуска-полета ракеты было просто невозможно, учитывая дальность расположения радара до населенных пунктов Снежного или Зарощенского. И теперь РФ говорит: "это позволяет предположить". здорово! Это не картаполовское "уверенное" : был зафиксирован укр.Су-25. )) Ну что ж, по крайней мере честно сказано: неуверенность, но она не является доказательством.
И опять же РФ напоминает: почему до сих пор не опубликованы данные косм.разведки США и украинского Упр.возд.движения? Если вы уверены, то почему вас это беспокоит, г-да из Кремля?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И последний "перл":«Ракета маленькая; если пуск с восточного направления – радар бы заметил. Почему не заметили вообще, можно сказать: запущена с другой стороны», - анализирует заместитель главного редактора журнала «Арсенал Отечества» Дмитрий Дрозденко.
https://wap.1tv.ru/news/2016/09/26/310723-ross...
какой грубый намек на Зарощенское! )))
И еще: когда случилась катастрофа с малазийцем, было столько росс. вбросов с напоминанием катастрофы Ту-154 над Черным морем, где вылизывающая путина лиса Кучма сказал: Ну да, бывает... Так вот и сейчас на брифинге было упомянуто: "Как заявил представитель Минобороны России, Киев ведет себя точно так же, как в 2001 году, тогда Украина сбила российский Ту-154".
У вас, г-да из росс.МО и других подразделений не получится сыграть такую же пьесу, лишь своим гражданам мозги припудрите.. слегка )) если Киев и засекретил свои данные, то лишь из-за того, чтобы преступник - РФ не смог заранее приготовить оправдание.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тут ещё другая хитрость - независимо откуда взлетела ракета , с самолётом она встретилась в одной точке , и если в месте пуска ракету радар мог не увидеть, то на высоте более 5 км точно должен был
расстояние от точки пуска ну никак не более 20 км. выходит радар не видел вовсе ничего? так зачем о нём упоминать?
кстати ты немного ошиблась, если смотреть по прямой то тсм никак не более 200км, что до снежного что до тореза где падали осколки, что до зарощенского
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У вас, г-да из росс.МО и других подразделений не получится сыграть такую же пьесу, лишь своим гражданам мозги припудрите.. слегка )) если Киев и засекретил свои данные, то лишь из-за того, чтобы преступник - РФ не смог заранее приготовить оправдание.
Отчего же не получиться, очень даже. Перед публикацией панамского досье Песков заявил что все что сейчас будет наглое вранье и наговор на хорошего человека. В Исландии, по моему, премьер лишился поста, в РФ ЕДРО набрало большинство (во всяком случае по версии избиркома) из пришедших на выборы, а Рольдугин за отвиолончеливание бабла орден из рук друга. Из общения с некоторыми господами я прихожу к выводу что из одних и тех же фактов делаются противоположные выводы. У них просто по другому устроены мозги, ну другие они.
если смотреть по прямой то тсм никак не более 200км
да я вообще взяла по максимуму, который подтверждается нейтральным источником, спрямленный участок, конечно, будет короче
так зачем о нём упоминать?
Меня это удивило тоже, более того, они пишут: "Если радар смог определить местоположение беспилотника, то ракету он обнаружил бы без труда, заявляют эксперты."
Но забывают, что БПЛА находился на границе, а пуск - за 200 км, пусть даже и металл, но скорость ЗУР и обновление данных... Короче, насобирали ерунды.
Слушайте, по этой ссылке, которую я приводила недавно
https://wap.1tv.ru/news/2016/09/26/310723-ross...
была фраза: западную часть по отношению к месту встречи Боинга с ракетой видеть нельзя, т.к. у радара Утес-Т зона видимости ограничена 45град.
Сейчас смотрю; этой фразы НЕТ!!!!
Я даже подумала: почему они делают тогда упор на 45 град, - и только по углу места? Смотрю аналогичные РЛК того же производителя: у РЛК Лира по азимуту - 360 град, у Сопки - аналогично 360 град, а в ТТХ Утеса строки "по азимуту " вообще нет, есть только по "углу места".
Ну да ладно, удалили дебильную фразу, значит, кто-то контролирует. Но фраза о том, что Утес-Т не видел якобы неба западнее точки встречи ракеты с Боингом, осталась. Значит и у нас вопрос этот к ним остается, потому что для этого радара что Снежное, что Зарощенское видеть - одинаково.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, они мастера своего дела. кстати, МО РФ, изображая на этом брифинге картинку, забыло изобразить, что Boeing перед точкой встречи с ЗУР отклонился на 14 км на север. Прямой путь был у самолета и все тут! ))
А еще капитан Волошин и фантастический механик, лично слышавший доклад капитана Волошина по возвращению и прошедший допрос на полиграфе в След.комитете РФ, теперь незаслуженно получил отставку))) А как же в РФ обстоит дело с фальсификацией преступлений? Хорошая чуйка у Маркина, однако, свалил вовремя.
http://zn.ua/UKRAINE/rossiyskie-sledovateli-uz...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в небе нет автобанов, можно мерять по прямой
с другой стороны расстоание между зарощенским и Снежным менее 30км
это при том что от радара до них около 200км
это же надо так точно вымерить радар, чтобы не видеть соседнюю деревню
но даже если бы вымерили, то и снежное и зарощенское относятся к зоне неуверенного приёма
а соответсвенно данные этого радара никакого смысла не имеют
45градусов конечно чушь, у установки бука и то 30градусов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Практически одинаково. Стоило ли опять на весь мир враньем заниматься, им нужно было этот брифинг назвать так: опровержение брифинга от 21.07.2014 ))
Да пусть будут эти 45 град, но по азимуту-то - все 360! И Зарощенское в т.ч.попадало в зону видимости. К чему эти вопросы, что нужны данные украинских радаров? Кстати, искала еще, но так и не встретила про 45 град, наверное, это 1-й канал самодеятельность развел. А скрин опять забыла сделать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
так а что они вообще хотели сказать то? Что ни чего не видели или что ракеты не было? Или ещё что то другое?
хотели тонко намекнуть, что если бы ракета была выпущена из под Снежного, то российский радар ее бы непременно заметил, а вот ракету выпущенную из под Зарощенского он, якобы, увидеть не смог бы.
Иными словами из под Снежного точно не стреляли, а из под Зарощенского -возможно.
Разумеется это полнейший бред. Как всегда российское МО выдает все шиворот на выворот, ибо в реальности все должно быть наоборот.
Первичный радар ловит отраженный сигнал, который от уходящей от радара ракеты будет значительно слабее, чем от ракеты, летящей к нему боком, т. е. ракета, выпущенная из под Зарощенского была бы заметна на много лучше.
я из всей этой новой инфы МО делаю для себя только один вывод - Боинг был сбит совершено осмыслено и о какой либо ошибке говорить не приходится.
Простите, а можно уточнить?
В смысле, сбили именно пассажирский Боинг совершенно осмысленно, или могли ошибиться, и приняли его за какое-то военное ВС?
А мне теперь понятно зачем два года держали под задницей эти записи, а опубликовали только сейчас. Предоставь их тогда, в июле 2014 года, и не было бы дурки с капитаном Волошиным, вообще никакой версии с неким самолётом ВСУ который завалил МН-17.
И второе, этот брифинг с последующей передачей материалов голландцам служит явной цели затянуть расследование подольше. Не принять материалы JIT наверняка не сможет, придётся их рассматривать, а это дополнительное время.
Вот как-то так.
n.p.
Следственная группа JIT провела секретные ракетные испытания с применением ПЗРК БУК в Финляндии. Финляндия была выбрана как надежный и нейтральный партнер, а также как страна, где есть специалисты и опыт по ПЗРК БУК. такие ПЗРК несли охрану Хельсинки, но после 2009 года перешли на норвежские NASAMS и франко-итальянские SAMP/T. (в основном из-за стандартов НАТО и из-за возможности дешифровки БУКов). БУКи были закуплены 3 дивизиона (18 пусковых установок) ЗРК Бук-М1 и 288 ЗУР 9M38 в счет частичного погашения госдолга СССР.
Испытания подтвердили результаты, которые были также и на испытаниях в Украине ( я давала ссылку)
JIT сделал несколько тестов с различными типами ракет. Из результатов этих испытаний был сделан вывод, что неопровержимой остается версия росс. ракеты.
Еще один момент в
этой статье привлек мое внимание: "как только будет вынесено решение о преступнике конкретно, то сам суд состоится быстро. Все подготовительные мероприятия уже ведутся и согласовываются между странами (полагаю, что это известная пятерка стран). Странам необходимо только принять решение о количестве мест для судей и они должны договориться о финансовых вопросах (оплата судейства, протокольная часть и т.п.. ) А также суд должен быть международным для обеспечения беспроблемности экстрадирования преступника(ов).
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26686156/__...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оставлю здесь видео брифинга, чтобы можно было конкретные данные по объяснению посмотреть и послушать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а самолёт где? ну тот который средствами оперативного контроля летал со скоростью 400км/ч на высоте 10 км?почему его на радаре нет?неужто генерал картапопов врал?
А нет его, самолёта... И выходит что генерал соврамши. И кстати, он где. не ушёл на заслуженный отдых?
Но ведь фишка в том что два года ( Карл, целых ДВА ГОДА! ) совали этот украинский самолёт с капитаном Волошиным во все возможные места....И после всего, на картинках его нет, но народ в него всё равно верит.
Мне в ответе ( не здесь ) договорились до того что на этом брифинге показали...препарированную картинку. А голландцам отправили исходную. Как будто голландцы в сговоре...
Короче, самолёт был, но все это скрывают. Путин. Обама, JIT, DSB, все морочат нам голову.
Но Путин их всех сделал....
Так и хочется перефразировать бородатый анекдот, и спросить, - А вас?
На мой взгляд хотели преднамеренно сбить украинский траспортник, но сбили гражданский Boeing. А это также считается преступлением.Согласно Монреальской конвенции 1971( с дополнением 1988г.) года это - противоправные действия против безопасности гражданского авиатранспорта
Вот все-таки не зря террористы уничтожили Аpтемовский РЛК (тоже был Утес-Т) Укр. управления возд.движения. Тот бы точно увидел ЗУР.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а самолёт где? ну тот который средствами оперативного контроля летал со скоростью 400км/ч на высоте 10 км?
это вы мне вопросы задаете? ))) Ну да ладно. когда я приводила картинку с расстоянием, то была цель: взять максимальное расстояние, чтобы и оно уложилось в зону видимости Утеса-Т по дальности, а именно 360 км. Вот теперь конкретные цифры по лучу радара:
Усть-Донецкий — Снежное: 162 км;
Усть-Донецкий — Торез: 173 км;
Ну и Зарощенское тоже в пределах видимости.
я не рассматриваю возможность фиксирования в первичных данных радара траектории ЗУР исключительно из-за скорости ракеты и периода обновления данных на радаре в 10 сек. В лучшем случае будет лишь отметка. А на брифинге сообщали, что есть точки - якобы от метеоусловий (помним и мы, что там была облачность). Потом они сказали, что от таких отметок картинка было "почищена", якобы чтобы не мешали. Смотрите на 6.22 на видео брифинга. Зачем? Дайте оригинал полностью. И потом: МО предоставило нам лишь тот отрезок, даже отдельные картинки-эпизоды, который они объясняли.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
служит явной цели затянуть расследование подольше.Вряд ли. Не затянут. Им скажут, что есть другие данные и даже допускаю, что и Украина дала raw-data и американцы данные косм.разведки. Может быть, зафиксирован факел ЗУР, пока топливо не выработалось. Мне кажется, что у следствия одна из важных проблем - какой ракетой из-за ПЭ, чтобы довести следствие до точного и не оспариваемого вывода.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И ведь не из-за планирования применения боевой авиации? Среди "шахтеров" не было пилотов, да и сложно с обслуживанием BC, пришлось бы в РФ "набирать высоту" )). да и украинский Купол не дремал. Скорее всего, и дальше внедряли бы БУКи, да судьба остановила.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На мой взгляд хотели преднамеренно сбить украинский траспортник, но сбили гражданский Boeing. А это также считается преступлением.Согласно Монреальской конвенции 1971( с дополнением 1988г.) года это - противоправные действия против безопасности гражданского авиатранспортаВот все-таки не зря террористы уничтожили Аpтемовский РЛК (тоже был Утес-Т) Укр. управления возд.движения. Тот бы точно увидел ЗУР.
Я тоже так думаю. Вся логика того что делали и говорили в первые часы после случившегося причастные и воодушевлённые свидетельствует именно об этом.
Но признать свою ошибку, что мы сбили, но не то что хотели, ведь было невозможно! Это означало признать то что МЫТАМЕСТЬ.
А потом включили дурочку. И будут всё отрицать, - А не докажете!
И когда докажут, гордо сказать что это происки, что это заговор против Путина....
Но Путин их всех сделал....
Вам стоило вашим оппонентам так ответить: да, путин всех сделал и построил: граждан расейских, министров, следователей, инженеров. Всех заставил лгать или заткнуться.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В видео точно подмечено по поводу зашумления. Можно привести примеры.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вряд ли. Не затянут. Им скажут, что есть другие данные и даже допускаю, что и Украина дала raw-data и американцы данные косм.разведки. Может быть, зафиксирован факел ЗУР, пока топливо не выработалось. Мне кажется, что у следствия одна из важных проблем - какой ракетой из-за ПЭ, чтобы довести следствие до точного и не оспариваемого вывода.
А мне думается, что главная задача, это получить доказательства того что что вот именно из той установки что была на видео, и маршруты которой приведены у Хиггинса и Ко, была выпущена ракета, остатки которой вместе с ПЭ нашли на месте где упали обломки.
ЗУРы с обнаруженными ПЭ были у обеих стран, Украины и России. Даже доказанный факт пуска из под Снежного не привязывает автоматически российский расчёт к этому преступлению. А, провокация. Приехало ВСУ туда с СОУ, сбили Боинг, а всё валят на Россию...
Я вообще плохо понимаю как можно привязать обломки ракеты к конкретной СОУ если последней давно уже нет ни в каком виде....
Вам стоило вашим оппонентам так ответить: да, путин всех сделал и построил: граждан расейских, министров, следователей, инженеров. Всех заставил лгать или заткнуться.
У меня есть хороший ответ по существу, что сделал с ними Путин.
Но он непечатный. Приводить не буду.
как можно привязать обломки ракеты к конкретной СОУ если последней давно уже нет ни в каком виде....
А зачем ее искать? Достаточно того, что она проследовала от расположения в РФ, зафиксирована на территории АТО. Американцы давно говорили, что видят все перемещения военной техники из РФ в зону АТО, допускаю, что и дождались момент пуска ЗУР, координаты пуска которого связались с маршрутом передвижения СОУ от Рф в зону АТО и назад.
Конечно, это лишь предположения, но таких одиночных СОУ-визитеров было же не так много, надеюсь. Основная масса боевой техники шла ж.д. транспортом и колоннами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)А зачем ее искать? Достаточно того, что она проследовала от расположения в РФ, зафиксирована на территории АТО. Американцы давно говорили, что видят все перемещения военной техники из РФ в зону АТО, допускаю, что и дождались момент пуска ЗУР, координаты пуска которого связались с маршрутом передвижения СОУ от Рф в зону АТО и назад.
Предположим что русские сперли доклад. Судя потому что вброшены только данные РЛС которые можно толковать и так и эдак, ну типа с оккупированной нами территории ничего не летело итд, РФ не ожидает для себя от доклада больших бед. Впрочем, Кассандра из меня никакая посмотрим что опубликуют завтра.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:05]
Фред Вестербеке начинает своё выступление. До этого журналисты выяснили, что JIT сообщил родственникам погибших, что следователям известны имена 100 причастных к гибели МН17 лиц
RadioSvoboda, [28.09.16 13:07]
Комиссия изучила сотни тысяч фото- и видеосвидетельств, несколько сотен перехватов телефонных разговоров и опросила 200 свидетелей. Свидетельства должен изучить суд. Мы (комиссия) должны ответить на вопрос, какое оружие было использовано и откуда.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:09]
Комиссия изучила много версий и отвергла две - авария и взрыв на борту. Осталось две - атака другого самолёта и ракета.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:11]
Если это был другой самолёт, то от него должен был остаться след на радаре. Украина и Россия предоставили данные радаров. Кроме того были опрошены свидетели, включая авиадиспечеров. Все эти данные позволяют с уверенностью заключить, что другого самолёта рядом с MH17 не было.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:11]
Остаётся единственный вариант - самолёт сбили ракетой с земли.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:13]
Чтобы выяснить, что это была за ракета и откуда она была запущена, были изучены обломки самолёта, образцы почвы и изучены данные перехвата 3,5 телефонных разговоров.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
RadioSvoboda, [28.09.16 13:19]
Глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен: Боинг сбит ракетой 9М38 из установки, привезенной из РФ, которая потом вернлась в РФ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
RadioSvoboda, [28.09.16 13:25]
Россия указала как место запуска Зарощенское, которое по утверждению России находилось в тот момент под контролем украинских военных. Комиссия установила что во-первых, ракета была запущена из другого района, а во-вторых, Зарощенское в тот момент находилось под контролем сепаратистов.
Приводят перехват телефонных переговоров сепаратистов, которые это подтверждают. Говорят, что комиссия сама опрашивала свидетелей, которые тоже это подтвердили.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:28]
Ракета была запущена из района Первомайского, которое в тот момент контролировалось сепаратистами. Это подтверждают также и спутниковые данные полученные нами от США и от Европейского космического агентства. Эти данные будут использованы в уголовном расследовании.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
RadioSvoboda, [28.09.16 13:29]
У нас есть данные опросов свидетелей, которые видели Бук и перехваты телефонных переговоров и данные с вышек мобильной связи. Они подтверждают - Бук с ракетой, сбившей самолёт, приехал из России.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:31]
Бук пересек границу России и Украины в автоконвое и сопровождался людьми в военной форме. Существует много фотографий и показаний свидетелей.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:32]
В Снежном Бук сняли с автоплатформы и дальше к месту запуска ракеты он ехал сам.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:33]
Комиссия собрала огромное количество свидетельств, которые позволяет с полной уверенностью утверждать - ракета была запущена из-под Первомайского.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:38]
После запуска Бук отвезли в Красный Луч, затем Луганск, а оттуда через границу обратно в Россию.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
RadioSvoboda, [28.09.16 13:41]
Данные радаров, о которых Россия говорила на днях, мы до сих пор не получили. Остальные утверждения российской стороны не находят подтверждения.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:42]
Итак, Боинг был сбит из Бука из района возле Первомайского, Бук был привезен из России и после запуска снова вернулся в Россию.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:44]
Следующий вопрос - кто за это отвечает? Кто привез Бук из России и запустил Россию. В этом вопросе был достигнут большой прогресс и расследование будет продолжаться. Пока что мы установили 100 человек, которые к этому прямо или косвенно причастны. Эти люди не являются автоматически подозреваемыми. Чтобы объявить их подозреваемыми, нам нужно установить цепочку команд - от кого исходил приказ к запуску и как он передавался. Установление этого позволит определить, кто из вовлеченных будет подозреваемым, а кто свидетелем.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я так понимаю, что после оглашения результатов расследования, что произошло сегодня, Россия официально объявлена фашистским государством. И вся мразь, живущая в Европе, которая поддерживает этот фашистский режим, будет или выслана, или наказаеа местными властями.
А ублюдки, живущие в России и постоянно срущие на этом ресурсе, будут немедленно удалены?
ПыСы По Сирии они тоже фашисты. Ну это уже как бы в квадрате.
по ойроньюс показывали сейчас прессконференцию комиссии лайф, все показали, откуда ракета стартовала и куда установка потом переместилась...записи переговоров сепаратистов со всеми матами-перематами без цензуры
RadioSvoboda, [28.09.16 13:46]
Для выяснения этих вопросов время работы комиссии было продолжено и мы уверены, что доведем это расследование до конца. Мы призываем всех свидетелей к сотрудничеству с JIT. Особенно "внутренних свидетелей".
RadioSvoboda, [28.09.16 13:47]
Вестербеке: Обращение к свидетелям: украинское законодательство предоставляет смягчение наказания за сотрудничество со следствием.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:50]
Полевой штаб комиссии был открыт в Киеве, он продолжит работать и мы установим всех, кто причастен к этому преступлению
RadioSvoboda, [28.09.16 13:53]
Вестербеке: Мы установили, что Бук ввезли из России и вывезли из России. Но пока мы не делаем заявлений о причастности России .
RadioSvoboda, [28.09.16 13:53]
Мы уверены, что это расследование завершится судом. Пока рано говорить, в каком именно суде это дело будет рассматриваться.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:54]
- Журналист: вы говорили о 100 причастных. Кто они, откуда?
- Сегодня мы не будем отвечать на этот вопрос.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:55]
- Почему вы не можете сказать этого 2 года после того, как сбили Боинг?
- Потому что сначала нам нужно провести дополнительное расследование и точно установить подозреваемых.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:56]
- Почему вы не изучили данные радаров, о которых говорила Россия?
- Потому что Россия нам их не предоставила.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:58]
- Вопрос от России сегодня: почему вы не учли в своём расследовании моделирование взрыва от производителя Бука?
- Мы получили его всего 2 недели назад, но мы изучили его. Однако огромное количество имеющихся у нас других свидетельств указывает на другой вывод, чем тот, который содержится в этой модели.
RadioSvoboda, [28.09.16 13:59]
- 5-й канал, Россия. Может кто-то прокоментировать, что Украина не закрыла своё воздушное пространство, хотя были ясные знаки, что оно опасно?
- Это не было вопросом, который мы изучали.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:01]
- Вопрос от корреспондента Радио Свобода: мы так и не поняли, предоставили ли США данные спутниковых снимков?
- Американцы предоставили огромное количество секретных материалов, всё, что . Какие именно - останется засекреченным. Но мы будем использовать эти материалы в уголовном расследовании.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:01]
Американцы предоставили всё, что относится к этому делу.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:03]
ТАСС: как Россия сотрудничала со следствием, удовлетворены ли вы материалами, которые получили от России?
RadioSvoboda, [28.09.16 14:04]
Мы послали России несколько запросов, но получили только частичные ответы на некоторые от них. На некоторые запросы, включая радарные данные, мы пока ждем от России ответа.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:07]
- Какие приоритеты будут теперь у расследования? И как вы думаете, сколько человек вам удастся привлечь к ответственности.
- Мы установили, как это произошло, теперь мы будем устанавливать кто виновен. Потом этим займется прокуратура. Я не могу вам заранее сказать, сколько человек удастся привлечь к ответственности.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:08]
- Кто будет решать, где будет происходить суд над подозреваемыми?
- Это будут решать странам, которые участвуют в расследовании в консультациях своих прокуратур. Эти страны совместно примут решение, где будет суд.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:09]
- Какова была роль Финляндии?
- Там проводились тестовые запуски ракет. Это вчера было в новостях.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:11]
- Сколько ещё приблизительно будет продолжаться расследование? И смогут ли адвокаты получить доступ к секретным материалам о которых вы говорили?
RadioSvoboda, [28.09.16 14:12]
- Мы не можем сказать, сколько ещё будет продолжаться расследование. Это зависит от того, как быстро мы найдем свидетельства. Я уже сказал сегодня родственникам погибших, что мы не можем назвать конкретных дат, но мы обещаем постараться расследовать всё как можно скорее.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:13]
Что касается засекреченых материалов, это сложный юридический вопрос и мы не можем сейчас сказать, в каком объёме они будут использоваться прокуратурой и что из них будет доступно суду и защите.
RadioSvoboda, [28.09.16 14:14]
Пресс-конференция окончена. Спасибо за внимание.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а мне понравилось другое.
заявление комиссии - они только установили факт что преступники пришли из России, но пока саму Россию не обвиняют
т.е.дают срок для того чтобы выдать виновных, и поторговаться и срок этот пока они сами их не назовут, в начале 2018
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Несколько выводов после услышанного.
-то, что следователи не назвали конкретные имена, следовало ожидать, да они и не обещали. Передадут суду и тот назовет имена.
- Подтверждена версия Украины, официально заявленная спустя лишь 11 дней после катастрофы, а именно - лайнер разрушился из-за массовой взрывной декомпрессии в результате поражения ракетой с территории боевиков. Упоминание Первомайского порадовало, это ведь первой эту версию опубликовала Украина через два дня после катастрофы, не найду сейчас ссылку, там еще были оговорки росс.троллей, якобы есть два Первомайских и что якобы СБУ "запуталось". Но финт не прошел. Никто и не отрицает, что там в Донецкой области два Первомайских: Первомайское (укр. Первомайське) в Тельмановском районе Донецкой области. И Первомайский (укр. Первомайський) Снежнянского гор. совета Донецкой области, именно о нем
и сказали в пресс-релизе. Первомайский находится в 6 км от Снежного.
http://www.unian.ua/politics/941589-sbu-znae-t...
И не случайно было покушение на Александра Рувина, которого прокуратура называет главным судебным экспертом с украинской стороны по делу о крушении малазийского «Боинга» в Донбассе, это было уже не первое покушение на Рувина. В результате первого нападения, произошедшего в ноябре 2015 года, он получил огнестрельные ранения и несколько месяцев лечился за рубежом.
http://sud.ua/news/2016/04/12/89426-zaderzhan-...
http://ukranews.com/news/391840-polycyya-raskr...
- Зарощенское было под контролем террористов. Вообще супер.
- Рф навела шороху с брифингом, обычный росс.ТВ-зритель обалдевал от этих зеленых и желтых точек, лишь усваивая, что РФ не виновата))) То, что они спустя два года "нашли" raw-data, уже даже и не интересно. А вот интересен факт того, что JIT сообщил, что этих данных от РФ они не получили. Вообще должно как делаться: нашли данные, шлите следствию. Предполагаю, что они и не пришлют их, ведь если там фальшь, ее легко обнаружат, наложив их данные на другие данные по этому периоду. Только одна мысль: это был цирк для россиян. Типа: вы только верьте нам, мы отгавкаемся! ))
- и то, что РФ и после этой пресс-конференции опять же не узнала, какие документы у JIT, это они правильно сделали. Вот получат приглашение на суд, явятся с адвокатами от А-А и там на суде узнают. Короче, даже не представляю, что РФ еще может выдумать... ))
- - еще интересно: это будет суд только малазийскому Boeing, или там присовокупят, так сказать, по факту прогулки российской СОУ с целью совершения преступления и факты доставки, присутствия и применения боевой техники из РФ в зоне АТО? Ведь если по Сирии была официальная акция, то по Донбассу было тупое "ихтамнет".
Вот здесь JIT разместил анимацию по сообщенному:
https://www.youtube.com/channel/UCjZ86gP9fyMwO...
И текстовая часть:
https://www.om.nl/publish/pages/51221/press_re...
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@960...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Принципиально нового мы не услышали. Теперь дело за выявлением конкретно имен. Хотя,я думаю, списочек давно имеется.
Что это будет предметом торговли - понятно. А вот что на весах? И достаточно ли это весомо?
Конечно, многое уже позади, но все же улыбнитесь старому фейку (такого вроде у нас не было). И это Комсомольская правда...дурдом ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Помнится, когда в мае путин встречался с малазийским премьер-министром, то они договаривались встретиться после отчета JIT.
Пусть торгуется за Boeing сбитый, за компенсации, только не за разглашение результатов JIT.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Несмотря на это, прямых обвинений в адрес Кремля из уст представителей следствия в среду так и не прозвучало. "России просто дают последний шанс отойти на шажок от могилы, которую она себе роет" - говорит член расследовательской группы Bellingcat Арик Толер, которого Радио Свобода попросило прокомментировать по горячим следам обнародованные сегодня данные.
http://www.svoboda.org/a/28019206.html
в общем то я с ним полностью согласен,
но уверен что этот шанс россия не использует
посмотрел в ДК ветку по боингу.
глядя на неё можно изучать психологию. вначале растерянность - как же так , а где же волошин? где испанский диспетчер, борт номер 1 и прочие плоды российской пропаганды
а теперь постепенно начинается открытая злоба, они уже понимают что виновны, что враньё не помогло, а только ухудшило ситуацию, и пытаются оттянуть время, а то и прямо угрожать
это они не сами придумали, свежая накачка геббельс-тв. так будет и дальше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Новый фейк придуманный кремлетроллями, и уже широко разошедшийся по инету
Уже и до ДК дошел
Ну не хватает у них желания посмотреть линию фронта на 17.07.2014.
Или просто читать не умеют ничего кроме больших картинок
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
н.п.
Все же несколько странно, что, учитывая заезд Бука из РФ и уезд его туда же, следствие не назвало виновную сторону. Его же не угнали из военной части....по крайней мере, не было у РФ такой версии. Значит, в ответе за эту акцию государство. А дискутируемый в комментариях вопрос о возможной выдаче наводчика Васи Пупкина Россией просто смешон. Даже если он ещё жив. Никто его не выдаст, да и вина его, простого подневольного сержанта, с виной политруководства страны - совершенно несравнима.
Куда логичней было бы взорвать БУК с 3-мя оставшимися ракетами в шурфе открытой шахты и завалить/залить её так, чтобы и следов не осталось.
Где следы/снимки запуска из Зарощенского? Где фото инверсионного следов от него? Володю и Андрея, поди, закопали уже...
Как так бездарно можно было спалиться с транспортировкой установки в дневное время, когда даже у бомжей есть смартфоны с видео?
Про Волошина вообще молчу. Рослжецы - лузеры.
Вот меня лично уже давно не волнует ход извилин страны, где я родился и жил много лет...всё давно отболело...но за Европу обидно, чисто-конкретно обидно. Казалось бы, столько реально мощных рычагов давления... И полный запрет на закупку нефти-газа в ключевые страны (напряглась бы Европа, но выдюжила), и запрет на продажу в РФ тех же голландских семян, химудобрений и проч. Заморозка всех вывезенных из страны крупных денежных сумм. Аннулирование виз всем как-то связанным с политруководством РФ... Да Путина бы уже через несколько месяцев минины и пожарские доставили в Гаагу или куда там на тарелочке с голубой каёмочкой... Но нет...Вторая мировая не научила их, что нельзя с гопником вести себя сопливо-интеллигенски... Будут теперь два года выяснять, плять, как васю пупкина звали... даже у
Пескова вон - усмешка в усах...
Не думаю, что всё так печально. Это российские идиоты привыкли, что если сегодня не расстреляли, то я не виноват. А Запад всегда всё делает с толком, с расстановкой.
Садисты. Они будут с умилением смотреть как удавка медленно затягивается на шее...и чего Вы взяли, что только Путина? Западу приятно смотреть на агонию этих дебильных 86 процентных идиотов. Всех удавят. Медленно, но надёжно.
Просто тут кое-где выборы на носу, так им сейчас не сильно до этих убогих. А потом ими займутся серьёзно.
И не надо никого везти в Гаагу. Сами прибегут. Как начнут эти тупые, безрукие алкоголики с голоду пухнуть, так и побегут в Гаагу. Даже в тюрьму. Им не привыкать. Они всю жизнь или сидели, или охраняли.
А Запад всегда всё делает с толком, с расстановкой.Садисты. Они будут с умилением смотреть как удавка медленно затягивается на шее...
Запад - пока ещё - весьма избалован и благодушен, даже нежен... к тому же тут туча всяких зелёных и левых партий, всяких обществ дружбы и сотрудничества, лоббистов разных купленных... С ними медленно - не получится. Кто-то из них при виде медленной агонии широких масс населения крикнет в ужасе и красиво упадёт в обморок - и начнётся...мы всё простим, тока не умирайте.... Тем более, что элитные группы в России за это время смогут перестроиться, сделать запасные аэродромы в третьих странах и спрятать добро в такой марианской впадине, что хрен найдёшь... Кроме этого - человек очень живуч и при правильной пропаганде способен
к адаптации к практически любым условиям...так что это будет просто дальнейший дрейф в сторону Сев. Кореи.
А если сделать это резко и брутально - это сильно ударит именно по приближенным к телу, которые всё сделают сами, как Герасим - Муму...
Ну удавят его подушечкой? Ну подрыгает он своими короткими ножками? А что дальше? Что, на России разве есть хоть один нормальный кандидат на должность главного брехуна?
Нет, может для всего этого российского 86процентного быдла кто-то и найдётся, а соседям на кой хрен оно надо?
Это не выход. Мы рассуждаем с точки зрения того, что нам глубоко насрать, кто кого будет внутри России морить голодом и расстреливать в его дурную голову.
Нас интересует, чтобы это быдлообразование не сувала свой сопливый нос туда, куда этих вончек никто не зовёт. А в данный момент их вообще никуда не зовут.
Мы тут не рассматриваем устройство российской жизни с точки зрения жителя этой России. Нам на это как бы глубоко класть.
Нам важно, чтобы эти цепные псы так и сидели на цепи.
А в каком случае это возможно? Распад этой свалки на отдельные мусоросборники. И пусть себе воняют-друг другу.
Ну как не оправдал? Вот мы скоро будем отмечать хождение Германии по пустыне 40 лет (40 лет это образно, чтобы никто не уличил меня в незнании арифметики). А только потом пришли к истине. Мирным путём.
В случае с Россий мирным путём не получится. Так как многие регионы быстро поймут после разлуки, как центр их пускал на паперть с голой задницей.
И на моё субъективное ИМХО самыми враждебными регионами по отношению к центру будут не кавказские республики, а Татарстан, Башкартостан. Дальневосточная Республика, Калининград, который срочно вернёт себе старое название, а все эти Сахалины и Курилы проведут референдум по присоединению к Японии так быстро, что в Кремле для этих дебилов сразу станет понятно, шо те дворцовые бункеры, которые они строили вдалеке от Москвы, это деньги на ветер.
Не оправдал, поскоку перед хождением по пустыне произошли 1939-45 гг. Как-то неохота, чтобы опять...
А то, что в долгосрочной перспективе России светит распад на отдельные регионы со своими интересами - вроде уже давно обсуждали и даже пришли к консенсусу...
Я уже писал выше, как можно было бы крепко сжать яйца путинской элите. По-настоящему. Во-первых, они бы его быстро сдали. Во-вторых, они бы этот урок запомнили. И в третьих, при отсутствии нового национал-имперца, ускорился бы процесс образования Сибирского ханства и прочих компактных государств на этой огромной убитой территории...
похоже антееввы поняли что опять сели в лужу и пытаются оправдаться
оказывается площадь отражения улетающей ракеты выше чем летащей боком, кто бы мог подумать?
По словам Виктора Мещерякова, радар "Утес-Т", расположенный в поселке Усть-Донецкий, относительно точки поражения самолета находился в таком месте, что ракета, летящая из Снежного, фактически двигалась бы от него в сторону "Боинга". Пуск из Зарощенского должен был бы производиться почти под прямым углом к линии, соединяющей радар с самолетом.Во-первых, как рассказал Мещеряков, ракета, летящая от радара, была бы лучше всего на нем заметна из-за высокой "эффективной площади рассеивания".Во-вторых, радар "Утес-Т", как рассказал Мещеряков, оснащен системой селекции движущихся целей, которая позволяет отслеживать летящие объекты на фоне облаков.Эта система, использующая эффект Допплера, то есть изменение частоты сигнала по мере удаления или приближения цели к локатору, не сможет отследить цель, которая в процессе движения не приближается и не удаляется от радара, например, летит перпендикулярно по отношению к направлению его излучения."Такой объект система СДЦ считает неподвижным и вырезает его. На экране вы его также не увидите", - заявил Мещеряков.Соответственно, делает вывод представитель концерна, ракета, пущенная с юга, где, в районе Зарощенского, по утверждению российской стороны, мог находиться украинский "Бук", была бы не видна радару, а если бы ее пустили из района селения Снежное, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметна.
http://www.bbc.com/russian/features-37502418
интересно бы послушать зачем нужен радар, который может засекать исключительно улетаюшие цели, и как они этим радаром сумели засечь беспилотник?
ведь он тоже летел боком
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
никак . в россии в последние 1000 лет знали всего два способа смены власти. смерть правителя или переворот.
иногда сочеталось, но ни разу власть не менялась на выборах, мирным путём
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в дк опять вспомнили
ЕСПЧ дал ход жалобе родных жертв катастрофы MH17 против Украины
РИА Новости Украина:http://rian.com.ua/world_news/20160806/1014306034.html
ну не говоря уже что риа очередной раз соврала,
не понимают бедные , что в свете того, что боинг был сбит российским оружием, проигрыш украины в этом суде будет означать полную бесполётную зону с 300 км карантином вокруг страны где водятся бесконтрольные буки.
ибо все соседи должны будут учитывать, что следующий бук пульнет по самолёту в их воздушном пространстве, а то и не бук а более мощная система. и тогда они будут виноваты, что не перекрыли воздушное пространство
вокруг этих террористов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
не понимают бедные , что в свете того, что боинг был сбит российским оружием,
ну давайте ешё автомат Калашникова вспоминм.. как его БинЛаден держал - уж если под трибунал так с музыкой
ознакомилась с докладом, сурово, впечатлили видео из ютуба - их слуцхаем не из данного форума приобшили.... ,
в остальном, а что в принципе нового узнали вы 
gendy ? всё те же всё там же
http://www.bbc.com/russian/features-37502418
Почитал откровения Мещерякова и сразу представил себе мента с радаром в руках, стоящего в центре круговой цветочной клумбы и вращающегося строго синхронно с движением машины вокруг этой самой клумбы... вот тогда точно измеряемый им объект виделся бы ему "неподвижным".
вот когда из калаша смогут сбить рейсовый самолёт тогда и поговорим. а пка бредить изволите
а узнал нового, что несмотра на давление европа не постесналась назвать виновного , хоть и дала ещё один шанс,
а именно вместо признания всей страны террористической организацией , выдать коонкретных виновных
хоть и уверен этим шансом не захотят воспользоваться.
а откуда взяли доказательства уже совсем не важно, важно что они непробиваемые для суда. в отличии от российского вранья
видели как песков крутился как уж на сковородке. он то лучше вас понимает ,что не признать результаты следствия невозможно,
а признавать не хочется
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
видели как песков крутился как уж на сковородке. он то лучше вас понимает ,что не признать результаты следствия невозможно, а признавать не хочется
я не видела как крутился Песков, я слышала комментарии немцких экспертов которые как бы явно намекали, что проводить расследование без включения Рф в состав комисии тоже как бы..
согласитесъ... правда должна бытъ независима от политических пристрастий
"проводить расследование без включения Рф в состав комисии "
А какие есть основания включать Россию в состав комиссии?
Россию попросили о сотрудничестве и предоставлении имеющейся информации. В ответ получили только
бессмусленый, лживый и пртиворечивый прпагандистский шум с целью запутать следствие.
А какие есть основания включать Россию в состав комиссии?
ну а как доказать что БУК российский без привлечения экспертов тот же самый БУК производяших ?
Россию попросили о сотрудничестве и предоставлении имеющейся информации
не совсем понятно .. если просят о сторудничестве, то почему не включают в Комиссию - по-моему это одно и тoже .. или материалы следствия не такие уж однозначные
"ну а как доказать что БУК российский без привлечения экспертов тот же самый БУК производяших ? 
"
Так доказали ведь. И привлечение экспертов для прояснения конкретного вопроса не означает включение в состав комиссии.
Самолет был не российский. Российских пассажиров не было
Сбит не над территорией России. Россия настойчиво врет что её там как бы ни в каком виде нет. Вот нечего ей в комиссии и делать.
Самолет был не российский. Российских пассажиров не было Сбит не над территорией России.
хм.. ну вроде бы как вы сами всё и разяснили ... понять каким боком здесъ РФ действительно сложно
...если еснно не старться
Наверное потому, что подозреваемого в преступлении нецелесообразно включать в состав комиссии, это преступление расследующей.
типа разбирателъство в суде происходит тока с потерпевшими, не обвиняемах ни их адвокатов к делу не допускают .. типа чего там какая-то презумпция невиновности
А что, уже суд идет? Я что-то пропустил?
не дождётесь... хотя а почему бы и нет... ибо тока суд может оценить реальностъ представленных доказателъств -особенно видео yоutube...
это типа образно... перед тем как кого-то в чём-то обвинить нужно разбирательство с привличением всех сторон - так понятнее ? суды кстати выносят и оправдательные приговоры... вы разве не в курсе ?
Шо Томка, истерика началась? Теперь русских фашистов везде лупить по харе будут. По-русски в Германии на улице не разговаривай. А то я шота переживаю за тебя.
Вон и ваш сраный МИД предупреждает, что вас везде будут бить по тупой тамбовской роже. Но вы держитесь. И всего вам хорошего!!!
Что касается меня, то я суда и не жду. Он вряд ли состоится. По крайней мере пока Пуйло у власти. Но для меня виновный очевиден. Это Россия. И можете тут биться в истерике и хоть обосритесь прямо перед своим монитором, пытаясь доказать обратное. России все равно отвечать придется. Рано или поздно.
суды кстати выносят и оправдательные приговоры...
Желаю России удачи
Да ничего, Томка. Просто вы стали страной агрессором, о которой весь мир говорит, что вы фашисты и убийцы. Я понимаю, что тебе до лампочки, так как тебе надо в Турцию ехать Наташкой, а вот всем остальным сильно перепадёт по тупой харе. Но вы там держитесь. И двести лет жизни вам, в этом году!!!
Министерство иностранных дел Нидерландов вызвало российского посла в Гааге для разъяснения позиции Москвы после критических замечаний России о расследовании катастрофы малайзийского "Боинга" в небе над Донбассом. Министр иностранных дел Берт Кундерс заявил 30 сентября, что российская реакция на выводы следствия ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость следователей. Нидерландская сторона, как сообщает Reuters, "дала понять" российскому послу, что подобная необоснованная критика "неприемлема".
http://www.svoboda.org/a/28024280.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"понять каким боком здесъ РФ действительно сложно 
И действительно , к комиссии по расследованию Россия никаким боком. Но Вы почему-то спросили.
Кажется вечер перестает быть томным для российских лжецов.
С нии вдруг заговорили на языке дипломатических нот.
А комментарии Зимбабвийских экспертов вы случайно не слышали?
И почему в состав комиссии должна входить Россия а например не Финляндия?
Они хоть внесли свой вклад в расследование в отличии от России
А интервью пескова с ВВС посмотрите, рекомендую. Или ссыллочку скинуть?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и как они этим радаром сумели засечь беспилотник?
ПО поводу БПЛА вообще не стоит обращать внимания, т.к. это несоизмеримые вещи, учитывая скорости, дальность и направление движения. Ну и стоит сбросить со счетов как доказательство лишь потому, что об этом БПЛА нам сообщили на брифинге МО, т.е. никто его подтвердить не сможет и с чего и мы должны верить вообще, что это был БПЛА? Один раз нам уже сообщали о Су-25.
зачем нужен радар, который может засекать исключительно улетаюшие цели,
Вот здесь российские инженеры сделали "коктейль" из действительных положений теории Допплера и из своих сделанных выводов.
Cистема слежения будет фиксировать лишь движущуюся цель(с учетом функций селекции движущихся объектов), причем движущуюся по направлению к радару или от него быстрее (т.к. c большeй радиальной скоростью), чем ту, которая будет двигаться одновременно с перемещением луча радара, поэтому если ракета расположена боком по отношению к радару, то ее траектория перпендикулярна по отношению к лучу радара, и как бы движение совпадает с движением луча, т.е. для луча ракета остается относительно неподвижной.
Поэтому они сказали, что из Снежного У-Донецкий радар бы заметил ракету, а вот ракету из Зарощенского не заметил бы, т.к. там было бы где-то под 90град, и должен был заметить другой радар, и что эти данные должны быть у Украины (хотя сами эти радары предварительно уничтожили). Но все их отговорки также теряют силу, а именно: если ракета из Снежного (170км), то должна была обнаружиться 100%, а если ракета подлетает к Боингу из Зарощенского (еще 30км, чуть юго-западнее) , то РЛС уже ничего не могла бы увидеть. Да даже если и так, то генералы на брифинге забыли о том, что координаты места подрыва БЧ ЗУР все равно останутся неизменными, а это значит, что и из Зарощенского ракета по отношению к У-Донецкому радару тоже не шла бы строго перпендикулярно, это так же был бы угол. Короче, правильно ответил на это JIT: у нас достаточно других доказательств того, что ракета шла из Снежного.
В чем смысл смысл этого "коктейля": приведя реальные обоснования по работе радара, они сделали вывод о том, что ракеты У-Донецкий радар не видел, а , значит, ее не было. Но факт остается фактом: радар просто не мог видеть ракету. Это как если говорить о том, что если слепой сказал, что не увидел картинку, это значит, что картинки не было. А значит это только то, что он слепой и не мог видеть картинку, которую поднесли ему . И говорить нужно не о том, что не было ракеты из-за предполагаемого направления ее траектории согласно брифинга, а о том, почему радар не мог увидеть ракету вообще. И опять приведу то, что ранее писала: учитывая скорость ракеты 2880 км/ч (0,8 км/с)и период обновления raw-data - 10 sek.. И все равно, летела бы ракета навстречу радару или он отслеживал ракету по соплу, где ЭТР будет больше по факелу, но оставим это, т.к. не точно - время полета ракеты от 28 до 36 сек. Отминусуем и наличие мертвой зоны для радара снизу: прошлый раз еще МО РФ озвучило, что это - 5 км от поверхности земли.
Короче, на то он и гражданский радар. Писала раньше и еще раз повторю: такую ракету смогла бы фиксировать РЛС контрбатарейной борьбы, которая может фиксировать местоположения огневой позиции и цели, а также определять траекторию боеприпаса.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они критикуют? А что им еще остается делать... это называется недержание ))), тем более, что было сообщено, что озвучено лишь около 3% от того, что на самом деле имеет JIT в качестве доказательств.
http://odnako.su/news/politics/-547068-mezhdun...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Министерство иностранных дел Нидерландов вызвало российского посла
http://tass.ru/politika/3669330
3 октября в МИД России будет вызвана посол Нидерландов в Москве. Главе нидерландской дипмиссии будут представлены доводы относительно неприемлемости игнорирования предоставляемой российской стороной важной объективной информации, что в итоге подрывает сотрудничество российских экспертов со следствием, а также компрометирует предпринимаемые усилия по установлению истинной картины трагедии
------------------
Тупое отрицалово не имеет границ )))) Но все-таки то, что РФ наложила вето в ООН по созданию трибунала, - это факт, который ничем не уменьшить в его значении: выдала себя РФ весьма примитивно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пo поводу БПЛА
кстати, они упомянули этот БПЛА в связи с тем, что его обнаружить радару сложнее, т.к. он из композитных материалов, а не как ракета - из металла, и что он двух метров, а ракета - пяти. Но забыли о том, что прозвучала фраза: БПЛА барражировал вдоль границы. Посмотрим на эту границу, а она как раз так же перпендикулярна по отношению к лучу радара, как и предполагаемая траектория ракеты, которую по этой причине радар не увидел))) Так почему тогда радар увидел БПЛА? Это, наверное, когда будет третий брифинг, то там БПЛА уже не будет, как вдруг не стало Су-25 во втором брифинге.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кроме лживых версий так ничего и не появилосьКто знает, может быть, и появятся. Например, какой-нибудь украинский "диверсант", который расскажет с применением детектора лжи след.комитета РФ новую "сказку". Но сейчас задача у росс.СМИ и Песков&компани как можно больше навести "шума и пыли", который оглушит росс.граждан и вставит им прежнее расположение к их президенту, поскольку уже и правдой о сирийской акциии народ сыт, а теперь 86 % могут уменьшится, а это - намного опаснее.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
может и появится
они явно были в шоке, что на на следствии была названа россия
видимо совсем не ожидали.
актуальная байка как я понимаю в том, что следствие велось по якобы материалам из ютуба
игнорируя российские вбросы.
хотя и секту свидетелей волошина нельзя забывать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
СМИ и Песков&компани как можно больше навести "шума и пыли"
Я тоже смотрел разговор Пескова с американским корреспондентом. Четыре (!) раза ему задали прямой вопрос. И ни разу он на вопрос прямо не ответил. Глазки бегали как у таракана. Остается только поражаться тому, как некоторые люди не видят это наглое вранье.
Кроме лживых версий так ничего и не появилось
Ну это очередной этап.
http://echo.msk.ru/sounds/1847122.html
Слушать примерно с 10-й минуты.
Н.П.
Может, уже здесь было, тогда звыняйтэ.
"Нравится" мне аргумент ваты о том, что вся вина лежит на Украине потому, что она не закрыла воздушное пространство над этим регионом. То есть, убийца пришел в чужой дом со своим оружием, убил ни в чем невинных присутствовавших там гостей (пусть даже по ошибке, потому что хотел убить хозяина), а виноват в убийстве хозяин, потому что он не запер дверь дома на замок. Железобетонная логика.
Кроме того:
Как врали про Boeing
Вот вам небольшой виртуальный музей российской лжи и пропаганды, с отдельным залом, посвящённым малайзийскому Boeing.
Примечание редакции. Публикуем интересную статью известного журналиста и блогера Дениса Казанского. Материал примечателен тем, что в нём собраны все фейковые новости и сюжеты, а также лживые высказывания кремлинов по поводу сбитого россиянами малайзийского Boeing, совершавшего рейс МН17, над украинским Донбассом. На фоне опубликованного в конце сентября отчёта международной следственной группы, подтверждающего, что авиалайнер был сбит российским «Буком», а также того, что кремлины вдруг после появления этого доклада отказались от своей лживой версии об украинском военном самолёте, якобы сбившем Boeing, следует ожидать, что все российские «СМИ» вскоре начнут зачищать свои архивы. Однако Денис опередил события и собрал необходимую доказательную базу об информационной агрессии РФ против Украины в вопросе катастрофы Boeing, за что ему огромное спасибо.
http://petrimazepa.com/howtolieaboutboeing.htm...
читать: https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@960...
смотреть:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это все не просто версии, а отдельные периоды в росс.пропаганде. С каждой версией, которая доносилась росс.гражданам из зомбоящика диктором (ведущим) с чрезвычайно умным видом и уверенностью, это вдалбливалось в их сознание по типу "вода камень точит". Но самое интересное, что после того, как в инете проходили полное разоблачение этой версии, никто публично на зомбоящике( а также и тот же самый Картаполов со Сторчевым и союзом инженеров, вечно "помятый" Леонтьев и т.д.) так и не удосужился сказать своим же гражданам: извините, мы были в прошлый раз, рассказывая о такой-то версии, неправы. A pеальность заключается в следующем и т.д. и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вчера JIT опубликовала также видео сбившего MH17 курского Бука в Донецке (откуда обрезанные скриншоты в Paris Match) и видео в Торезе. В видео в Торезе фон был стерт из-за соображений безопасности для снявшего.
https://www.politie.nl/en/news/2016/september/...
Addition of September 30 2016:
The JIT has shown some new video-images in the above mentioned third animation. It concerns:
- the video-footage, which is the source of the picture of a BUK-TELAR that has been published by Paris Match;
- so called “stills” of new video-footage of the convoy in Torez, of bwhich the background has been erased because of safety reasons.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я уже говорил об этом. аргумент очень хороший.
и даже если украине придется проиграть в суде с этим обвинением - а почему нет, в каком нибудь басманном суде,
то это означает, что ни одна страховая компания не станет страховать самолёты летаюшие у границ россии.
ибо это страна где водятся бесконтрольные буки, и никто не хочет нести ответственость за последствия их применения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
n.p.
По Снежному много доказательств и свидетелей. Пo версии РФ - это Зарощенское. Вот только нигде не встречала ни одного доказательства, свидетелей - видео, фото и вообще, лишь как направление, за которое отчитался А-А. Kак много было "пыли" со стороны росс.специалистов по поводу того, что след от ракеты долго держится и т.д.что на сегодня у каждого второго телефон, а снимков нет. Так вот вопрос: а где же такое по Зарощенскому?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зачем вообще углубляться в детали? Был след от ракеты, не было следа? По-моему последнее интервью Пескова красноречиво обо всем говорит. Ну если вы так уверены, что это не вы, то почему бы прямо об этом не сказать? Что мешает? А если не говорите, то значит не уверены. Более того, знаете, что это именно вы. Только признавать это вам ох как не хочется...
А если не говорите, то значит не уверены.
В этом смысле мне нравится теория проф. Миронова на Эхе, он говорил что сейчас самая выгодная теория для руководства РФ это все отрицать. Ведь доказали что Литвиненко отравили Луговой и Ковтун, ну и что Луговой был депутат и получил даже от Путина орден. Весь эмпирический опыт общения Путина с западными демократиями показывает ему что как то обойдется, ну вышлют дипломатов, ну введут санкции, он скажет вывсеврете, власти он от этого не лишится. Посмотрим что будет на этот раз. Что то реальное по моему возможно если реально наступят на больную мозоль западных стран в Арктике, Прибалтике, на Ближнем Востоке
В таких вопросах, как преступление с МН-17, не должно быть обобщений. Здесь все конкретно доказано и не просто словами, а цифрами и фактами. На то, что скажут, что не мы, что нас там не было, думаю, у JIT припасены доказательства. У меня наоборот, другие мысли. Как бы этот судебный процесс не вылился автоматом в другой суд и потом уже на уровне ООН, когда будет доказана вооруженная агрессия РФ в Украине. вроде как в ООН идут переговоры о то, что страна-агрессор не имеет права накладывать вето.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
может и появится
А вот долго ждать и не пришлось. "Режиссер", видимо, все тот же. Интересно, когда они его дисквалифицируют? ))
В Москве задержан якобы сотрудник Главного управления разведки Минобороны Украины, на само деле - собкор "Укринформа" во Франции
http://gordonua.com/news/localnews/irina-geras...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)В Москве задержан якобы сотрудник Главного управления разведки Минобороны Украины, на само деле - собкор "Укринформа" во Франции
Это гешефт по обмену заложниками, я думаю что в Украине кого то замели кто много знает и его надо вытащить с кичи. Точно также как и гешефт по плутонию, США отменяет санкции (и что немаловажно платит РФ деньги), выводит войска из Европы, сливает Сирию, а РФ может быть будет уничтожать этот плутоний. Не думаю что плутоний принципиален, Путин сам указал что самое уязвимое место это его и его друзей карманы. Ну многоходовочка по понятиям питерской братвы. Сейчас в ДК должен пойти вброс троллей какой мудрый ВВП и как он умыл "пиндосов с Гейропой"
Сейчас в ДК должен пойти вброс троллей какой мудрый ВВП и как он умыл "пиндосов с Гейропой"
Но пока разгоняются вбросы с обвинением, что Украина не закрыла своё воздушное пространство. А, оказывается, РФ сама его тогда не закрыла, когда в 2001-м был сбит российский самолёт. И эта статья сейчас очень актуальна:
2001 год, и Ту-154, который мы "сбили".
... а на самом деле нет.
...
Во-первых, катастрофа интересна тем, что РФ не закрыла свое воздушное пространство на время учений. Хотя учения были совместные, проводились на российском полигоне в Крыму, и Украина воздушное пространство в своей зоне ответственности закрыла. А РФ вот не закрыла.
...
http://petrimazepa.com/ua/not-us.html
Да, именно так. Украина закрыла небо до границы зоны ответственности Российской Федерации.Где наступала ответственность РФ: на территории, где она являлась арендатором и где Украина не была правомочна делать подобные действия.
Стрельбы были на мысе Опук - зона ответственности РФ. Зона обстрела была направлена в сторону Черного моря, а зона поражения находилась над Черным морем.
Мы разбирали с Combat этот вопрос.
http://groups.germany.ru/3760270000005/f/28950...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это гешефт по обмену заложниками, я думаю...
более вероятно, что это -- с одной стороны -- наоборот, срыв обмена "всех на всех", о котором на днях в очередной раз какбы договорились,..
и, с другой стороны -- стандартная рашистская подлянка:
"Российские журналисты явно недолюбливали Романа, который постоянно разоблачал их пропагандистские "утки", - сказала директор правозащитной общественной организации "Институт массовой информации" и бывшая представительница на Украине международной организации "Репортеры без границ" Оксана Романюк в интервью DW
то есть, кто такой на самом деле Сущенко ГеБнбки прекрасно знают и заставить его замолчать у них ручёнки давно, видимо, чесались. а тут такая оказия -- сам сунул голову в пасть
Но пока разгоняются вбросы с обвинением, что Украина не закрыла своё воздушное пространство. А, оказывается, РФ сама его тогда не закрыла, когда в 2001-м был сбит российский самолёт. И эта статья сейчас очень актуальна:
это типа Украина взяла пример с России - прально.. наступает просветление..
PS.. а почему кстати тот ТУ был сбит РФ .. ибо 15 лет ответственность несла Украина.. и чего вдруг на 16 году опомнились..
а почему кстатi тот ТУ был сбит РФ
сбит был совершенно некстати. и официально так и не было доказано, чья именно злосчастная ракета сбила израильский лайнер во время российско-украинских учений.
но речь о том, что ТУ'шку сбили в зоне ответственности РФ 
.. ибо 15 лет ответственность несла Украина.
мдя? с чего бы это? ещё раз русским по белому для особо одарённых:
- учения были совместные;
- Украина -- в отличие от эрэфии -- воздушное пространство в потенциально опасной зоне, где это было в её компетенции, закрыла;
- россияне в своей зоне ответственности воздушное пространство не закрывали -- а именно в этой зоне и велись в тот день стрельбы;
- официально принаддлежность ракеты так и не была
доказана.
какие ещё будут домыслы?.. на 16-м году
но речь о том, что ТУ'шку сбили в зоне ответственности РФ
а чего 16 лет молчали.. правду шёпотом... боялись..
ешё раз какое всё это имет отоношени к малазийскому Боингу.. а.. дошло СемёнСемёныч... ракета и там и там была украинская .. а чего сразу не сказали ...
tom4ik
а чего 16 лет молчали.. правду шёпотом... боялись..
а вы в курсе что сибирь не стала подавать аппеляцию на проигранный суд, т.е. фактически признала что украина невиновна к катастрофе той тушки?
а чего 16 лет молчали.. правду шёпотом... боялись
вспомнили только сейчас, когда россия сбоила очередной пассажирский самолёт.
только в этот раз не по халатности, а преднамеренно,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
.......
в народе это называется притягивание фактов за уши... но если кому-то от этого легче .. почему бы и нет
вот российские пропагандоны, а а вы следом за ними этом и занимаетесь.
только какие там факты? слошны€ фальшивки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
После опубликования обещанных сведений JIT я предполагала, что Рф предоставит какие-то версии более основательные, т.к. они знали, что на самом деле произошло и что следователи докопаются до истины. Но то, что РФ начнет плодить старые версии, которые уже были многократно опровержены, это было, конечно, удивлением. Заморочить в первую очередь своим гражданам голову о катастрофе МН-17 - это было так массово в начале, и это было понятно: спасались за соломинку. Но сейчас, когда уже доказаны детали катастрофы - это по крайней мере глупо.
Вот так и канал Россия24 попытался сыграть в старую сказку с фотошопом.
Ведущий Антон Лядов утверждает, что «мир узнал о том, чего не происходило», намекая на содержимое доклада ССГ. При этом ведущий использует и другие аккуратные выражения,
не утверждая прямо, что снимки были подделаны.
" Хотите я покажу вам, как на самом деле установка «Бук» могла попасть к ополченцам? В Донецке, Луганске. На самом деле, она могла таким же образом оказаться хоть в Нью-Йорке, хоть в Милане, да хоть на Луне."
дальше читайте по ссылке, где Лядов так тупо забывает, что существуют эксперты по фото- и видеосъемке:
https://tjournal.ru/35230-vedushii-rossii-24-s...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а вы в курсе что сибирь не стала подавать аппеляцию на проигранный суд, т.е. фактически признала что украина невиновна к катастрофе той тушки?
Да, это было весьма показательно, особенно после того, как РФ широко тиражировала слова Кучмы: ну бывает... А также после заявления Путина о том, что не могла ракета укр.ЗРК сбить, даже до него дошло, что, учитывая время поражения самолета Ту-154 и время выключения радара, ракета не могла приблизиться к самолету на расстояние менее 1 км
http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_p...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
PS.. а почему кстати тот ТУ был сбит РФ
Никто это не забывал. И только МО РФ может для некомпетентного своего зрителя навешать такую лапшу на уши для пущей важности и подтверждения, обсуждая факты катастрофы малазийского Boeing. Мы уже эту тему затрагивали ранее основательно, поскольку вы не усвоили уже размещенную информацию, напоминаю еще раз:
1. Укр.управление воздушным движением закрыло соответствующее воздушное пространство в украинской зоне ответственности в полном соответствии с нормативными документами, оповестив об этом все украинские и международные службы, причем пространство для полетов определялось в точности с нормативными характеристиками ракеты российской разработки и производства. (выделяю текст, чтобы было понятно, что соврать росс.спецам было бы невозможно)
2. В момент крушения Ту-154 украинская РЛС подсветки цели была выключена (доказано), а значит ракета должна была потерять получаемый от цели отраженный сигнал. В этом случае ракета могла продолжить свое движение как неуправляемый снаряд по естественной баллистической траектории, но в самом неблагоприятном случае разорвалась бы в 780 метрах от самолета. Также установлено, что мишень "Рейс" за три минуты до катастрофы Ту-154 была уничтожена огнем другого ЗРК - С-300 ПС, расположенного в 11 км от С-200В. В 9.42 по UTC (в 13.42 по моск. времени) было прекращено излучение и радиолокационной аппаратуры С-200В, что также исключает возможность попадания в самолет укр.ракеты.
Таким образом, не исключено, что самого фюзеляжа достигли бы от силы лишь несколько ПЭ (исходя из скоростей Ту и ЗУР), которые не нанесли бы вообще какого-либо разрушающего действия Ту-154.
А также экспертиза Киевского научно-исслед. института суд. экспертиз КНИИСЭ установила по данным контроля РЛК "Геленджик", что если бы неизвестным объектом была ракета 5В28 ЗРК С-200В укр. ЗРК, то она не могла за 30 секунд по своим ТТХ преодолеть расстояние до самолета и поразить его: максимальная скорость ракеты 5В28 при полете с работающим маршевым двигателем составляет 1650-1700 м/сек. Максимальное время работы маршевого двигателя не превышает 102 сек. Остальное время ракета летит с отключенным двигателем (закончилось топливо), скорость падает. Поэтому на расстоянии больше 150-200 километров от пусковой установки скорость ракеты 5В28 не превышает 100 м/сек и это расстояние 49,9 км, она могла бы преодолеть приблизительно за 50 секунд.
3. Кроме того, мы это тоже подробно разбирали в нашей группе, Ту-154 шел по трассе своевременно не заявленный : или не имел транспондера для опознавания (именно этот факт, считаю, повлиял на то, что а/к Сибирь не стала опровергать решение Киевского суда по своему проигрышу), или был выключен - т.е. не крякал "я - свой", а должен был за 400 км от границ СНГ его включить, поэтому фактически не прошел предупреждения по всем пунктам наблюдения радиотехн. войск РФ и ВС Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в народе это называется притягивание фактов за уши...Интересно, за какие уши притянул МО РФ украинского СУ-25 в своем брифинге 21.07.2014? И где оказались те уши министра обороны Рф, когда спустя два года опять же на брифинге уже тот Су-25 уже не заявлен? )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
т.е. фактически признала что украина невиновна к катастрофе той тушки?кстати, расследование делал МАК, о нейтральности которого можно уже слагать легенды. Так вот после того, как украинские эксперты предоставили свои доказательства невиновности украинских зенитчиков, от МАК не прозвучало и слова, потому что там хорошо понимали, что за этим может последовать согласно регламентам ICAO международное расследование. Точно так же, как и родственники (те, которые отказались получать от Украины ex-gratio в качестве добровольной выплаты, т.к. это будет как отказ от дальнейших юридических претензий) не стали, как и "Сибирь" предпринимать дальше действия, т.к. уже было доказано отсутствие вины Украины в катастрофе, которое до сих пор никто не оспорил.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это типа Украина взяла пример с России - прально..
Незаметно, чтобы у Вас хоть какое-то просветление наблюдалось. Вы даже печатный текст не в состоянии осилить.
ибо 15 лет ответственность несла Украина..
Никогда она за это ответственности не несла, не сочиняйте. По слогам попытайтесь прочитать. Там всё написано, почему украинская сторона компенсацию выплатила.
почему украинская сторона компенсацию выплатила.
Точнее сказать, это не было именно компенсацией.
Соглашение 26 декабря 2003 года было подписано между Украиной и Россией о помощи родственникам погибших в катастрофе самолета Ту-154, на основании которого в РФ был создан Фонд помощи родственникам погибших. И Украина внесла в этот фонд добровольный взнос. Сколько внесла РФ, не могу уточнить, не встречала эту информацию.
14 июня 2004 года Путин подписал федеральный закон "О ратификации Соглашения между Правительством РФ и Правительством Украины об урегулировании претензий, возникших вследствие воздушной катастрофы, произошедшей 4 октября 2001 года".
Заметим, что нигде слова компенсация не упомянуто. Компенсация - когда кто-то признает свою вину за что-то и компенсирует потери другой стороне от не полученного. Вроде так.
Можно и другой вывод сделать. Украина не признала свою вину в суде. Никто это на сегодняшний день не оспорил. РФ вообще еще в декабре 2001 года закрыла свое судопроизводство по этому делу и передала все Украине. Т.е. и РФ не торопилась признать свою вину или Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
An winner07. Перенесу в эту ветку.
но всё-таки, почему Енисейск?
Ваш вопрос о РЛС в Енисейске оказался интересным. Почему сообщили, что ракета пуском из Сев.Америки. Ну то, что это было фальшивое определение мониторинга, это ясно. Оставим это. О самом радаре.
Это не такой, о каком мы говорим - о гражданском У-Донецком "Утес-", raw-data которого предоставила РФ на брифинге.
Станция, которая находится в Енисейске, по своему назначению является РЛС дальнего обнаружения "Воронеж" - системой предупреждения о ракетном нападении. Инженеры обещали, что будут засекать не только подлетающие по направлению к РФ ракеты, но и пуски ракет других направлений. Засекает баллистические цели диаметром до 15 м. Системой из таких СПРН мониториг закрыт в кольцо по всему периметру росс. границ на глубину до 11 тысяч км. И одна из таких находится в Енисейске. Картинка не совсем актуальная в том, плане, что енисейская РЛС означена как планируемая, но на сегодня она уже действует.
Но далее стало еще интереснее. Такая же станция находится и в Армавире. Она была введена в эксплуатацию из-за того, что в 2009 году РФ отключили от укр.РЛС- в Севастополе и Мукачево, а в 2013 Азербайджан закрыл для РФ Габалинскую станцию "Дарьял". Так вот эта РЛС могла засечь пуск ракеты из Снежного. Тот факт, что raw-data Утес-Т не предоставили следствию, а лишь рассказали с экрана монитора, вполне допускает, что следствие может разоблачить эти данные как "отредактированные" )))
Поэтому для достоверности могли бы и предоставить данные армавирской "Воронеж" на 17.07.2014, там ведь секрета нет, что СПРН может и регион АТО мониторить, тем более, что хвалились о том, что засекли пуски двух изр.-америк. ракет-мишеней.
http://www.rbc.ru/society/09/09/2014/570421e99a794760d3d41...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В кои-то веки зашла на ДК, интересовала тема по отчету JIT, а там ... такое старье, на которое уже было много раз отвечено даже на форуме "Хочу все знать" на ветке о малазийском Boeing: то небо не закрыли, то двигатели не те, то воронки не было после падения, то отклонился от курса почему-то ... и базар...базар... А особенно насмешила "теория" о том, что хотели сбить борт ном.1 РФ, для этого и отклонились в ВП Польши. Вот уж точно, нужно открывать тему: анекдоты из ДК )) Могу подарить еще два анекдота для полной коллекции:
- укр.сушка, позволила росс.СОУ засечь себя, видя работающую РЛС СОУ, а потом, "набрав сверхвысоту"))), намеренно спряталась за большой целью - Боингом, вызвав целеуказание ЗУР на него.
- на границе росс.экипаж был заменён как бы украинским из числа крымских военных (у которых, вероятно, в карманах ещё оставались паспорта граждан Украины). И этот экипаж выполнил боевую задачу, поставленную ему командиром сепаратистов (предположительно, Гиркиным). Как он её "выполнил", мы все хорошо знаем - сбил не тот самолёт.
Короче, на что только ни способна аудитория, столь ярко желающая обвинить Украину в катастрофе малазийца.
Ну и на десерт этим любителям фейков из ДК:
Конечно, это - июль 2014, когда так было необходимо кремлю найти причины появления боевой техники у террористов-шахтеров, вот и делали эти вбросы. Скорее всего, этот цирк и далее бы продолжался, но "упавшая птичка" рейса МН-17 поставила на место брехунов с внезапным "приобретением" Плотницким укр. сушки ( о которой сегодня ни слуху, ни духу ))), ну а дальше росс.боевая техника с "отпускниками" шла в открытую, тема ИХТАМНЕТ стала легко доказуемой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Там еще одну "гениальную" версию Галант подкинул. Какой-то мифический самолет Су-25 оказался то ли в руках сепаратистов, то ли повадился прямо из России летать и Украина обьявила на него охоту. Этот Су-25 оказался в поле зрения украинского Бука, но его раньше сбил капитан Волошин. Поэтому он пропал из поля зрения Бука и тот по ошибке захватил гражданский Боинг, думая, что это Су-25. Коро4е, фантазия безгранична.
Но во всех этих "версиях" подтекст один: виновата Украина и только Украина. Вата уже не знает, как еще можно свою вину на нас свалить.
Какой-то мифический самолет Су-25 оказался то ли в руках сепаратистов,
А вот же я в предыдущем сообщении разместила видео, где Плотницкий заявляет о захвате укр.Су-25. Возможно, из этого пошла фальшь. Ни одно ВС украинских ВВС не было захвачено или захвачено при вынужденной посадке на территории АТО. Которые с незначительными повреждениями, садились на своей территории. Их не так и много было, и каждая машина подробно расписана, как в википедии, так и рапортами ВВС. Эта брехня нужна была террористам для того, чтобы прикрыть фактическое присутствие, да короткое, но присутствие истребителей росс.ВВС.
http://www.rbc.ru/society/17/07/2014/57041f739a794760d3d40...
Смотрим подтвержденные потери. Вот их всего шесть. И более, чем уверена, если бы действительно был захват украинской сушки, то за этим тянутся большие последствия. кроме того, укр. ВВС ни разу не сообщали о том, что в ВП над АТО засекли "захваченную" сушку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%...
Да и посмотрите на видео (в предыд.сообщении), когда Плотницкого спрашивают: где был захват? Он отвечает: без комментариев. Вспомните, как только сбивали украинский самолет военный, сразу же сообщали и хвастались, да по тому же Боингу: из Черемухино пошла радостная истерика.
И еще по приведенному вами фейку: пуск прозвела украинская СОУ. Простейший вопрос: на какой же территории она должна была находиться? Естественно, под своим контролем. А это совсем другой регион, нежели тот, откуда произведен пуск ЗУР по Боингу. То, что вы привели, это просто базар, как в кино: тот полетел, а тот выстрелил. Как только дело доходит до конкретных цифр или ТТХ с высотой боевого применения , вспомнить неожиданное ))))) отсутствие капитана Волошина на сент.брифинге МО РФ, скоростную отставку Маркина, главного росс. следака, который "проверял" механика по АВ на полиграфе ... и все пазлы сложатся.
Но во всех этих "версиях" подтекст один: виновата Украина и только Украина.
Не получится никак. Единственная версия, к которой приложил руки А-А, это поражение ракетой СОУ, доказательство пуска которой РФ позорно провалила, показав "мультики" из вдруг нашедшейся первичной локации. И то, что не послали в JIT эту информацию, еще раз говорит: понимали, что их фальшь будет распознана.
Но наберемся терпения. То, что имеет JIT, очень беспокоит РФ: уже два года повторяют на всех уровнях: дайте нам, опубликуйте инфо от США и военную локацию Украины. Чуют, что там ждeт их уже полное фиаско.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По первой ссылке журналюги, видимо, напутали. Нет такой ракеты Х-24. Тем более что на Х начинаются наименования ракет "воздух-поверхность", а не "воздух-воздух". Да и откуда может быть известен тип ракеты?
А про базар и брехню мне объяснять не надо. Я это и сам понимаю. Готовы придумать самое бредовое объяснение, лишь бы только на Украину свалить.
Нет такой ракеты Х-24.А где речь шла о Х-24?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По первой ссылке, что Вы дали. Последний абзац:
Спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что Ан-26 был сбит либо выстрелом из современного наземного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь", либо самонаводящейся ракетой Х-24 класса "воздух - воздух" с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово в Ростовской области.
Там еще одну "гениальную" версию Галант подкинул. Какой-то мифический самолет Су-25 оказался то ли в руках сепаратистов, то ли повадился прямо из России летать и Украина обьявила на него охоту. Этот Су-25 оказался в поле зрения украинского Бука, но его раньше сбил капитан Волошин. Поэтому он пропал из поля зрения Бука и тот по ошибке захватил гражданский Боинг, думая, что это Су-25.
Прочитал, с Вашей подачи, постинг автора "гениальной" версии.
Это не столько версия, сколько компиляция нескольких фейков под один знаменатель. Оригинального тут мало, так как практически повторяется гипотеза о причастности украинской ракеты к катастрофе над Чёрным морем - запустили ракету по одной цели, цель уничтожается другой ракетой, запущенная ракета теряет ориентир и вместо самоуничтожения летит в гражданский борт ...
Версия о захвате боевиками ЛНР украинской сушке - 100% фейк, но ТС считает, что это мог быть российский самолет.
Если бы Россия запустила в воздушное пространство Украины самолеты, то наверняка использовала бы для этих целей крымские "сушки",которые располагались в то время на российской базе в Миллерово. Очевидно именно для их применения с 7 июля стали распространяться фейковые сообщения о захвате украинского СУ-25.
Теоретически можно такую версию допустить, но возникает вопрос - куда делась сбитая Волошиным "сушка"?
Гениальный фантаст объясняет ее отсутствие тщательной уборкой территории, проведенной трудолюбивыми сепаратистами, что бы не засветить участие российской авиации ...
Нестыковка тут как раз в том, что никакой уборки производить было бы не нужно, ибо самолет был бы крымский, т.е - украинский - наличие обломков сушки давало бы российской пропаганде неисчерпаемый источник для фабрикации новых фейковых версий, включая таран боинга ))
вторая нестыковка - участие в боевых действиях российского самолета наверняка стало бы темой номер один в украинских новостях, чего, как мы знаем, не было ...
Третья - это фантазии автора по поводу приказа Волошину сбить вражескую "сушку". Посылать штурмовик для того, что бы сбить другой штурмовик, при наличии специально для того предназначенных истребителей - полнейшая нелепость.
Четвертая - это отправка на подконтрольную сепаратистами территорию, так сказать -на радость врагу, своего бука. Тут бредовость очевидна.
Пятое - это уже описанные ранее нестыковки траектории полета ракеты и характера повреждений - когда ракета, выпущенная по правому борту совершает пируэт и поражает левый.
Список можно было бы продолжить, но не будем придираться к мелочам
Плюсую вашей наблюдательности. Пошла проверить.
Да нет, журналисты скопировали точно:
http://www.rnbo.gov.ua/news/1732.html
Скорее всего, ошибка. Возможно, предполагалась одна из модификаций Х-25, тем более, что она универсальна под ряд носителей. А остальное содержание, думаю, не стоит судить строго, т.к. заявление было сделано в тот же день, через 4.5 часа после факта сбития и озвучено было как версия. "Ан-26 был сбит на высоте 6500 (позднее после уточнения заявлена высота 6300 - от arys2004), поэтому его поражение ПЗРК невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия." Сбить Ан-26 сверху, если макс.высота применения в ТТХ стоит 12000м, а у носителей вообще приличные потолки, и Х-25 не обязательно идти вдогон за горячим соплом, если у нее есть лазерное наведение, то почему нет? Может быть, именно поэтому наблюдение за ходом боевой техники из РФ стало более тщательным, после этого росс.истребители уже не рисковали и Купола работали интенсивно, зато нарисовалась через три дня росс.СОУ.
Пошла дальше в официальные источники, там упоминается только ракета "воздух-воздух".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ан-26 был сбит на высоте 6500 (позднее после уточнения заявлена высота 6300
к этому эпизоду есть две видеозаписи и их точная геолокация - сейчас лень копаться, но раньше я пытался по кадру с видео и карте, рассчитать высоту.
У меня вышло примерно 4,5 километра, так что исключить применение ПЗРК категорически, нельзя.
Я конечно мог ошибаться +/- 300 м, но 6-ти километров там точно нет.
Сомневаюсь:
- на видео был бы виден след ракеты ПЗРК
- Ан-26 на высоте пусть даже 4500. Вы смотрите ТТХ по дальности до цели. Но дальность до цели всегда будет больше высоты точки поражения цели. Угол места - как максимум 60град.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, но там подразумевают, что это был не ПЗРК, а СОУ БУК. И тоже сомневаются, почему не записали след ЗУР.
P.S. До завтра. Отбой на сегодня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я в свое время учился в военном авиационном вузе по специальности авиационное вооружение. Хоть и давно это было, но еще помню, что наименования всех ракет класса "воздух-воздух" начинаются на Р, а "воздух-поверхность" на Х. Х-25 есть такая ракета. Про Х-24 не слышал ничего. Гугл тоже, вроде, не знает. Но как бы то ни было, ракеты "воздух-поверхность" применяются только по наземным (или надводным) целям. Оттого и назание "воздух-поверхность": запускаются с воздуха (самолета), а попадают по цели на поверхности (земле или воде, но не в воздухе).
У ракет воздух-воздух головки самонаведения либо инфракрасные, либо радиолокационные. Лазерными этот класс ракет не оснащается.
Может, я чего-то не так понял. Но сдается мне, что это просто какая-то девка при наборе текста для сайта СНБО буквы и цифры перепутала. Никто не проверил и оно так и опубликовано было.
н.п.
6 Std. ·
Утро началось более чем плодотворно. Пообщался с литовскими и голандскими экспертами которых привлекли к созданию и анализу отчёта по сбитому Боингу МН-17. Выяс...нилось, что отчёт готовили более тысячи экспертов. У них нет сомнений, что в течении ближайшего года Россия будет признана виновной стороной. Есть тысячи терабайтов информации со спутников которые показывают поминутное перемещение российского Бука. Есть расшифрованные, проанализированные сотни часов телефонных переговоров всех причетных лиц. И эти лица идентифицированы. Есть свидетельские показания которые подтверждают, что операция планировалась в Кремле. Есть собранные улики подтверждающие вину российской стороны. Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет, чтобы обвинить затем в этом преступлении Украину. Европа тщательно подошла к исследованию российского преступления. Именно тщательностью и методичностью объясняется то, что отчёт готовился не быстро. Но есть одно сомнение.
Сомнение экспертов заключается в том, что они не уверены, что высшее российское руководство учавствовавшее в разработке и реализации операции по уничтожению гражданского самолёта в итоге предстанет перед судом. Причина их сомнений заключается в том, что они подозревают, что никто из них, скорее всего, не доживет до суда. Россию ждут скоропостижные смерти. Предполагают, что тот же Шойгу будет устранен российскими спецслужбами, а инфаркт это будет или автокатострофа, уже не важно. Тех, кто помельче "утилизируют" без шума. Россия будет делать все, чтобы минимизировать скандал. И зачистка участников этого преступления - это одна из технологий которую ожидают от России.
В любом случае нас ждёт громкий процесс и результатом его станут санкции и наказания более серьёзные чем были наложены на Ливию после взрыв Boeing 747 над Локерби. Ведь в Европе свято чтут завет Достоевского - "За любым преступлением должно следовать наказание". Так и будет.
Я бы не спешила верить Березе. Мне не понравилось, что он пишет: "Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет, чтобы обвинить затем в этом преступлении Украину." Путин возвращался с саммита БРИКС (Форталеза, Бразилия). Борт ном.1РФ и малайз. Boeing рейса МН-17 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Нерадько (Росавиация) сообщил, , что это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 м, Ил-96-300ПУ был там в 16:21 по моск. вр., а малайзиец — в 15:44, причем версию о покушении на Путина не прокомментировал, только сообщил, что его ведомство никогда не предает огласке информацию о маршруте полета президентского борта (открыл Америку)))) Понимаю, что эта версия была старательно развита в первые дни, но не поверю, что следователи JIT, имеющие столько документов, а также непременно посмотревшие элементарнию карту, могли и эту версию рассматривать. И где сбить: на территории Украины? Чем достать на том маршруте? Украинским истребителем? Над чьей территорией? все это бред.
Кстати, первыми о версии того, что хотели сбить борт ном.1 РФ, заявили росс.СМИ. И оттуда разлетелось уже на вентилятор интернета ))) особенно Караулов распинался, вот уж чувак из серии "кому война, а кому - мать родна" ...
Многие ссылаются на то, что ливрея Ил-96-300ПУ и малайзийского Boeing-777 внешне похожи (издалека якобы), но если виден окрас, то тогда почему бы не заметить, что у Ил-96-300ПУ двигателей - 4 , а у Boeing-777 - 2?
Но поставим на этом точку: для экипажа СОУ ни ливрея, ни количество двигателей - не играют никакого значения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я его поняла так, что такие планы тоже были, но не факт, что в тот день был осуществлён именно этот план. И он не пишет, что это должен был быть самолёт Путина. Там написано просто "российский".
Я писала про ракеты класса в-з, а не по в-в: " Х-25 не обязательно идти вдогон за горячим соплом, если у нее есть лазерное наведение"
Про Х24. Была такая модификация: первоначально ракета имела индексы Х-24 и Х-28М, но позже была переименована в Х-58.
http://testpilot.ru/russia/raduga/kh/58/kh58.htm
И здесь есть ссылка на противолокац.ракету Х-24П для борьбы с РЛС ЗРК и систем дальнего обнаружения .
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x58u.html
Я допускала, что если ВС - носитель ракеты Х воздух-земля могло быть на бо́льшей высоте, чем Ан-26, тем более, что там максимальная высота применения приличная. И сбить точно так же, как и наземную цель, только на более близком (только предполагаем) расстоянии, отсканировал подстилающую поверхность, увидел самолет, зная, что в этом коридоре только укр. самолеты
(это как раз, кстати, тoт же коридор, где и сбили Boeing) "выстрелил-забыл", учтем, что это было рядом с границей РФ, ну залетел "по ошибке", как в Турции, например.
Ракеты класса воздух-земля могут поражать не только неподвижные цели, но и маневренные, равно, как, например, Р-60 ближнего возд. боя может также применяться и для поражения малоразмерных тепло-контрастных наземных целей. Ну и еще один аpгумент: допустим, это был МиГ-27, МиГ-29: для нанесения ударов по подвижным и неподвижным наземным и воздушным целям. Он может нести ракеты как в-в, так в-з.
http://worldweapon.ru/sam/mig29.php
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну если просто росс.гражданский самолет, а такие рейсы могли быть, то тогда все может измениться, а именно: СОУ доставлена специально для теракта по уничтожению гражданского судна. Но дело в том, что в момент, когда сбили малайзийца, рядом не было росс. самолетов. Тогда вопрос: если не было российского, то почему прозвели пуск ракеты в это время? Если намеревались сбить только лишь гражданское ВС, то тогда какой смысл - это тогда беспредельная жестокость. Мало того, что установлен факт присутствия росс.военной техники в Украине (СОУ), которая не стояла, ржавея, а вела боевые действия против самолета гражданской авиации. 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ребята, вы меня не слышите что ли? Никто не говорит, что план по сбитию гражданского вообще решили воплотить в жизнь или воплотить в жизнь именно в тот день. Но такие планы, якобы, были, и у комиссии, якобы, есть доказательства. Может, россияне просто придумывали, какую ещё свинью можно подложить Украине, и это был один из вариантов.
у комиссии не может быть таких доказательств
комиссия занималась конкретным происшествием, а не изучала россйискую пропаганду и фантазии
например сбитие АН-26 куда ближе по времени и по смыслу, и то нисколько не заинтересовало следствие
почему их должны были заинтересовать непонятные гипотетические планы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Насколько я помню, комиссия интересовалась разными материалами и исследовала разные версии. Так почему бы и не этим? Если в ходе расследования к ним в руки попали такие документы? Почему бы и нет?
Но я не буду спорить. Комиссия во всём разберётся и доказательства предоставит.
В ЖЖ Илларионова и на сайте Солонина вот уже две недели как не утихают споры по поводу возможной мотивировки данного преступления.
Обсуждаются три базовые версии:
1) Хотели сбить военный борт, а сбили по ошибке гражданский
2) Хотели сбить пассажирский самолет, но другой - российский (версия Наливайченко)
3) Сбили то, что хотели (версия Илларионова)
Думаю, что фраза Borislava Bereza: " Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет" - это подача в пользу сторонников "второй" версии.
Вы говорили про "воздух-поверхность", а на сайте СНБО стоит "воздух-воздух" Х-24. Это явная ошибка, Вы не находите? Тем более, что если даже и было когда-то такое наименование, то это середина 60-х годов.
И если допустить, что истребитель залетел с целью сбить воздушную цель, то на кой хрен на него цеплять ракету "воздух-поверхность"? На МиГ-29, может, теоретически и можно подвесить такую, но обычно в полках ее вообще нет в боекомплекте.
И еще. "Выстрелил-забыл" - это про ракеты с пассивной инфракрасной головкой самонаведения, а не про "воздух-поверхность" с лазерной.
Илларионов просто перечислил эти 3 версии. 1-ю он вообще всерьёз не рассматривает, а почему не верит в "российский пассажирский самолет", он подробно расписал 5.10
Если намеревались сбить только лишь гражданское ВС, то тогда какой смысл - это тогда беспредельная жестокость.
какой смысл -- это как раз по ссылке ComBat: спецоперация «принуждение к миру террором и дипломатией».
а вот что не имеет совершенно никакого смысла -- так это обвинения путина в "беспредельной жестокости": имхо, для него просто не существует таких категорий как "жестокость" или "милосердие", он оперирует только категорией целесообразности. не будем забывать, что путин прежде всего ГеБнюк, а первое, чему учат этих существ -- освобождение от "химеры нравственности", по заветам ефрейтора Адольфа (тоже лидера нации)
Вы говорили про "воздух-поверхность", а на сайте СНБО стоит "воздух-воздух" Х-24. Это явная ошибка, Вы не находите?я же вам сразу написала, что это ошибка, единственное, на чем сделала акцент (привела фотокопии), что позже назвали просто в-в, без модификации.Но след мы все-таки нашли, Х-24 потом перенаименовали в Х-58
И если допустить, что истребитель залетел с целью сбить воздушную цель, то на кой хрен на него цеплять ракету "воздух-поверхность"?Предполагаю, что его задачей было уничтожение наземных целей изначально, поэтому была якобы ракета в-з, но я допустила, что этой ракетой он сбил Ан, находящийся по отношению к нему ниже, лазерное наведение могло позволить ему поразить маневренную цель. не знаю, только предположения. Тут ведь какая штука: граница - рядом, коридор украинских самолетов они знали, пересечь границу не стоило особых трудов (украинские первичные радары РФ уничтожила), поэтому версия с в-в мне кажется более реальной. А за в-з мы начали говорить только из-за упоминания Х-24. Но все-таки допускаю, что мог быть именно многоцелевой истребитель.
"Выстрелил-забыл" - это про ракеты с пассивной инфракрасной головкой самонаведения, а не про "воздух-поверхность" с лазерной.Согласна, с лазерным наведением будет "вижу-стреляю". Думаю, что не стоит так однозначно подходить к значению этой фразы "выстрелил - забыл", этот принцип вообще касается тех ракет, когда ракете не нужна подсветка самолета-носителя. И поэтому речь не может идти лишь о ракете с пассивной РГС, по системе наведения отнесем сюда и активную РГС, не требующей подсвета цели бортовой РЛС самолета-носителя
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну тут вы правы, особенно, когда вспомним жертвы в бесланской школе, Норд-Осте, взрывы домов, чеченскую войну и т.д., опять же гибли свои - россияне...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на мой взгляд, больше всего аргументов за версию: хотели сбить военный борт, а сбили по ошибке гражданский
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
больше всего аргументов за версию: хотели сбить военный борт, а сбили по ошибке гражданский
imho, блог Марка Солонина довольно убедительно аргументирует, что:
1) целью операции был именно НЕ военный борт;
2) это была СПЕЦоперация кремлёвских кураторов.
Даже "старый" комплекс (ЗРК "Бук") 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км... Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?
Что интересно - к такому же выводу приходит и хорошо известный в "патриотических кругах" блогер Эль-Мюрид (Анатолий Несмиян), который, в отличие от меня, был там, в ближнем круге Гиркина-Стрелкова: "Не ясно, для чего вообще этот Бук перебрасывали... Я знаком с людьми, которые имели дело с этим самым нашим "Буком", и их рассказы тоже укладываются в версию про подставу. Все они в один голос говорят о полной неожиданности с появлением "Бука", который никто не просил и не заказывал, и который был совершенно не к месту в тот момент, но при этом отвлекал ресурсы на его прием, а затем и спешный вывод". http://el-murid.livejournal.com/2967003.html
Сегодня, когда состав колонны выяснен точно, к этому можно и нужно добавить следующий вопрос: "Почему привезли только один "Бук"? Так не воюют и так не командуют. Вы никогда не найдете приказ или оперативную сводку, в которых написано: "отправить три танка, пять самолетов, четыре пушки..." Единицами измерения, в которых мыслят и действуют военные, являются батареи, дивизионы, роты, эскадрильи, т.е. структурные подразделения, а не оружие "штуками".
И это не случайно - эффективное применение боевой техники возможно только в составе подразделения, над штатной структурой которого опытные люди много думали. В данном конкретном случае самоходная огневая установка прибыла без транспортно-заряжающей машины, а это значит, что запуском четырех ракет её боевая работа неизбежно завершалась. Другими словами, для решения задач ПВО сепаратистов один "Бук" был избыточен с точки зрения качества (ТТХ) и совершенно недостаточен с точки зрения количества. Строго говоря, уже сам факт отправки одной-единственной установки наводит на мысль о том, что мы имеем дело не с войсковой операцией, спланированной армейскими командирами, а с "точечной" спецоперацией спецслужб.
а вот и не согласен
бук вполне пригоден для прикрытия танковой колонны даже в одиночку
но и здесь он был не один, он получал целеуказание из россии
правда в данном случае получылась накладка
про не просил и не заказывал бред, о буке террористы мечтали за неделю за этого, рассказывали как они починили отжатый бук и т.д.
ну и опять же чем они должны были снять АН-26 или ИЛ-76 летащий за пределами досягаемости пзрк? бук с этим справлялся,
а транспортников оставалось немногим больше чем ракет у бука
а при удаче можно было привезти ещё пару буков, или просто ракет к нему. сбитие более одного самолёта в день и не планировалось, так зачем волноваться о зарядке?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
На мой взгляд данная аргументация убедительной не является - главным образом потому, что не учитывает гибридный характер военных действий. Тут действует другая логика.
Привезли именно Бук, так как такие же установки есть на вооружении ВС Украины. Только одну установку, так как именно захват одной СОУ заблаговременно был анонсирован сепаратистами под Донецком. Поэтому ее и пригнали сперва скрытно в Донецк, а там уже никто не прятал. Наоборот - ее должны были увидеть. Что касается отсутствия транспортно-заряжающей машины, то это дело поправимое. Перезарядить самоходку можно любым имеющимся в распоряжении краном. В то же время, если бы это была спецоперация, то переброска должна была быть скрытной.
Я считаю, что вторая и третья версии - конспирологический бред.
ну и опять же чем они должны были снять АН-26 или ИЛ-76 летащий за пределами досягаемости пзрк?
тот же Марк Солонин чуть выше писал:
На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности ("Оса", Тор", "Тунгуска", "Панцирь"), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется...
в Украинской армии самоходных ЗРК малой дальности нет ни одного?
как уже сказали , что ничего стоащего на вооружении украины кроме бука снять транпортник на высоте более 6км не может
именно поэтому видимо , террористы "ремонтировали" именно бук а не панцирь.
удивляет только одно - почему взяли бук из курска а не отжатый в крыму, ведь тогда алмазу антею и врать бы не пришлось
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Возможно, крымские Буки были привеедены в негодность или заблокированы, поэтому их
ремонт требовал времени. А времени было мало.
А может, по традиции, не заморачивались особо. Ведь если бы сбили украинский транспортник,
то и особого шума не было, и не выяснял бы никто, что за Бук и откуда.
эти буки тоже производства Алмаза, кому же отремонтировать если не им.
а можно было и просто ракету взять оттуда.
скорее не хотели переучивать экипаж, экипаж то уже к новой модификации привык.
вот калаши для гиркина припрятали ещё крымские, а потом уже начали наглеть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
imho, блог Марка Солонина довольно убедительно аргументирует, что:
Не забудем, что это не просто боевые действия, а фактически диверсионная деятельность. Поэтому и поставка военной техники осуществлялась хаотично, может быть, иногда в связи со сложившейся ситуацией, например, когда силовики проводили успешные действия и была опасность для террористов потерять занятые позиции.
То, что он говорит, что техника шла "штуками, а ведь так это и было. Мы видели видео, которое делали обычные граждане. В основном это были колонны, в которых была порой вообще не входящая в одну структуру рода войск техника, как правило, б/у и там были единицы именно штучные. И еще по поводу того, что отправили одну единицу СОУ: учитывая расположение подразделений террористов и того, что направление ( и коридоры) самолетов укр.ВВС было известно настолько, насколько было им известно, для чего самолеты летят в их направлении или над ними. Учитывая ТТХ СОУ по дальности применения и ее одной было достаточно. Вполне допускаю, что зашла бы и вторая СОУ, но катастрофа с рейсом МН-17 остановила эти планы.
На мой взгляд у террористов стояла цель уничтожения самолетов укр.ВВС. Там ведь и территория, контролируемая силовиками или террористами, была изрезана местами боев, и особенно возле границы находились подразделения силовиков, наземно отрезанные от сообщения с основными силами, доставка для которых проводилась воздушным путем. Поэтому и хотели уверенно сбивать именно на высоте, думаю, что это не был "заказ" террористов ( и с чего автор этих строк взял, что был заказ или нет?), это все контролировалось и планировалось генералами из штаба Шойгу. Тем более, что они все видели своими РЛС на территории РФ
По поводу того, что "неужели понадобился БУК для того, чтобы сбить Су-25 или Ан-26" согласна, что был выбран именно БУК, т.к. если есть отжатый, то и на него указать. И в этой связи возвращусь к смешному брифингу МO РФ. Там Картаполов заявил, что силовики подтянули в день (!) катастрофы к контролируемой территории одну установку БУК, ну и напел песню, которую тролли до сих пор поют о том, что именно в этот день укр.СОЦ вели интенсивное сканирование и, возможно, передачу инфо как целеуказание. Ну и одна батарея БУК-М1 была якобы доставлена в Зарощенское. Картаполов и с ним А-А прекрасно знали, что могут быть обнаружены следы от ПЭ ЗУР и все подводили именно к этому. Им нельзя было давать другую версию( другие ЗРК) . Надеялись потом сказать: а ведь мы предупреждали, что это была именно ЗУР БУКа. Т.е. необходимый круг для их версии замыкался этим.
И говорить о "точечной" операции Кремля совершенно не стоит, т.к. самолетов укр.ВВС было не так много на тот момент, вообще, автора куда-то заносит в какую-то "заоблачность" )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
JIT до сих пор не получили новые данные радара из России. Представитель JIT сказал в ответ на вопросы издания NOS: информация о данных радара должна поступить в Нидерланды через голландское посольство в Москве, но на сегодня ничего не представлено.
http://nos.nl/artikel/2138371-rusland-heeft-nog-geen-radar...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
эти буки тоже производства Алмаза, кому же отремонтировать если не им.
по поводу крымских буков:
Выявлено место хранения захваченного российскими оккупантами в Крыму украинского вооружения.
Около 30 единиц машин зенитно-ракетного комплекса «Бук» находятся в Крыму в Бахчисарайском районе в окрестности Качинского каньона.
https://informnapalm.org/27146-krym/
Скорее всего их действительно успели привести в негодность ...
JIT до сих пор не получили новые данные радара из России.
Ну, наконец-то! Через месяц )))
Россия передала послу Нидерландов в Москве ( в среду) дополнительные данные по крушению малайзийского Boeing в Донбассе. Министр отметил, как сообщает нидерландский телеканал NOS, что Международная следственная комиссия, проводящая расследование катастрофы, рассмотрит полученные данные и решит, будут ли они полезны для расследования и содержат ли они «обещанные радиолокационные данные». http://nos.nl/artikel/2139787-rusland-overhandigt-nederlan...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Cегодня министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай (Liow Tiong Lai) заявил, что на данный момент "идентифицированы" имена 100 подозреваемых, причастных к трагедии с "Боингом" Малазийских авиалиний рейса MH-17 летом 2014 года, они будут названы до начала 2018 года.Как сообщается на сайте FreeMalaysiaToday.com (FMT News), такие данные министр озвучил во время обсуждения бюджета министерства на 2017 год.
Россия выходит из под юрисдикции Международного Уголовного Суда. Готовятся, однако.
Ранее я сообщала о том, что будет построен мемориал погибшим в катастрофе малайзийского Boeing рейса МН-17.
На днях в Нидерландах приступили к строительству мемориального комплекса в память о жертвах катастрофы рейса MH17. Он будет расположен неподалеку от аэропорта Схипхол. В центре комплекса будет расположен монумент Скорбь длиной 26 и высотой 6 метров с нанесенными на него именами погибших пассажиров. Вокруг посадят 298 деревьев - по количеству жертв. Деревья начнут высаживать в марте, они будут предоставлены бесплатно питомником в Северном Брабанте. Мемориальный комплекс планируется открыть к третьей годовщине трагедии.
https://www.rtvnh.nl/nieuws/196630/aanleg-nationaal-monume...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну, наконец-то! Через месяц ))) Россия передала послу Нидерландов в Москве
Вы помните, как РФ обещала свои данные ("неожиданно" через два года нашедшиеся радарные данные ) предоставить прокуратуре Нидерландов? Потом послали. http://nos.nl/artikel/2139787-rusland-overhandigt-nederlan... И вот сейчас стало известно, что формат предоставленных данных не соответствует международным стандартам, поэтому для понимания того, что изображено на снимках с радаров, требуется дополнительная информация.
Голландская сторона направила в Москву просьбу предоставить данные в более удобочитаемой форме.
https://ria.ru/mh17/20170129/1486725642.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пророссийская группа " независимых обеспокоенных блогеров" написала открытое письмо Трампу с просьбой возобновления нового расследования обстоятельств гибели рейса МН17.
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/pro-russia-indepen...
Пахнет жареным? ИЛи расследование близится к концу? )))
Особенно насмешило: среди тех, которые просят о назначении нового независимого расследования, имя Peter Haisenko. Сразу после катастрофы МН-17 он выдвинул версию, что пробоины - это пулевые отверстия, что пробоины выстроились в определенном порядке, как бы пулеметная очередь.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=All...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Правильно этих "просителей" автор статьи назвал "правдоискателями МН-17". Там же еще и этот журнализД Graham Phillips , столько фейковых статей и видеосюжетов о днр и лнр написавший, что уже только при одном упоминании его имени можно уж сразу делать вывод. Короче, нужно им было еще в этот список добавить Мухина - "правдивейшего" из сочинителей версий по МН-17!
http://censor.net.ua/photo_news/349247/grem_fillips_britan...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)формат предоставленных данных
У российских следователей та же проблема с самописцами ТУ. Скорее всего надо привлечь Медынского и других историков для расшифровки. Хотя по сравнению со спектаклем с черным ящиком СУ, где были пластмассовые корпуса флэшек это все же прогресс.
Ситуация по радарным данным повторилась один в один с тем эпизодом,
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=30707384&Bo...
когда РФ предоставила ICAO такую информацию, что у них нет первичной радиолокации в сохраненном варианте, типа информация находится в виде видеозаписи, где включены данные перв. и вторичной р/локации. И тогда тоже была полемика по поводу стандартов. А согласно регламентам ICAO РФ также должна была за 30 дней до изменений известить ICAO об изменении по отношению к межд. стандартам. На день катасрофы МН-17 такого извещения Россией не было представлено. Однако производитель РК гарантирует соответствие межд.стандартам, вот на странице ЛЭМЗ четко сказано: "Cоответствие требованиям ИКАО и Евроконтроля"
http://www.lemz.ru/views/solutions/orvd/trlkp/utest
Обратимся к Чикагской Конвенции в раздел международных стандартов
http://base.garant.ru/2540490/6/#block_600
Здесь сказано, что если есть изменения,
то "незамедлительно уведомляет Международную организацию гражданской авиации о различиях между его собственной практикой и той, которая установлена международным стандартом"
Так вот и получается, что РФ во второй раз предоставила в качестве доказательств такие данные, об изменении которых не было сообщено. Нарушены регламенты ICAO и требования Чикагской Конвенции.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Организатора доставки "Бука" к месту рокового выстрела по "Боингу" нашли в Ростовской области
http://telegra.ph/Afgan-CHechnya-Doneck-Boing-02-15
а вот и он , с подрисованными орденами
"Хмурый" он же Дубинский организовавший доставку Бука к месту преступления
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не, он на красной ленточке. т.к. ленточка короткая, то располагается орден как раз на галстуке Это что! Вот была Маршальская звезда с бриллиантами, на сегодня отменена, так к ней было правило: умер обладатель звезды - будьте добры, сдайте ее в Алмазный фонд.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, нарисованный. winner07 спросил, что у него на галстуке нарисовано. Это нарисовано: нижняя часть большого креста красного цвета грубо срезана
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а почему он должен соглашаться.
главный организатор преступления тоже свою причастность отрицает
хотя так как он отрицает ясно что это именно он
"Подобные "расследования"- не более чем попытка увести следствие в сторону от факта, что стрельба велась из украинского "Бука". Для человека, обладающего минимальными знаниями в географии и знающего, где на тот момент проходила линия фронта, подобные статьи ничего, кроме гомерического хохота, вызывать не могут"
какой же украинский бук если это был штурмовик? его и захарченко лично видел
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Примитивная ссылка на линию фронта на 17.07.2014 - как утопающий за соломинку. И это уже после того, когда уже известны все координаты, где проследовала СОУ. Уж этот-то хмурый наверняка видел все эти видео прокуратуры Нидерландов.
Даже сепаратисты удивляются, что распространяется инфо о том, что пуск ракеты был из-под Зарощенского
есть субтитры на русском, но с немецким все понятно
вот интересно заканчивается это видео, там разговор - не до конца. Думаю, что прокуратура решила, что рано раскрывать содержание его до конца.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
где на тот момент проходила линия фронта, подобные статьи ничего, кроме гомерического хохота, вызывать не могут"
Да, забыла еще добавить. Мне понравилось, как этот хмурый оправдывался: ""Главными факторами в данном деле являются два: 1. Кто отдал команду на поражение цели. 2. Кто стрелял. Ни к первому, ни ко второму я не имею никакого отношения".
Ага, значит, понимает, что к нему будут претензии другого уровня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"начальник pазведуправления ДНР" - "доставщик СОУ" - Дубинский на сьезде СДД (Союза Добровольцев Донбасса в Ростове-на-Дону )Вообще интересный момент: съезд боевиков, воюющих на территории УКраины, проходит в росс.городе - Ростове-на-Дону
а вот сидящий от него справа "оратор" боевик Алексей Мильчаков в кругу "друзей"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Очередные "укр.диверсанты" от Росавиации)))
http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=3306
Голову морочат. Все данные должны читаться любой страной, т.к. это все - международная авиация и росс. РЛС соответствуют стандартам ИКАО и Евроконтроля.
Как правило, национальные стандарты отвечают требованиям, в основе которых лежит международный стандарт.
Если сам Евроконтроль предусматривает формат ASTERIX (Универсальный структурированный обмен информацией наблюдения Евроконтроля), то якобы DSB, которая прибегла к помощи Евроконтроля и ИКАО по расшифровке данных РФ, не могут это сделать. ))
http://www.eurocontrol.int/services/asterix
Такой формат давно известен, вообще нет проблем.Стр.309
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9924.pdf
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НАТО выразила готовность присоединиться к выяснению обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском, в которой в 2010 году погиб президент Польши Лех Качиньский. Об этом заявил глава польского Минобороны Антони Мачеревич на полях министерской встречи НАТО в Брюсселе после переговоров с главнокомандующим объединенных вооруженных сил Альянса в Европе генералом Кертисом Скапаротти и главой МО Великобритании Майклом Фэллоном: «Я получил такое заявление как со стороны генерала Скапаротти, так и господина Майкла Фэллона»
Он отметил, что представители НАТО в ближайшее время присоединятся к работе Комиссии по исследованию авиаинцидентов гражданской авиации, которая действует в этой сфере. При этом точные сроки начала этой работы не называются.
От партнеров по альянсу Польша ожидает «полного сотрудничества, прежде всего в области передачи всей информации, которой располагает как НАТО, так и
отдельные государства», а также технической помощи в специализированных исследованиях, для проведения которых у Польши нет необходимого оборудования.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/macierewicz-nat...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оставлю ссылку с более полным содержанием
"Если в Донбасс передавался зенитно-ракетный комплекс, который использовали для сбития самолета рейса МН17, то здесь я хочу сделать также несколько примечаний. Украинская сторона вчера сказала, что в том случае, если российской стороне известно о конкретных людях в РФ, которые, к примеру, помогали перемещать установку Бук в Украину и назад в Россию после трагедии Боинга, и непосредственно в этом участвовали, то российская сторона обязана провести расследование и наказать этих людей в соответствии с различными положениями конвенции. Однако озвученное в понедельник обращение украинской стороны звучало так, что самолет был сбит именно российской стороной, и это изменение формулировки вызвало нашу реакцию во вторник", - пояснил Вордсворт
-----------------------
Ну что же.... теперь понятно, что в РФ поняли, что факт доставки СОУ боевикам оспорить они не смогут. Вообще, этот дипломатический цирк РФ смотрится комично, особенно после того, как весь мир уже знаком с доказательствами JIT и Bellingcat.
И еще мне непонятно, почему столь, казалось бы, профессиональный уполномоченный заявляет: "передавался зенитно-ракетный комплекс", когда на самом деле это была всего лишь самоходная огневая установка, а нe зенитно-ракетный комплекс. Ну что же, как всегда у РФ все - через одно место))) плохо проинстуктировали этого британского юриста, когда приглашали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Новости от Генеральной прокуратуры Украины, где находится полевой офис Международной совместной следственной группы, и где работники прокуратуры совместно со следователями Службы безопасности и правоохранительных органов Австралии и Нидерландов занимаются расследованием уголовного производства по катастрофе МН-17.
"...Наша совместная работа принесла результат. Мы готовы вручать подозрения и передавать материалы в суд. Почему мы этого еще не сделали? На сегодняшний день определяется судебная юрисдикция в этом деле. Концептуально это может быть суд Нидерландов. Но существуют правовые коллизии кака в нашем законодательстве, так и в законодательстве Нидерландов относительно выдачи подозреваемых для осуждения. Для Украины было бы лучше, чтобы слушания проходили в рамках международного трибунала или в национальном суде Нидерландов. Это нивелирует возможность Российской Федерации обвинять нас в ангажированности суда в этом деле.
- Какое
количество причастных к сбитию самолета, которым вы готовы сообщить о подозрении?
- По результатам следствия мы установили 120 человек, которые фигурируют в деле сбития Боинга. Во время вынесения подозрений планируем достаточно интересные операции. Они невероятно сложные, к их выполнению будут привлекаться абсолютно все правоохранительные органы пяти стран - участников Международной совместной следственной группы. Мы стремимся не просто вынести декларацию о причастности к этой трагедии высокопоставленных чиновников Российской Федерации. Мы хотим, чтобы реальные люди понесли реальное наказание и были представлены в суде.
- Как вы планируете доставить подозреваемых в суд?
- Я не могу сейчас рассказать, потому что нас будут читать россияне.
- Сотрудничает ли со следствием Россия?
- Генеральный прокурор Нидерландов Фред Вестербек заявлял, что уже дважды обращался за международно-правовой помощью к Российской Федерации и не получил никакого ответа. Они абсолютно
все отрицают. Их позиция – что ни российских войск, ни служащих, ни техники на территории Донецкой и Луганской областей нет.
- На последней пресс-конференции, посвященной этой теме, вы просили помочь установить двух лиц - Николая Федоровича с позывным «Дельфин» и Андрея Ивановича с позывным «Орион». Удалось ли их идентифицировать?
- Мы получили много нужной информации.
- Пошел ли кто-то из участников незаконных вооруженных формирований на сотрудничество со следствием?
- Даже если они пришли к нам, я не могу об этом говорить.
Подробнее: https://www.ukrinform.ru/rubric-politycs/2197045-dmitrij-s...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оставлю здесь, чтобы не затерялось. Такая чуйка, что придется говорить в недалеком времени - о заказе кремля на катастрофу президентского бортa Польши.
Именно на деталях, которые здесь все невозможно привести, но можно доказать, что МАК в очередной раз склепал расследование под заказ.
Пора России приготовиться к следующему после малайзийского Boeing трибуналу.
https://storage-us.mail.com/qx/mail_com/?locale=en&guestTo...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не совсем актуально, но как документ: Пресс-конференция Международной следственной группы
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И долго теперь этот Дубинский проживет?
С другой стороны в сенсационные независимые расследования Новой Газеты я не верю.
Скорей тут проглядывает я какой-то новый рубеж отступления в торгах с Западом.
Валить все на стрелочников? Тоже как-то неправдоподобно. Все признать но вроде как
результат совместных искренних усилий по поиску истины. Вот голландские следователи и. международная
журналистская группа, а вот наш Алмаз-Антей и журналисты из Новой Газеты. И вот они ВМЕСТЕ все и
раскрыли. Все рады, всех ждут ордена и премии, ну забудем об этом. Дубинскому срок с отбытием в секретной тюрьме РФ и
заменой на подписку о невыезде по состоянию здоровья..
И долго теперь этот Дубинский проживет?
идентифицировали его ещё в прошлом году. сообщений о "безвременной трагической гибели" пока не было. свидетельством больше, свидетельством меньше -- роли уже не играет, имхо. тем более, кремлядь всегда готова объявить "каким-то компотом" свидетельства лидера самообороны Запорожья
Конечно, нужно отдать должное Новой газете, не случайно много журналистов газеты были убиты. И недавно была история о якобы угрозе чеченцев журналистам газеты , разбирался Кадыров. Но не в этом суть.
Все эти журналистские расследования, конечно, не остаются без внимания. Но обвинять виновника будет суд, которому предоставят доказательства, которые прошли несколько уровней по их неопровержимости.
Сколько проживет Дубинский? Сложный вопрос. С одной стороны 2015-2016 - это была волна неожиданных инфарктов и внезапностей у людей, причастных вообще к агрессии РФ в Украине. С другой стороны - мы все равно правды от РФ не узнаем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
JIT выпустила первый выпуск журнала, который посвящен работе Объединенной следственной группы по криминальному расследованию гибели рейса МН17 . надеюсь, что будут и последующие выпуски.
Конечно, почти все уже известно, но как небольшой отчет общими словами.
https://english.mh17magazine.nl/investigationmh17/2017/01/...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В эксклюзивном интервью «Новой газете» Тиунов сообщает, что дружил с бывшим главой «ГРУ ДНР» Сергеем Дубинским и обсуждал с ним последствия трагедия МН17.
Обращение к «Хмурому» от однополчанина Сергея Тиунова
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
очередная российская фальшивка по поводу боинга
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5703/
её уже передрала лента.вру и вангую завтра о ней будут говорить из каждого утюга
пока самое примечательное в этом фейке упоминание о ВСУ в грабовом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
------«В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года»......"Вывод второй: к этой резонансной авиакатастрофе причастна военная авиация Украины"
А как же быть с тем, что даже МО РФ подтвердило, что никакого военного самолета рядом с малазийским Боингом-777, выполнявшим рейс МН17 и сбитым над Донбассом 17 июля 2014 года, не было? И как быть теперь с тем, что и российские, и международные эксперты пришли к выводу, что малазийский лайнер был сбит над Донецкой областью ЗУР БУК, мнения расходятся лишь в том, откуда и кем был произведен выстрел?
-------"Человек, который передал нам эти документы всегда появлялся ниоткуда и исчезал в никуда. За
время наших нескольких встреч в течение месяца он поменял штук пять телефонных сим-карт и трижды менял адрес электронной почты"
Мне это напомнило "цирк" с таким же неизвестным, который передал "спутниковые снимки" украинского истребителя.
-------"Позже мы отдали их на экспертизу одному из ветеранов Лубянки и он отметил, что выполнены они по всем правилам делопроизводства, заведённым ещё во времена КГБ СССР, чью школу прошли и многие сотрудники службы безопасности Украины"
Ну это как привет от испанского диспетчера )))
Помните, как был также вброс от росс.СМИ, как были найдены якобы карты ВСУ, где подтверждали линию фронта с целью пуска ЗУР с территории, контролируемой ВСУ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
интересно другое, каждый вброс фейков был всегда приурочен к какому то очередному событию
какая цель этого и довольно масштабного вброса, все таки неплохо потрудились, нарисовали десяток документов,
по собственным словам по стандартам КГБ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я тоже об этом подумал. Ожидается какое-то движение в процессе расследования. А может грядет новая серия исчезновения свидетелей,
надо заранее на СБУ стрелки перевести.
интересно другое, каждый вброс фейков был всегда приурочен к какому то очередному событию
Я понимаю, когда РФ размещает фейк об украинском истребителе - это было точно перед саммитом G-20 в Австралии, где путину должны были быть предъявлены обвинения в вооруженной агрессии в Украине и mh-17. А тут? Когда расследование ICAO, DSB завершены, когда на финише JIT, ну это просто тупой вброс. Все, "поезд ушел". Посмотрите, кто перепечатал эту инфо?
Это вранье о поражении МН-17 ракетой истребителя - как версия росс.союза инженеров (Андриевский там просто подпрыгивал, доказывая в-в) - уже настолько не актуально, что, если даже предположить какой-то процент к необходимости расследования, значит в первую очередь дискредитировать свой А-А.
Этот вброс не может вообще на что-то повлиять, лишь в очередной раз (а в последнее время россиянам усиленно рассказывают, как в Украине плохо) просто утешить своих граждан, отвлечь от собственных проблем или самая элементарная причина: кто-то ловко обвел "Сов.секретно", предложив с понтом горячую новость.
Кстати, один из авторов этой статьи - эксперт федерального информационного центра «Аналитика и безопасность» Сергей Соколов. Который был уверен в 2015-м в том, что Boeing был взорван бомбой на борту.
И там ему также пришлось выкупить за $250тыс. запись переговоров пилотов ))
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Международная расследовательская группа Bellingcat подтвердила, что "Бук", из которого, как предполагается, был сбит малайзийский "Боинг" над Донбассом, был приписан к российской зенитно-ракетной бригаде.
https://www.svoboda.org/a/28528769.html
вот более полная статья
http://www.rbc.ru/politics/05/06/2017/593333359a7947438106...
так что моя давнишняя версия что бук мог быть из отжатых в крыму окончательно закрылась. фото сделано до начала агрессии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так что моя давнишняя версия что бук мог быть из отжатых в крыму окончательно закрылась. фото сделано до начала агрессии.
Зафотошопленный номер,не отражающийся в луже,а сама фотка вообще 2013 года.
У вас что,у всех мозги окончательно отказали,если такую лажу за док-во принимаете? Или просто не в курсе,что означают номера на "Буках"?
П.С. Кста,вспоминаем,вспоминаем укробрехню,что у Украины,якобы,нет "Буков",а последний был продан Грузии. Кто и когда это говорил,не напомните мне,а заодно уважаемым юзерам?
Зафотошопленный номер,не отражающийся в луже,а сама фотка вообще 2013 года.
И опять ловлю на брехне. Номер то как раз отражается. Часть цифры 2 с самого края лужи
А фотка 2013 года, кто бы спорил
А про лажу это вы про то свое вранье о буке находившемся в 100 км от места падения самолёта? Когда вы в прошлый раз сбежали, попавшись на вранье?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
такую лажу за док-во принимаете
Действительно, доверять какому-то Белингкату и не доверять самому Масковскому камсомольцу?
Лётчик Волошин и его механик Агапов, сбившие МН17, признались СКРФ , что сами фотожабили лажовую лужу, чтобы запутать следстве. Их свидетельства подтвердил один независимый эксперт и праффесор по совместительству.
новые материалы по делу. идентифицированы водители колонны перевозившей буки
http://expert.ua/novosti/0/381-bellingcat-viyasnili-lichno...
кому мало заретушированной фотографии есть и оригинал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Зафотошопленный номер,не отражающийся в лужеНачинаю ответ вашими же словами: у вас что, мозги отказали? И до вас не дошло , что номер никак не мог отразиться в луже, поскольку он находится в зоне, которая вообще не попадает в зону отражения в воде?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НП
Выступая сегодня на парламентских слушаниях, незабвенная Валя Матвиенко с возмущением отметила, что все чаще используются в качестве инструмента политического и экономического давления,
вмешательства во внутренние дела России решения международных судов:
"В качестве попытки вмешательства можно расценивать и инициативы создания международного трибунала по делу о крушении малазийского «боинга» на Донбассе."
Все поняли?! - Сбитый над Украиной малазийский Боинг МН-17, не имевший на борту ни одного гражданина РФ - это внутреннее дело Российской Федерации.
А я вот думаю, это у нее оговорка по Фройду или по Кащенку? Или то и другое вкупе.
По Фройду, потому что, несмотря на основные принципы их внешней политики “ихтамнет” и “этонемы”, это можно считать чистосердечным признанием.
По Кащенку – перепутала внутреннюю политику с внешней.
Тут без полстакана не разберешь.
И опять ловлю на брехне. Номер то как раз отражается. Часть цифры 2 с самого края лужи
Что то Ваша единомышленница дала другие показания.
Лично я никакой цифры 2 не вижу. А вижу малопонятный белый мазок - идиоты даже банально зафотошопить не в состоянии.
А фотка 2013 года, кто бы спорил
Этапять!
Фотка 2013 года,и это по мнению свидомых - неопровержимое доказательство вины РФ в уничтожении самолёта. блин,тут действительно сказать нечего.
П.С. И вообще,чё так слабо то? Взяли б какую-нибудь фотку 2012 года - было бы ещё убедительнее. Ну,а если поднатужиться и выдать 2010,то ни у кого сразу никаких сомнений не останется.
А про лажу это вы про то свое вранье о буке находившемся в 100 км от места падения самолёта? Когда вы в прошлый раз сбежали, попавшись на вранье?
На каком?
Что касается "Бука" в 100 км. от места,где свидомые сбили самолёт,то это не я говорил. Это говорил "Беллингкэт",попутно разоблачив давнюю брюссельскую брехню Смешко,что у Украины,якобы,не было вооружения для Буков,и что вообще,последний "Бук" был продан Грузии.
Действительно, доверять какому-то Белингкату и не доверять самому Масковскому камсомольцу?Лётчик Волошин и его механик Агапов, сбившие МН17, признались СКРФ , что сами фотожабили лажовую лужу, чтобы запутать следстве. Их свидетельства подтвердил один независимый эксперт и праффесор по совместительству.
Зафотожопили тупорылые тролли из "Беллингкэт",в школе получавшие двойки по геометрии и физике.
И до вас не дошло , что номер никак не мог отразиться в луже, поскольку он находится в зоне, которая вообще не попадает в зону отражения в воде?
Место,где стоит номер попадает,а сам номер нет?
Хотя,после стопфейков и прочей укропрессы уже ничего не удивляет.
П.С. Арис,а что там за белая чёрточка в луже отражается? Вы заявляете,что номер не должен отражаться. У меня другое мнение. Но все мы грешны,и я могу ошибиться. Пусть не попадает,но чёрточка в отражении откуда? На борту ничего подобного нет. Я думаю,это незамазанный кусок слоя,на который накладывали изображение. Просто журнализды не только косорукие,но и косоглазые. Вот и проглядели. Ну,или просто рукой махнули,мол для быдла и так сойдёт.
Вы у нас, Роммель похоже , отличник геометрии? Ну, докажите свою правоту. Опровергните тупорылых троллей при помощи углов падения и отражения, высоты съёмки и рефлектирующего объекта.
А до тех пор пока вы этого не сделали, тупорылый баран - это вы!
Лично я никакой цифры 2 не вижу. А вижу малопонятный белый мазок - идиоты даже банально зафотошопить не в состоянии.
показания в другом месте будете давать,
вам не угодить - нет цифр - зафотошопить цифры в луже не могли, есть палочка от последней двойки - банально зафотошопить не в состоянии.
вам хочется чтобы там отражался весь номер? но тогда вы или невежа в геометрии или прекрасно знаете что это никакой не фотошоп, а просто очередной раз врете.
выбирайте сами
Этапять! Фотка 2013 года,и это по мнению свидомых - неопровержимое доказательство вины РФ в уничтожении самолёта. блин,тут действительно сказать нечего.
это так важно с какого года этот бук был на вооружении курской бригады?
На каком? Что касается "Бука" в 100 км. от места,где свидомые сбили самолёт,то это не я говорил. Это говорил "Беллингкэт",попутно разоблачив давнюю брюссельскую брехню Смешко,что у Украины,якобы,не было вооружения для Буков,и что вообще,последний "Бук" был продан Грузии.
ну так посмотрим что говорил Смешко
"На период июня 2014 года, когда был сбит малайзийский Boeing, боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса "Бук-М" Украины в том регионе нашей страны не было"
уже видите где вы опять соврали? он то говорил про регион, а вы про всю страну. а разница ещё больше. в июне 2014 сепаратисты как и российские сми вовсю утверждали, что им удалось захватить бук, и даже фото его показывали и обещали по быстрому отремотировать. понятно что это все тут же забыли 17 июля вечером, но как врали, вот и прошлось обьяснить, что отжимать там собственно было нечего .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Место,где стоит номер попадает,а сам номер нет?
Неверно, вы делаете грубые обобщения. Попадает та часть панели, которая находится сразу за номером (внизу), а на которой нанесен номер, не попадает 100%-но, лишь совсем малая ее часть. Вообще-то речь шла о всем номере, а не о кончике цифры. Вы же задали вопрос: почему номер не отражается в луже?
Вы же опытный фотожопист (вашими же словами )), почему бы вам не сделать эти элементарные действия? И вы бы уже давно убедились, что номер не отразился потому, что размеры лужи это не позволили. И действительно прав gendy, что виден лишь кусочек последней цифры. Вот - пять секунд элементарной работы:
Но вы подхватили тупой фейк проросс.троллей, который недвусмысленно намекает, что для их заказчиков явственно запахло жареным. И это радует.
Арис,а что там за белая чёрточка в луже отражается? Вы заявляете,что номер не должен отражаться. У меня другое мнение. Но все мы грешны,и я могу ошибиться.
Там действительно четко не понять, кончик какой именно цифры виден. Но если внимательно посмотреть, то видно, что и другие сегменты теряют свой контур, скорее всего, из-за ряби на поверхности лужи. Поэтому искажение возможно. Для меня точность - прежде всего, и я очень удивлена, что столько внимания этой луже ))) После всего, что уже докуменально установлено по передвижению этой СОУ, эти споры о кончике цифры - потеря времени.Для меня важнее другое: Bellingcat отправил свои выводы следствию и, думаю, там разберутся, оригинал фотографии или нет, и будут смотреть не на отражение в луже, а на сам номер, нанесенный на панель.
Кроме того, то, что делает Bellingcat, - это его личное дело, так сказать. Главное - это выводы следствия, тем более, что мы уже имеем представление о его профессиональности.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зафотожопили тупорылые тролли из "Беллингкэт",в школе получавшие двойки по геометрии и физике.Что у вас за дурацкая манера писать то, о чем вы не знаете достоверно и что доказать не можете? Или руководствуетесь еpistola поп erubescit? Пожалуйста, не отнимайте наше время пустым.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
JIT выпустила первый выпуск журнала, который посвящен работе Объединенной следственной группы по криминальному расследованию гибели рейса МН17 . надеюсь, что будут и последующие выпуски.
И есть второй выпуск. Есть обновления, в частности, информация о том, как был проведен следственный эксперимент судебными экспертами Финляндии и Нидерландов. Интересный факт, который говорит о принципиальности расследования:Финляндия не давала разрешения предоставить также информацию и для JIT, позже разрешение было получено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)тупорылый баран - это вы!
Я категорически против оскорбления этих замечательных животных сравнением с данным юзером. Науке неизвестны бараны которые пьют бояру обвязываются калорадскими лентами, пуляют из Буков по Боингам а потом еще блеют нас на этом пастбище не было.
Ссыль ведёт на первый выпуск. Я не проверял что в нём изменилось, но тут педантичности ради,
надо бы уточнить. Либо это первый выпуск, но откорректированный, либо всё тот же, первый, какой и был. Знаю что зануда, но ничего с собой поделать уже не смогу.
А чел пишущий под ником Ервина Роммеля, тощий тролль. На жирного не тянет. Похоже что мы с ним пересекались на другом форуме....
"Не тратьте, куме, сили, Спускайтеся на дно".(С)
Вы правы, это один номер. Вы - не зануда, вы именно такой собеседник, который наиболее интересен. Если будет завтра время можно поговорить о Спеккерсе, который "нашел" кость пассажира, о том, как полиция Нидерландов конфисковала и т.д (это из первого журнала).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тощий тролль.
А как дышал! Борщи, моджно сказать,благодаря\ его наставлениям варить научилась
Пошла проверить ссылку, короче, повелась, что человек назвал журнал очередным. Второго журнала еще нет, н-да... все нужно проверять. Вам плюсую за внимательность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, конечно, можно поговорить. Я тут на одном форуме в дебатах с людьми которые уверены в том что рейс МН-17 сбил самолёт, понятно какой страны. Так вот, как один из аргументов, привели фотографии места пуска ракет СОУ. После пуска, какие следы остаются на земле.
Сомневаюсь, что это место пуска ЗУР. По меньшей мере это должен быть участок обгоревший, ну и если была трава, то будет яснее, как здесь:
Даже, без учета фото, можно предположить, что место будет обгоревшим 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня впечатление что снимок места пуска, который опубликовала JIT, был сделан через очень короткое время после самого пуска. Как только оттуда ушла СОУ, например. И сделан был одним из свидетелей. Это уже потом то место распахали...Или, запахали...
@arys2004
"Сомневаюсь, что это место пуска ЗУР. По меньшей мере это должен быть
участок обгоревший, ну и если была трава, то будет яснее, как здесь:"
Мне эти фотографии преподнесли как сделанные на полигоне человеком который имел отношение к испытаниям ЗРК БУК. На одном снимке видна маленькая часть СОУ, из которой и были перед снимком выпущены ракеты. Три штуки.
То, что прошло 3 года и что перепахали - отвечу вам и Parol2016 вместе. Или попытаюсь ответить ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сначала хочу спросить: вы спрашиваете о следах пуска ЗУР, которая сбила Boeing? Или просто: какой след может быть от пуска ЗУР? Если второе, то вообще не берусь отвечать, даже и то, что стоит рядом якобы СОУ, слишком много обстоятельств, в первую очередь то, что если СОУ стоит еще там после пуска ЗУР, то, извините, это ерунда, не может быть такого, там площадь выгорания минимум 5х5. Тут, конечно, несколько факторов, которые могут ввести в заблуждение. Чисто зрелищно делать выводы - от чего эти следы - дело неблагодарное, т.к. нам неизвестны площадь участка непосредственного запуска, когда сделано именно это фото и т.д.
И поэтому снимки не могут быть подтверждены документально. Предлагаю лучше обратиться к документам и обстоятельствам, близким к тем, которые были
при пуске СОУ 17.07.2014 с последствиями.
Вот снимок от 20 июля 2014 ( я его дважды размещу - оригинал и с моими стрелками, красная стрелка показывает на место пуска, синие окружают площадь интенсивного выгорания почвы от сильного до слабого
) :
здесь больше контраста, чтобы было заметнее
Но не только перепахали, а и по краям сделали обваловку, как бы пресекая распространение огня. Вот на снимкаx четко видна перепаханная площадь с обваловкой по краям. Это подтвердили репортеры британской The Telegraph, они были последними посторонними, побывавшими на месте с выжженной пшеницей, которое сразу же после их отъезда было перепахано – на съезде к полю с дороги, идущей из поселка Снежное, это их снимок я дала в предыдущем сообщении.
https://twitter.com/Telegraph/status/491704775604314112/ph...
Сергей Пархоменко исследовал конкретные фотографии,
https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom
учитывая уже известную информацию, пришел к выводу, что конкретными географическими координатами пуска ЗУР будут: 47.9723026,38.7687097. На сегодня еще не все имена названы по понятным причинам, но в общем так: исходники фотографий для определения их геолокации были переданы через журналистов телеканала RTL News (Germany) голландским специалистам по обработке и расшифровке космических снимков из TU Delft и NEO. Но голландцы подошли к исследованию уже глубже: для геолокации снимков они использовали не общедоступные снимки из интернет-сервисов, а результаты многоспектральной съемки этого района со спутника дистанционного зондирования Земли World View-2 330 из своего архива
http://www.aerospace-technology.com/projects/worldview-2/
и данные военно-космического подразделения Defence & Space - крупнейшего европейского аэрокосмического концерна Airbus. Подробнее: съемка одновременно
в различных спектральных диапазонах видимого и инфракрасной части спектра позволяет распознать детали, невидимые на обычных цветных или одноцветных (монохромных, например, черно-белых) снимках. Первым шагом стал поиск альтернативных (кроме пожара) источников видимого на снимках белого дымного шлейфа – для этого была создана трехмерная компьютерная модель видимого рельефа (для компенсации возможных искажений) с наложением на нее характерных элементов (маркеров) со спутникового 8-спектрального снимка, сделанного 4 августа 2014 года спутником WorldView-2 с разрешением на местности 50 сантиметров.
Точная привязка видимых маркеров местности к 3D модели осуществлялась на основе изучения "посторонних" фотографий, сделанных в этом районе в разное время при разных условиях. В итоге удалось очень точно определить направление (линию визирования) на видимый на снимках вертикальный шлейф белого дыма. После этого, следуя
вдоль найденной линии визирования, анализу подверглись все поля, имеющие любые видимые особенности, не соответствующие "нормальной эксплуатации пшеничных полей".
В результате голландские эксперты пришли к следующим выводам:
- форма и спектральные характеристики треугольного пятна на поле отличаются от «использовавшихся приемов земледелия на этом и окрестных полях» за последние 9 лет, и являются перепахиванием поля;
- видимoe частичное вспахивание части поля в период с 16 по 21 июля не являлось началом плановой уборки урожая в виду отсутствия следов остающейся за уборочными комбайнами соломы; на перепаханном участке отсутствует какая-либо растительность;
- перепаханный участок отделен от остальной части поля земляным валом, который мог быть сооружен для защиты от огня оставшегося на поле урожая(сухой пшеницы);
- видимый на снимках у самого горизонта черный дым
(в левой части кадра) идет от горящей на поле пшеницы.
Также был произведен анализ узкоспектральных снимков, который позволял "увидеть" зону пожара и место наибольшего температурного воздействия, определяя тем самым точку запуска ЗУР.
Да, кстати, там еще под направление распространения пожара от наиболее интенсивной к менее подходит и прогноз погоды (направление ветра). Перепахивание поля не спасет от умалчивания истины, т.к. потом были и забраны пробы грунта в Нидерландский инст-т кримин. экспертизы (NFI), которые еще раз подтвердили наличие в них остатков ракетного топлива.
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/6-soil-samples-en.ht...
Так что местоположение СОУ в момент пуска ЗУР доказано.
На 2.11 видна примерная площадь выгорания
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Сначала хочу спросить: вы спрашиваете о следах пуска ЗУР, которая сбила Boeing? Или просто: какой след может быть от пуска ЗУР? Если второе, то вообще не берусь отвечать, даже и то, что стоит рядом якобы СОУ, слишком много обстоятельств, в первую очередь то, что если СОУ стоит еще там после пуска ЗУР, то, извините, это ерунда, не может быть такого, там площадь выгорания минимум 5х5. Тут, конечно, несколько факторов, которые могут ввести в заблуждение. Чисто зрелищно делать выводы - от чего эти следы - дело неблагодарное, т.к. нам неизвестны площадь участка непосредственного запуска, когда сделано именно это фото и т.д."
Что-то проблемы у меня с редактированием цитируемого... Никак не получается убрать лишнее...
Да, меня интересовало второе, а какой след оставляют на земле эти ЗУРы после пуска. Там на приведенных мною снимках полигон, постреляли, отъехали в сторону, кто-то сделал снимки. Если, конечно, мне не подсовывают туфту...Вот в том то и дело что видео про запуск ракет много, а место пуска, оно мало кого интересует. Вопрос прежде всего возник потому что на снимке показанном JIT внутри выжженной травы сохранились несколько стеблей. Что само собой вызывает хохот у любителей обвинять JIT в подтасовках, мол как же так, всё сгорело, а стебли внутри, где пламя должно было всё испепелить, стоят себе....Интересно было бы найти снимки следов оставленных после пусков, и быть уверенным что это настоящие.
За подробное описание спасибо. Знаете, вот из того что постоянно обсасывается в инете многие подробности либо искажены, либо тупо оболганы. Мол, ничего комиссия не перепроверяла, взяла отчёт Bellingcat, и на нём построила свои выводы. А у вас всё разложено по полочкам.
Поправлю ссылку, что-то не открывается --------https://twitter.com/Telegraph/status/491704775604314112/ph...------
Новая ссылка:
https://twitter.com/ThunderM14/status/549905575199641600
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот этот спор о том, почему на выжженной почве одновременно сохранились травинки ( как вам кто-то писал), - это то же, как и спор о том, хвостик какой цифры отразился в луже. На этом снимке выжженной земли (именно на этом месте с точностью +-1м)
не обязательно должна была находиться СОУ, ведь корреспондент Roland Oliphant рассказывает о местности (которая была им найдена по спутниковому снимку
https://www.google.nl/maps/@47.9731238,38.7593106,1200m/da...
и лишь предполагает, что пожар на пшеничном поле начался именно после огневой вспышки при запуске ЗУР. И он показывает, откуда СОУ двигалась и в какую сторону была направлена ЗУР (опять же в соответствии с теми снимками, которые были сделаны в момент пуска ЗУР, дыма от пожара и
т.д.. Вот видео, тоже выгорело до земли, а травинки высокие стоят как ни бывало. Так что предполагаю, что народ просто цепляется к тому, что невозможно доказать, пустые разговоры.:
Если говорить конкретно о месте запуска, то лучше взять за основу картинку следствия, думаю, что учтено все: и температура сгорающего топлива и продолжительность воздействия на поверхность, площадь выгорания и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Росавиация поспорила с голландцами о вине «Бука» в крушении MH17
не понимаю, почему Сторчевой опять реанимирует эту версию с локаторами? Болтология, как средство для того, чтобы никто не забывал, что в РФ не согласны с версией следствия? ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Всё просто, убийца может утверждать, что не видел, как убивал, мотивируя это отсутствием доказательств того, что он видел.
Чтобы такой хрени не было, существует суд. Он просто принимает решение о виновности или невиновности, руководствуясь материалами дела, независимо от криков про "даказатильства".
В юриспруденции отсутствие доказательств "контра" никогда не перевесит наличие доказательств "про", особенно в деле об убийстве почти 300 мирных граждан. И кремлеботы это знают, но активность в виде предъяв и непоняток Росавиация просто вынуждена публиковать. Иначе этого Сторчевого в 10 минут выпрут и свинтят.
Верно.
Оставлю здесь, если понадобится продолжить разговор на эту тему.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=376027...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вкралась ашибко: не ЭТР, а ЭПР Эффективная площадь рассеяния (radar cross-section, RCS).
Старика Допплера эти лгуны из Росавиации для убедительности намешали, дескать у них радары - с компенсацией этого эффекта сдвига фаз. Как ты правильно заметила, там не один, а несколько радаров стоит, объединены в систему. Не видеть ракету они также не могли, как видеокамеры над немцовским мостом не увидели убийства.
это не ошибка, это - описка. Речь-то я вела именно о эффективной площади рассеяния. Впрочем, уважаю внимательность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну говорили же, не читайте советских российских газет, иначе вам покажутся призраки Волошина! Тепеь А-А со своей земля-воздух окажется проигравшим? Вообще не понимаю, как можно такую ересь нести? )) Да и газета упала низко .... очень низко.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5719/?utm_referrer=h...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
газета упала низко .... очень низко
Не согласен. Наоборот, после такой статьи продажи вырастут. Какая разница, что напишет какая-то газета, правду или нет, если с экрана брешет, как собака, сам президент России? Он этим даёт карт-бланш любому писаке, типа Стоуна: мели , Емеля, твоя неделя или бумага всё стерпит.
Про что писать, по-твоему, если не про укрофашицкую хунту, с благородным намерением унести собственную ж. с пожара?
Совсекретно борется за своё выживание, а цели журналюг всегда оправдывают средства.
Кстати, это уже вторая такая статья этой газеты, с множеством якобы документов, изобилием входных и выходных номеров писем, приказов, фамилий и т.п. Народ покидался ))) ссылками на эту статью и ушла она в ... тупик архива.
Поражает только одно, как можно вытаскивать из закрытых(доказанных) данных что-то еще, мало того, принятых как официальная версия именно от России? да, вы правы, хотя народ в очередной раз улыбнулся, но журналисты сделали свое дело - заработали за горячую тему "по вновь открывшимся обстоятельствам, среди которых - копии документов, полученные от «источника N»...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Определилось место проведения трибунала. Это будут Нидерланды. Страны-организаторы: Нидерланды, Бельгия, Австралия, Малайзия и Украина.
Суд будет проходить в соответствии с законодательством Нидерландов. Если преступники не смогут по каким-либо пичинам присутствовать в суде, они будут осуждены заочно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
10 мая 2017 года в Москве правоохранители задержали действующего полковника ГУ ГШ РФ, члена «совета командиров Союза Добровольцев Донбасса» Василия Геранина, которого считают соучастником и ключевым свидетелем в деле об уничтожении рейса MH17. Характерные признаки задержания Геранина указывают на реализацию спецоперации ФСБ по зачистке и изоляции свидетелей террористического акта против мирового сообщества, говорится в расследовании волонтеров международного сообщества InformNapalm.
Краткая заметка о задержании Василия Геранина, которого назвали «военным экспертом» и «полковником, которому докладывали о сбитом боинге рейса MH17», вышла на «MK.ru», но оперативно была удалена с сайта. Тем не менее, на региональных ресурсах остались перепечатки данного материала (архив 1, архив 2). Новость не вызвала резонанса в российских СМИ и была замята.
Сообщалось, что основанием для задержания стало то, что Геранин якобы перевозил в своем авто осколочный боеприпас для 40-мм подствольного гранатомета ГП-25. После задержания по месту жительства Геранина произвели обыск и дополнительно выявили несколько единиц огнестрельного оружия. В задержании и обысках участвовали сотрудники ГИБДД и полиции, но инсценировка и способ задержания похожи на спланированную операцию ФСБ. На данный момент задержанный находится под следствием в СИЗО. Известно, что из ГРУ ГШ РФ его уволили задним числом.
После задержания Геранина, 14 мая 2017 российский террорист Игорь Гиркин на своей странице в VK опубликовал пост:
«Согласно поступившим данным, у целого ряда сотрудников «Союза добровольцев Донбасса» прошли обыски. В том числе — у Марии Коледы (остальных называть не буду). Много иной скандальной информации, распространять которую нет желания»
Также известно, что в начале марта 2014 года полковник Геранин лично прибыл в Крым и принимал активное участие в аннексии украинского полуострова Россией. Геранин также интересен тем, что по данным СБУ он лично курировал боевика Безлера (Бес) в период его пребывания на Донбассе. 20 июля 2014 СБУ опубликовало перехват доклада Игоря Безлера Василию Геранину о сбитом самолете рейса МН17. Таким образом он является одним из ключевых свидетелей в деле российского теракта против международного сообщества.
На сайте Центра «Миротворец» есть некоторая информация о Геранине, но отсутствует достоверное фото, ввиду путаницы в СМИ из-за групповой фотографии, на которой Мусу Хамзатова приняли за Василия Геранина.
Благодаря Игорю Гиркину в распоряжении волонтеров оказалось фото, на котором рядом с ним зафиксирован сам Василий Геранин. К сожалению, фотография 2003 года, где Геранину было 36 лет (сейчас ему почти 50 лет).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня исполняется три года со дня гибели 298 человек от рук российских военных - катастрофы Boeing 777-200ER а/к Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур.
Вот такими были первыми новости:
За это время были не только версии, но и официальные отчеты по расследованию трагедии.
На сегодня лично для меня остался не отвеченным вопрос о закрытии Росавиацией неск.возд.коридоров.
До этого и в этот день именно в точке катастрофы проходило до 17 воздушных коридоров ГА. Украина 14 июля 2014 года установила минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО в 9754 метров. 17 июля через международный коридор L980 над Украиной было запланировано 55 рейсов. Malayasia Airlines уже после катастрофы подтвердила, что также считала для своих самолетов высоту 9800 метров абсолютно безопасной. Кроме того, закрытие высоты полета для ГА было согласовано и с ИКАО, как органом, контролирующем именно безопасность полетов.
Но вдруг 16 июля Россия закрыла несколько возд.коридоров:
https://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europ...
Запрет Росавиации 16.07.2014 NOTAM UUUUV6158/14, ограничение на полеты до высоты 16150 метровв приграничных (назовем - сопpедельных) районах росс. ВП в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации ВД вступило силу как раз в ночь на 17 июля. И тупое "объяснение" РФ: Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации. Росавиация ответила, что это сделано для "согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины". На вопрос голландских экспертов о "конфликте высот" двух запретов Россия ничего не ответила
Когда на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские БУКи, – российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит)))). После каждого случая Украина вводит временные ограничения на полеты ГА. А Россия молчит. И вот когда росс.СОУ уже на территории АТО и готова сбить укр.транспортник, тогда решили ввести ограничения!
Почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен NOTAM UUUUV6158/14, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное ВП как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17.07.2014 года проследовать через закрытое росс. ВП в зоне ответственности ростовских диспетчеров?
Почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?Вот на эти вопросы хотелось бы получить ответ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня утром их близкие погибших в течение одного часа проводили у российского посольства в Гааге молчаливую акцию протеста. Центральным моментом акции, как сообщает голландское издание NRC, стала установка мемориальной скамейки, к которой прикреплена небольшая мемориальная доска с надписью на английском языке «Ждем ответственности и полной ясности Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014». Внизу — добавка на русском языке: «Человечность превыше политики».
«Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем», — пояснили участники акции, которые затем передали в посольство РФ письменное обращение.
https://twitter.com/Jilnow/status/886487153596870657?ref_s...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Удавочка затягивается всё туже
рунеты бурлят спекуляциями о тотальной зачистке экипажа того БУКа
клевещут, вестимо! када это путен свои обещалки выполнял? особ, если речь о "мочить террористов в сортире" -- эдак ведь и самому только остаётся в очко провалиться и воду за собой спустить
Читал что их еще год назад зачистили. Перевели на новое место службы, со старого отбыли на новом не появились.
Но они же там не одни и даже не самые главные. Кто-то отдавал приказы, сопровождал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Перевели на новое место службы, со старого отбыли на новом не появились.
Не знаю, вот говорили что Ерофеева зачистили а оказался живой. Сейчас не 1937 год у него все таки нет загранотрядов а лояльность военных нужна,т .е палка о двух концах. Если он будет зачищать, то ихтамнеты будут бояться участвовать в боевых действиях и при каждой возможности сдаваться врагу. (тюрьма лучше чем быть зачищенным) Мы даже не знаем воспользовался ли кто то голландской программой защиты свидетелей и есть ли в распоряжении суда живой свидетель.
Рунеты бурлят ... пусть.Так всегда бывает когда начинают переваривать что-то не слишком полезное.
Меня вот что интересует. Определили место пуска, наверняка взяли там пробы грунта. Думаю что эти пробы должны соответствовать по химанализу аналогичным при пусках ЗУР. Иначе даже 100 свидетелей не помогут.
Второе. Спектральный анализ повреждений, он ведь проводился? Следы оставленные на них должны соответствовать ПЭ, ведь так?
Почему это интересует.
А вот суд грядущий, который будет рассматривать дело, может ведь некоторые доказательства и отвергнуть.И даже частичное НЕ доказательство, имхо, даёт ОЧЕНЬ невыгодную позицию....
Как-то так.
Думаю что эти пробы должны соответствовать по химанализу аналогичным при пусках ЗУР.
Конечно, пробы грунта были исследованы по всем параметрам. И это не просто сравнение с предполагаемыми компонентами, но и конкретные составляющие, ведь было два эксперимента: в Украине и в Финляндии.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26686156/__Geheime_Buk-...
Данные анализов не приводятся, равно, как и другие, вернее, не публикуются, чтобы сохранить результаты следствия именно как криминального расследования. все будет представлено суду.
Спектральный анализ повреждений, он ведь проводился? Следы оставленные на них должны соответствовать ПЭ, ведь так?
Расследование проводилось в полном объеме в соответствии с характером повреждений фюзеляжа. Приложение X: описание проведенного исследования пробоин, разбор возможных сценариев их образования, найденные поражающие элементы (National Aerospace Laboratory NLR)
Происхождение и элементный состав выбранных фрагментов вместе с 21 опорными фрагментами (например, металлическая структура самолета, стекло кабины) были исследованы NFI с использованием сканирующего электронного микроскопа и системы энергодисперсионного рентгеновского анализа (EDX). Дальнейшие исследования проводились по поперечным сечениям фрагментов с использованием фокусированного ионного луча (FIB). Элементарный состав этих фрагментов определялся качественно, и было установлено, что 43 из 72 исследованных фрагментов состоят из нелегированной стали.
Фрагменты (ПЭ) воздействовали на самолет с очень высокой скоростью, тем самым деформируя объект на стороне удара. Последующая фрикционная теплота расплавляла материалы самолетов (стекло, алюминий и т. Д.) И тонкий слой затвердевшего материала самолета осаждался на сильно деформированную сторону объекта.
Далее проводилось исследование ПЭ с помощью лазерно-абляционной индуктивно-связанной плазменной масс-спектрометрии. Сравнение между ПЭ и их составом проводилось с использованием метода статистического анализа, называемого Основным анализом компонентов.
Подробнее по ссылкам:
https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/8403c4ec...
https://www.dropbox.com/s/js5qdoul0hpevx7/report-mh17-cras.... Со стр.86
А вот суд грядущий, который будет рассматривать дело, может ведь некоторые доказательства и отвергнутьНа мой взгляд, суд действует по законам юриспруденции на основании информации, которую предоставили следователи-криминалисты. Юристы не знают законов физики, аэродинамики, металловедения и т.п., а криминалисты не знают законов юристпруденции. Каждый занимается своим делом. Поэтому допускаю, что могут быть от суда вопросы элементарные, но никак не специфические, когда результат выглядит, например, как данные приборов или их расшифровка, иными словами - неоспоримые факты.
Еще добавлю, что IMXO главное суду доказать, что это было дело рук российских военных. Кто там был в расчете на СОУ по фамилиям, кто там был в группе сопровождения - не суть. Главное, что это были не "отпускники" с купленной в "военторге" СОУ, - ясное дело, что всем этом руководили военные чиновники РФ. И достаточно будет это доказать. Все, это - российское преступление, как бы РФ ни отбрехивалась.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу (ССГ), занимающуюся уголовным расследованием трагедии.
В ответ на дополнительный запрос о правовой помощи, направленный Нидерландами, "от РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции [к программному обеспечению по расшифровке данных]", отметили в ведомстве.
Там напомнили, что полученные от РФ данные в октябре 2016 года были предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль) и признаваемом во всем мире. "Полученная дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX, - подчеркнули в прокуратуре. - В ближайшее время эти данные будут расшифрованы и детально изучены".
Пассажирский самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане 10 государств.
Уголовным расследованием трагедии занимается ССГ, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
В сентябре 2016 года следователи опубликовали результаты своего анализа, согласно которым, самолет был сбит ракетой из ЗРК "Бук", расположенного в районе поселка Первомайское к югу от населенного пункта Снежное. Поселок в то время находился под контролем ополченцев.
При этом специалисты признали, что не успели изучить предоставленную российской стороной информацию. Российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность запуска зенитной ракеты по Boeing из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под населенного пункта Снежное.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4505731
---------------------
Посмотрим, что они нового сообщат. Долго же они "искали" радарные данные. Год прошел ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Эх..., я забыла первоисточник дать
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@99988/mh17/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А что нового они передали? Дополнительные данные, это ( как я понял ), то что они уже передавали, но в формате ASTERIX, как и требовалось. Речь шла о том что российские данные были в формате который голландская сторона не могла прочитать. Теперь сможет.
Летчика Волошина на штурмовике/истребителе с пушечкой и БУКом наперевес на этих новых данных нет. Нет на них и ЗУР БУКа, там вообще нет ничего нового.
Это очередные понты, мы передали, но нас не слышат, нас не видят, и вообще, нас не допускают к расследованию...
Кто умеет рисовать, продаю задаром карикатуру.
Стоит Сторчевой в прикиде девочки маленькой, надул губки бантиком, и ковыряет носком туфельки песочек. И JIT неподалёку, хором: Наша Росавиация громко плачет....
Нам неизвестно, какие данные, вернее, в каком формате в этот раз передала РФ. мы можем лишь судить об этом по словам прокуратуры: " Ранее полученные радиолокационные данные не были представлены в разработанном Eurocontrol формате ASTERIX, который был принят на международном уровне. Теперь дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX." Слово "должна" означает, что переданные данные еще не переведены и прокуратура не подтверждает, что получила именно то, о чем просила Россию.
А это то, что писала Росавиация в 2016: ".....Данные первичной радиолокации, переданные Россией, представляют собой данные, циркулирующие внутри самого радиолокатора, который является специфическим профессиональным оборудованием и всегда имеет собственный формат шифрования данных. Формат ASTERIX же, о котором заявляют Нидерланды, предполагает передачу данных уже в обработанном виде, что, по сути, делает их вторичной информацией, которая не позволяет увидеть даже 25% того, что демонстрирует первичная информация внутри локатора...."
Удивляет "простодушность" Росавиации в адрес Нидерландов: типа, ну как вы не понимаете, это же так просто! ...детский сад...
На брифинге МО РФ ставили своей целью показать возможно правдивее, как бы более обоснованно показать, что они имеют информацию официальную, с которой не поспоришь (якобы!)). Думаю, что, если бы РФ предполагала, что будет такое серьезное расследование, то давали бы меньше информации на брифинге. И там они сообщили: "При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут."
Но Нидерланды тоже сработали неплохо: когда РФ передала им "непонятные" р/л данные, они запросили у РФ р/л данные и от РЛС в Бутуринской, о которой МО РФ упомянуло на брифинге от 21.07.2014. ("...Het zou gaan om een radarstation in Buturinskaya. Ook van dit radarstation heeft het OM bij aanvullend rechtshulpverzoek uitdrukkelijk de radargegevens opgevraagd. Op dit aanvullend rechtshulpverzoek heeft het OM tot op heden (имеется ввиду еще 2016-й) geen reactie ontvangen..."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Еще один момент хочу затронуть. В неутихающих спорах по МН17 среди аргументов в инете иногда мелькали и такие: РФ - не член Евроконтроля, поэтому она не обязана соблюдать утвержденный формат Евроконтроля по радиолокации. Но при этом забывали, что Евроконтроль координирует и планирует управления возд. движением для всей Европы, ну и поэтому вопросы безопасности возд.навигации. Почему РФ не член Евроконтроля? не знаю.Не хочет платить членский взносы? ))) Тем не менее, РФ работает в связке с Евроконтролем и исполняет его решения, например, по Севастополю и Симферополю - начало оккупации Крыма Россией.
Кроме того, отсутствие членства РФ в Евроконтроле никак не может быть аргументом, т.к. этот протокол ASTERIX утвержден в РФ, обозначен в Единой системе организации возд.движения - Протоколах инф.-техн. взаимодействия систем и средств наблюдения и организации возд.движения. "....Обмен данными наблюдения основывается на разработанной Европейской организацией по безопасности воздушного движения (ЕВРОКОНТРОЛЬ) структуре сообщений, известной по аббревиатуре ASTERIX (All Purpose STructuredEurocontrol SuRveillance Information Exchange - многоцелевой структурированный обмен информацией наблюдения ЕВРОКОНТРОЛЯ)..." Так что ничего нового для росс. специалистов не может быть.
Напомню также, что ICAO обязывает страны в случае изменения формата р/л данных сообщить в ICAO за 30 дней до фактического их изменения. Протокол ASTERIX означен ICAO в Руководстве по авиационному наблюдению
Россия, конечно, могла бы отфутболить прокуратуру: послали, что имеем! Но на фоне надвигающегося процесса в Гааге, она пытается "выглядеть", впрочем, безуспешно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как бы не рассуждать о протоколах и форматах, главное, имхо, это то что на радарах нет никаких летальных объектов поблизости от погибшего Боинга. Что однозначно разбивает версию обстрела из пушечки, и также обстрела ракетами типа "воздух-воздух". И делает невозможной самолётную версию уничтожения борта МН-17. Если трюк с уничтоженными и всё же найденными записями с российских радаров ( ежу было понятно что никто ничего не уничтожал, не стирал, придержали просто... ) ещё как-то объясним, то нарисовать штурмовик или истребитель на цифровой записи, и выдать его как существовавший, это, опять же имхо, невозможно. Это будет подделка, фальсификация... Это всё же не многокилометровый Боинг в руках Леонтьева...
Доказывать что за записях есть следы ракеты пущенной из под с. Зарощенское, это мне видится единственным вариантом. Впрочем, скорее весь этот цирк действительно нужен для того чтобы выглядеть, причём, для внутреннего имиджа. Смотрите. мы всё что можем делаем для следствия, а нас не слушают... плохие голландские дядьки, курят разное, небось....
У меня есть нехорошее чувство что не признают они решения никаких судов. И будут талдычить одно и то же:
Наговариваете вы на нашу семью. (С)
Доказывать что за записях есть следы ракеты пущенной из под с. Зарощенское, это мне видится единственным вариантом.
Конечно, это было бы прямым и неоспоримым доказательством версии РФ. Однако этого нет, поэтому РФ затеяла весь этот "цирк" с р/л данными.
, скорее весь этот цирк действительно нужен для того чтобы выглядеть, причём, для внутреннего имиджа. Смотрите. мы всё что можем делаем для следствия, а нас не слушают...
Согласна, им важнее сохранить свое "невинное лицо" прежде перед своими гражданами, отсюда и множество лихо распространяемых лживых версий в росс.СМИ и навешивание ярлыков на прокуратуру: это она тянет время! Короче, обычный дурман для россиян. В этой всей истории нахожу главным не то, как отнесутся россияне к преступлению РФ, совершенному на территории чужого государства, а то, что будет доказана вина РФ в катастрофе МН17 на международном суде.
меня есть нехорошее чувство что не признают они решения никаких судов.
Еще в 2015 у меня тоже были такие мысли, а теперь нахожу это не важным, важнее то, что преступник будет назван доказательным путем с соблюдением международного уголовно-процессуального порядка. Ну а там посмотрим.
штурмовик или истребитель на цифровой записи, и выдать его как существовавший, это, опять же имхо, невозможно. Это будет подделка, фальсификация..
Поэтому и смешны все эти "предоставления данных", да еще спустя год и случайно найденные - детский сад!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
почему тогда сейчас? почему бы не подождать окончания следствия, как это сделали в прошлый раз.
обыватель не делает разницы между форматами, ему сказала предоставили данные и все, хоть зашифрованные
а так да, призвать к ответу эту банду сейчас врядли получится, а потом следуюший царь всея руси или того что от неё останется тут же повесит всех собак на путина, к тому времени в бегах или мертвого
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По-любому Рф играет эту игру по своим правилам, которые завязаны не только на "поставку" новых или "найденных" старых р/л данных, но и непосредственно связаны с политическими событиями, ну как бы примитивно: нужно снизить градус недоверия к Кремлю, выбрасывает РФ фишку, которая затормозит следствие, отвлечет от других событий или сделает плюс: вот мы какие исполнительные и мы хотим не менее вашего установить правду. Именно этим можно только объяснить причины, по которым РФ представила р/л данные спустя год.
Есть еще один интересный момент по факту сообщения МО РФ на брифинге 26.09.2016 о том, что Усть-Донецкий «Утёс-Т» не увидел ЗУР, зато увидел БПЛА. Мы много писали об этом, но вот конкретно из брифинга: " каждое ВС имеет трассовых отметки с формуляром из трех цифр (тайм-код: 4.01мин): вверху - номер ВС(или объекта), посередине - высота полета ВС, нижняя цифра - скорость ВС.."
Так вот, когда нач-к радиотехн. войск ВКС Кобан докладывает о БПЛА, то на месте, где должна стоять высота, стоит знак вопроса.(тайм-код: 13.25мин). Почему МО РФ не поставило значение высоты для БПЛА? Зона обзора для РЛК "Утес-Тм" - по углу места - 45 град. - могли бы определить высоту? Почему-то это стало для меня неплохой вопрос, вот только проверить Кобана мы не сможем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне приходит на ум такое объяснение с непроставленной высотой. Не хотели её показывать, затёрли, поставили вместо неё знак вопроса на презентации.. Не то чтобы высота полёта Орланов является тайной, вовсе нет, да только им было важно сделать упор на том что летящий Орлан система видела, а значит, ОБЯЗАНА была и увидеть ракету с точкой пуска из Снежного. А поскольку на записях ракета не видна, то её из Снежного и не запускали.
А вот из Зарощенского могли запустить, а при пуске оттуда система НЕ ОБЯЗАНА была увидеть ракету....
Нет, определённо логика в этом есть, но имхо, логика дурноватая. Если на переданных записях ничего похожего на ракету нет, то выйдет затягивание времени. С очередной шумихой про то что следствие малограмотное, ангажированное, мы ему доказуху,
а они слепые и глухие... А там ничего нет, иначе об этом кричали бы не умолкая.
Не то чтобы высота полёта Орланов является тайной, вовсе нет,
Не, вы говорите о потолке для Орлана-10, да, он известен - 5 км, но в случае как на брифинге - не обязательно, чтобы он был на этой высоте, они лишь сказали: БПЛА барражировал вдоль границы на территории РФ. Все! Больше ничего. Т.е. высота полета БПЛА в момент, который показан на брифинге, а именно предполагаемого времени полета ЗУР, - неизвестна.
БПЛА -очень шаткая версия. Поэтому высоту и не проставили.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зеленые отметки - это данные первичного радара. Ни одна из таких отметок не содержит данных по высоте.
"Высота" поступают на потребителя от вторичного радара. Синие отметки это те объекты, у которых данные вторичного локатора подтверждены первичным.
Жёлтые - только вторичная локация.
БПЛА не имеет гражданского транспондера, поэтому его высота не отражена.
Я об ином, там ведь упор делается на логику. Если система видела Орлан, она не могла не увидеть ракету летящую из Снежного. А вот из Зарощенского как бы могла и не увидеть.
Логика такая, очень слабая, но думаю что её нафанфарят...
Вот и объяснение, и если оно верное, а у меня нет причин в этом сомневаться, то никакой такой хитрости с высотой там не придумывали. Система ведь для гражданского применения...
ИМХО, играться с "рисованием" по записанному в цифре они не будут, это только сами себя подставят. А вот трактовать какую-то отметку, и делать некие логические выводы, что должна была видеть система, а что нет, и наводить тень на плетень, это всенепременно.
Кроме того, уверен что работали в тот день и военные радары. Не представляю себе вообще, как это зона военных действий, и не наблюдается средствами радиолокационной разведки, не ведётся радиоперехват. Там к 17 июлю уже несколько месяцев шли бои, с использованием авиации, средств ПВО... Вслепую, что ли? То что ни Россия, ни Украина
результаты своих наблюдений не покажут, понять можно. Но только по отношению к широкой публике. А что не представить их JIT? Американцы ознакомили комиссию на условиях непубликации со своими данными от разведки, неужели у Украины нет совсем ничего?
А сам боинг оно видело? Ракета была очень близко от боинга, а размеры просто несопоставимы. Если радар должен был заметить ракету, то боинг и подавно. Так почему демонстрируют беспилотник, но молчат про боинг? Совсем не исключено, что запись радара за совсем другое время. Подделать запись может и невозможно, но никто не мешает например установить нужную дату в компьютере радара
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По поводу радаров, Россия тщательно уничтожила все стационарные радары которыми могла пользоваться Украина. Это был радар под Мариуполем уничтоженный диверсантами из России и радар слежения под донецком уничтоженный местными террористами. У Украины оставались для слежения только купола и у Нидерландов не было вопросов по поводу переданных данных. Другое дело Россия, которая ещё на брифинге 21 июля утверждала что у них есть подробные записи момента сбития боинга включая его обломки. Вот эта запись по утверждению России была позже уничтожена.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
На том брифинге где показан крупно участок с манёврами беспилотника показана запись совсем другого промежутка времени. Но той же системы, то бишь, вот, система видела беспилотник, стало быть, не могла не видеть ракету. Нет вопросов, видела она и Боинг.
Найти ракету на записях хотели потому что это позволило бы установить место пуска, грубо говоря, подтвердить версию МО РФ, или версию JIT. Насчёт подделки даты. Тут такой момент, всё запротоколировано, какие борты были там, какими курсами следовали... И внесение изменений в цифровую запись, как я понимаю, всегда обнаруживается. Установка нужной даты ничего не даст, надо ещё чтобы "фигурки" на картинке совпали. А она ещё и динамическая, картинка... Если что российская сторона и подправила в промежуток времени от 17 до 21 июля, до
первого брифинга ГШ МО РФ, и этот подправленный вариант выдала комиссии DSB на кассетах домашнего видео , то никак и ничего не меняла в траекториях других бортов.
Про уничтожение радаров на Украине я помню. А вот то что Украина передала какие-то записи своих Куполов голландцам, ничего не слышал. Даже если это так, не думаю чтобы их показали простым смертным.
А вот уничтожение российской стороной момента сбития Боинга, имхо, просто прямо указывает на виновного. Только ему и никому другому выгодно скрыть эти записи.
я не знаю в точности что передала украина, но известно, что у голландцев никаких претензий и дополнотельных вопросов больше не было
насколько помню это были данные вторичных радаров.
А вот уничтожение российской стороной момента сбития Боинга, имхо, просто прямо указывает на виновного. Только ему и никому другому выгодно скрыть эти записи.
зачем они вообще ими хвастались? они разве не понимали последствий?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вопросов к украинским записям и не могло быть. После того как на первом брифинге ГШ МО было показано российскими записями, что никаких летательных аппаратов вблизи погибшего Боинга не было, все эти штурмовики/истребители отпали. Что и было объявлено ещё в предварительных выводах DSB в сентябре 2014 года.
Для чего заявили что имеют записи момента уничтожения Боинга? Надували щёки, мол, у нас вот есть доказуха на проклятую хунту....Откуда им было тогда знать что перехвачено множество переговоров, будет отслежен маршрут СОУ, есть снимки, есть свидетели... Что найдут остатки ракеты, что определят точку пуска.... Было же объявлено что у американцев есть сведения их разведки, а они что, хуже? Те ничего не показывают, и они тоже ничего не покажут.
У меня давно сложилось впечатление что поведение российской
стороны в деле о сбитом Боинге, выступления Сторчевого, то что было проделано концерном Алмаз-Антей, и конечно вброс кучи версий, это всё такой троллинг. У них нет ничего чем они могли бы оправдаться, нет и своей хотя бы правдоподобной версии. Всё что они делают, это стремятся всячески обгадить следствие, обвиняя его в предвзятости, фальсификации материалов, нежелании слушать Россию, и тыды, и тыпы....Троллизм, как линия поведения, был выбран с самого начала. Даже тот первый брифинг ГШ МО.
БПЛА не имеет гражданского транспондера, поэтому его высота не отражена.
Дело не в том, что у БПЛА нет именно гражданского транспондера, транспондеры имеются, и в первую очередь в целях безопасности полетов в ВП.
http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_6_Falkov.pdf
http://unmanned.ru/news/2014-12-08.htm
В этом отношении немного другая система, нежели с опознаванием в самолетах. И транспондеры бывают как более технически объемными, так и примитивными, в зависимости от задач БПЛА, например, БПЛА ВВС США кружил над зоной АТО с включенным транспондером в течение 10 часов. В нашем случае предполагаю, что транспондер у орлановского БПЛА или был выключен или его там просто не было: сообщили, допустим в службу орг-ции возд.движения за 24 часа маршрут и т.п. - типа улажено. Ну или включают транспондер там, где ВП не закрьіто для гражд. траффика.
Но все равно у меня не исчезает подозрение, что картинка с БПЛА с конкретным вбросом: а БПЛА "Утес" увидел, а ракету увидел бы и подавно! - это фикция. Точно так же, на этом брифинге показали картинки, как на брифинге от 21.07.2014, когда уверенно заявляли, что радар увидел набирающую высоту укр.сушку.
Извините, нет времени, есть еще одна тема по радару, завтра конкретизирую.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так почему демонстрируют беспилотник, но молчат про боинг?
Да и вообще, сравнивают БПЛА и ЗУР, совершенно забывая о скорости ракеты и 10 сек.обновлении и при этом зоне неуверенного приема. Вот здесь Мещеряков говорит и видно, что и сам не уверен: "упал..очнулся...гипс" ©
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я не знаю в точности что передала украина
Вот стр.40
https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
они разве не понимали последствий?Я уже писала, что если бы знали, какое международное расследование будет (они же тогда сразу свой МАК предлагали), то на первом брифинге не стали столько картинок показывать
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
США не раскрывают имеющиеся доказательств того, что малазийский Boeing в июле 2014 года был сбит на востоке Донецкой области Украины с подконтрольной сепаратистам территории, поскольку американские спецслужбы заинтересованы в том, чтобы сохранить в тайне свои источники информации. Об этом в интервью радиостанции «Эхо Москвы» сказал посол США в России Джон Теффт.
«Есть источники и методы, о которых они (руководители спецслужб) не буду рассказывать. И мне кажется, любая спецслужба не будет об этом рассказывать. После того, как вы раскроете, вы можете поставить под угрозу источник информации, и этого не будет никто делать, и россияне тоже этого не будут делать», — сказал он.
Д.Теффт обратил внимание, что спецслужбы представили доказательства в Сенате и Палате представителей, и конгрессмены нашли их убедительными.
«Доказательства были
представлены представителям народа США как в Сенате, так и в Палате, и практически единогласно проголосовали за санкции. Никто не задавался вопросами. Я знаю от коллег, что доказательств убедительны», — отметил он.
Д.Теффт напомнил, что расследование голландской комиссии также подтвердило, что авиалайнер был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук», который Россия предоставила сепаратистам.
«Мне кажется, голландские власти и их расследование весьма четко дали об этом понять. Есть видео, не помню, на каком вебсайте было размещено, где видно, что как раз именно российская установка пересекала территорию и потом уезжала назад, и при этом одна из ракет уже отсутствовала», — сказал посол.
http://echo.msk.ru/news/2045150-echo.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
картинка с БПЛА с конкретным вбросом: а БПЛА "Утес" увидел, а ракету увидел бы и подавно! - это фикция.
Конечно фикция! БПЛА, бороздивший у границы под разными ракурсами, имеет несравнимо большую ЭПР, чем ракета бука со стороны сопла.
Кстати говоря, для того что бы убедиться в нечестности Мещерякова, достаточно заценить его фразу об ЭПР ракеты бука:
“при наблюдении сзади ЭПР составляет не менее 3,2 метра в квадрате, а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате”
Каким образом ракета с диаметром в 40 см может иметь площадь в 3,2 кв. м?
В зависимости от длинны волны облучения, не исключено, что ЭПР размера от 0,2 до 0,3 метров может быть и вовсе не видима, особенно на расстоянии 170 км.
Кроме того, период обзора радара составляет 10 сек, а время полета ракеты не больше 30, при том, что при наборе высоты ракета находится по отношению к радару в мертвой зоне. Таким образом радар, в лучшем случае, мог зафиксировать только 2 отметки.
При этом не будем забывать о выхлопных газах и следе образующемся именно со стороны сопла. Послушаем, что говорит по этому поводу наш сабж:
"Отражать сигналы могут облака, атмосферные образования и неоднородности. При этом интенсивность этих отражений, как правило превышает интенсивность отражений от самолета. На фоне этих отражений самолет становится невидимым."
Так что, если верить конструктору, то след ракеты является как бы её маскировкой по отношению к гражданскому радару, настроенному на фильтрацию метеорологических помех.
Все эти факторы отсутствуют у БПЛА, не говоря о том, что он находился значительно ближе к радару, чем запущенная ракета.
В то же время, эти факторы не работают, когда мы рассматриваем ракету, летящую с юга, из Зорощенского. Она летит по отношению к локатору с максимальным ЭПР и выхлопные газы ее не закрывают.
А вот то что Украина передала какие-то записи своих Куполов голландцам, ничего не слышал.
Я очень сомневаюсь, что допотопные "купола" вообще имеют какую-либо возможность длительного сохранения информации ..., разве что скрины на телефон фоткать ))
Так это и есть главное! Побольше нагромоздить, побольше запутать, но при этом обвинить комиссию во всём что придёт в голову. Резон? А дыма без огня не бывает. Если столько плохого сказано про JIT, значит, они и в самом деле ... плохие.
Запоминается не только последняя сказанная фраза, запоминается любой бред повторенный многократно! Одна из главных фишек рекламы....
Я очень сомневаюсь, что допотопные "купола" вообще имеют какую-либо возможность длительного сохранения информации ..., разве что скрины на телефон фоткать ))Это было эхо тех слухов, которые распространялись с целью показать, что 17.07.2017 была активная работа Куполов, чтобы хоть как-то привязать это к катастрофе. эта старая "песня" уже совсем не интересна: ведь там была СОУ, в услугах КУполов совсем не нуждающаяся! )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
“при наблюдении сзади ЭПР составляет не менее 3,2 метра в квадрате, а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате”. Каким образом ракета с диаметром в 40 см может иметь площадь в 3,2 кв. м?
Похоже, что получается, что со стороны сопла (летящей ЗУР) отражение радиоволн будет по принципу отражения катафотом, ну или согласно принципу изменения направления движения радиоволн при прохождении сквозь неоднородную среду. И чем выше электропроводность отражающей среды, тем сильнее отражение радиоволн от границы раздела двух сред.
При этом нужно еще и учитывать время, за которое будет выработано топливо у двигателя ЗУР, а это: 19,35±3,65сек. Т.е. все доводы на брифинге при основательном рассмотрении - "мыльный пузырь".
Здесь интересные измерения, наглядно видно, что со стороны сопла ЭПP будет больше. Но в нашем случае все равно такой позиции ЗУР (соплом точно к радару) все равно не наблюдалось
Конкретно по ракете:
Радары - не моя сфера, не нахожу объяснения некоторым моментам:
- на видео тайм-код 10.04 -"здесь же мы наблюдаем и отметку вторичного р/локатора" ( а самолет уже начал разрушаться, т.е. он уже не мог отвечать). Мещеряков говорит, что не может объяснить: такова техническая особенность вторичного локатора.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в принципе вполне логично, все украинские стационарные радары были уничтожены и надо было чем то следить за своим воздушным пространством, тем более что то и дело появлялись слухи о пролете российских военных самолётов и вертолётов над донбассом.
а вбросы в том плане что ни одним радаром ещё не был сбит ни один самолёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Здесь интересные измерения, наглядно видно, что со стороны сопла ЭПP будет больше.
Что то тут не так!
Вот так выглядит ЭПР американской ракеты с геометрическими параметрами соизмеримыми с ракетой бука, но несколько большим диаметром. У российской он 40 см, а у этой 60.
Как видно, ЭПР со стороны сопла на 2 порядка (!) меньше, чем сбоку. ЭПР порядка 0,1 кв. м это характеристики схожие с характеристикам самолетов стелс, которые, на таком расстоянии гарантирован незаметны для радаров. К этому стоит добавить, что если у уходящей от радара ракеты выхлопные газы являются помехой для обнаружения, то в случае облучения сбоку, образуемый выхлопной след, напротив демаскирует ракету.
Я так понимаю, что Ваша диаграмма просто повернута на 90 градусов, т.е ракета на ней "расположена" продольно, а не вертикально.
не нахожу объяснения некоторым моментам: - на видео тайм-код 10.04 -"здесь же мы наблюдаем и отметку вторичного р/локатора" ( а самолет уже начал разрушаться, т.е. он уже не мог отвечать).
он вроде сказал, что при первом пропуске "ответа", система рассчитывает экстраполируемые координаты предполагаемого места нахождения ..
Вообще, как я понял, тот файл, который прокручивался на пресс-конференции, не является неким условным видеофайлом. Это что-то типа файла в формате фотошопа, когда определенные слои можно просто убрать, сделав невидимыми.
Более того, с российской стороны границы не указан ни один населенный пункт, зато с украинской стороны они выборочно указаны. Трековые линии указаны только для трех рейсов. Линия границы видна только на интересующем нас участке.
Из этого следует, что файл подвергся редактированию и следовательно не может являться доказательством. Это обычная презентация , того, что российская сторона хотела бы продемонстрировать.
Говорят, что у этого радара существует первичная аналоговая запись с двух каналов - фазового и амплитудного, которая на потребителей не выдается, при этом у техников есть возможность ее просмотра.
Вот она бы, возможно, могла бы реально что-то доказать ...
Она имела в виду что эпр с сопла (хвоста) больше, чем в анфас. Твой график это подтверждает.
Причина этого в том, что факел (свыше 10м) отражает и сам: расстояние между сгорающими частицами пороха в нем гораздо меньше, чем половина длины волны (30см), значит, при работающем двигателе попадающий РЛС сигнал будет отражаться больше,
Она имела в виду что эпр с сопла (хвоста) больше, чем в анфас. Твой график это подтверждает.
мой график подтверждает обратное. Со стороны сопла ЭПР - 0,1 кв.м, а в анфас - около 10.
Выхлопные газы, кстати видны не только сзади, но и в боковой проекции, просто радар настраивают таким образом, что бы он отфильтровывал облачность, атмосферные образования и прочие неоднородности.
а в анфас - около 10.
На твоём графике это значение на отметке 0 градусов = 0.01. На отметке 180 градусов = 0,1
Да, у радаров есть фильтрация, но мы говорим об ЭПР ракеты
Всё верно. Спереди 0,01, а сзади - 0,1 - перепутал анфас с профилем ))
Но мы сравнивали полет из Зорощенска, когда ракета летит почти перпендикулярно линии видимости радара, и полет из под Снежного, когда ракета летела параллельно, удаляясь от локатора.
Поэтому анфас нас вообще не интересовал.
в принципе вполне логично, все украинские стационарные радары были уничтоженыЕсли украинские РЛС были разрушены (причем целенаправленно, а не случайно боевыми действиями), значит, РФ была заинтересована, планируя "визит" СОУ на территорию Украины, чтобы укр. РЛС не увидели информации. И если бы не сбитие МН17, то вполне возможно, что СОУ оставалась и дальше, пока не использует все ракеты. Иначе говоря, у РФ был конкретный план террористических действий именно против ВВС Украины, а совсем не "защита" местного населения. Причем действия планировалось осуществить опять же не силами "шахтеров" и прибывших заработать денег росс."отпускников", а конкретным составом росс.в/служащих. Это все - далеко не новое, и мы разбирали этот момент, просто подвожу черту.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я нашла инфо, где приведены эти диаграммы, с полным описанием. Там даны конкретные значения ЭПР (начиная с 360 стр.) под тремя интересующими нас азимутальными углами: нос, бок, хвост. И диаграммы действительно подтверждают, что ЭПР боковой части больше, чем хвостовой.
Неужели Мещеряков, зам.гл.конструктора ТРЛК Утес-Т ошибся? Что-то не верилось, там его речь, наверное, проверялась десятком спецов, прежде всего и А-А и ростовчанами.
Думаю, что фишка в том, что на диаграммах рассматривается ЭПР модели, с геометрическими аспектами, со степенями отражения радиосигнала, а мы говорим о о ракете в момент полета, от запуска до выработки топлива двигателя ракеты, т.е. нам нужна специфика ЭПР ракеты именно с факелом. Возможно, именно со стороны сопла и будет максимальное значение ЭПР, как концентрированная площадь для отражения радиосигнала. Если рассматривать полет ракеты с факелом сбоку, то там, возможно, ЭПР уже не будет иметь такое же значение, т.к. факел уже будет другим, рассеянным, т.е. отражающая радиосигнал способность будет меньше.
Ну, вот такие предположения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я нашла инфо, где приведены эти диаграммы, с полным описанием. Там даны конкретные значения ЭПР (начиная с 360 стр.)
Возможно, именно со стороны сопла и будет максимальное значение ЭПР, как концентрированная площадь для отражения радиосигнала. Если рассматривать полет ракеты с факелом сбоку, то там, возможно, ЭПР уже не будет иметь такое же значение, т.к. факел уже будет другим, рассеянным, т.е. отражающая радиосигнал способность будет меньше.
Струя со стороны сопла является скорее защитным средством, так как поглощает энергию отраженного от ракеты сигнала, а сбоку она ничему не препятствует, а только выдает расположение своего источника.
Что бы не быть голословным процитирую выдержку из книжки по борьбе с радиоэлектронными средствами.
"Когда РЛС расположена в задней относительно ракеты полусфере, возможно уменьшение общей отражающей поверхности струи и ракеты, поскольку падающая на струю из задней полусферы волна глубоко проникает внутрь плазменной области и может потерять значительную энергию. Следовательно при облучении ракеты из задней полусферы в секторе около 40 градусов струя ракеты может выполнять роль поглощающей среды."
"Неужели Мещеряков, зам.гл.конструктора ТРЛК Утес-Т ошибся?"
Вы неправильно, имхо, ставите вопрос. Дело не в том, ошибся он, или нет. А в том, какую задачу он решал.
Если перед вами поставлена задача разобраться в произошедшем, а ваши выводы, они основаны ТОЛЬКО на профессиональном опыте, это одно дело.
А вот если вам НАДО пытаться доказывать что-то заранее определённое ( сверху ), то это совсем иной коленкор.
Понимаете, один раз МО РФ уже допустило на брифинге 21.07.2014 ошибку, которая разлетелась на весь мир: приняли хвост Боинга за набирающий высоту укр.истребитель. Поэтому я и предполагала, что в этот раз там уже все перепроверят. И в то же время то, о чем говорил Мещеряков - не особо сложные вопросы простым языком объяснял - любой эксперт в радиолокации и с опытом сразу опровергнет, если что-то не так. Конечно, есть вариант, - вы прaвы - что он сообщил лишь то, на чем ставился акцент росс. специалистами с целью выгородить свои интересы и убить одном выстрелом двух зайцев - примитивно доказать, что они все рассчитали по правилам и законам радиолокации и заодно продвинуть версию пуска ЗУР из-под Зарощенского.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Помните, как росс.ТВ рекламировало фильм Оливера Стоуна о путине?
Издательство «Альпина Паблишер» выпускает книгу с полной версией разговоров путина и Стоуна. В июне на их основе телеканал Showtime выпустил четырехсерийный фильм Стоуна о путине. Как утверждают в издательстве, книга содержит в три раза больше информации, чем документальный фильм. "Дождь" сравнил фильм и книгу и публикует самые интересные отрывки, которые не вошли в картину.
Более всего мне понравилась версия путина о том, каким образом был сбит малазийский Boeing. И понравилась она мне именно тем, что это было явное подобие дебильных версий росс.СМИ, которые даже в июле 2015 уже считались ложными. Признаюсь, такого не ожидала от путина, ведь даже в 2015 ни А-А, ни Сторчевой или Рогозин, даже МО не уподоблялись статьям в росс.СМИ, размещавших эти "жареные факты". Где же его кагэбэшная осторожность и расчет на 10 шагов вперед? Упал на уровень .... ниже плинтуса )))
Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло. Это, конечно, требует прояснения. Я не утверждаю, что этот самолет сбивал гражданское воздушное судно, но все равно вопрос остается: а что он там делал, в коридоре гражданского судна? Это запрещено правилами международных полетов гражданской авиации. Что касается систем „Бук“, которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета. Если это так, то это как раз со стороны, где размещались системы противовоздушной обороны украинской армии. Вообще непонятно, что они там делали, зачем они там были и зачем их так быстро убрали?»
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
путин: что касается систем „Бук“, которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета.
И еще, что интересно. Указывая на то, что Boeing был сбит якобы ракетой в-в, путин опирался на более-менее официальное заявление: на заключение следств.комитета РФ, который сфабриковал дело "Волошина". По состоянию на момент интервью - июль 2015 от РФ была официальная версия от следств.комитета РФ : малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства
http://tass.ru/proisshestviya/2122685
И что нахожу странным, что уже за две недели до этого Алмаз-Антей заявил, что это была ракета "земля-воздух"
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
Такое впечатление, что ему дали мнение Следств.комитета по фальшивому делу, как приоритетному, пренебрегая более-менее верным заключением А-Антея
В интервью путин говорит: "по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета. "
И вот тут путин лжет, т.к. А-Антей заявил, что ...специалисты пришли к выводу, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, то есть не в лоб, а сбоку", т.е. ни о каком ударе в хвост А-А не заявлял.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В эти дни исполнилось два года, как было окончено техн. расследование Совета по безопасности Нидерландов обстоятельств и причины гибели рейса mh17 17.07.2014. Если бы два года назад нам сказали, что и через два года не будет еще решен вопрос по радарным данным РФ для следствия, мы бы не удивились.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А всё пока идёт своим чередом...
https://www.government.nl/latest/news/2017/09/20/jit-count...
Если подписали такой меморандум, значит до суда осталось не так много времени.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вопрос, почему РФ закрыла несколько коридоров в день катастрофы mh17 так и остался висеть в воздухе.
Смотрим 180-ю страницу отчета DSB. РФ ввела NOTAM V6158/14 от 17:08 16.07.2014 с введением в действие с 00.00 17.07.2014 от FL320 до FL530 (16150м) по нескольким коридорам, короче, с практическим запретом для ГА. Тогда мы предполагали, что введение этого нотама связано непосредственно с тем, что ростовские диспетчеры, ну или руководство, знали о том, что прошла СОУ на территорию Украины и учитывали близость до росс.-украинской границы. Но тут как бы такая сразу явная связь , т.е. в РФ не дураки себя заранее выдывать, ведь нотамы идут и фиксируются не только диспетчерами. О том, что в этот день 17.07.2014 в той зоне было совсем немало рейсов, мы писали, однако, не было исполнения этого нотама, а в переговорах украинского и ростовского диспетчеров вообще нет ни слова об этом нотаме, да и рост.диспетчер ни слова не проронил о том, что при пересечении гос. границы России Boeing вторгается в запрещенную для полетов ГА зону. Даже не было предупредительно сказано о том, что этот нотам нужно игнорировать. Вопрос о введении этого нотама был задан DSB предствителям РФ, однако они оставили его без ответа.
Предполагаю, что настоящая причина в другом. NOTAM V6158/14 был введен сразу после того, как был сбит Su-25M1 УВВС 16.07.2014 18:55 (киевское) "в-в" со стороны РФ.
http://news.liga.net/news/politics/2576758-v_snbo_rasskaza...
А росс.нотам выходит в 17.08 (моск.), т.е. через 13 минут после того, как был сбит Su-25M1
Скорее всего, это было сделано потому, что и дальше могли сбивать "в-в" росс.истребителем и чтобы не "создать" опасную обстановку с ВС ГА. И игнорировали этот нотам, т.к. знали, что в этот день (а рост.диспетчер провел около сотни рейсов в этот день через свою зону ответственности с 00.00 17.07.2014 года до момента закрытия Украиной ВП над зоной АТО) не будет полетов истребит.авиации РФ. Однако, они все-таки создали эту преступную обстановку.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вполне здравое предположение, и очень возможно что оно является истинным. Проблема лишь в том что подтверждение истинности крайне маловероятно. Не буду "разнообразен", позиция Кремля всё отрицать, ссылаясь на происки Запада, который всё врёт ( а как жеЖ! ), это генеральная линия. Смешно, но где-то почти век прошёл, а линия эта осталась неизменна... Это вам не англичане со своим островом, и традициями, это "штука круче Фауста будет"! Прошу прощения за коверканье цитаты....
В который раз хотел бы заметить, всё с той же горечью.
Страна не признающая международные суды, решения, которые ей не нравятся, это мягко говоря, и выводы, что противоречат их генеральной линии, она КАК будет реагировать? Даже если приведут чела что нажимал на кнопку, и он это признает, и кто дал ему приказ, тоже будет известно, и вообще, любые доказательства, это всё на пользу бедных. Ещё раз прошу прощения за мой стиль... Важен был для человечества Нюргбергский процесс не тем что открыл миру преступления фашизма, а тем что потомки тех кто эти преступления совершал более ни о чём подобном не думают... А со страной вечного стремления в светлое будущее такого не наблюдается. Как же, на них всегда клевещут, а они такие мягкие и пушистые!
Вопрос остался в воздухе висеть?....Да плевать они хотели на такие вопросы. И, в третий раз простите, плюют...
было уже достаточно стран которые пытались противостоять мировому сообществу, иногда это заканчивалось быстрее иногда дольше.
иногда даже виновные не доживали до суда, и тем важнее провести суд сейчас, даже если заочный, потому что проводить сейчас суд например по катыни нет особого смысла.
понятно как они будут реагировать, как и на предварительные результаты, понятно что живыми в руки правосудия никто из них не попадет, но и до этого будут чувствовать себя не очень уютно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Насчёт того когда это заканчивалось, то могу ответить словами Некрасова. Про то что жить в эту пору.... Впрочем, если вы лично очень молоды, ну вот скажем, лет 25-ть всего, то имеете шанс...Но мой опыт мне подсказывает что вам где-то вдвое больше.... А значит....
Хорошо, это важно, провести суд сейчас. И пусть на этом суде очень убедительно докажут что виновны вот эти, конкретные лица. Которые действовали по приказу пусть даже лично самого....
Что в результате получится.
Неуютно будут чувствовать себя? Только если отобрать у них то что они задвинули подальше от своих заклятых друзей. На тот самый Запад. А вот именно это Запад и сделать не решается, по крайней мере, не делает по сей момент. А оттого что обозвали толку не много, можно и обзывание превратить в бренд.... Вот совершившего преступление можно было как-то наказать реально, руку отрубить, посадить в тюрьму, отнять похищенное ... в зависимости от страны, эпохи, законов...
А тут что можно сделать? Признать виновным? С какими последствиями для виновного, который и суд, и решения, и вину, не признаёт? Насильно вывести из зала, и увезти отбывать наказание?
Дудки!
JIT подробно расписал последовательность своих действий.
Самое главное, что судом будет доказано, что СОУ пришла из РФ, причем в составе колонны в/техники. А это - самое главное - доказательство военного вмешательства РФ на территории Украины. Кроме того, для работы JIT получил отчет от служб США, в котором была изложена оценка информации о нападении на mh17. Этот отчет может быть использован в суде. С выводом, что авиалайнер рейса mh17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, , выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Кроме того, указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.
Кроме того, ESA - Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT.
Финиш вижу таким: заочное осуждение виновных судом ( безусловно, будут признаны офицеры экипажа СОУ) с констатацией того, что эти виновные делали это не по собственной инициативе, а, находясь на в/службе, были в подчинении высших чинов (собственную инициативу исключаю). Поэтому будет отдано на то, что РФ сама должна разобраться в цепочке подчинения, а факт росс.оружия в преступлении будет доказан. Наложат санкции и посерьезнее, чем было раньше. А их действенность уже доказана.
Допускаю, что факт сбития малазийца росс.оружием может перейти на суде в другую фазу: а на каком основании РФ вводила технику? За "отпускников с шахтерами" отбрехались, вот за грады - не получится. Доказательств - масса. И тут уже конкретные документы по вооруж.интервенции, и не пройдет номер, как на гаагском суде, где РФ выкрутилась, сославшись на отсутствие доказательств в финансировании терроризма на терр.Украины. Если в Гааге против РФ была только Украина, то на межд.суде в Нидерландах будут неск.стран, да еще и с доказательствами, которые будут приняты судом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну, разборки в цепочке подчинения там, вроде, уже идут: часть офицеров уже стали жертвами "несчастных случаев" и "скоротечных фатальных заболеваний", остальные растасованы по дальним гарнизонам. то есть, кремлядь отнюдь не исключала варианта привлечения непосредственных исполнителей и их прямого начальства к суду, причём открытому.
но сейчас ситуация на ветке выглядит несколько иначе: с одной стороны, фин.разведка США энергично роет под все путенские "кошельки" и прочих виолончелистов; с другой -- выводы следствия вынудят Запад официально признать плюгаша военным преступником и спонсором международного терроризма. а это с высокой вероятностью обернётся заморозкой бОльшей части его зарубежных активов аккурат к очередному назначению себя, любимого, презиком наросииии.
ну, и новые санкции -- уже в отношении первых лиц -- разумеется. а там и реформа ООН подоспеет с
лишением права вето.
вот такой тройной "подарочек", может, и заставит этого упыря, наконец, признать верховенство международных законов над творчеством "бешенного принтера" и какбЭ конституционного какбЭ суда скрепкостана.
впрочем, до ватных адептов узкого мира всё равно не дойдёт,.. но их и родное квазигосударство успешно ушатает
Помните, как РФ любыми путями пыталась узнать, какие снимки косм.разведки предоставили США, - не получилось, пыталась узнать, какие радарные данные предоставила Украина, - не получилось. Совершенно естественно, что и многие другие документы и информация не были преданы огласке и остаются бомбой замедл.действия для РФ. И вы совершенно правы, что и "кошельки" известны. Ясное дело, что деньги, наворованные в РФ, должны быть размещены совсем не в РФ, где их достать будет за то же самое воровство совершенно легко. А разместить спрятать за границей становится также опасно.
Ну а факт того, что путину осталось не так много, и оставить пост президента с установленной международным судом формулировкой как агрессора и пособника международного терроризма - означает до конца жизни получить табу буквально на все.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
все зависит от того помнят европейцы мюнхен или нет. мюнхен должен бы научить бить новорощенных диктаторов сразу пока это не стоило миллионы жизней
попустительство с проднестровем стоило грузии, попустительство с грузией стоило крыма, попустительство с крымом стоило донбасса, а там и боинг и сирия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Оказывается днр ведет свое следствие по катастрофе Boeing рейса mh17))). И на днях это следствие вдруг обнаружило новые доказательства, подтверждающими факт пуска ракеты ЗРК "Бук" из окрестностей поселка Зарощинское Шахтерского района, который на момент авиакатастрофы находился под контролем украинской армии. Вот уж неймется им, бедным...))) Или заставляют))) JIT с разведкой США уже подтвердили, что Зарощенское было под контролем сепаратистов, ан нет, опять занимается днр враньем. Самое интересное, что не пишут, какие именно доказательства и что сообщили об этом JIT.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4620836?utm_referr...
--------------
Одновременно с этой запущенной уткой запущена и другая: Начальник командного пункта ПВО воинской части 1215 Вооружённых сил Украины майор Юрий Батурин попросил российское гражданство, сообщает "Звезда". Согласно предварительной информации, он обратился с этой просьбой, так как владеет, по собственным словам, информацией о причастности Киева к крушению лайнера Boeing MH17 в Донбассе.
Служащий СБУ, как сообщается, перешёл российско-украинскую границу со своими личным делом и удостоверением личности. Он заявил, что из соображений морали больше не может скрывать информацию, которой сам владеет.
Батурин рассказал, что в день крушения был на службе в части под Харьковом. По словам военного, с помощью технических средств контроля системы ПВО он наблюдал, как самолёт проходил в небе Украины. Также он видел крушение воздушного судна. Военный отметил, что объективные данные радаров свидетельствовали о том, что Boeing поразили ракетой с украинской стороны.
(Класс! Успел все увидеть! )Кроме того, военный рассказал, что в его часть после крушения приехала колонна машин сопровождения украинского "бука". Те, кто были в колонне, как уверяет служащий, сообщили, что в момент крушения расчёт "бука" был в точке, которая и была выявлена во время расследования специалистов концерна "Алмаз-Антей" как место запуска.
И надо же, )))) попросил росс.гражданство РФ, где мир не получит доказательств, а лишь получит очередной фейк, который невозможно проверить.
https://life.ru/t/новости/1049737/ukrainskii_voiennyi_--_s...
И как быть с еще одним "свидетелем"? наверное, никак )))
https://www.kp.ru/daily/26325.4/3206790/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
майор Юрий Батурин попросил российское гражданство, сообщает "Звезда".
не, ну это не серьезно: представление цирка длилось так коротко)))Телеканал «Звезда» удалил новость про попросившего в России убежища офицера ВСУ
https://m.lenta.ru/news/2017/10/06/fake/amp/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
как раз сегодня читал историю о русском мальчике, воспитанном эстонцами. правда, у мальчега была вредная привычка: смотрел, дурашко, расейское ТВ. ну и насмотрелся, и загорелось ему родину предкофф посетить, а то и навеки поселицца. прилетел в Пулково и к первой же встречной ускойбабе со своей эстонской куртуазностью: "здравствуйте, дорогая соотечественница! я с ваме адной крови и просто всраццакакщастлев ступить на эту благославенную землю. как вы поживаете? как ваше ..."
договорить мальчегу ускаябаба, оказавшаяся таможенницей, не дала и с помощью всего 4-5 слов (правда, с богатыми вариациями) доходчиво объяснила, что их таких тут много, а она одна, и на чём она лично его и всех его родственников вертела, и где именно будет его место на этой зоне добра и света.
несказанно
изумлённый мальчег так дальше аэропорта и не высунулся: тут же взял обратный билет и улетел к проклятым эстонцам. и по прилёту первым делом снёс все каналы ускогомира со своего ТВ
это я к тому, что майору СБУ Юрию Батурину тоже вполне могло хватить пары минут общения с мышебратьяме, чтобы полностью осознать неверность выбора. другое дело, что целый майор СБУ -- это вам не наивный русскиймальчег из Эстонии, кто б его уже обратно отпустил?
Это понятно, что там ему объяснили коротко и ясно, но ведь и дело в том, что проверить, а существует ли этот Батурин и в/ч, который к тому же еще пересек границу (якобы!) со своим личнм делом и документами народ, которому вешают этот фейк, не сможет, а для мелких росс. брехливых газетенок ну очень нужна информация?
Батурин в этом фейке не майор СБУ, а ПВО-шник, звания не пишут. О... если бы это был из СБУ, хотя.... сказки РФ уже научилась писать )))Однако Звезда в этот раз крупно промахнулась ))) Ведь на сегодня ни один фейк не сработает против УВС, т.к. в самом начале было подтверждение о том, что "сбили птичку", да еще ис указанием места, времени и тех, кто это сделал, так сказать, сами себе приговор выписали ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Поговорил с главным прокурором по делу MH17. Коротко самое важное:
- аресты впереди, но имён следствие не называет; указывает, что в список входят не только рядовые, но и высокопоставленные фигуры.
- разговор об отмене санкций в обмен на частичное признание ответственности невозможен.
- у следствия есть спутниковые снимки СЩА, но до суда они ничего не покажут.
- Хмурому и другим скрывающимся причастным предлагается пойти на сделку со следствием.
- суд непременно будет по законам Голландии, власти России против любых судов категорически возражают.
подробности в «Новой газете»
Павел Каныгин
В принципе, Вестербеке нового не сказал. Но есть пара слов:
- "Новая газета" взяла интервью у главы JIT, который как бы все и рассказал и в то же время не нарушил правила расследования - общие слова и все уже известное.
- понравилось, как корректно и четко (без лишней "воды") сказал о цирке РФ с радарными данными.
- о непризнании д-лнр
- исключение торговли за свидетелей и ослабление санкций
- конкретный ответ на вопрос, почему в составе JIT нет представителей РФ
- хоро-о-о-о-ший ответ, что кроме радарных данных есть и другие доказательства, которых более, чем достаточно
- понравилось, что следователи JIT имеют разную степень допуска к определенным оперативным материалам
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Без лишней воды сказал, это отчасти его профессия.
Непризнание ЛДНР, оно за редким атавистическим исключением, всеобщее.
Прикинул как JIT торгуется за свидетелей. Не то чтобы я был слишком высокого мнения об западной юстиции, но всё же ... А с КЕМ, собсно, торговаться?
Представители РФ в составе JIT ... "В глаза смотри мне!"(С) ... Или вот, Бастрыкин...
А с более чем достаточно, ещё посмотрим. Не раз говорил, и ещё раз повторю, на ЛЮБОЕ доказательство ответ будет известный.
А как могло быть иначе? В смысле, разная степень допусков к оперативным материалам.... В любой серьёзной фирме так...
Очень хочется наконец-то дождаться когда этим мразям вынесут обвинения. А затем, приговоры... Наверное, убийство президента Кеннеди может остаться для истории загадкой,
но вот уничтожение Боинга ею остаться не должно никак.
намного важнее не сами приговоры а метод воздействия на страну - террориста
побомбить как ливию не получится и сколько стран и как долго будут придерживаться санкций наложенным судом в голландии тоже неизвестно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
России было бы гораздо безболезненнее сочинить, что л/днр договорились о поставке СОУ, а руководство было не в курсе дела, ракета действительно была по цели - украинские военные ВС, сбили не преднамеренно, сами накажем, разберемся, впредь не будет, сочувствие родственникам погибших. И путин бы ушел на пенсию как "суровый" главнокомандующий. И уже забыли бы, так сказать. Но эти кагэбэвские "многоходовочки" их же и подвели. И теперь Россия будет надолго известна как страна преступления и лжи. И путин будет в вечных невыездных. Единственный для него выход - остаться президентом пока жив.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерланды получили от Грузии ракету для зенитно-ракетного комплекса Бук, которая будет использована в расследовании катастрофы рейса MH17 в небе над оккупированным Россией Донбассом. Об этом сообщает RTL Nieuws со ссылкой на свои источники.
Сообщается, что еще 21 февраля текущего года сотрудники Службы военной разведки и Службы безопасности Нидерландов отправились в Грузию на грузовом самолете Hercules, который принадлежит Министерству обороны страны.
Грузинская сторона передала им снаряд для комплекса Бук и на следующий день самолет вернулся и доставил ракету на военную авиабазу Гилзе-Рейен.
Отмечается, что представитель прокуратуры Нидерландов подтвердил эту информацию. По его словам, Нидерланды обратились к Грузии с просьбой о помощи, поскольку Нидерландский криминалистический институт советовал собрать как можно больше информации.
"По этой причине Объединенная следственная группа контактировала с различными странами, среди которых Финляндия, Украина и Грузия. В соответствии с резолюцией ООН 2166 Грузия предоставила востребованную правовую помощь, и в начале 2017 года ракета Бук стала доступной для уголовного расследования", - сообщил он.
Также сообщается, что собственные источники телеканала говорят, что ракета Бук доступна для Министерства обороны, которое хочет иметь представление о ее эффективности.
Кроме того, издание NOS отмечает, что это не первая ракета, которая используется Нидерландами для расследования катастрофы MH17. Ранее проводились испытания в Финляндии, где проверяли взрывную силу ракеты.
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederland-haalt-buk-rak...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нельзя, пришлось бы и установку предьявить и и стуктуру подчинения, и признать поставку оружия туда. решили просто спустить на тормозах, и сейчас похоже надеются.
к тому же "сами накажем" легко бы проверили.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я имела ввиду поставку СОУ не официальным путем. Они же там в РФ великие "сочинители", придумали бы версию, которая не касалась бы организованных поставок. Хотя СОУ и шла в составе колонны и США подтверждают это, сказали бы, что руководство не знало. Тем более, списать на тех в д/лнр или своих генералов, которых уже сегодня нет по весьма понятным причинам, общей фразой "За преступно-бесхозяйственное хранение и содержание имущества".
к тому же "сами накажем" легко бы проверили.это очень трудно было бы проверить, тем более материалы военной прокуратуры и военного суда не доступны, а обошлись бы офиц. сообщением для СМИ общей фразой "данное нарушение расследовано, и виновные а преступно-бесхозяйственном хранении и содержании имущества наказаны, проведена соотв.работа и проверка хранения средств ПВО". В России более 200 гарнизонных военных прокуратур, нашли бы способ уладить одновременно с обеспечением принятого режима секретности. В РФ в военном ведомстве воруют прилично, подтверждений - масса, в тех же росс.СМИ. И самое главное, не было бы расследований актуальных международных, которые вскрыли к тому же еще и другие преступления РФ, и не светил бы Международный суд в Гааге.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НП
Финляндия и Грузия передадут в Гаагу на исследование образцы того типа ракет Бук М, из которого рашисты сбили гражданский МН17, и которого нет на Украине.
Удавочка на путенской шее всё туже!
Финляндия и Грузия передадут в Гаагу на исследование
Поправлю: Финляндия не только предоставила ЗУР, но и провела для следствия испытание
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=30726618&B...
Грузия также уже представила ЗУР для следствия
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=32589669&B...
Но согласна с вами, что результаты расследования все ближе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня JIT опубликовала новую фотографию российской установки «Бук», сбившей лайнер. Эта фотография была снята в день трагедии. На фотографии «Бук» виден с правого борта. Он погружен на трейлер Volvo с белой кабиной, везший его по востоку Украины 17 июля 2017 года. На фотографии также виден темно-синий микроавтобус Volkswagen, сопровождавший «Бук» в тот день по востоку Украины. Эта самоходная огневая установка — «Бук 332», ранее определявшийся Bellingcat как «Бук 3х2», из российской 53-й зенитно-ракетной бригады.
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17/witness-appeal-c...
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2017/10/19/new-3...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На днях СМИ распространили инфо о том, как "доброжелатели" следствия mh17 пытались с помощью "свидетеля" (пишу специально в кавычках) ввести в заблуждение родственников погибших пассажиров mh17.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/11/mh17-onthulling-pijnl...
Была цель: распространить ложную информацию, которая бы дискредитировала работу следственной группы. Они нашли купили, уговорили этого лжесвидетеля, который бы сообщил, что видел рядом с малазийским бортом еще один самолет. И сказали ему, что сведут его со следователями, которые, в свою очередь, на офиц.странице опубликовали сообщение, что за информацию могут охранять как свидетеля и предоставить убежище. Этот Александр (Вост.Украина) клюнул на это и согласился принять участие на встрече с родственниками погибших, это было в мае 2017. Там в твите написано, что этот Омтзихт(депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA) писал СМС этому свидетелю, что говорить. Однако в реальности лжесвидетель говорил одно, а переводчик добавлял к сказанному им и другое, и это именно ему (переводчику) писал СМС Омтзихт. Т.е. этого
Алаксандра еще и за дурака держали. Но, видимо, понял, к чему дело идет и стал говорить, что не он сам видел, а его жена. К тому же следователи доказали, что 17.07.2014 он не был в регионе катастрофы. Но не понимаю этого Омтзихта: к тому времени (май 2017) уже даже РФ дала официально, что рядом с малазийцем не было ни одного воздушного судна. Короче, какой-то тупой детсад...
Насколько этот Омтзихт уже полностью погряз в пророссийских делишках, можно почитать здесь.
https://noodleremover.news/о-чём-на-самом-деле-сообщил-гол...
Так что этот раскрытый "фокус" мая 2017 - далеко не первая его ложь, а, скорее всего, - провокация следствия. И что характерно: буквально вслед за Омтзихтом Сторчевой на страницах ТАСС выдавал: РФ готова оказать следствию любую помощь, долго тянется следствие и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Этот "свидетель" Александр сказал лишь пару слов: "меня зовут Александр. Мой вопрос задаст переводчик". Остальное говорил переводчик ... якобы от него, но согласно СМС от Омтзихта.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Новый отчёт Беллингскэт: MH17. Что известно о крушении Боинга спустя три года. Доказательства и разоблачения кремлёвских убийц мирных пассажиров гражданского борта.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2017/07/mh17...
Новый отчёт Беллингскэт: MH17.
Bellingcat выпустили этот доклад на третью годовщину катастрофы, но все равно спасибо, оставлю тогда и второй доклад, чтобы были вместе
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а россия никак с фейками остановиться не может
https://ria.ru/radio_brief/20171207/1510450542.html
интересно что эту фальшивку пытались раскрутить ещё 24.07.2014, но ничего так и не смогли найти
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Международные следователи заявили,что учтут результаты расследования российских журналистов о сбитом Боинге
Журналисты российского издания «Инсайдер» и группа Bellingcat пришли к выводу, что разыскиваемый Совместной следственной группой фигурант дела о сбитом на Украине «Боинге» с позывным «Дельфин» — это главный инспектор Центрального военного округа, генерал-полковник Николай Ткачев. Экспертиза показала, что его голос совпадает с голосом на опубликованной записи. В сообщении голландской прокуратуры говорится, что Совместная следственная группа внимательно изучит новую информацию
ну, и собственно расследование:
The Insider: Охота на «Дельфина»
Ткачев "нарисовался". И, конечно, ятамнебыл )))
Но мне просто стало интересно, насколько все-таки ТАСС потерял "нюх" ))). На фото Инсайдера Ткачев стоит слева
А на фото ТАСС Ткачев выглядит совсем по-другому. И с чего бы это было?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
интересно что эту фальшивку пытались раскрутить ещё 24.07.2014, но ничего так и не смогли найти
Они пытались раскрутить эту фальшивку, но потом поняли, что "прогорели" на этом, даже не помогла статья ТАСС о том, что днр расследует дело также («Кроме того подтверждается факт причастности к инциденту военнослужащих 156-го зенитного ракетного полка ВСУ», — подчеркнул начальник следственного управления надзорного органа Роман Белоус) - видимо, получили команду "отставить", но Звезде пришлось не просто остановиться, а просто удалять свои же статьи об этом Батурине.
Вообще это видео на канале Звезды без какого-либо сопровождения на самом сайте - такой тупизм, что просится мысль: уж не хакнул ли кто их? ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А на фото ТАСС Ткачев выглядит совсем по-другому. И с чего бы это было?
никакого умысла, банальный тупизм. тут одно из двух: либо тупо опечатались, либо кропнули фотку забыв исправить подпись.
Ткачев первый слева
P.S. какбэ: вот фотка явно в том же месте и в то же время сделана, тут, во-1-х, видно, что слева от Ткачёва таки ещё какой-то хрен в мундире стоял (то есть, фото ТАССа действительно могло быть кропнуто без изменения подписи), а, во-2-х, тут уже все источники безошибочно указвают, что жывотное "дельфин" на снимке слева:
а google по поиску картинки вываливает ещё 4 десятка источников
Ракетная установка "Бук", из которой в июле 2014 года под Донецком был сбит "Боинг-777" Малайзийских авиалиний, была доставлена на Украину и впоследствии вывезена с территории этой страны российскими военными. Об этом в ежегодном докладе сообщает комитет по разведке и безопасности парламента Великобритании со ссылкой на разведывательную службу МИ-6.
В частности, в докладе приводится цитата из документов МИ-6 от 2016 года. В ней говорится, что "Бук", "без всяких сомнений", доставили на Украину и затем вывезли именно российские военные.
Расследователи из группы Bellingcat обращают внимание, что впервые представители спецслужб в официальных документах напрямую обвиняютвоеннослужащих российской армии в доставке ракетной установки на Украину. В документах, публикуемых ранее, обычно упоминалось, что "Бук" доставили "с территории России" или "с территории, подконтрольной сепаратистам".
https://www.svoboda.org/a/28929490.html
след государственного терроризма постепенно выходит на официальный уровень. МИ-6 это не Беллингкат от него уже не отмахнуться как от любителелй
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Класс! Спасибо, серьезный документ, учитывая квалификацию подхода к этому вопросу. Позволю процитировать:
... " Россия является приоритетом в рамках плана ICE. Это четко отражено в распределении усилий Агентств. Исполняющий обязанности председателя Объединенного разведывательного комитета (JIC) сообщил нам, что "Россия встала на повестку дня" в течение 2016/17 г. Оборонная разведка (ДИ) также значительно увеличила свое внимание на России в последнее время. Что касается деятельности враждебной государственной деятельности, MI5 сказал, что Россия *** --- (скрыто). Цель и задачи Великобритании в борьбе против России 130. Что касается России, то среди приоритетов SIS и GCHQ понимаются цели и намерения Кремля. Начальник СИС сообщил нам, что «***- скрытые цифры» 146 и GCHQ сказали «***-- скрыто». Главная цель MI5 - противодействие деятельности российской разведки в Великобритании, чтобы защитить правительство и промышленность Великобритании от шпионажа и противостоять российским влиятельным операциям.147 131. Еще одним важным требованием является понимание российских военных возможностей. ***--скрыто...".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Очередной вброс от росс.СМИ, как всегда не официально, а так: без доказательной базы, видимо, нужно росс.граждан держать постоянно по принципу настамнет.
Хотя и понятно, что не стоит ожидать серьезного разговора от вести.ру, все же отвечу.
В который раз РФ пытается протолкнуть версию с Зарощенским. Понятное дело: столько денег угрохал А-А, подтверждая пока единственную официальную версию РФ ( естественно, понимая, что если не докажет, то попадет под санкции Запада), при этом еще и "забыл" о том, что на земле эксперимент будет с нулевыми скоростями для обоих объектов и напрочь "выкинуто" атмосф.давление! ))) Ведь все остальное понятно, как ясный день. Ну что ж, утопающий хватается за соломинку. Но и эта ложь легко опровергается.
Нужно сразу же сказать, что и США контролировали действия пророссийских сепаратистов от доставки вооружения из РФ до боевых действий. Именно поэтому на следующий день Обама заявил в Белом доме, что mh17 сбит вооружением, доставленным из РФ и на территории, контролируемой сепаратистами.
Далее. Если приводить конкретные данные о расположении двух сторон конкретно на 17-07.2014, то понятно, что привести карту с расположением, где будут ориентировочно нанесены данные, это будет весьма близко к правде, ведь действия были очаговые и конкретной границы соприкосновения двух сторон не было, особенно подробной, например, села Зарощенское. Этим и пользуется А-А. И поэтому хочется подчеркнуть, а какие именно доказательства есть еще, кроме попыток А-А, по версии из Зарощенского? Да никаких. А вот по версии из Снежного - их масса, причем признанных солидными международными лабораториями. А также следствию интенсивно помогало ESA, the European Space Agency -Европ. косм. агентство, информацию которого разрешено принимать судам. Выводы ESA подтвердили выводы следствия относительно места запуска.
И аудиофайл сепаратистов из отчета JIT
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, он под санкциями и это чувствительно для него. Собственно, это тоже своеобразный показатель того, насколько РФ в ВПК зависима от других стран-производителей.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что-то "эхо" без ссылок сообщило, что Голландия завтра обнародует имена причастных к гибели малазийского Боинга, сбитого над ДонбаCом
https://echo.msk.ru/news/2121626-echo.html
У "Голландии" нет об этом ничего.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Эхо" перепостило эту "новость" с МК, но не полностью. МК, в свою очередь, ссылался на некое украинское издание, якобы получившее эти сведения от некоего информированного истояника -- поэтому у МК сообщение имело приписку "по неподтверждённым данным". и вот это всё "Эхо" в процессе копипаста потеряло.
Подтвердилась фальшь про "120 фамилий". Фамилии не будут опубликованы до суда. Насколько я помню, то JIT не должен публиковать, а сразу представит документы суду, а суд уже решит, признать ли доказательства JIT и назовет именно он их виновными. Собственно, как и во всей судебной практике. JIT делал отчет по техническим аспектам и месту пуска ЗУР, поиску причастных к катастрофе, а для уголовного преследования нужно решение суда. https://twitter.com/marcelvandenber/status/948184178042032...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Насколько я помню, то JIT не должен публиковать, а сразу представит документы суду,
К этому добавлю:
Назвать человека виновным может только суд. А следствие лишь предоставит суду доказательства.
Конкретно цитирую: "Contrary to what has been suggested in some articles in the media, the JIT will not publish a report after the summer. As explained previously in a meeting with the relatives, the JIT will eventually include the investigation results in a criminal file, which is intended for the hearing of the case in a court or a tribunal. This is the usual procedure in a criminal investigation."
=== "...Вопреки сообщениям некоторых СМИ, JIT не собирается публиковать отчёт. Как объяснялось ранее, в конце концов JIT включит результаты расследования в уголовное дело для представления суду или трибуналу. Это нормальная практика криминального расследования..."
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@94715/jit-will-p...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот о чём подумал.
Хорошо, JIT ничего публиковать не будет, всё представит в суд. А суд, рассмотрев что накопало следствие, решит виновны, нет, и кто поимённо. Допустим, на суд позовут представителей РФ, а они будут приводить свои аргументы, мол, все вышеназванные вами лица были в служебной командировке ... в Магадане. Именно 17 июля, и тыды, и тыпы. Логика проста, если МО РФ представило на брифинге от 21 июля "подправленные" снимки, то уж выдать задним числом командировочные удостоверения ...Надеюсь что мысль понятна, следствие долго собирало доказуху, считает что она достаточна, а обвиняемый на неё плевать хотел, он тупо идёт в несознанку, и приводит свою липу, и вот как потом доказывать что это именно липа!
В результате, неизвестно в какие сроки должен состоятся этот самый суд. Не думаю чтобы он был открытым, и само собой непонятно, как долго он продлится. Но уже понятно что те будущие обвиняемые, на него не придут, а их адвокаты сделают всё чтобы сам суд продолжался как можно дольше, и, как результат, виновными себя не признАют.
Я уже говорил как-то про это. И сейчас спецом привёл такие слова, жаргонные. Потому что дело мы имеем с не более или менее законопослушными гражданами ЕС, США ... Мы имеем дело с чисто совковым менталитетом, который всегда и во всём будет ОТРИЦАТЬ свою причастность.
Есть вещи которые просты и понятны любому совку, каковым я и являюсь. Например, когда некто ( давно ) обещал руки дать на отруб что гос-во не
будет менять 50-ти рублёвые купюры, я чётко понимал, такой обмен произойдёт в ближайшие дни. Точно так же я по ПЕРЕВЁРНУТОМУ лицу Путина 18 июля 2014 года, когда он открывал совещание Софбеза, увидел, что произошло нечто жуткое для России, и для него лично. Что могло произойти иное, если малазийский МН-17 не имел на борту граждан России, не успел войти в зону ответственности РФ, и перейти в ней на сопровождение, и вообще, не имел НИКАКОГО отношения к РФ? Только одно, он был сбит при участии российских военнослужащих, и тому имеются убедительные доказательства. И все последующие дни, когда шла на месте падения зачистка улик ( уверен, что там тщательно собирали ПЭ где только могли, даже тела увезли чтобы покопаться в них, и
вытащить компромат! ), и никого не пускали к обломкам, шла подготовка к тому брифингу ГШ МО РФ. Как всегда, в любой работе бывают ошибки, что-то не учли... Фотограф из Голландии оказался дотошным, и аппаратура у него качественной. В теле пилота "забыли" ПЭ, уж простите мне циничное покопаться....Для чего делали зачистку, для чего готовили именно такой брифинг, с несколькими версиями, с кучей вопросов для Украины? У меня один ответ, уже тогда было принято решение, с одобрения самого, ибо без него такие решения не принимаются, что Россия ничего признавать не будет. Все последующие шаги, они в русле того решения. Бесконечные версии, странное сотрудничество со следствиями, сначала с DSB, потом с JIT, череда обвинений в сторону следствия, подключение Сторчевого с А-А, и
конечно же, бенефис А-А с его брифингами, уточнениями, экспериментами... Короче, цирк на дротi....
Ванговать, занятие неблагодарное, но логика указывает мне именно на такое развитие событий, Россия будет всё отрицать. Пример с допингом не слишком корректный, по похожий. Вот как-то так будет, орфография сохранена...
стрелял но не бук
бук но не наш
наш но не мы
мы но не в боинг
в боинг но случайно
другим можно а нам нельзя ?
...Причём, последние три строчки они будут старательно избегать.
Извините за много букофф.
да, Lobby коротко, но емко ответил. Санкции сделают свое дело. Вполне вероятно, что есть действующие механизмы. Даже если и не назовут конкретно преступников, достаточно будет того, что будет доказано, что преступление совершено под командой генералов, которые действовали по плану шойгу-путина.
Там на видео обсуждается важный вопрос, который уже идет в соответствии с уголовным международным правом : кто виновен в пуске ракеты, сделали это специально, идентифицировав гражданское ВС, или же впопыхах, лишь на основании имеющейся информации, оказавшейся ложной, произвели пуск ракеты по первой появившейся цели в ожидаемом азимуте. Т.е. преступление совершено по отношению к гражданскому судно преднамеренно или ошибочно.
Далее. Кто принял решение делать пуск ракеты: командир расчета СОУ (персональная ответственность) или ему была команда - к этому автоматом идет руководство. Поэтому доцент конкретизирует: согласно данных была организована доставка СОУ, т.е. руководство причастно, мало того, она говорит, что при этом на руководстве лежит бОльшая часть ответственности. Поскольку СОУ пришла из РФ, то и руководство находится там. И эта бОльшая часть именно в том, что расчет СОУ был, вероятно, не достаточно подготовленным, раз произвел пуск ракеты по гражд. судну.
Я думаю, что уже идут обсуждения на высоких уровнях, как можно вынести такое решение, на которое невозможно будет потом апеллировать в другой суд.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Знаете, мне представляется следующее. Да, думаю что обсуждения " за кадром" идут, и выглядят они. имхо, так. У JIT есть множество доказательств, и многое спрятано в рукаве. Как у фокусника. На этих обсуждениях российской стороне в общих чертах говорят про то, или иное, постепенно наращивая давление, но не открывая всех карт. Цель такая, заставить договариваться. Жмут и ждут пока российская сторона наконец не придёт к пониманию того, что позиция ею занятая, она изначально проигрышная. Компромисс со стороны Запада, на публику не выносятся многие подробности, а в выводах не просматривается путь на самый верх. Ну, сделают верхним крайним того же Дельфина, который якобы принимал решение самостоятельно.... С российской стороны, да, сбили по ошибке. Потому что прикомандировали СОУ вместе с экипажем ( опять же, самодурство некоторых начальников ) к людям малокомпетентным. Ну, придётся при этом слить это ОРДЛО, и компенсации платить, но частично. Потому как основные виновные, они давно не при делах, но бум их искать....
Родственникам погибших при этом заплатят, но не всё что им назначит суд, а там, годами можно требовать. Вот такой может получиться ... консенсус. Последнее слово можно поставить в кавычки.
Т.е. преступление совершено по отношению к гражданскому судно преднамеренно или ошибочно.
скриншоты (оперативно удалённых) сообщений в соцсетях с аккаунтов гиркина сотоварищи про "птичкопад", сделанные в первые минуты после падения самолёта, а также перехват телефонных переговоров бандюганов со своим куратором -- когда уже прибыли на место падения обломков и обнаружили, что сбили не украинский транспортник, а пассажирский авиалайнер (да ещё и иностранный) -- более чем прозрачно намекают, что это было совершенно неожиданно для этих вояк.
т.е., лайнер сбили по ошибке
расчет СОУ был, вероятно, не достаточно подготовленным, раз произвел пуск ракеты по гражд. судну.
помнится, в первые дни была несколько иная версия: "Бук" был один, без локационной станции, позволяющей точно идентифицировать цели, поэтому и пальнули в то, что приняли за транспортный самолёт ВСУ.
т.е., расчет СОУ был достаточно компетентен, но вот сама СОУ недостаточно укомплектована
Ну, сделают верхним крайним того же Дельфина, который якобы принимал решение самостоятельно...
не, выставить крайним дельфина не получицца: он ко времени этих событий был уже давно на пенсии. его направили куратором с конкретной задачей: преобаразовать разрознненные вооружённые банды во что-то, хотя бы отдалённо напоминающее боеспособную армию -- с чёткой иерархией и какой-никакой дисциплиной. с этой задачей пенс не справился и был отозван.
приказ давали те лампасные ушлёпки, что направляли в ОРДЛО из-под Ростова ихтамнетов, снабжали сепаратов "найденной в шахтах" тяжёлой бронетехникой, отслеживали оперативную обстановку с помощью дронов, руководили артиллерийским огнём с территории той же Ростовской обл. по позициям добробатов и ВСУ... вернее, они лишь транслировали приказ, пришедший прямиком из Москвы
более чем прозрачно намекают, что это было совершенно неожиданно для этих вояк.т.е., лайнер сбили по ошибке
Я тоже так считаю.
"т.е., расчет СОУ был достаточно компетентен, но вот сама СОУ недостаточно укомплектована"
СОУ была "укомплектована", только у неё одной, не в составе комплекса, возможности ограничены. Полагаю что СОУ выставили на точку, и приказали в определённое время обнаружить, взять на сопровождение, и уничтожить цель по обычному мобильнику. Для СОУ пассажирский самолёт, или транспортный, летящий с постоянной дозвуковой скоростью, и с постоянным курсом, это не проблема именно для хорошо подготовленного расчёта. Которому задали две вводные, курс цели, и время полёта. Узкий сектор обзора, и относительно небольшая дальность обнаружения тоже не препятствие, и хотя времени у расчёта было действительно в обрез, он с
поставленной задачей безусловно справился. Как это не печально, но результат мы видели, СОУ без поддержки комплекса, одной ракетой, с первого залпа сбила цель для уничтожения которой разрабатывались более мощные средства, такие как С200, С-300, и тыды... Всё разумеется, имхо.
не, выставить крайним дельфина не получицца:
ОК, не Дельфина, это не так важно кого. Не думаю что приказ сбить именно эту, пусть и ошибочную цель, пришёл транзитом из Москвы. Оттуда была дана команда применять в качестве поддержки БУКи, и другие средства, без неё никто бы из военных самовольничать не стал. Само собой что конкретное применение было оставлено на усмотрение командующего всей операцией. Кто командовал в июле 2014-го российскими войсками, расположенными в Ростовской области? Приказ предоставить СОУ в конце цепочки дал командир этой 53-й, а в её начале стоял кто-то из лампасных, но не Путин жеЖ лично, и не Шойгу ...не царское это дело, вникать в оперативные действия по каждому случаю! Полагаю, что JIT уже давно известна вся цепочка пофамильно, вопрос
лишь в том на каком верхнем звене она начнётся для публики.
ну это цель как раз для бука. неманеврирующая и без защиты, всякие там с300 предназначены для большого радиуса действия и действия помех.
а тут как на учениях - захватили цель, удивились что не похоже на ан-26 как в приказе , но решили что это ил-76 и сбили. особо ничего считать не надо, да и времени нет. зону поражения боинг пролетает за 4 минуты насколько я помню, да и то последние 2 минуты придется стрелять в догон, а это снижает надежность попадания
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
без ведома и согласия лично путина бук бы через границу никто бы не отправил. именно по причине того что произошло. даже шойгу для этого слишком малая сошка. он мог бы отправить бук на границу, но взаимодействое с ФСБ курировавшего гиркина уже выше него.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну это цель как раз для бука. неманеврирующая и без защиты, всякие там с300 предназначены для большого радиуса действия и действия помех.а тут как на учениях - захватили цель, удивились что не похоже на ан-26 как в приказе , но решили что это ил-76 и сбили. особо ничего считать не надо, да и времени нет. зону поражения боинг пролетает за 4 минуты насколько я помню, да и то последние 2 минуты придется стрелять в догон, а это снижает надежность попадания
Насколько помницЦа из ТТХ для БУКа, он изначально проектировался, а потом дорабатывался, для борьбы с штурмовой авиацией противника, потом добавились ракеты, и всякие дроны... То бишь, цели скоростные, манёвренные, а дозвуковой транспортник, так, несерьёзная цель, как-бы. БУК, как система для защиты пехоты с танками на маршах, против траспортника, это простая задача. Не думаю что в приказе цель была обозначена как АН-26, да и расчёту это инфа по фиг, достаточно того что она дозвуковая. Курс, и время, когда цель должна была подлетать, вот что было главное, и для одиночной СОУ этого было достаточно. Сам факт что СОУ поставили в определённую точку говорит о многом. Это означает что тем кто поставил был известен маршрут движения борта, а время когда он должен был подлетать было рассчитано по времени взлёта. В любом случае, чтобы не "светиться" работой РЛС СОУ, время её работы следовало сократить до минимально возможного.
Вот если бы ракета пошла вдогон, то подрыв БЧ произошёл у хвостовой части Боинга, что безусловно не привело бы к немедленному обрыву связи ( пример с Ту-154 над Чёрным морем, и более мощной С-200 ), и даже могли быть шансы на спасение. Так что я не согласен что цель вроде рейса МН-17 для БУКа, она всё же для более мощных систем. Только в этом случае, при перехвате на встречном курсе, при попадании в район кокпита, для Боинга, летевшего на высоте 10 км со скоростью 900 км/час, не было никаких шансов...
без ведома и согласия лично путина бук бы через границу никто бы не отправил. именно по причине того что произошло. даже шойгу для этого слишком малая сошка. он мог бы отправить бук на границу, но взаимодействое с ФСБ курировавшего гиркина уже выше него.
Давайте уточним. Именно эту СОУ, а мы не знаем сегодня, сколько всего, и какой именно техники/военнослужащих РФ отправляли на Донбасс, Путин лично не посылал. Не его масштаб по каждой операции что-то подписывать, приказывать...царь занят другими, более важными делами. У меня нет сомнений в том что согласование применения российских средств ПВО на Донбассе производилось с ним, но не по каждому отдельному случаю, а в целом. Иначе говоря, без его приказа туда не двинули бы БУК(и), и другую технику, но маловероятно чтобы он что-то приказывал по Илловайску, или Донецкому аэропорту. Прям Гитлер какой-то , но тот хоть ефрейтором на войне был, а этот пусть и полковник, но КГБ-шный.
Откуда у него могут быть знания военные? Дать добро на применение средств ПВО, это ведь ответственность прежде всего политическая, так что никакой Шойгу сам не осмелился, тут вы правы. И что контора там рулила/рулит, тоже правы, да собсно, оно и видно. Я для себя давно заметил что кремлёвские креативщики просто сказочные ... ( нужное слово подставьте сами ), что они не задумают, всё выходит с точностью до наоборот! Они так стремились быть со всеми в хороших отношениях, так не желали чтобы НАТО их окружало, и так напрягались чтобы их уважали и дажЫ любили, что теперь:
- НАТО стало им не только поближе, но и значительно крепче и присутствие его куда серьёзнее прежнего.
- сложно назвать страны которые дружны с Россией, разве что Вануату с Габоном ... Восток, он такой, сегодня Иран с Асадом, и "неподражаемый" Эрдоган, они вроде дружбаны, а завтра, спина вся с воткнутыми ножами...
- ближайший сосед, Украина, мягко говоря, совсем недружественное государство. Фактически, состояние войны.
Любого управленца/чиновника за достигнутые результаты давно бы погнали сраной метлой ( пардон за мой французский ), а тут, всё те же на манеже. Сурков и Глазьев, например. Боюсь что и суд по Боингу ничего там за зубчатыми стенами не изменит
именно эту нет, но решение послать туда мощные системы ПВО без него бы никто не принял. а уровень шойгу уже указать какая часть должна выделить машины .но опять же без приказа никто бы машины через границу не пустил, даже если танки там давно катались.
это совершенно другой уровень техники, танки перегоняли через границу и там оставляли в условленном месте. бук всю дорогу сопровождали военные
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
именно эту нет, но решение послать туда мощные системы ПВО без него бы никто не принял. а уровень шойгу уже указать какая часть должна выделить машины .но опять же без приказа никто бы машины через границу не пустил, даже если танки там давно катались.это совершенно другой уровень техники, танки перегоняли через границу и там оставляли в условленном месте. бук всю дорогу сопровождали военные
А вот с этим согласен полностью.
То что галерный раб несёт ответственность за происходящее на Донбассе, и то что с его разрешения была поставлена на Донбасс техника, в том числе, тот самый БУК, сомнений нет. И безусловно, на нём тоже лежит вина за уничтоженный рейс МН-17. Вопрос в том, будет ли фигурировать он, Шойгу, начштаба ВС России в судебных документах, или самым верхним уровнем ограничатся каким--нибудь лампасным теперешним пенсионером ... Я не думаю что Россия не то что выдаст, на суд не представит никого из обвиняемых, и тем более не "сможет" найти на своих бесконечных просторах кого-то из осужденных. Вы себе представляете выдачу суду, например, Гиркина? Я, нет. А вот бешеные вопли по поводу
состава, правомочности, приведенных доказательств, и всего прочего в сторону суда, будут как пить дать. И, имхо, непризнание любого решения суда кроме одного, Россия никаким боком к гибели МН-17, это всё Украина.
суд может быть и заочным, только появление в списке подсудимых путина как минимум означает разрыв дипотношений с многими странами, поэтому думаю до этого не дойдет. дадут только список лампасников и бандитов, которые и сейчас в европу побаиваются ездить
куда интереснее признание страны как террориста . это означает санкции по всем направлениам, как сейчас с северной кореей. возможно требование компенсаций - но это долгая история, сумма поменьше чем у юкоса, да и те на очереди впереди
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Именно эту СОУ, а мы не знаем сегодня, сколько всего, и какой именно техники/военнослужащих РФ отправляли на Донбасс, Путин лично не посылал. Не его масштаб по каждой операции что-то подписывать,Не его масштаб? Не соглашусь, т.к. на Донецк было поставлено многое, и по значимости на 2014-й это было одним из важных направлений. Путин делал все, чтобы пробить эту вооруж. агрессию до конца и так, как было запланировано.
На мой взгляд, поставка в/техники на Донбасс сепаратистам производилась не то, что по плану, а в соответстии с ситуацией, например, было замечено: как только грядут важные или праздничные для Украины даты, или планируется наступление, то сразу появляется "гум.конвой" из РФ (кроме него и напрямую через границу), а также, возможно, по заявкам тех же сепаратистов по факту уничтоженной или непригодной техники.
А вот по авиации я таких выводов бы не делала.
На момент лета 2014 обстановка в зоне АТО осложнялась для сепаратистов тем, что благодаря авиации УВС могли иметь разведданные о их дислокации и т.п., а также тем, что УВС поставляли продукты питания, боеприпас и вооружение тем частям УВС, которые остались между границей и частями сепаратистов, которые как-то сопротивлялись и удерживали важный участок. Поэтому цель - уничтожение авиации Украины имела важное значение и, думаю, был разработан план, а именно выяснялись полеты, даты. И это не обширная операция, но весьма конкретная и с ограниченным доступом лиц.
Понимая, что выбить УВС можно тем, что лишить их питания и боеприпаса, была поставлена цель на уничтожение на конкретном участке. Думаю, что путину лично докладывали как об уничтожении укр.самолетов, так и о мерах по их уничтожению. Учитывая высоту полета транспортников (Ил-76 или Ан-26) и понимая, что не достанут ни иглой, ни стрелой, ни Вербой 4-го поколения (которыми на сегодня перевооружены дивизии ВДВ РФ) проходящей испытания в то время в зоне АТО, скорее всего и было принято решение о поставке СОУ.
Т.е. вопрос о поставке СОУ был настолько узок по сфере применения, доставке и др., что допускаю, что путину доложили, обосновали и он дал отмашку.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, дал отмашку. Да, пришли, доложили, обосновали, получили согласие. Его согласие, главнокомандующего ... Не представляю себе чтобы он мог разбираться во всех ньюансах, а те кто докладывал и обосновывал, обозначивали риски сбить пассажира вместо транспортника. Просто и тупо об этом не думали, что там международные коридоры, что пассажирские борты летают, вот надо решить задачу военную, а для военных на войне все цели имеют только два названия, свой и чужой. Не собираюсь как-то выгораживать Путина, но и не думаю чтобы он принимал участие в обсуждении оперативных планов, даже каких-то спецопераций, с узким кругом посвящённых, но всё же, военных... Задачи о которых вы говорите, они оперативные, это уровень командующего фронтом, ну, а от Путина требовалось лишь разрешение....
Вот правильно вы говорите, Ан-26
или Ил-76 не достать ПЗРК, а вот БУК справится. Тем более что достались некие трофеи , например, в виде неисправного комплекса, Местные левши запросто отремонтируют, и кто там потом разберётся, какой это был БУК....Очень удобная ситуация для того чтобы использовать российский БУК, а поскольку сообщалось об одной отремонтированной СОУ, то такую и пригнать. Представьте себе что был сбит не Боинг, а транспортник, и все эти восторги в инете не убирали бы поспешно, а только множили. И кричали бы что отремонтированным БУКом сбили и будем сбивать, и что не летать в нашем небе ... Кто бы взялся расследовать и доказывать, каким БУКом сбили на самом деле? Да его и скрывать не было особой надобности, пока везли в
Снежное, откуда знать зевакам, чей он, трофейный, или присланный.... Очень всё логично складывалось, и всё бы сложилось, но СОУ взяла на сопровождение, и уничтожила Боинг, а не транспортник...Произошла ошибка, роковая, но не первая. И первая была даже не Крым...
При жизни Путина или при правлении его подельников РФ не признает что БУК был их. Будут шантажировать ядерным оружием, закрытием своего воздушного пространства но не признают никогда. Если бы линия была бы признать (да и то не полностью) как сделали американцы с иранским самолетом, то уже давно бы признали. Случай с Локкерби и Каддафи тоже врядли подходит, у Путина все таки есть бомба.
При жизни Путина или при правлении его подельников РФ не признает что БУК был их. Будут шантажировать ядерным оружием, закрытием своего воздушного пространства но не признают никогда. Если бы линия была бы признать (да и то не полностью) как сделали американцы с иранским самолетом, то уже давно бы признали. Случай с Локкерби и Каддафи тоже врядли подходит, у Путина все таки есть бомба.
Даже если бы и хотел, возражений не нашёл. Согласен, они не признАют. Думаю что это должны понимать на Западе, и тогда нет смысла далее тянуть с судом,
тогда нет смысла далее тянуть с судом,
Есть, приговорить и никого не наказать т.к с РФ выдачи нет позор для Запада. Ввести всеоблемлющие санкции со свифтом, прекращением покупки нефти, прекращением воздушного сообщения исключения из ИКАО Запад не готов. Упадет уровень жизни избирателя. (что все таки лучше чем война если дальше потакать Путину).
Посмотрела конкретнее по вопросу о том, как будут призваны к суду обвиняемые по катастрофе mh17, если это будут граждане РФ. Т.е. речь будет идти о определенной судом персоне. Вопросы признания решений по цепочке СОУ-генералы-шойгу-путин пока не рассматриваю.
Посол России в Нидерландах Александр Шульгин заявил, что РФ признает катастрофу и желает также, чтобы виновные были наказаны. Но, если это будут граждане Рф, то они могут быть не экстрадированы в соответствии с Конституцией РФ, а также РФ нe связана обязательствами по решениям международных судов.
https://nos.nl/artikel/2207714-ambassadeur-rusland-mh17-on...
Это действительно так: Россия подписала Европейскую Конвенцию об экстрадиции 1957 года с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан. Это обусловлено содержанием Статьи 61 Конституции РФ гласит, что гражданин России не может быть выслан за пределы своей страны.
Кроме того, согласно статье 471 УПК РФ в передаче лица может быть отказано в случае, если ни одно из деяний, за которое лицо осуждено, не признается преступлением по законодательству государства, гражданином которого является осужденный.
В России решение об удовлетворении просьбы об экстрадиции или отказа в ней принимает Главное управление международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры. А в Европе, например, окончательное решение принимает лишь суд, взвешивающий доводы обеих сторон.
И еще немаловажный фактор: преступление, за совершение которого предъявлено требование о выдаче (экстрадиции), должно признаваться преступлением и по законам страны, в которой находится преступник. Т.е. если Международный суд решит, что гражданин РФ "Иванов" признан виновным по катастрофе mh17, то для того, чтобы Иванов был экстрадирован, необходимо, чтобы и РФ признала Иванова в этом деле виновным.
Но есть и другая сторона, когда виновный находится за пределами своей страны, например, гражданин РФ Иванов поехал лечиться в одну из стран Европы, а Международнй суд уже признал его виновным и дал поручение Интерполу о его задержании. Так вот такое возможно: Интерпол может арестовать объявленную в розыск персону на территории любого государства. По официальным данным, арестовывается примерно каждый пятый разыскиваемый по каналам Интерпола преступник. Однако после этого суд той страны, где был задержан разыскиваемый, должен принять решение о его выдаче. Т.е. в моем примере суд Германии должен решить о выдаче гр.Иванова Интерполу. И на этот процесс повлиять Интерпол уже не может.
Ну что ж, поживем, увидим, насколько РФ стремится к тому, чтобы виновные по катастрофе малазийского Boeing были наказаны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
прекращением воздушного сообщения исключения из ИКАОТакого не может быть.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
понятно что никого не выдадут, ни одну персону, и ни одного дпорса не разрешат даже по видео, точнее если и разрешат рядом будет сидеть ФСБшник с кнопкой
наиболее вероятно в принципе не согласятся участвовать в суде, а иначе зачем бы было блокировать трибунал.
думаю в россии будут исходить из принципе "ничего нам не сделают" а санкции, даже если будут только сплотят народ вокруг "вождя".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
думаю в россии будут исходить из принципе "ничего нам не сделают" а санкции, даже если будут только сплотят народ вокруг "вождя".Думаю, что есть система осуществления наказания росс.преступлений в Украине, которая в перспективе может объединить решения или координировать решения нескольких международных судов. То, что уже ведется расследование в Гааге, куда до сих пор предоставляются документы о вооруженной агрессии РФ в Украине, может присоединить и решение трибунала/суда по mh17. То, что суд по mh17 будет - 100%, т.к. проведено беспрецедентное по масштабам расследование как авиационной катастрофы, так и определения уголовной ответственности за это. Санкции? Конечно, они сделают свое дело, как бы "не выпрыгивал из ..." путин, они уже сейчас доказали свое действие. Дело еще и в том, что передвижение лиц, причастных к этому преступлению будет под контролем суда, Интерпола и т.д. А это как мина замедленного действия. В любом случае тот факт, что РФ заблокировала решение ООН по трибуналу, говорит о то, что трибунал несет для нее определенную опасность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Родственники жертв рейса MH17, который потерпел крушение летом 2014 года на Донбассе, выиграли суд против российского боевика Игоря Гиркина ("Стрелкова"). Соответствующие документы Окружного суда США по Северному округу штата Иллинойс получила нидерландская телепрограмма ZEMBLA.
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/katastrofa-mh17-rodstvenniki-zhertv-vyigrali-1517308593.html
https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/miljoenen-schadevergoedin...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
выиграли суд против российского боевика Игоря Гиркина ("Стрелкова")
Громкое, но пустое решение.
На самом деле Флойд Виснер еще в 2014 делал многообещающие заявления, которые под собой вообще не имели никаких доказательств. В 2015, когда он начал работать с родственниками жертв, он заявлял, что основанием является то, как гиркин/стрелков в твиттере разместил твит, позднее удаленный) о том, что сбит самолет. Все - более никаких доказательств. Более того, по словам Флойда Виснера, через год (это было в 2015) было сделано слишком мало прогресса, и он хочет оказать дополнительное давление на политику и дипломатию с помощью большого иска, чтобы найти виновных.
Уже столько были пиаров адвокатов на деле mh17, что удивляюсь, насколько это еще привлекает внимание. На мой взгляд Виснер знает, что гиркин/стрелков никогда не выйдет с ним на контакт и тем более, не станет затевать судебную тяжбу. Игра в одни ворота дает этому адвокату (пусть даже он и участвовал уже в некоторых судах по авиационному профилю) неплохой пиар
https://eenvandaag.avrotros.nl/buitenland/item/ook-nlse-na...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Визнер также заявил, что "....исполнители катастрофы mh17 действовали с молчаливого согласия правительства России" - "..... Wisner zei eveneens dat de daders van het neerhalen van MH17 met de stilzwijgende toestemming van de regering van Rusland hebben gehandeld..."
Так и подай на тех, кто стоит за этим гиркиным, докажи, кто гиркину дал оружие убийства mh17! Ан нет, тут его способности закончились, а с этим гиркиным можно "цирк" делать.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/mh17-schadeclaim-ook-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я тоже вижу сплошные минусы в этом решении. Иск к человеку который не только гарантированно его не выполнит но и не является непосредственно ответственным за гибель самолёта. И теперь при исках главарям всегда можно сказать что уже есть человек с которого следует требовать компенсацию согласно решения суда. Нельзя требовать компенсации дважды с разных людей за одно и тоже
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А я думаю, что такое решение для родственников очень важно. Одно дело когда вы тыкаетесь в разные инстанции, а ничего для вас позитивного не выходит. Согласен, с Гиркина ничего не возьмёшь, но решение как минимум придаёт уверенности подавать заявления дальше. Не опускать рук, что ли.... Вот это и есть необходимая моральная поддержка.
они не тыкаются. Если вы имеете ввиду не моральную поддержку, а вид компенсаций, то малазийские авиалинии делают компенсацию согласно закона, в Голландии уже в 2014 создан Фонд поддержки родственников жертв в Нидерландах и за пределами Нидерландов, где они получают консультацию, создан мемориал жертвам и т.п. , недавно фонд просил возобновить поиски останков
http://www.mh-17.nl/stichting/oprichting/
кроме того, все, что имеет DSB и JIT опубликовать, в первую очередь сообщают родственникам.
Я нахожу работу этого адвоката как удачная агитация родственников и как моральный обман. Поскольку родственники получат ноль, а преступник будет осужден прежде всего по нормам уголовного права и на основании решения Международного суда, а не частного адвоката.
Это - потерянное время и утраченные надежды. Этот суд не делает никакой роли в ускорении работы следственной группы и самое главное - наказании виновных.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Может быть вы и правы. Но,понимаете, время идёт, когда будет суд, неизвестно. Для родственников все эти расследования не так важны как ясно и чётко названные люди, виновные в этом преступлении. Возможно, это моральный обман, но для них это было важно. Имхо.
Ну так гиркин один из сотни причастных к этому преступлению. Его роль не исполнителя и даже не организатора, так мелкая сошка в структуре заказчика. Зицпредседатель можно сказать.
И этим решением вся ОПГ выводится из под удара, а зицпредседателю ничего не сделаешь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я не думаю что Гиркин вообще имел какое-то отношение к той операции. В лучшем случае, что-то знал о том что планируют привезти Бук, и задействовать. Возможно, где-то дал отмашку, вроде, не возражаю, давайте, валяйте. Решение этого суда действительно не сможет решить проблему привлечения к ответственности как вы говорите ОПГ, и причина проста. Там ОПГ, вся власть, и хотя она не памятник, но кто же её посадит...
Но у людей должна быть надежда что правосудие свершится, а знаете, прошло 3,5 года, и неизвестно, сколько ещё пройдёт. Кто-то может и не дожить, извините за цинизм, человеку свойственно и болеть, и умирать. Вот с этой стороны, имхо, я и считаю что дело это хорошее.
Но у людей должна быть надежда что правосудие свершится, а знаете, прошло 3,5 года, и неизвестно, сколько ещё пройдёт.ну почему неизвестно, думаю, 2018 год будет годом окончания уголовного расследования, вероятно, параллельно идет подготовка пятью странами Международного суда. это нормальный срок для расследования а/катастроф. Кроме того, следствие выполняет все нормативы по срокам. да, длится, но если учесть, сколько документов изучено, исследований сделано, сколько свидетелей опрошено и т.д. Будет окончание, безусловно. Но должно быть такое решение суда, против которого никто не сможет дать опровержение. И так делает JIT.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну почему неизвестно, думаю, 2018 год будет годом окончания уголовного расследования, вероятно, параллельно идет подготовка пятью странами Международного суда. это нормальный срок для расследования а/катастроф. Кроме того, следствие выполняет все нормативы по срокам. да, длится, но если учесть, сколько документов изучено, исследований сделано, сколько свидетелей опрошено и т.д. Будет окончание, безусловно. Но должно быть такое решение суда, против которого никто не сможет дать опровержение. И так делает JIT.
Может быть и закончат, а может, и нет. Для расследования срок нормальный, а вот для родни ... я пояснил, время идёт, им ответы нужны, а их нет. Всё что накопали пока в разряде подозреваемых, только суд может решить, назвать преступником, или нет. Да, согласен, решения суда должны быть такими что любые опровержения окажутся невозможными. Только их ещё надо дождаться, терпение, оно не у всех долгое.
Уже говорил на эту тему, повторюсь. Не верю в то что названные будущими судом виновные хоть в чём-то признаются. Наоборот, будут абсолютно всё отрицать. Называть выдумками, заговором против белых и пушистых, подтасовкой, и тыды, и тыпы... Кроме того, уверен что со всеми причастными уже была проведена
соответствующая "работа", они хорошо выучили свои роли, им давно готовы разные "легенды". Увы. но наказания тех кто исполнял не получится, так пусть хоть родня знает их. Поимённо.
назначение гиркина зицпредседателем никому не на пользу. могли бы так и марсиан осудить. результат примерно тот же,
у суда не хватило смелости назвать настоящих виновников, а учитывая что следствие ещё не закончено, ни к чему хорошему это бы и не привело
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Телеканал National Geographic транслировал документальный фильм о катастрофе с MH17 - реконструкция катастрофы
https://nos.nl/artikel/2218605-ramp-met-mh17-in-tv-program...
https://www.facebook.com/132802350591516/videos/2535001618...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дополнительное подтверждение существующей версии уже не от Белингската, а от ACI.
Как бы ничего нового.
Вопрос, почему до сих пор нет утечки снимков со спутников, остаётся открытым. Если это заготовлено на выборы Путена, то смысла ИМХО позже - нет, надо гвоздь забивать сейчас, а если на ЧМ2018, то тоже не особо приурочивается.
я бы не назвала это подтверждением, скорее, признанием. признанием работы следствия, т.к. AСI - это международный совет аэропортов, конечно, в тесной связи с другими авиац. организациями и в первую очередь - с ICAO. Фильм построен на выводах DSB, в принципе ничего нового. Когда документальные кадры перемежаются с художественными, бывают неточности - режиссерский вымысел для усиления картинки, но здесь от выводов следствия не отступили ни на йоту.
В качестве основного лица в фильме участвует следователь DSB Kass Beumkes, сообщая о четырех принципах расследования: поддержание независимости, достижение качественного расследования, сосредоточение на определении причин настолько точно, насколько это возможно, чтобы исключить других сценариев и достижения как можно большего международного признания для расследования. Расследование проводилось в исключительных условиях. Голландская комиссия по вопросам безопасности сознательно держалась на расстоянии от международной политики. Факты были ведущими в расследовании, и были учтены мнения сторон.
О каких утечках спутниковых снимков вы говорите? Это исключено 100%. И потом все, что было представлено американской космической разведкой, не будет опубликовано, а лишь представлено суду.
Я не думаю, что следствие финиширует к какой-то российской дате. Выборы в РФ следствию абсолютно не интересны, следствию важно, чтобы их выводы стали основанием для наказания преступника. Значит круг следствия был настолько прочен, что не удалось и не удастся России с ее методами подкупов и т.п. проникнуть, грязью обливали следствие как могли, но более у них ничего не вышло. Про смешные истории с предоставлением России радиолокационных данных даже вспоминать не хочется .
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О каких утечках спутниковых снимков вы говорите? Это исключено 100%.
Утечки всегда есть. Иначе шпионы бы не обменивались и Сноуден не прятался бы в России.
Просто нанодилеру надо было бы "скрасить" выборы или ЧМ2018 (кстати дата - не российская). Хотя бы полснимочка...
Понимаю вас, но если будет такая публикация, которая подкосит путина, то этим же самым следствие дискредитирует себя, т.к. оно должно быть абсолютно аполитичным. И тот же путин или раша тудей будут на все лады приписывать следствию политическую ангажированность
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)которая подкосит путина,
Испугали ежа голой ж.... Его уже сколько раз ловили за руку и с отравлением Литвиненко (сейчас кажись опять бывшего шпиона даже с дочерью траванули) и в Украине, и в Сирии с применением химического оружия. Любовь народа (если население РФ можно назвать народом) от этого только растет а рейтинг как у фюрера и генсека Сталина вместе взятых. Ну есть феномены должен честно сказать которые до меня не доходят. Запад тоже в просрации, российские ракетчики Ангару запустить 15 лет не могут, к "Курску" спуститься не могли сами, а Запад верит сказкам про ядерные ракеты и подводные дроны.
Его уже сколько раз ловили за руку и с отравлением Литвиненко (сейчас кажись опять бывшего шпиона даже с дочерью траванули) и в Украине, и в Сирии с применением химического оружия. Любовь народа (если население РФ можно назвать народом) от этого только растет а рейтинг как у фюрера и генсека Сталина вместе взятых. Ну есть феномены должен честно сказать которые до меня не доходят. Запад тоже в просрации, российские ракетчики Ангару запустить 15 лет не могут, к "Курску" спуститься не могли сами, а Запад верит сказкам про ядерные ракеты и подводные дроны.
Попробую объяснить. Всё, разумеется, имхо...
Когда поймали российских спортсменов на допинге, какой эффект был и есть в народе? Что озвучил Путин? Коротко, в одной фразе, виноват гад Родченков, не того чела мы поставили заниматься проблемой. Понимаете, дело ведь не в том что жрали допинг, а в том что попались, притом, всех сдал некий предатель... Что, люди не понимают что кушать всякую химию, и потом загибаться, но выдавать результат, это не есть хорошо? Понимают, но вот жеЖ, им можно, а нам что, низзя? И только потому что в России угробили и без того не ахти какую фармацевтику?
Феномен этот прост, вождь говорит то что хочет слышать население. Смысл этого хотения, мы поднялись с колен, мы всех крутили на газовой трубе, мы всех порвали на Олимпиаде, на Донбассе, в Сирии, мы так напугали амеровский эсминец в Чёрном море что половина команды поменяв памперсы списалась на берег. А теперь мы всех уделали в космосе, на земле, под водой, и вааще, ВЕЗДЕ!
Если человеку долго вбивать в голову что он дерьмо и ничтожество, он в это поверит. А если наоборот, трубить о великих победах, и накачав спортсменов допингом, подменив пробы показать народу как мы всех рвём, а тут же отхватить целый полуостров, народ тоже поверит в своё величие, а главное, в величие вождя. Даже те кто понимают что это не совсем правда, или даже совсем неправда, они тоже будут ВСЯЧЕСКИ убеждать и себя в этом, и других. Так же как совершенно незнакомые мне люди, узнав откуда я родом, тут же начинают мне рассказывать что они пойдут голосовать за Путина, и почему именно. Мне совершенно пополам и вдребезги, за кого, почему... Я не россиянин, и никогда им не был, но с упорством танка ползущего в грязи, всё равно продолжают рассказывать... Самооправдываются.
Это комплекс совка на который наложился комплекс 90-х. Люди после краха СССР решили что их обманули, растоптали, унизили. Вместо самой сильной и великой державы они стали, как пелось в той песне, кто был никем, тот стал ничем...( вольный вариант ). Это такая самоуспокоительная месть, как мы дали ответку за развал СССР. А вождь, вождь и не скрывает что хотел бы ИЗМЕНИТЬ, имея
в виду развал Союза.
Полагаю что Запад не верит сказкам. Полагаю что смеяться над больными невежливо, а выставить лидера России не совсем вменяемым как-то им не хотелось бы. Всё-таки не Сев. Корея. Пока ещё.
Феномен этот прост, вождь говорит то что хочет слышать население. Смысл этого хотения, мы поднялись с колен, мы всех крутили на газовой трубе, мы всех порвали на Олимпиаде, на Донбассе, в Сирии, мы так напугали амеровский эсминец в Чёрном море что половина команды поменяв памперсы списалась на берег. А теперь мы всех уделали в космосе, на земле, под водой, и вааще, ВЕЗДЕ!это по типу: "санкции делают нас сильнее" ))) Хвастовство соседствует с ложью, язык питерской подворотни и ложь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хороший пост!
Но немного не в тему.
Как грится, увлёкся, прошу пардону...
Имхо, но тема потеряла интерес, если конечно можно так про неё сказать циничным языком. До объявления даты суда, и до его начала никаких новых фактов о расследовании JIT не сообщит. Да и то что она представит в суд нам публично не покажут. Что-то о ходе суда безусловно сообщат, возможно, передадут через журналистов, и, что маловероятно, объявят члены JIT. Собсно, вся интрига ( опять же, прошу простить за цинизм ) заключается в том, какой уровень власти в России попадёт под обвинения комиссии, и будет принят судом. Одно дело если это уровень командующего округом, другое, если командующего армией РФ, или верховного главнокомандующего...
Сейчас рискну ванговать, но мне почему-то
думается, на самый верх комиссия обвинений не найдёт. Россия не та страна в которой скромпроментированный высокопоставленный чиновник уходит в отставку. Мне было как-то даже странно узнать про Сердюкова, уволенного с поста министра. Подумаешь, куча лярдов пропала, он здесь причём! А вот дальнейшее как раз подтвердило, никто толком не пострадал, а если кому что ущемили, так уже давно компенсировали. Говорил ранее, и сейчас повторю, что бы не представил JIT, и не решил суд, кроме конечно 100% вины Украины, Россия этого не признает. И, стало быть, вопрос с выплатой компенсаций будет отложен на годы. Вообще, пока у руля стоит Путин и Ко, никаких встречных движений со стороны России в деле про гибель МН-17 ждать не стоит.
Бывшие сотрудники секретной службы Украины СБУ Налывайченко и Вовк выступили с заявлениями о именах потенциальных подозреваемых в расследовании JIT MH17 на телевидении ZEMBLA (7 марта).
https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/jit-wijzigt-eigen-reactie...
------------------
Но !!!
Совместная следственная группа (JIT) отмечает, что Вовк и Налывайченко покинули СБУ в 2015 году. С этого момента они не имели доступа к результатам исследований. Даже когда они все еще были связаны с СБУ, они никогда не участвовали в сборе и оценке доказательств в этом расследовании, а также в консультировании или принятии решения о том, кого можно считать подозреваемым.
https://onderzoeksraad.nl/nl/search?s=mh17
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
https://onderzoeksraad.nl/nl/search?s=mh17
поправлю ссылку:
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@102374/statemen...
И по фамилиям:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выступить с заявлением можно, почему нет.
Требуются доказательства, фактаж. Он может у кого-то из них быть и его желают продать.
Если его нет, продать пытаются подороже сами себя.
Чем дольше я знаю СБУ-шников, тем больше мне нравятся таможенники.
Вот это видео, на которое ссылаются.
https://npo.nl/zembla/07-03-2018/BV_101386412
Коротко: пока следствие работает, родственники пытаются что-то также делать ситуацию ясной. Приводится пример, как американский адвокат выиграл дело к Гиркину от имени родственников. как ни странно, адвокат при этом ссылается на фото следования БУК (предоставленных следствием!) на место преступления. Адвокаты рассказываю также, что финансирование сепаратистов производилось через филиалы росс. Сбербанка в Украине.
Потом приводят конференцию JIT о причинах катастрофы и виде оружия. Затем идет рассказ о встрече журналиста с Наливайченко и Вовком. Говорят, что Ввк в 2014 работал в СБУ и собрал около 150 тыс.телеф.переговоров с примерами нескольких из них. И именно тогда СБУ считало подозреваемыми на основании этих перехваченных разговоров Гиркина, Дубинского, Ткачева. Далее Наливайченко подтверждает это: "Мы провели уголовное расследование военных преступлений, совершенных, среди прочего, Гиркиным, Плотницким, Дубинским, Ткачевым и главой пограничной службы России, а также MH17. Мы определили виновных, мы знаем, кто они, а также JIT знает все имена».
Вовк также заявляет о том, что Дубинский, например, не только отганизовал логистику БУКа, но и занл о его предназначении в Украине: сбивать самолеты, т.е. лишать жизни людей.
Далее разговор сепаратистов о том, чтобы искали черные ящики mh17 и чтобы никому не передавали.
Приводят информацию о росс.генерале Ткачеве, на котором лежала вся операция по доставке БУКа из РФ в Украину. Фото с которым мы уже видели ранее: с Путиным встреча. Далее Вовк сообщает, что подозрение перечисленным лицам было предложено следствию еще в 2015г. и что если следствие найдет нужным, он даст необходимые показания. И конкретно Гиркину можно предъявить доказательства и признать виновным по законодательству Украины.
Но ответ следствия был жестким: Вовк и Налывайченко покинули СБУ в 2015 году. С этого момента они не имели доступа к результатам исследований. Даже когда они все еще были связаны с СБУ, они никогда не участвовали в сборе и оценке доказательств в этом расследовании, а также в консультировании или принятии решения о том, кого можно считать подозреваемым.
Далее рассказывают о расследовании Bellingcat по БУКу.
Короче, фильм построен на старой информации и говорит о том, что вот уже американский адвокат доказал, так почему бы и начать доказательство с использованием доказательств по Гиркину и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
там сначала две рекламы, дождитесь их окончания и потом - на play. Видео на 35 минут.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так называемый "испанский диспетчер Карлос", сообщивший о преследовании малайзийского MH17 украинскими самолетами, заявил что получил из России почти 50 тысяч долларов.
https://www.svoboda.org/a/29098697.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
прикол еще и в том, что путину, видимо, предпонесли этот фейк про испанского диспетчера с гарантией: это проверить нельзя. И он, нисколько не сомневаясь говорил это Оливеру Стоуну, когда тот брал у него интервью для написания книги о нем:
"...Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло. Это, конечно, требует прояснения. Я не утверждаю, что этот самолет сбивал гражданское воздушное судно, но все равно вопрос остается: а что он там делал, в коридоре гражданского судна? Это запрещено правилами международных полетов гражданской авиации...."
Это насколько должна быть пропитана ложью вся информация, которая исходит из кремлевских подворотней, чтобы эту ложь распространял президент страны иностранному журналисту?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
там никто не стесняется врать. просто на тот момент они были полны уверенности, что удастся спрятать следы,
они ящики успели забрать, и тела, и тут пришлось все срочно отдавать, не успели даже тело пилота проверить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Думаю, что они и не предполагали, каким масштабным, компетентным, международным будет расследование. Что вскроется многое, ну а конфуз (мягко говоря) Картаполова на брифинге был началом большой лжи. да и еще вспоминаю, что МАК предложил тогда свои услуги по расследованию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
там никто не стесняется врать. просто на тот момент они были полны уверенности, что удастся спрятать следы,они ящики успели забрать, и тела, и тут пришлось все срочно отдавать, не успели даже тело пилота проверить
Хочу дополнить.
В теле пилота успели покопаться, извините за цинизм. Оставили следы от зажимов, видимо, часть улик извлекли, но что-то осталось. Насколько помню, как минимум одна "бабочка", правда, сильно деформированная. Насчёт ящиков, я понимаю так что они просто скопировали из них информацию. Где-то читал что это технически возможно, причём, не нарушая целостности, то бишь, не вскрывая ящики. Если это не так, поправляйте.
У меня нет сомнений в том что те несколько дней в течение которых никого из западных людей не пускали на место крушения, на обломках
и в округе шла зачистка. Прибрали все что нашли поражающие элементы, вырвали авионику с застрявшими в ней ПЭ, убрали и уничтожили те части обшивки и конструкций по которым можно было опознать следы от ракеты БУКа.
Почему так думаю? Потому что более чем странно, в БЧ ракеты несколько тысяч ПЭ, а сколько нашли на месте крушения, в обломках? И ещё, нашли всего один фрагмент который был изрешечён ПЭ, а куда пропали другие? Пропавшие маяки что срабатывают при аварии, пропавшая авионика, пропавшие ПЭ, пропавшие части самолёта... И всё это за те несколько дней до брифинга ГШ МО РФ.
Так случайно не бывает.
ну то что копкпит просто отсутствует и сейчас видно на реконструкции боинга.
ящики хотели прочитать, но без оборудования боинга это невозможно, вот и пришлось отдать,
но чем то их сильно напугали, что они даже не попытались уничтожить яшики. могли бы довести до нечитаемого состояния,
например сильно температурой или магнитным полем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну то что копкпит просто отсутствует и сейчас видно на реконструкции боинга. ящики хотели прочитать, но без оборудования боинга это невозможно, вот и пришлось отдать, но чем то их сильно напугали, что они даже не попытались уничтожить яшики. могли бы довести до нечитаемого состояния,например сильно температурой или магнитным полем
Если мне не изменяет мой Альцгеймер, вроде как голландский фотограф Akkermans сделал снимки ещё 20-го июля, и на них часть авионики ещё присутствовала. Он вообще сделал много снимков, надо поискать ссылку на его альбомы, они есть в сети.
Уничтожить ящики ПОСЛЕ того как объявили что их нашли? ... Это была бы явка с повинной.
И потом, расшифровки ящиков, это всё косвенные доказательства. Да, они дополняют картину, Боинг был сбит ракетой, очень вероятно
что ЗУР, пилоты погибли сразу, самописцы лишились связи с датчиками тоже сразу. До момента подрыва БЧ ЗУР на борту не было никакой внештатной ситуации. Только всё это не даёт ответа на вопрос кто сбил, хотя отвечает на вопрос чем сбили.
Вот и отдали ящики, в них не было привязки к тем кто это сделал. Зато это был хороший жест, смотрите. мы помогаем следствию.
В теле пилота успели покопаться, извините за цинизм. Оставили следы от зажимов, видимо, часть улик извлекли, но что-то осталось. Насколько помню, как минимум одна "бабочка",
это нисколько не цинизм, это - доказательство для следствия. У одного из пилотов ПЭ было немало.
скопировали из них информацию. Где-то читал что это технически возможно, причём, не нарушая целостности, то бишь, не вскрывая ящики.
я такое не слышала. Запись всех данных ведется на флеш-накопители (в современных моделях) либо на магнитные носители (металлическая проволока или магнитная лента).
Насколько знаю, защиты данных от посторонних в черных ящиках нет, лишь от удара, воды, огня и т.п. Если бы такая возможность была, то и считывали бы эксперты информацию так же. однако, нет, вскрывают, это все равно, как если бы копировать содержимое флешки, не вставляя в компьютер. Не знаю, что скажут знающие...
У меня нет сомнений в том что те несколько дней в течение которых никого из западных людей не пускали на место крушения,
так и было.
Потому что более чем странно, в БЧ ракеты несколько тысяч ПЭ, а сколько нашли на месте крушения, в обломках? И ещё, нашли всего один фрагмент который был изрешечён ПЭ, а куда пропали другие?
поражение лайнера было не в статике, учтем при этом встречные скорости ПЭ и самолета,а также угол (конус) разлета ПЭ - часть (скорее всего - бОльшая часть) ушла мимо фюзеляжа.
Конечно, там еще были и как ПЭ (первичная фрагментация) и осколки - вторичная фрагментация - от самой ракеты после детонации, но это уже не было таким существенным в плане поражения. Интересная схема направления движения вторичной фрагментации на рисунке, где красными стрелками это показано
И всё это за те несколько дней до брифинга ГШ МО РФ.Так случайно не бывает.
конечно, они обнаружили это быстро и на месте уже работали под четким руководством росс.спецов с целью сокрытия. Вот только не ожидали они, что Украина передаст право следствия Нидерландам, обладающей лабораториями и возможностями мирового уровня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот его альбомы, фотографа ...
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/albums/page1
Там легко найти, по датам разложено.
поражение лайнера было не в статике, учтем при этом встречные скорости ПЭ и самолета,а также угол (конус) разлета ПЭ - часть (скорее всего - бОльшая часть) ушла мимо фюзеляжа.
И всё равно то количество ПЭ что было найдено слишком мало для такого поражения. Пропавшие бесследно части только подтверждают факт зачистки. А шахтёры с комбайнёрами, обладающие знаниями секретной техники вроде ЗРК БУК, особенно её устройства, это крутая фантастика.... Они могли прибраться на месте, но кто-то им втолковал, что надо искать.
И тут тоже отчётливо видны и уши, и усы....
Вот его альбомы, фотографа ...
да, благодаря этому журналисту из Нидерландов мы тогда в 2014 строили версии по фотографиям обломков. Но самое главное, что он запечатлел обломки, как они были в первоначальном виде, это было очень важно. Аккерманс работал на катастрофе (и то его пустили через 3 дня вроде) не как любитель, у него там была команда, которая не просто фотографировала, как это казалось на первый взгляд, она документировала, нужно было потом следствию доказать Трибуналу, что образцы действительно собраны на месте крушения и имеют отношение к mh17.
Кроме того, сбор образцов фиксировался по крайней мере на три видео/фото регистратора. Помимо самого Аккерманса, один из членов его команды - оператор Eddy van Exel - официально назван свидетелем поиска и сбора образцов. Возможно, что перед Трибуналом будут опрошены и другие члены группы, но сейчас их имена не разглашаются.
Стоит ещё добавить, что послужной список Аккерманса содержит не одну работу совместно с Прокуратурой, и нет сомнений – ему было с кем проконсультироваться по вопросу "как грамотно задокументировать сбор образцов".
Кроме того, сепаратисты дали Аккермансу и его команде очень малое время для фотографирования, а если бы знали, что на самом деле это работают профессионалы и уже для следствия, то вообще бы не пустили. Удачей Аккерманса было при осмотре кокпита также находка трех осколков самой ракеты.
Если будет интересно, это твиттер Аккерманса
https://twitter.com/JeroenAkkermans/status/579002429540270...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот и отдали ящики, в них не было привязки к тем кто это сделал. Зато это был хороший жест, смотрите. мы помогаем следствиюТоже так думаю. Москва сразу поняла, что лайнер был поражен в доли секунды, что пилоты ничего не успеют передать, вообще, даже эмоции, короткие слова, что и говорить - опыт у них имеется - Ту-154 а/к Сибирь над Черным морем в 2001, где пилот успел лишь крикнуть.... Скрывать ЧЯ не было смысла, т.к. их поиск все равно был бы организован, тем более, степь, это не морские глубины. Да и еще момент, что самолет иностранный. Только 21 июля сепаратисты передали малазийцам ЧЯ в Донецке, которые с голландцами ( под вооруженной охраной) поездом доставили затем из Донецка в Харьков. В Харькове к ним подключились специалисты ICAO, доставили в Киев. В Киеве ЧЯ были вручены вечером послу Нидерландов и представителю DSB. Почему подробно пишу, что сепаратисты (читай - Москва) сразу за пониманием того, что лайнер международный, понимали, что здесь не пройдут их "номера". Ну а потом уже DSB обратилось с просьбой к Британскому агентству по расследованию авиац. разведки (АААК) с просьбой загрузить данные с регистраторов. Регистраторы были доставлены утром 23 июля в лабораторию AAIB в Фарнборо. Там международная команда авиац.исследователей провела работу по загрузке данных. Причем участвовали исследователи из Германии, представитель МАК (!), Малайзии, Нидерландов, Украины, Великобритании и США. Офиц.представитель ICAO присутствовал в качестве наблюдателя.
Зато это был хороший жест, смотрите. мы помогаем следствиюТочно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
За всё это был Аккерманс назван разными нехорошими словами на очень многих патриотических форумах... Не, ну, гад жеЖ, заснял то что было, а не то что НАДО.
И вот просматривается такая нехорошая параллель с Родченковым. Проблема не в том что жрали и попались, а в том что этот гад рассказал....
Всё-таки духовная скрепоносность, это эксклюзив....
Точно.
История нашей 1/6-й объёмна, но хорошо систематизирована.
Ничего нового не продемонстрировали, зато весьма предсказуемое, вот вам наше белое и пушистое... Когда это СССР признавал свои даже пойманные за руку промахи? Никогда.
А тут такой случай, ящики... даже вот эти записи Ростовского узла, почему не дать? Тем более что можно их трактовать как хочется ГШ МО РФ...
Но, как уже бывало неоднократно, случился конфуз со всем этим натюрмортом.
Взяли и заявили что записи оригинальные были уничтожены. По ошибке, а виноватых то ли расстреляли, то ли наградили, уже неважно. Главное что их нетути. На нет, как известно, суда нет, но когда судом засветило реально, записи отыскались. Так же случайно, вот ведь, напасть какая...
Смешно? Не очень. И не оттого что "отыскавшееся" ровным счётом ничего не привнесло в расследование, а попытка показать сотрудничество-2 выглядела куда нелепее предыдущего.
Что примечательно, патриотам за державу не обидно. Очевидно, не осознают, куда свалились, ибо объявить уничтоженными, а потом неким чудом сохранившимися, тут не волшебством, тут. другим пахнет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Где-то читал твит, что суд над виновниками состоится в видеорежиме. Как это? Если онлайн то ок, а если постановка клипов и мультиков - то уподобление путбрехсми.
Разумеется, ожидать прибытия Дыркина, Дубинского и прочих в Гаагу на заседание не приходится, но свидетелей полный зал соберётся. Даты пока нет.
Что потом? Арест росгосимущества в Голландии и Малайзии для компенсации родственникам погибших и по приговору суда? Санкции за укрывательство межд. преступников? Что ещё?
Хотелось бы каюка ЧМ
Хотелось бы каюка ЧМ
зачем? отнять у нарасейцофф такой шанс жидко обосрацца на весь мир на собственных полях?
имхо, европейцы здраво рассудили: официальных делегаций на расею не посылать, а футбол пусть будет.
бритиши заявили, что кроме собственно игроков, тренеров, массажистов и врачей в состав сборной на этот раз включат собственных поваров и привезут свои продукты 
Зачем?
Затем, что я придерживаюсь т.зр. Джонсона по поводу путлера. Пусть он и брекзитёр.
Нельзя давать плешивому карлику шанс пиарить на футболе свои аннексии, агрессию и ржавые ракеты
Где-то читал твит, что суд над виновниками состоится в видеорежиме. Как это? Если онлайн то ок
Они там пишут подробно в приложении, что это будет как онлайн конференция, причем оговариваются все юридические нюансы, в т.ч. от прав человека, до соответствия междунар.стандартам и законам Нидерландам. О видео-конференции они рассказывали еще осенью, но вы правы, этих плотницких не притянешь в суд. Не случайно они заключили договор с Украиной в конце 2017 (а в 2014 был заключен договор между Нидерландами и Украиной о том, что передается право на расследование и что Украина остается как просто участник расследования) о ее участии в судебном разбирательстве, т.к. над ее территорией сбит лайнер и подозреваемые - ( пока что) граждане Украины. Т.е. Украина будет наделена особыми правами в плане действий по отношению к подозреваемым. Ну а дальше посмотрим. Подробное описание судебного процесса с видео-конференцией как заранее предупреждение: граждане преступники, наши действия 100% законны и попытки клеветать или еще что - бесполезны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нельзя давать плешивому карлику шанс пиарить на футболе свои аннексии, агрессию и ржавые ракетыда он уже свой пиар "выдохнул" ))) Ему нужно было непременно сесть на презид. кресло, лишь оттуда он может себе обеспечитъ безопасность: как уничтожающий страну главный "кремлин" и как обязанный ответить по долгу службы за уничтожение гражданских лайнеров, например, Ту-154 по Смоленском и рейса mh17.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я придерживаюсь т.зр. Джонсона по поводу путлера. Пусть он и брекзитёр.
мдя?..
дыг ить это именно брекзитун Джонсон, фанат наросеи, заявил, что не видать путену на явойном мундиале ни представителей королевской семьи, ни парламентариев, ни членов правительства ВБ. а вот спортсменам ни он как министр инодел, ни какой-либо иной министр включая премьершу, не указ. и ежели мальчеги считают, что есть шанс выступить на чемпионате достойно -- то и британский флаг им в руки.
такую же позицию заняли во след бритишам и из солидарности с ними ещё ряд государств-участников ЧМ'18: никаких официальных делегаций не посылать, а спортсмены пусть сами решают, надо оно им или не очень.
впрочем, до мундиалю почти 3 месяца,.. будем посмотреть. скандал с применением путеном
в Солсбери боевого ОВ разрастается, ряд бывших "братьев" уже готовы по примеру бритишей выслать нарасейских "дипломатов", а ЕС в целом крепко призадумалсо над новыми санкциями... поводов высесть на абиду у кремлёвского крошки пуцхеса будет немножко более чем дофига,.. вопрос: даст ли он волю своим больным эмоциям до 15.06, начнёт пакостить непосредственно по ходу ЧМ или же ему хватит выдержки дождаться окончания своего очередного позорища.
.
имхо, с такой сборной и такой глобальной жопой в квазигосударстве, ЧМ будет для кремляди антипиаром
оставлю ссылку: полеты на 17.07.2014 в районе катастрофы и полеты на 24 июля, когда Украина полностью закрыла ВП над зоной проведения АТО и буферной зоной.
https://correctiv.github.io/mh17/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Свеженькое подтверждение радарной информации:
Radar experts confirm previous conclusion of the JIT
3 april 2018 - Landelijk Parket
The Joint Investigation Team (JIT) that investigates the downing of flight MH17 had two independent radar experts examine the radar images provided by the Russian Federation. The findings by these radar experts show that a BUK-missile could have been fired from the firing location established by the JIT without it being visible on the radar images. https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@102659/radar-ex...
Хорошие новости. Ожидаемые. Интересно, что эксперты упомянули лишь о скорости ЗУР, а о том, что скорость обновления информации – 10 секунд, которая тоже может искажать реальное положение дел, - не сказали
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По этому рапорту две ссылки:
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@102659/radar-ex...
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@102660/radardes...
На странице каждой ссылки есть документ в PDF-формате с подробным описанием и хронологией рассмотрения документов:
https://www.om.nl/publish/pages/57199/bijlage_bevindingen_...
https://www.om.nl/publish/pages/57198/appendix_radar_exper...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Если бы зенитная управляемая ракета "Бук" была запущена из района, о котором заявляют в Совместной следственной группе, в районе встречи с самолетом "Боинг-777", она имела бы скорость порядка 600-620 м/с, что уверенно входит в диапазон работы радиолокационного комплекса "Утес-Т", расположенного на позиции "Усть-Донецк" Ростовского зонального центра Единой системы воздушного движения", - сообщили во вторник "Интерфаксу" в концерне ВКО "Алмаз-Антей" в ответ на заявление совместной следственной группы по рейсу МН-17.
==========
Если быть точными конкретно к mh17, то в отчете DSB сказано: "Детонация произошла - 0,25 метра перед носом самолета, 3 метра влево и 3,7 метра над кончиком носа. Ракета летела со скоростью около 700 м/с в направлении, противоположном направлению полета самолета, приближаясь под углом 7 градусов снизу и на 20 градусов справа от продольной оси самолета."
Это приложение, которое выполнил для расследования Нидерландский аэрокосмический центр (NLR) - центр. институт аэрокосмических исследований.
https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/8403c4ec...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Разумеется, эти ушлёпки расскажут, что НЕ невидима. Типо , не было ракеты, не обнаружима гадюка импортна. Потому что стёрли траекторию, однозначно показывающую, откуда она была выпущена.
А вот если бы откуда надо была выпушена, то не стёрли бы. А пририсовать нельзя, за ж поймают.
Надо мультик нарисовать очередной, всьо абйаснающий роспублосу показать - хлопать даже будут и прослизяцца многие от "правды"
Лавров заявил, что
"Необходимо в полной мере выполнять резолюцию Совета Безопасности ООН 2166, которая требует периодического информирования СБ ООН о том, что происходит в расследовании"
------------------
Ну что же, читаем резолюцию Совета Безопасности ООН 2166 от 21 июля 2014 года. О выполнении которой заявил Лавров.
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N14/477/31/P...
Пункт 4. "отмечает прилагаемые Украиной, действующей в координации с ИКАО и другими международными экспертами и организациями, включая представителей государств места события, регистрации, эксплуатанта, разработчика и изготовителя, а также государств, граждане которых погибли в ходе рейса MH17, усилия с целью начать международное расследование этого инцидента и призывает все государства оказывать любую испрашиваемую помощь при проведении гражданских и уголовных расследований в связи с этим инцидентом;"
Вывод:
- РФ не выполнила призыв СБ ООН об оказании помощи расследованию, не предоставив до сих пор радиолокационные и другие испрашиваемые данные в требуемой следствием форме.
Пункт 11. "требует привлечь к ответственности лиц, виновных в этом инциденте, и обеспечить всестороннее сотрудничество всех государств в рамках усилий по установлению ответственных;"
Вывод: в СБ ООН 29.07.2015 прошло голосование по проекту резолюции Малайзии о создании международного трибунала в соответствии с главой VII Устава ООН по расследованию катастрофы малазийского Boeing 777 на востоке Украины. На что РФ воспользовалась правом вето. Тем самым РФ нарушила Пункт 11 о требовании привлечения виновных в катастрофе лиц.
Пункт 13. "приветствует предложенную Генеральным секретарем всестороннюю помощь Организации Объединенных Наций в этом расследовании и просит Генерального секретаря определить возможные варианты оказания Организацией Объединенных Наций помощи в этом расследовании и представлять Совету Безопасности в этой связи доклады о развитии событий;"
Выводы: Совету Безопасности доложено, что начато и продолжается уголовное расследование по катастрофе mh17. Правомерность опубликования документов уголовного расследования по катастрофе mh17 была законным образом утверждена Верховным судом Нидерландов под лозунгом: "право правительства на секретность своей деятельности, единство государственной политики и чувствительность вопроса перевешивают важность раскрытия информации". Кроме того, Совет Безопасности ООН был официально оповещен в июле 2017 о решении Верховного суда Нидерландов о засекречивании информации о расследовании. И, поскольку расследование и дальнейший судебный процесс будет осуществляться в рамках голландского уголовного судопроизводства на основе проверенных и апробированных норм материального и процессуального уголовного права, то и решение на опубликование документов остается за Нидерландами. На что СБ ООН не имел никакого протестного решения.
---------------
Так о чем волнуется г-н Лавров, требуя выполнение резолюции ССБ ООН 2166 от 21 июля 2014 года?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/onderzoeksteam-mh17-roe...
Совместная следственная группа (JIT), которая расследует виновников катастрофы MH17, сообщит о текущем состоянии расследования на специальной пресс-конференции в 11:00 утра 24 мая, сообщает RTL News.
Во время пресс-конференции JIT также обратится к общественности, чтобы ответить на ряд вопросов. Следователи подчеркивают, что никаких заявлений о возможных подозреваемых не будет.
17 июля 2014 года в Восточную Украину был сбит малайзийский рейс авиакомпании MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Все 298 человек на борту были убиты 196 голландцев. Объединенная группа по расследованию состоит из стран Нидерландов, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
Пока что Boeing 777 был сбит ракетной системой BUK, выпущенной из поля в Украине, которое в то время находилось под контролем прорусских сепаратистов. Следователям также удалось отслеживать транспортировку ракеты БУК из России на поле и обратно.
https://nltimes.nl/2018/05/18/mh17-investigation-status-up...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" был сбит над Донбассом 17 июля 2014 года из установки "Бук", принадлежавшей 53-й зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил. Об этом заявил представитель нидерландской прокуратуры на пресс-конференции Совместной следственной группы (JIT), которая расследует катастрофу "Боинга".
https://www.svoboda.org/a/29247140.html
На этом видимо всё. Личности преступников не так важны, так как они всё равно не будут выданы суду главарями террористической организации захватившей власть в России.
Когда то позже новые власти передадут Голландии документы о этом преступлении, как когда-то это произошло с катынью. А пока надо сознавать что где-то рядом находится страна с преступной властью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
На этом видимо всё. Личности преступников не так важны, так как они всё равно не будут выданы суду главарями террористической организации захватившей власть в России.
Не все. Мне не разу не удавалось предсказать точные действия Вольдемара и его банды. К примеру, я не мог предположить что цена на нефть повысится а ихтамнеты будут контролировать значительную часть Сирии. Поскольку пропагандисты РФ трубят о начале украинского наступления на Донбассе можно предположить что российские футболисты, тренеры, болельщики (они же "шахтеры и трактористы" Донбасса) могут начать наступление сразу после футбольного финала. Тогда тема Боинга уйдет на второй план на фоне новой войны.
Да, помёт уже не раз громогласно заявлял о своей решимости ввести рос. войска в Украину в качестве "миротворческих".
Однако Меркель и Макрон сегодня, думаю обяснят, чем это для минифюрера грозит. Ну и сегодняшний отчёт JIT ему в жилу. Эх, форум в СПб споганили
РИА Новости неплохо выступили.
На пресс-конференции Межуднародной следственной группы сказали, что у «Бука» есть отличительные особенности (на английском — fingerprints). Корреспондент РИА Новости взял комментарий у замглавы комитета Госдумы по обороне Юрия Швыткина и спросил у него про отпечатки пальцев, которые якобы нашли следователи. Отпечатки пальцев — это тоже fingerprints.
«Как они могли установить отпечатки пальцев? У них нет такой базы данных, которая бы могла идентифицировать биометрические данные (российских военнослужащих). Для этого должна быть соответствующая экспертиза и анализы различного рода, которые бы показали и доказали, что отпечатки пальцев принадлежат тому или иному лицу. А как могут отпечатки пальцев принадлежать бригаде? Они должны конкретному военнослужащему принадлежать. Но как они могут идентифицировать реальные отпечатки пальцев того военнослужащего, который проходит службу?» — ответил Швыткин.
дебилы , иначе и не назовешь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мы проводим пресс-конференцию в 11 утра в пятницу утром в Гааге (афас circustheater), чтобы объявить о нашем новом расследовании mh17 совместно с The Insider Russia. Мы не объявляем тему расследования перед пресс-конференцией из-за крайней чувствительности этой темы, но мы считаем, что, вероятно, наиболее значительный вывод, который мы сделали до сих пор в связи с в mh17., это будет первая пресс-конференция, которая bellingcat Это связано с выводом в ходе расследования по делу mh17.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc61x_KtSMs0zZQpl...
———————————
Интересно, что сообщит Bellingcat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На этом видимо всё. Личности преступников не так важны, так как они всё равно не будут выданы суду главарями террористической организации захватившей власть в России.Самое главное, что они заявляют, что доказательства находятся в таком виде, что могут быть рассмотрены судом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
пока следствие работает, родственники пытаются что-то также делать ситуацию ясной.
Конечно,делается. С осени 2014-го в ЕСПЧ рассматривается иск родственников погибших - граждан Германии - к Украине,как виновнице авиакатастрофы.
Приводится пример, как американский адвокат выиграл дело к Гиркину от имени родственников. как ни странно, адвокат при этом ссылается на фото следования БУК (предоставленных следствием!) на место преступления. Адвокаты рассказываю также, что финансирование сепаратистов производилось через филиалы росс. Сбербанка в Украине.
Вердикт вынесен низшей судебной инстанцией США - окружным судом,юрисдикция которого распространяется лишь на северную часть штатов Иллинойс и Индиана.
http://www.commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Court_of_Appeals_and_District_Court_map.svg
Так что,Ваш "выигрыш" можете смело засунуть в ... топку.
П.С. Вы вообще в
курсе,что цифровые фотографии признаются лишь в качестве косвенного подтверждения,и то лишь по мелкоуголовным делам,оговоренные целой кучей условий,и исключительно в комплекте со свидетелем,имеющим имя,отчество,фамилию,местожительства и дату рождения? А ещё подробный отчёт о том,что,когда и как он делал с изображением,прежде чем приволочь его в суд? Мало того,при оценке подлинности снимка суд придаёт большое значение времени,прошедшему с момента съёмки. Чем больше времени прошло,тем меньше шансов,что суд признает снимок,как доказательство. Потому что технически определить цифровую фальшивку довольно сложно. А часто вообще невозможно. Можно лишь доказать,что фото подвергалось обработке,но сам факт обработки снимка как свидетельствует о фальсификации,так и вообще ни о чём не свидетельствует,причём в равной степени. А в США цифровые снимки вообще не принимаются судами в качестве доказательств. Даже если речь идёт о
банальной супружеской измене.
Есть и ещё один аспект. Решение вынесено в противоречии с американской же Конституцией. В 11-й поправке ясно сказано:
"Судебная власть Соединенных Штатов не должна распространяться на какое-либо исковое производство, основанное на общем праве или праве справедливости, которое возбуждено либо ведется против одного из штатов гражданами другого штата либо гражданами или подданными какого-либо иностранного государства."
По этим двум вышеперечисленным причинам,янки сами и постеснялись опубликовать вердикт,передав его голландской телекомпании для публикации.
Так что утритесь со своим "выигрышем",основанном на цифровых "доказательствах".
Ушлый аблакат - специалист по отжиманию бабла у авиакомпаний развесил по кило спагетти на уши туповатым амерам,содрал гонорар и занялся очередными лохами.
Только и всего.
Потом приводят конференцию JIT о причинах катастрофы и виде оружия....
Но ответ следствия был жестким...
Далее рассказывают о расследовании Bellingcat по БУКу....
Короче,обоср...лись по полной программе и от безысходности обратились к "доказательствам",полученным каким то левым геймером из анонимных источников. Само собой разумеется,что любой вменяемый суд с такими "доказательствами" завернёт истца с порога.
Так называемый "испанский диспетчер Карлос", сообщивший о преследовании малайзийского MH17 украинскими самолетами, заявил что получил из России почти 50 тысяч долларов.
"...При этом никаких доказательств получения денег "диспетчер" не представил."
Вот когда предоставит...
P.S. Кстати,два месяца назад лётчик,предположительно сбивший "Боинг",покончил с собой.
Старая добрая традиция у Запада - убирать исполнителей.
знатно, видать, у кремляди пукан подгорает!
Где-то читал твит, что суд над виновниками состоится в видеорежиме. Как это? Если онлайн то ок, а если постановка клипов и мультиков - то уподобление путбрехсми.Разумеется, ожидать прибытия Дыркина, Дубинского и прочих в Гаагу на заседание не приходится, но свидетелей полный зал соберётся. Даты пока нет.
Все говорят суд-суд,суд-суд...
А эта....А что за суд то вообще? Какой суд будет рассматривать дело?
Суды то разные бывают. Например,товарищеский. Или деревенских старейшин...
Что потом? Арест росгосимущества в Голландии и Малайзии для компенсации родственникам погибших и по приговору суда? Санкции за укрывательство межд. преступников? Что ещё?
Украинского имущества,хотели сказать?
Украина,зная что идут боевые действия,зная что ополчение имеет вооружение,способное сбивать высоколетящие цели,не закрыла воздушное пространство над местом боевых действий. Соответственно и несёт всю полноту ответственности за инцидент.
Впрочем,и этого не будет. Всё закончится очередной говорильней. Уже почти четыре года эту клоунаду наблюдаем.
Хотелось бы каюка ЧМ
Футбол то за что?
Мда... Хороший подарок хотели бы сделать либерасты для сотен миллионов любителей футбола,нечего сказать. Это ведь не "Евровидение",за пару недель вопрос с переносом не решишь...
"Необходимо в полной мере выполнять резолюцию Совета Безопасности ООН 2166, которая требует периодического информирования СБ ООН о том, что происходит в расследовании"------------------Ну что же, читаем резолюцию.........Так о чем волнуется г-н Лавров, требуя выполнение резолюции ССБ ООН 2166 от 21 июля 2014 года?
Цитируя чужие посты принято брать текст в кавычки. Или указывать источник...
http://hausbild.ru/threads/politicheskie-diskussii.625/page-599#post-32314
вы хотите на этого "диспетчера" настучать в финацамт? то что это была фальшивка было ясно ещё в августе 2014,. поздновато вы спохвалились,
P.S. Кстати,два месяца назад лётчик,предположительно сбивший "Боинг",покончил с собой.
вы хоть понимаете что ваше враньё не пройдет вам безнаказанно?
про волошина уже даже в россии стеснаются упоминать,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
дебилы , иначе и не назовешь
Ни первый,ни второй не обязаны знать узкоспециализированнные значения слов или словосочетаний. Тем более,что перевод был без пояснений.
Ну а то,что никого не удивило,тоже понятно. Исключительный кретинизм говнокомиссии уже давно никого не удивляет.
И вообще,я не понимаю детской радости здесь присутствующих.
Что принципиально нового заявила комиссия? Из за чего сыр-бор то? Из за заявления,что у неё есть доказательства,но они не скажут какие?
Пока только один,ставший давно всем привычный голословный трёп.
Очередной высер в предверии ЧМ. Именно так его и надо оценивать. Помычат с недельку и опять на полгода заткнутся.
В первый раз,что ли?
Поскольку пропагандисты РФ трубят о начале украинского наступления на Донбассе можно предположить что российские футболисты, тренеры, болельщики (они же "шахтеры и трактористы" Донбасса) могут начать наступление сразу после футбольного финала.
предположить, канешна, можно,.. коли очень хочется. но, насколько я в курсе, кремлядь де факто уже согласилась на ввод миротворцев с мандатом ООН на всю оккупированную территорию (а не по линии разграничения) лугандонии, выторговав себе только мелкий пряник сомнительного вкуса, что среди вводимого контингента не будет солдат государств-членов НАТО. ну, чем бы недоросль ни тешился
НАТОвцы, надо полагать, только облегчённо вздохнули
в опчем, сейчас идёт закулисное обсуждение мелких организационных деталей
Тогда тема Боинга уйдет на второй план на фоне новой войны.
не уйдёт: санкции за Боинг только ещё предстоят. а поскольку МО и АП уже сегодня принялись быковать, то и санкции, надо полагать, будут вполне себе болезненные.
и это на фоне уже анонсированных Майком Помпео (вчера) и Борисом Джонсоном (сегодня) очередных персональных санкций уровня тех, что были введены против дерирыбки с вексельбергом.
паходу, до плешивого начало доходить, что денюх на компенсации всем пострадавшим дружбанам не напасёшься несмотря ни на какие подорожания нефти. не из своих же наворованных ему отстёгивать, эдак жаба задушит прежде кольца врагов
вы хотите на этого "диспетчера" настучать в финацамт? то что это была фальшивка было ясно ещё в августе 2014,. поздновато вы спохвалились,
Нет,я хочу сказать,что никаких доказательств получения денег нет. Кроме голословного заявления. Причём,даже неизвестно,кто его сделал. На встречу диспетчер не явился,а лишь вёл переписку.
И разговор о диспетчере завёл не я. Я всего лишь ответил на пост.
вы хоть понимаете что ваше враньё не пройдет вам безнаказанно?
про волошина уже даже в россии стеснаются упоминать,
Враньё это или не враньё выяснится лишь после суда,при условии,что он будет объективным и независимым,чего на данный момент нет и в помине.
А пока суда не было,я,также как и Вы и любой здесь присутствующий может говорить что угодно и о чём угодно. По теме,разумеется.
Про Волошина
в России не упоминают,потому что всем давно уже ясно,что сбитый самолёт - дело рук Украины.
П.С. А что значит "не пройдёт безнаказанно"?
Ни первый,ни второй не обязаны знать узкоспециализированнные значения слов или словосочетаний. Тем более,что перевод был без пояснений.
в таком случае они оба занимают чужие место. это узкоспециализировнное, а довольно часто применаемое
перевод может и без поаснений, кто же им виноват, что пользуются корявыми переводами, но по смыслу было понятно что пальцы тут совсем ни при чём
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что принципиально нового заявила комиссия? Из за чего сыр-бор то? Из за заявления,что у неё есть доказательства,но они не скажут какие?
принципиально ничего, только подтвердила то что и так давно известно, и предьявила новые вещдоки,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Поскольку пропагандисты РФ трубят о начале украинского наступления на Донбассе можно предположить что российские футболисты, тренеры, болельщики (они же "шахтеры и трактористы" Донбасса) могут начать наступление сразу после футбольного финала.
Зачем?
Чтобы добровольно повесить на себя долги разворованной Украины? А по выплате вкладывать десятки,а то и сотни миллиардов в издыхающую украинскую экономику?
Украинское счастье на хер никому не нужно. И Западу Украина нужна исключительно в качестве сырьевой кормушки.
Нет,я хочу сказать,что никаких доказательств получения денег нет. Кроме голословного заявления. Причём,даже неизвестно,кто его сделал. На встречу диспетчер не явился,а лишь вёл переписку. И разговор о диспетчере завёл не я. Я всего лишь ответил на пост.
когда врали про диспетчера по российскому зомбояшику какие были подтверждения?
когда об этом врал лично путин https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-rasskazal-oliveru-... были доказательства?
Враньё это или не враньё выяснится лишь после суда,при условии,что он будет объективным и независимым,чего на данный момент нет и в помине.
то что это враньё ясно уже сейчас, в суде эта фальшивка врядли даже рассматриваться будет, она давно разопблачена
Про Волошина в России не упоминают,потому что всем давно уже ясно,что сбитый самолёт - дело рук Украины.
под всеми вы понимаете троллей? пока все теории тех, кого вы называете "всеми" разваливались уже на следующий день, и служили только чтобы сбить следсвие со следа
как и ваше враньё о вине украины
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
это узкоспециализировнное, а довольно часто применаемое
Интересно,что у Вас понимается под "довольно часто"?
В ссылках,расположенных на первых трёх страницах речь идёт исключительно об отпечатках пальцев.
И наоборот,с distinctive features ( отличительными особенностями ) речь идёт исключительно об отличительных особенностях.
https://www.google.de/search?biw=1600&bih=786&ei=aTcHW6TUKYbawAKXybTYDA&q=this+car+have+distinctive+features&oq=this+car+have+distinctive+features&gs_l=psy-ab.12...18246.18246.0.19405.1.1.0.0.0.0.110.110.0j1.1.0....0...1c.2.64.psy-ab..0.0.0....0.4wkM5ttaJDM
Потому,повторюсь,ни первый ни второй не обязаны знать выражения,значение которых поймёт лишь специалист,или очень хороший знаток английского.
И вообще,если сравнивать с жуткими косяками,которые время от времени рожает украинский президент на родном языке....
когда врали про диспетчера по российскому зомбояшику какие были подтверждения?
Такие же,как и про полученные из России 50 тыс.
Вы просто имеет слабое представление о журналистике. Журналист не прокурор. В его обязанности не входит детальная проверка каждой информации,поступающей в его распоряжение. Тем более,что это невозможно сделать чисто физически. Он лишь отбирает те сообщения,которые могут представлять интерес для читателей. Сообщение было? Было. Его опубликовали. Или то,что самолёт был сбит ракетой,специально привезённой из РФ уже доказан?
Если нет,то какие могут быть вообще претензии к прессе?
когда об этом врал лично путин https://meduza.io/news/2017/08/31/putin-rasskazal-oliveru-... были доказательства?
Конечно! Личное заявление самого диспетчера. Вы можете привести хоть один аргумент,почему на тот момент Путин,или кто-либо другой не должен был этому заявлению верить? Только потому,что это отрицала свидомая пресса?
то что это враньё ясно уже сейчас, в суде эта фальшивка врядли даже рассматриваться будет, она давно разопблачена
Чем же? Тем,что в где то в украинских законах стоит,что иностранцы не могут работать диспетчерами? Украина столько раз плевала на свои собственные законы,что аргументом это считаться,простите,не может. И вообще,этот дон Карлос вполне может оказаться и свидомым проектом.
под всеми вы понимаете троллей? пока все теории тех, кого вы называете "всеми" разваливались уже на следующий день, и служили только чтобы сбить следсвие со следа
О,в этом нет никакой нужды. С этим с успехом справляется и само следствие.
как и ваше враньё о вине украины
Не моё,а международных правил по авиаперевозкам,на которые Украина привычно,наср...ла.
Вы вместо того,чтобы голословно обвинять меня во вранье,лучше ответили бы на вопрос.
Должна страна закрывать для гражданской авиации воздушное пространство над территорией,где идут боевые действия? Особенно после нескольких проводившихся в одном и том же месте
бомбардировок противника,и зная что противник обладает оружием,способным на высотах достать оппонента?
Да или нет?
Интересно,что у Вас понимается под "довольно часто"?В ссылках,расположенных на первых трёх страницах речь идёт исключительно об отпечатках пальцев.
вот оно что, вы как и те дебилы переводите исключительно гуглом, не задумываясь о смысле текста
Потому,повторюсь,ни первый ни второй не обязаны знать выражения,значение которых поймёт лишь специалист,или очень хороший знаток английского.
ну так и нечего позориться.
И вообще,если сравнивать с жуткими косяками,которые время от времени рожает украинский президент на родном языке....
а в америке негров линчуют, лучше расскажите сколько за эти 4 года успели соврать российские официальные лица и сми
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы просто имеет слабое представление о журналистике. Журналист не прокурор. В его обязанности не входит детальная проверка каждой информации,поступающей в его распоряжение. Тем более,что это невозможно сделать чисто физически. Он лишь отбирает те сообщения,которые могут представлять интерес для читателей. Сообщение было? Было. Его опубликовали. Или то,что самолёт был сбит ракетой,специально привезённой из РФ уже доказан? Если нет,то какие могут быть вообще претензии к прессе?
журналисть несет отвественность за сказанное им, перед читателями,
но в россии в принципе нет журналистики. есть отдел пропаганды, некоторые в нём играют роль "добрых журналистов" , создавая видимость альтернатовной журналистики. настоащих журналистов попросту блокируют,
поэтому и о диспетчере карлосе, и о волошине и о замороженых трупах врали не журналисты, о них врала российская хунта
Конечно! Личное заявление самого диспетчера. Вы можете привести хоть один аргумент,почему на тот момент Путин,или кто-либо другой не должен был этому заявлению верить? Только потому,что это отрицала свидомая пресса?
может потому что такого диспетчера никогда не сущесвовало? что уже было известно что аккоунт поддельный?
Чем же? Тем,что в где то в украинских законах стоит,что иностранцы не могут работать диспетчерами? Украина столько раз плевала на свои собственные законы,что аргументом это считаться,простите,не может. И вообще,этот дон Карлос вполне может оказаться и свидомым проектом.
вы опять про негров которых линчуют в америке? а нука расскажите сколько раз россия плевала на собственные законы и договора.
Должна страна закрывать для гражданской авиации воздушное пространство над территорией,где идут боевые действия? Особенно после нескольких проводившихся в одном и том же местебомбардировок противника,и зная что противник обладает оружием,способным на высотах достать оппонента?
Да или нет?
вы лучше скажите какое право имела россия перегонять бук в украину, учитывая, что ктоме как у россии , у местных террористов его взять было неоткуда.
вот украинские власти и никак не могли ожидать такого уровня преступности путинского режима. а то оружие которое россия раннее передавала террористам, высоты пассажирских эшелонов достать никак не могли,
посему и оснований закрывать воздух не было, что сделала украина - подняла минимальную высоту выше зоны действия любого известного оружия имевшегося у террористов.
по этому нет , не должна, как например не закрыто небо сирии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Согласно сообщению на сайте правительства Нидерландов, обе страны официально уведомили Россию о своем решении.
"Привлечение государства к ответственности - это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17", - говорится в заявлении министра иностранных дел страны Стеф Блок.
По его словам, один из возможных шагов после этого - передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора.
https://www.government.nl/latest/news/2018/05/25/mh17-the-...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Минобороны России (ТАСС):
"Одним из аргументов [международных] следователей о якобы возможной причастности Вооруженных Сил РФ к трагедии является продемонстрированная на пресс-конференции уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса "Бук"... Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе.
Предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой был продемонстрирован голландской комиссией в минувший четверг, был 2011 год... после которого все ракеты данного года выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию. Однако все это безусловно касается исключительно российских подразделений ПВО, получавших и получающих необходимое и исправное ракетное оружие от единственного предприятия-изготовителя, также расположенного в России".
выходит версия о том, что боинг бы сбит ракетой отжатой в крыму имеет свои основания. хотя возможно под списанием и понималась отправка на донбасс
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Цитируя чужие посты принято брать текст в кавычки. Или указывать источник...
http://hausbild.ru/threads/politicheskie-diskussii.625/page-599#post-32314
Могу я поинтересоваться, а какого хрена вы решили сослаться на мой пост на малоизвестном междусобойчике с 5-6 участниками?
Мне ваши торчащие уши напоминают крайне неприятного типа из некогда бурной инетной жизни....
Совместное расследование Bellingcat и The Insider позволило установить последнего из двух главных разыскиваемых подозреваемых по делу о сбитом над Украиной пассажирском «Боинге» MH17. Им оказался действующий генерал ГРУ Олег Владимирович Иванников, также известный как бывший министр обороны Южной Осетии Андрей Лаптев. Он руководил действиями российских войск на территории Украины под позывным «Орион» и среди прочего командовал «ЧВК Вагнера».
Его выдал женский голос. Опознан генерал ГРУ, ключевой фигурант дела о сбитом «Боинге» MH17
Цитируя чужие посты принято брать текст в кавычки. Или указывать источник...
Роммель, ну и зачем опять ерундой занимать нас? Если у вас есть лишнее время, то у нас его нет. Короче, приведенный вами пост был написан 14.04.2018 в 14:56. Смотрим мой пост:14.04.18 13:18. Разница во времени по этому форуму - 1 час.
Кроме того, в ФБ я разместила это же сообщение в 14.04.2018 в 13:13.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Короче, приведенный вами пост был написан 14.04.2018 в 14:56. Смотрим мой пост:14.04.18 13:18. Разница во времени по этому форуму - 1 час. Кроме того, в ФБ я разместила это же сообщение в 14.04.2018 в 13:13.
Ничего удивительного, я цитировал там, но том форуме по ссылке, ваш пост.
И не только его, я это делаю довольно часто, и НИКОГДА за свой текст там ваши слова не выдаю, а ВСЕГДА указываю что это цитата.
ТоварисчЪ либо тупо не понял что его упрёк сродни дебилизму, либо решил чуток потроллить, но, как это частенько случается, чуток сам же себя и ... наказал.
Грю жеЖ, отчётливо видны знакомые уши....
http://www.commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Court_of_Appeals_and_District_Court_map.svg
No file by this name exists. Научитесь размещать ссылки и не размещать пустые.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Court_of_Appeals_and_District_Court_map.svg
No file by this name exists. Научитесь размещать ссылки и не размещать пустые.
где в моём сообщении упоманутый файл?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процессИнтересный ход.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
где в моём сообщении упоманутый файл?Извините, это было Роммелю на его пост 1586. Считайте удаленным или удалите, я сейчас Роммелю заново напишу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Court_of_Appeals_and_District_Court_map.svg
No file by this name exists. Научитесь размещать ссылки и не размещать пустые
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг и Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини призвали Россию в пятницу признать свою ответственность за сбивание MH17 на востоке Украины и помочь расследовать трагедию.
http://www.business-standard.com/article/pti-stories/eu-na...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
США полностью поддерживают результаты расследования Международной следственной группы, пришедшей к выводу, что ракета, сбившая в 2014 году над Донбассом борт MH17, была выпущена комплексом "Бук", который принадлежал российским вооруженным силам. Об этом говорится в заявлении официального представителя Госдепартамента Хизер Нойерт, опубликованном в четверг, 24 мая.
Заявление следственной группы подтверждает выводы, к которым власти США пришли с самых первых дней после трагедии, утверждается в сообщении. MH17 был сбит ракетой российской установки "Бук", выпущенной с территории Восточной Украины, контролируемой Россией и боевиками, которыми руководит РФ, говорится в документе.
"России пора перестать лгать и объяснить свою роль в крушении", - отмечается в заявлении Нойерт.
http://www.dw.com/ru/сша-поддержали-выводы-следствия-по-де...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну я то нашел на что роммель ссылался
https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Court_of_Appea...
а почему так скромно? видимо потому что бы не упоминать что регион суда совсем не означает что за пределами региона это решение не действует, помнится какой то судья с гаити с легкостью отменил указ Трампа
а только какой суд должен разбирать поданную жалобу. а на карте и вовсе показаны регионы действия апелляционных судов . ну попытался очередной раз соврать и опять неудачно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
все эти суды, как против Украины, так и против РФ, гиркиных не имеют пока силы действия, поскольку главное обвинение и его доказательства находятся в руках следствия, а без опубликованных результатов решение суда будет не обоcнованным, например, ЕСПЧ не может проводить расследования, хотя подтверждает право человека на расследование. Согласно Конвенции, у ЕСПЧ нет права вести расследование, тем более касающееся междун.-правовых вопросов, и устанавливать виновных. ЕСПЧ может лишь устанавливать факт нарушения Конвенции и прав заявителя при условии, что юридически значимые обстоятельства уже установлены.
ЕСПЧ контролирует, насколько были соблюдены права человека, если он требовал расследования, а ему отказали. Поэтому на сегодня рассмотрение подобных жалоб приостановлено.
Тем более, сейчас в Гааге рассматривается дело „Украина против РФ“, где Украина отстаивает право на то, что территории сепаратистов были фактически не подконтрольны Украине, след., она и не должна нести ответственность за то, что там происходит.
Еще идет расследование по российскому Сбербанку, финансирование сепаратистов шло по его каналами, это уже доказано, кроме того, уже есть решение, что РФ контролировала деятельность их. Т.е. Сбербанку грозит и пособничество в финансировании терроризма. США уже с сентября наблюдало за этими делами Сбербанка и в сентябре 2014 Казначейство США ввело санкции
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
выходит версия о том, что боинг бы сбит ракетой отжатой в крыму имеет свои основания. хотя возможно под списанием и понималась отправка на донбассс отжатой в Крыму - это сложно и, вероятно, доказуемо со стороны ВСУ. Возможно, ракеты списывались на утилизацию, но оставались на СБП, а настало время - вот и утилизировали ... сбив при этом гражданское судно. Ну и часть в Сирии утилизировалась, наверное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
по поводу ответственности
https://aillarionov.livejournal.com/865581.html?thread=709...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)В его обязанности не входит детальная проверка каждой информации,поступающей в его распоряжение.
Конечно входит т.к ложную информацию придётся потом опровергать. На современном русском " за базар надо отвечать".-
почему на тот момент Путин,или кто-либо другой не должен был этому заявлению верить?
Потому что Путин знал кто сбил Боинг букрвально с первой минуты.
Карлос вполне может оказаться и свидомым проектом.
Да раскопали уже все про него.
Должна страна закрывать для гражданской авиации воздушное пространство над территорией,где идут боевые действия? Особенно после нескольких проводившихся в одном и том же месте бомбардировок противника,и зная что противник обладает оружием,способным на высотах достать оппонента?
Россия не должна поддерживать сепаратистов и посылать туда Буки. Вы привычно путаете причину и следствие.
С одной стороны вы, конечно намного лучше КИНОБОЛВАНА, т.е не постите жратву от которых всех других юзеров выворачивает и в тоже время находитесь на том же самом уровне деградации как и он, но с другой стороны не имея вашей аналоговой фотографии (которая единственная может быть доказательством вашего существования) вынужден считать вас виртуально гибридным троллем.
А в США цифровые снимки вообще не принимаются судами в качестве доказательств.
Ложь. Докажите официальной ссылкой.
Потому что технически определить цифровую фальшивку довольно сложно. А часто вообще невозможновы что, не знаете элементарного? Все уже давно известно, а если дело дойдет до суда, то вообще не проблема.
Так вот именно поэтому цифр.фото является документом и именно поэтому JIT принял фото как доказательства.
Простейший пример:
br>
Само собой разумеется,что любой вменяемый суд с такими "доказательствами" завернёт истца с порога.
свои „способности“ по фотошопу в этой ветке вы уже показали ранее, а теперь еще и пытаетесь стать „специалистом“ по принятию судом цифр. фото в качестве доказательств? неужели еще не дошло, что это на сегодня - уже практика?
Кроме того, как был проведен анализ цифровых фото на предмет цифрового редактирования, мы уже здесь писали. А если говорить о видео, то следствие сделало все возможное на сегодняшний день, а вы бы лучше сказали, что вы можете опровергнуть в действиях следствия. Подозреваю, что это будет лишь бессловесное молчание. Так вот, каждый видеоролик во время следствия был разобран на пиксели, каждый пиксель пронумерован, исследован, проанализирован, осмотрен и занесён в протокол. А протокол экспертизы начинался с описания техн. и программных средств, используемых при экспертизe, где, когда и кем они были сертифицированы. Кроме того, были описаны методики, используемые в ходе проведения экспертизы, где, когда и кем они были апробированы и на чем строится их эффективность.
Так что лучше поумерьте свои безосновательные фантазии в отношении следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
цифровые фотографии признаются лишь в качестве косвенного подтверждения
Хотите уменьшить силу предоставления цифр.фото как доказательства? Не получится. ))) „ Косвенные доказательства напрямую с предметом доказывания не связаны, но в совокупности с другими доказательствами они также могут послужить основанием для признания доказанным юридического факта". Что, собственно, уже доказано на примере доказанного продвижения СОУ по территории Украины
и от безысходности обратились к "доказательствам",полученным каким то левым геймером
чего это вас так плющит? ))) О какой безысходности идет речь? знаете ли, это звучит всегда провально ))) , когда вы приписываете действиям других свою оценку и делаете выводы, не участвуя и не находясь там, где осуществляется это действие.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
янки сами и постеснялись опубликовать вердикт,передав его голландской телекомпании для публикации.
Вот эта фраза: „янки постеснялись опубликовать вердикт,передав его голландской телекомпании для публикации“ вами скопирована. Нет времени вам давать ссылку, я эту фразу видела в росс. СМИ. Лишь слово „янки“ - это ваше )) И меня не колышит, что вы мне скажете: подтвердите ссылкой. Мне достаточно, что вы это уже прочитали.
Ну да ладно, вы скопировали текст, совершенно не углубляясь, каким образом инфо суда Иллинойс попало нидерландской ТВ-компани. это уже в который раз говорит о том, что вы гуглите „по диагонали“ и размещаете здесь недостоверные сведения. Но вы написали, что "янки“.
Не хотите ли объяснить, кто это были в этом случае - "янки"?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Помычат с недельку и опять на полгода заткнутся.
Не судите о других по себе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Про Волошина в России не упоминают,потому что всем давно уже ясно,что сбитый самолёт - дело рук Украины.
а тут вы и опять сели в лужу. Речь уже не идет вовсе не потому, что Волошин был летчиком 299 бригады тактической авиации ВВС Украины и что он был пилотом Су-25. И вовсе не потому, что на него донес „техник авиационный“, так успешно „прошедший" цирк полиграф След.комитета РФ .
А о том, что не было там в ВП 17.07.2014 вообще никаких Су-25.
Похоже, что вы отстали безнадежно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ничего удивительного, я цитировал там, но том форуме по ссылке, ваш постКонечно, ничего в этом нет. И никому не возбраняется. И мой респект вам, что пошла инфо дальше. я разместила это сообщение в ФБ того участника, чью хронику читают соотв. "органы“, поэтому помню, что мне хотелось резче тогда выразиться в адрес лаврова, но потом передумала )) Мне интересен этот факт тем, что подобное опознание цитаты - довольно редкая вещь, когда опровержение последовало конкретно и в короткое время. Надеюсь, что роммель „умылся“ основательно ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Надеюсь, что роммель „умылся“ основательно
Может он зарабатывает здесь на курсы английского чтобы говорить на нем также свободно как бывший министр допинга Мордора Мудко. А вы его так, теперь обидится и сядет доносы писать....
не, он, наверное, любознательный просто, только забывает вовремя дезавуировать написанное им, как не соответствующее действительности)))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, ничего в этом нет. И никому не возбраняется. И мой респект вам, что пошла инфо дальше. я разместила это сообщение в ФБ того участника, чью хронику читают соотв. "органы“, поэтому помню, что мне хотелось резче тогда выразиться в адрес лаврова, но потом передумала )) Мне интересен этот факт тем, что подобное опознание цитаты - довольно редкая вещь, когда опровержение последовало конкретно и в короткое время. Надеюсь, что роммель „умылся“ основательно ))
Всё было бы совсем скучно, но товарисчЪ каким-то образом решил "нагадить" мне. С цитатой, откуда она, кто кого цитировал, он не стал заморачиваться, и, стало быть, аргументы его такой же "глубизны и ширизны".... Увы, увы, измельчал нынче тролль, нет в нём размаха, не чувствуется гада с большой буквы!
Про гада, это так, вспомнилось...Был такой человек, немалый пост занимал когда-то в милицейской иерархии одного южного города. Потом, после ухода по возрасту, работал на одном предприятии СССР... И очень любил поговорку, что если человек гад, то он должен быть гадом с большой буквы, иначе, пардон, он так, ничтожество.... Сам он был действительно, с большой... Это я спустя столько лет могу подтвердить с
некоторым уважением....
Погиб он тогда на "Нахимове", и есть основания считать, что из-за него и его дружбана и произошла трагическая встреча с сухогрузом "П.Васёв". Судно задержали с выходом из Новороссийска потому что наш герой тогда опоздал с гуляний на суше с кем-то из местных КГБстов....
Но вернёмся взад из воспоминаний!
Умылся, грите? Полноте....
Раб в душе всегда лижет палку своего хозяина, ту которой его бьют, и бьют больно. Идеал такого раба, это раб галерный , ибо льстит непадецЦки слово о якобы тяжком труде, и палка в руках хозяина даже находит свои оправдания... А как же иначе, иначе забалуют, анархия будет, или того хуже, демократия, и этот, хрен его, либерализм....
Как всё-таки провидчески
прав был Михал Афанасьич, разруха, она в головах! А вы грите, умылся... Там внутри всё ... унавожено.
На корпусе номер 9 д 1318869032. JIT установил: 9д 131 относится к номеру типа ракетного двигателя типа 9M38 и / или 9M38M1. Цифра 8 это кодовое обозначение производителя: Долгопрудненского научно-производственного предприятия, Москва. Число 86- год производства-1986. Число 9032 - уникальный идентификационный номер данного конкретного ракетного двигателя.
Мне интересно: в 2016 JIT показал сопло ракеты, а сейчас - корпус двигателя ЗУР. С номерами и т.д. Конечно, это они показывают сейчас, а когда они это и от кого получили для следствия - останется тайной, скорее всего. Предположить место падения этих двух частей сложно. Нашли одновременно или нет, но показали отдельно - это так задумано или были сомнения и была проверка? Но при этом JIT пока говорит, что на сегодня пока невозможно 100% заявить: да, это части ЗУР СОУ 53-й бригады, на продвижение которой есть доказательства. И поэтому они обращаются к общественности: кто внесет ясность?
И еще они ставят вопрос: а могли ли быть там действительно офицеры 53-й бригады или на СОУ были другие люди, вообще не имеющие отношения к 53-й бригаде?
То, что эта акция с СОУ была тщательно организована в РФ - не вызывает сомнения и, конечно, заранее было сделано с целью заметать следы.
И еще оставим для заметки факт, что до сих пор компетентные органы РФ не ответили JIT на вопрос не только об участии 53-й бригады на востоке Украины, но и о конкретном пуске ЗУР на означенном следствием месте пуска.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Правительство Австралии выделит более $50 миллионов на обеспечение потребностей уголовного расследования в Нидерландах катастрофы МН17.
https://censor.net.ua/n3065289
——————
оплата информации? Дополнительные исследования?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но при этом JIT пока говорит, что на сегодня пока невозможно 100% заявить: да, это части ЗУР СОУ 53-й бригады, на продвижение которой есть доказательства. И поэтому они обращаются к общественности: кто внесет ясность?И еще они ставят вопрос: а могли ли быть там действительно офицеры 53-й бригады или на СОУ были другие люди, вообще не имеющие отношения к 53-й бригаде?То, что эта акция с СОУ была тщательно организована в РФ - не вызывает сомнения и, конечно, заранее было сделано с целью заметать следы. И еще оставим для заметки факт, что до сих пор компетентные органы РФ не ответили JIT на вопрос не только об участии 53-й бригады на востоке Украины, но и о конкретном пуске ЗУР на означенном следствием месте пуска.
Предположим, что "появятся" документы, в которых отображено что указанный выше номер ЗУР находился на балансе 53-й бригады. Неважно, попал он из Крыма туда, или изначально был передан более 30-лет тому назад... Простите, а как иначе будет возможно заявить что показанные обломки ЗУР имеют отношение к 53-й бригаде? Даже если кто-то из военных снимал на телефон в бригаде ЗУРы, и даже если что-то случайно попало в руки следствия, НАСКОЛЬКО это доказывает привязку обломков к бригаде?
В любом случае те кто сидел внутри СОУ, это военнослужащие имеющие навыки работы с БУКом. Вероятность того что даже часть экипажа была местной, крайне мала. Схема когда организацией транспортировки к точке пуска, и возвратом СОУ в РФ руководили местные также маловероятна. Одна из главных задач была обеспечение надёжности выполнения, а именно, уничтожение цели. Это была от начала и до конца военная операция.
Насчёт заметания следов... Мне думается что это было какой-то второстепенной задачей, потому и везли СОУ по ЛДНР на позицию днём, не скрываясь. Выглядело всё достаточно логично, было заявлено что у нас теперь есть БУК, отжатый и отремонтированный. Насколько помню, показывали именно СОУ, так что возить её по контролируемой ими территории могли открыто, что мы и наблюдали на видео. Я не верю в теорию заговора что руководство РФ приняло решение уничтожить гражданский самолёт другой страны над зоной боевых действий на Донбассе с целью подставить Украину. Меня убеждают рассуждения В.Лукашевича в роковой ошибке, и в объяснениях, почему она произошла...
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
Там 4 части, лучше
читать всё с начала, но достаточно и того что по этой ссылке.
Конечно, операцию тщательно подготовили, но вот представьте себе что она завершилась бы успешно. А именно, была сбита именно та цель которую наметили, транспортник, или разведчик, неважно...
И тогда мы бы слышали долгие восторги про птичкопад, про местных левшей что отремонтировали отжатые БУКи, про то что не фиг летать там где мы хозяева ... Но самое главное, не было бы никаких комиссий, никого кроме спецов не волновал бы вопрос, а чем сбили, а это был действительно отремонтированный БУК, или "прикомандированный" из соседней страны.И вот тогда переговоры организаторов по обычной сотовой сети, как и передвижения СОУ среди бела дня, и даже движение СОУ своим ходом на позицию, заснятое
совсем недалеко от неё, всё это выглядит очень логичным. Идёт война, а на войне уничтожать противника, это не запрещено никакими конвенциями!
Компетентные органы РФ, включая лавровых/захаровых не ответили и не будут отвечать на подобные вопросы. ИХТАМНЕТ, это официальная позиция Кремля, и стало быть, никакого участия включая пуски Россия не признаёт и не признает.
Правительство Австралии выделит более $50 миллионов на обеспечение потребностей уголовного расследования в Нидерландах катастрофы МН17. https://censor.net.ua/n3065289 ——————оплата информации? Дополнительные исследования?
Хороший вопрос!
Первое что приходит в голову, это на обеспечение программы защиты свидетелей.... Которых необходимо спрятать где-нибудь в Новой Зеландии ....
А ещё, рекомендую прочитать вот это.
https://echo.msk.ru/blog/solonin/2209728-echo/
Не люблю ванговать, но даже если и последует некое заявление ГШ МО РФ, то в лучшем случае с туманными намёками что ЗУР с фигурируемым номером был на балансе ВСУ в Крыму, а после референдума мы его не видели. Так что вот, во всём виноваты они....
А ведь Солонин прав!
Не люблю ванговать, но даже если и последует некое заявление
Вспомните 2014 год .Неясно если это подлинник то почему и как он попал к голланцам, гориллы не пускали следователей на место трагедии пока не прошмонали его сами и не решили что оставлять что прятать, тоже касается и трупов жертв. Они сначала были в морге в Донецке где из них выковыривали поражающие элементы.То же можно сказать о бортовых самописцах, орки отдали их только после того как поняли что они не уличают РФ
А ещё, рекомендую прочитать вот это. https://echo.msk.ru/blog/solonin/2209728-echo/
все это ясно. Но то, что сообщит РФ, нужно будет воспринимать как информацию, нуждающейся в проверке. Просто был показательный опыт с предоставлением Россией радарных данных. И запрос по ракете России от JIT сделан не вчера и ответ на него до сих пор не получен - это учтем, как и радарные данные - спустя два года, когда уже, грубо говоря, приперли к стенке.
РФ постоянно говорит: мы хотим участвовать в следствии (хотя с ICAO и DSB были допущены росс.представители, однако, полагаю, что допустили к определенным темам следствия, аккуратно обойдя те, которые знать России пока еще рано), допустите нас к следствию - это почти 90% знак того, что отсутствие информации о том, насколько продвинулось следствие и что оно имеет в качестве доказательной базы, ее явно беспокоит. Если бы РФ имела цель доказать, что она не имеет отношения к катастрофе, она должна была забросать следствие документами, допустить следствие к тем же РЛК, а она вместо этого делает на протяжении двух лет "цирк“.
то в лучшем случае с туманными намёками что ЗУР с фигурируемым номером был на балансе ВСУ в Крыму,
Да пусть они намекают, как хотят, на все есть правда.
думаю, что Украина уже дала все свои данные по наличию вооружения в Крыму, имею ввиду по номерам двигателей и т.п. Не забудем и то, что Ющенко передал безвозвратно 2008 Грузии два комплекса, один из которых был захвачен росс.войсками в Поти. Надеюсь, что все номера также зафиксированы.
Кроме того, не забудем еще один финт росс.пропаганды, когда после нападения на в/ч А-1402 в Авдеевке (Донецк), они разыграли сценку с захватом якобы БУКа (а именно, какой из них машин, - не уточняли))) и артистом в этой сценке был Кургинян, причем, это было где-то за неделю (извините, многие знают этот факт, но повторить стоит) до того, как пришли СОУ через границу из РФ. Так этот пропагандон рассказывал донецким : да мы вот скоро отремонтируем захваченный БУК, да вы будете охранять небо над Донецком.
Когда обнаружилось, что да, нападение было, короткий бой (а при этом нападающие были непонятно названы) но никакого захвата БУКа не было (да еще и туманно: комплекса или одной из машин? была лишь взорванная во время боя ПЗУ БУК) , и сепаратисты это тоже узнали, они назвали Кургинянa провокатором..хм… вовремя поняли, ЧТО на них могут повесить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вспомните 2014 год .Неясно если это подлинник то почему и как он попал к голланцам, гориллы не пускали следователей на место трагедии пока не прошмонали его сами и не решили что оставлять что прятать, тоже касается и трупов жертв. Они сначала были в морге в Донецке где из них выковыривали поражающие элементы.То же можно сказать о бортовых самописцах, орки отдали их только после того как поняли что они не уличают РФ
Помню, потому и говорю что Солонин написАл крайне интересную статью!
Номер на ЗУРе, он ведь был показан не случайно. И в самом деле, можно поднять документацию, и увидеть, а ГДЕ мог находится ЗУР вплоть до даты 17 июля 2014 года. Ответ на этот вопрос на самом деле очевиден, номер не может быть фальшивым, или принадлежать ЗУР находившемуся на балансе Украины. Допускаю лишь что он из той же партии что находилась на балансе 53-й бригады, а сам ЗУР был "куплен" через разные руки, но вероятность такой "фальшивки" очень мала. Всё равно, ЗУР в таком случае не тот, но кричать про это сложно, если вся серия была у известной бригады.... Даже при предположении что всю серию после случившегося уничтожили уже на следующий день.
Так что думаю что с очень высокой вероятностью показанные части от той самой ЗУР. Но кроме пули есть ещё и пистолет... А существует ли до сих СОУ из которой был сбит Боинг? Если обломки могли припрятать местные жители, а потом передать дальше следствию ( люди разные, кто-то не любит украинскую власть, а кто, власть ЛДНР, и стоящих за ней тоже... ), то зачем держать улику, даже потенциальную? Насчёт людей, экипажа той самой СОУ, я не питаю никаких иллюзий. Их скорее всего давно уже нет в живых, причём, все они умерли либо естественной смертью, либо в результате несчастного случая. Думаю, что нет больше и той СОУ, причём, "утилизовали" её надёжно и подконтрольно на территории РФ.
Насчёт 2014 года, тогда безусловно
всё хорошенько зачистили перед тем как пустить на место гибели "посторонних". Но вы тоже вспомните фотографии, Аккерманца вроде, который сделал множество фотографий обломков, а потом оказалось что авионику что была на фото, умыкнули... Те кто зачищал, живые люди, что-то и упустили ...
Неясно если это подлинник то почему и как он попал к голланцам, гориллы не пускали следователей на место трагедии
То, что это оригинал - понятно, но они открыто говорят, что не уверены, что это части ракеты, сбившей лайнер.
Да, сепаратисты не пускали на место катастрофы, но это было там, где было основное падение обломков, а их разлет был приличный, даже впоследствии находили. Они официально заявляют, что найдено на месте катастрофы. Кто нашел - не сообщают. Скорее всего, тот, кто нашел, передал кому положено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
все в принципе достаточно просто. известно кто изготовил эту ракету, на заводе должна храниться документация по ракете, когда и куда она была отправлена.
если бы там стояло что то про киевский военный округ, то давно бы уже махали бумажками и требовали справок из украинских архивов.
в крайнем случае бы указали где и при каких обатоятельствах пропала или была уничтожена эта ракета. списана и ладно - где, кем и когда.
молчание это явное признание вины, или попытка очередной раз сфальсифицировать документы,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так что думаю что с очень высокой вероятностью показанные части от той самой ЗУР.
Да, так хотелось бы думать, но высок уровень расследования, поэтому они не заявляют безоговорочно, а перестраховываются: вопросом: кто еще что-то к этому добавит? Примечательно, что отказались принимать от РФ инфо, т.к. та не предоставила инфо о дислокации 17.07.2014 53-й бригады с этой СОУ, лишь заявив, что не может принадлежать ВС РФ, сославшись на год производства и что утилизировали.
А существует ли до сих СОУ из которой был сбит Боинг?
Утилизировать? Может быть, а возможно, и Асаду отправят. После уничтожения знаков и т.п.
Многие объяснения начинаются с того, что экипаж СОУ ехал, не зная, как обернется дело. Думали: да нам это без проблем, тем более знали азимут украинских самолетов. Конечно, там были обученные офицеры. И продумано было, безусловно. Но финиш был неожиданным.
Если обломки могли припрятать местные жители, а потом передать дальше следствию ( люди разные, кто-то не любит украинскую власть, а кто, власть ЛДНР, и стоящих за ней тоже... )
А кто-то понял, что за это можно что-то получить, правильно сделали DSB, что сразу в 2014 сообщили свои контакты на всех языках и что примут информацию и организуют защиту свидетеля
Номер на ЗУРе, он ведь был показан не случайно.
он не был показан, он был не скрыт от посторонних взглядов. Значит, уверены были, теперь представляем, насколько этот „проспект“ доставки техники из России был открыт. Вот только забыли, что и там у каждого смартфон с камерой ))
Колонна с СОУ шла уже привычным обкатанным путем, по дорогам, по которым не один месяц проходили колонны с в/техникой, по территории, контролируемой сепаратистами, они же и сопровождали, а вот назад уже - бегом, без сопровождения. Они же не знали, что их ракетой будет сбито гражданское судно, вот и не прятались, как не прятали танки, грады и т.п.
Поднимался вопрос о том, куда девался тент, почему не накрыли, оставив видимым отсутствие одной ракеты, думаю, что не из цели показательно, а просто спешили смыться, тент был утерян. (?)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
соглашусь, они уже подняли всю документацию и доказали, а так отболтались только датой изготовления. НУ точно так же, как и с радарными данными: первый ответ был просто тупой со снимком с экрана диспетчера. Какая у них проблема: СОУ шли на территорию Украины, чтобы сбивать самолеты ВВСУ. Проходил номер не один раз и даже с территории РФ. Вот и послали еще. Ракета, скорее всего была нормальной по дате, ведь им не хотелось рисковать, чтобы пошла информация, что СОУ взорвана по причине ракеты, из них - ни от ФСБ, ни от строевых - никто не предполагал, что будет ошибка и будет сбит гражданский борт и катастрофа получит мировую огласку и расследование на высоком уровне, вот и не планировали что-то сочинять по ракете.
Части - сопло и корпус двигателя с номерами- были найдены. Короче, споткнулись росс. преступники на своем вранье дважды.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Поднимался вопрос о том, куда девался тент, почему не накрыли, оставив видимым отсутствие одной ракеты, думаю, что не из цели показательно, а просто спешили смыться, тент был утерян. (?)Скорее всего, это мы сейчас так пишем, зная, что эта СОУ шла туда с 4 ракетами. Т.е. можем сравнить. А экипаж СОУ не думал, что его так подробно снимали по дороге на Снежное, что кто-то будет снимать случайно и потом говорить: а-а! нет ракеты, значит эта СОУ произвела пуск и сбила гражд. судно. Экипаж рулил со всей скоростью в сторону росс.границы - это было его задачей: скорее покинуть территорию Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, так хотелось бы думать, но высок уровень расследования, поэтому они не заявляют безоговорочно, а перестраховываются: вопросом: кто еще что-то к этому добавит? Примечательно, что отказались принимать от РФ инфо, т.к. та не предоставила инфо о дислокации 17.07.2014 53-й бригады с этой СОУ, лишь заявив, что не может принадлежать ВС РФ, сославшись на год производства и что утилизировали.
Полагаю что совсем ничего МО РФ не ответить не сможет. Учитывая выходные дни, и что тянуть неделями для них тоже плохо, прозвучать нечто должно уже на будущей неделе.
Опять респект Солонину. красиво расписал ситуацию...
Они уже ответили из стиля сам дурак, и другого ответа дать и не смогут
Скорее всего вы правы, но если они ограничатся вот тем самым дураком, то это выходит ещё хуже чем тупо промолчать.
Самый лучший вариант для них уже не существует, но всё же, рискну предположить, что выкатят нечто фантасмагоричное. Чтобы такое обсуждать было даже странно, но зато мы вам ответили, а вы почему-то наши ответы не хотите рассматривать...
А ещё, всё подошло к положению когда начали обсуждать разные юридические последствия для России. И это серьёзный момент.
у них сейчас проблема: выяснить как можно больше информации у JIT, чтобы потом лавировать. Но это все „цветочки“, „ягодки“ будут, несомненно, в виде данных косм.разведки США, факел ЗУР они точно ИК-датчиками видели. Не случайно Картаполов заявлял: "По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности“…
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Насчёт людей, экипажа той самой СОУ, я не питаю никаких иллюзий. Их скорее всего давно уже нет в живых, причём, все они умерли либо естественной смертью,
Не все так просто, замочить всех, признать правоту комиссии по расследованию. Кроме того того, вспоминая историю с Родченковым, при первой возможности "еще не умершие естественной смертью" военнослужащие 53 бригады и другие соучастники будут стремиться дезертировать, перейти границу и рассказать все, взамен за сохранение своей шкуры.
у них сейчас проблема: выяснить как можно больше информации у JIT, чтобы потом лавировать. Но это все „цветочки“, „ягодки“ будут, несомненно, в виде данных косм.разведки США, факел ЗУР они точно ИК-датчиками видели. Не случайно Картаполов заявлял: "По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности“…
Да начиная с 17 июля 2014-го это проблема от них никуда не уходила! Очень, ну очень хочется знать, а что же известно тем кто ведёт расследование.... А что известно разведке США? А что известно разведкам других стран, там ведь не только две стороны занимались сбором всевозможных сведений....
Если достаточно и иных доказательств, то к чему показывать возможности новой экспериментальной системы обнаружения? А ещё, к чему показывать предел этих возможностей? Нет, не думаю что это будет фигурировать в судах, даже для ознакомления узким кругом. Допустим, пролетал такой спутник в указанное время, поверим словам Картополова, посчитаем их правдой. Допустим что он зафиксировал пуск, факел ЗУР, и даже вполне однозначную траекторию можно составить, ознакомившись с этой информацией. Вы полагаете что позиция российской стороны от таких улик изменится, и они признают свою вину?
А мне думается что они ничего не будут признавать даже если их припрут к стенке любыми уликами! Это, если хотите, одна из сакральных скреп....
Не все так просто, замочить всех, признать правоту комиссии по расследованию. Кроме того того, вспоминая историю с Родченковым, при первой возможности "еще не умершие естественной смертью" военнослужащие 53 бригады и другие соучастники будут стремиться дезертировать, перейти границу и рассказать все, взамен за сохранение своей шкуры.
Но и не так уж сложно, учитывая что Родченков занимал приличную должность, и имел возможность "гулять" за границу без ограничений. А вот у в/с российской армии такой возможности нет, у тех кто в этой истории внутри, уверен что точно нет. Кроме того, про 53-ю бригаду прозвучало ещё осенью 2014 года, так что времени прошло много, мало ли что приключилось и с кем за почти 4 года... К чему дезертировать, их и так наверняка всех поувольняли, если не сразу. то в сентябре 2014-го, когда в предварительных выводах DSB была названа ЗРК БУК как самая вероятная причина гибели МН-17.
Вот кому нужны живые свидетели, которые могут уйти за границу, и там "клеветать на свою Родину"? И потом, вы попробуйте докажите что кто-то разбился в аварии не случайно, а у кого-то были проблемы со здоровьем, вот и настигла старуха с косой, И это как связать со службой прошлой? Представим себе, комиссия назвала всех исполнителей, и даже их командиров, словом, всю цепочку, кроме самого верха. Полностью звания, должности, ФИО.... И что, нам Россия тут же расскажет кто где сейчас, чем занят, и предоставит возможность следствию поговорить с людьми? Конечно же, нет! Своих не сдадут, а если какие дотошные журналисты копать начнут, думаю что для них уже подготовлены легенды....
А у бдительных карацуп с пограничными собачками давно имеются списки всех тех кого ну никак нельзя выпускать даже на отдых в Турцию....
Тут, пардоньте,
дело государственной важности!
Да начиная с 17 июля 2014-го это проблема от них никуда не уходила!Более того, предполагаю, что они тогда уже начали готовить сценарий. Но то, что А-А принял версию БУК М1, лишь в ПЭ разошлись (про место пуска промолчу), уже неплохо, на сегодня им тяжело отвертеться - имею ввиду оружие поражения, а не что-то иное. Думаю, если они и дальше будут держаться версии Зарощенского, типа линию разграничения попробуйте доказать и у нас свои сведения, то тут факты по продвижению СОУ от границы до Снежного отрезвляют их конкретно. Скажут: да, были такие две на тягачах, но не производили пуска ЗУР, то им в ответ снимок факела, жаль, что была в тот день облачность, чтобы видовые данные, ну и остаются версии-информации с натовскими AWACS над Польшей и Румынией.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Более того, предполагаю, что они тогда уже начали готовить сценарий.
Я тоже так думаю. В первые дни, а к брифингу ГШ МО РФ всё было готово. И подключение А-А было запланировано, поскольку не могли не понимать, все версии кроме ЗРК "БУК" будут отметены как несостоятельные. Думаю что и вопросы к украинской стороне на фоне версии с Су-25 и некими ЗРК ВСУ что фигурировали на снимках в ходе брифинга, это была часть плана. Навалить побольше всего, пусть разгребают! А мы бум действовать в рамках разработанного плана. И походу его корректировать...
Но то, что А-А принял версию БУК М1, лишь в ПЭ разошлись (про место пуска промолчу), уже неплохо, на сегодня им тяжело отвертеться - имею ввиду оружие поражения, а не что-то иное. Думаю, если они и дальше будут держаться версии Зарощенского, типа линию разграничения попробуйте доказать и у нас свои сведения, то тут факты по продвижению СОУ от границы до Снежного отрезвляют их конкретно. Скажут: да, были такие две на тягачах, но не производили пуска ЗУР, то им в ответ снимок факела, жаль, что была в тот день облачность, чтобы видовые данные, ну и остаются версии-информации с натовскими AWACS над Польшей и Румынией.
Не помню, вроде уже говорил. У меня сложилось впечатление что А-А выполняет роль такого тролля. Вот когда они подключились, спецы из концерна? После того как стало известно что на месте крушения были найдены ПЭ и части ЗУР... Но как подключились, сначала в виде некоей статьи неизвестных специалистов, и только потом со своими экспериментами, причём, ещё и с повторным уточнением. Знаете, где-то было чувство что это двоечники-второклашки плохо выучили уроки, и на ходу пытаются поправить впечатление о себе. Тут даже отговорки о снятии некоей секретности с ТТХ ЗРК, мол, на которую пошли ради истины , не выглядят убедительно. Всё больше напоминает неуклюжие попытки продавить свою версию с Зарощенским, привязав его
туда не мытьём, так катанием. А их эксперименты с расчётами, и главное, выводы, в которых подчёркивается, что нас же никуда не допустили, и мы всё делаем на основании открытых данных, это уже типичная троллячая тактика. Это такой ответ Бэллингкат, как Захарова была ответкой на их Псаку...
Конечно, они будут стоять на этом Зарощенском до конца! У них нет иных вариантов, и думаю что это была частью их плана. Я долго ждал что они вытащат из рукава такой джокер, нечто вроде тех записей радаров, по которым можно было бы толковать что вот здесь ЗУР летевший из Зарощенского. Но пытаться доказать что если "Утёс" не видел ЗУР летевший из Снежного, то он точно не увидел бы и летевший
из Зарощенского, а значит, стреляли из Зарощенского... Это не джокер, это пук в лужу...
И всё-таки не думаю что будут показывать снимок факела. Было сообщение от JIT что у них есть свидетельские показания о пуске ЗУР... Похоже что кто-то или заснял на телефон, или подтвердил письменно, и возможно, там не один человек. Короче, для суда наличие снимка факела не является решающим и необходимым. Тут другое, положим, у суда есть даже видео пуска, но можно ли говорить что на нём та же СОУ что и на снимках и видео с привязкой к 53-й бригаде? Понимаете, в чём фокус? Ну, да, мы возили на тягаче СОУ, и она была на балансе 53-й бригады. И, да, потеряли на резком повороте одну ЗУР,
народ нажрался, с кем не бывает...Но вот ваши обломки, и номера на них, они не от наших ракет!
Если на самом высоком уровне решили отрицать всё, то легко представить как МО РФ представит фальшивые записи, которые покажут что такого номера никогда на балансе РФ не числилось. С них станется....
все верно, но мы можем только предположить, что у следствия уже достаточно аргументов, а потом они передадут суду. Интересно, будут ли еще до суда конференции JIT?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Интересно, будут ли еще до суда конференции JIT?
Думаю что это зависит от того, когда этот суд состоится. Если достаточно скоро, уже в этом году, или начале следующего, то какой смысл в конференции?
По сути, JIT делает их для родственников в первую очередь, и во вторую, чтобы не давать оснований обвинять комиссию в затягивании времени, бездействии...
А ещё, есть у меня такое подозрение что Запад всё же надеется на то что в Кремле захотят как-то решать накапливающиеся "вопросы". С Путиным. без него, неважно, всё зашло в состояние куда худшее чем в суровые годы холодной войны. Решать всё равно придётся, а затягивание только усложнит решения. Сейчас как бы принято считать что Путин и Ко стали недоговороспособными, что с ними опасно договариваться. Не знаю, хотя явных сведений о попытках нет, но смотрите, приезжала Меркель, приезжал Макрон...
Дело о гибели МН-17 очень громкое. И как громко оно прозвучит, зависит ещё и от того, насколько в Кремле захотят сотрудничать со следствием.
Вот кто помнит, а как с тем южнокорейским самолётом, что сбили на Дальнем Востоке? Признали в СССР? А компенсации родственникам заплатили? Помню что Б. Ельцин передал чёрные ящики, которые сняли с утонувшего Боинга советские спецназовцы, но чем по сути дело кончилось?
Вот и здесь, А чем здесь может закончится? Пофантазируем?
А компенсации родственникам заплатили?
а какжечки, заплатили всё сполна... компания-владелец сбитого лайнера
1 сентября 1983 года Boeing 747 корейской авиакомпании KAL в результате вопиющей некомпетентности экипажа (подтвержденной дальнейшим расследованием ИКАО) отклонился от маршрута на 600 км и пролетел над Камчаткой и Сахалином. Перед самым выходом из воздушного пространства СССР лайнер был сбит истребителем Су-15 советской ПВО. Погибло 269 человек. Командование было уверено, что имеет дело с американским разведчиком Boeing RC-135, и не сумело идентифицировать гражданское судно.
СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел (было выражено глубокое сожаление). Реакция в мире была очень сильной. Президент США Рейган назвал инцидент преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто. Все иски о компенсации семьями погибших подавались к авиакомпании KAL (в связи с тем, что к катастрофе привели действия ее пилотов) и были удовлетворены.
Полностью важнейшие детали трагедии прояснились только в 1993 году, когда президент Ельцин приказал передать расшифровки поднятых советскими водолазами черных ящиков правительству Южной Кореи. В 2015 году, спустя 32 года, японский МИД опубликовал документы администрации президента США, из которых следует, что ее высокопоставленные сотрудники практически немедленно после катастрофы уведомили Японию о том, что корейский лайнер был сбит по ошибке и советская ПВО приняла его за американский разведчик.
читаем об этом и других подобных инцидентах:
Признают все, но почти никогда – сразу
а какжечки, заплатили всё сполна... компания-владелец сбитого лайнера
Вот видите, заплатила не страна которая сбила, а компания, владелец воздушного судна ...Нет, я не буду проводить параллели с МН-17, пилоты рейса ничего не нарушали, их не в чем обвинить.
Что делает российская сторона, и её президент? Упирают на то что не было закрыто воздушное пространство. Как на вопиющую ошибку, и это довольно серьёзный довод. Не думаю что суд пройдёт мимо его совсем... Понимаю, это как-бы последний вариант за который будут цепляться, но то что Путин озвучил именно его, для меня означает что других у них уже нет...
Хотя, чего только в жизни не бывает!
https://news.mail.ru/economics/33611035/
Ссыль не по теме, но обратите внимание на трюк достойный разве что
Остапа Бендера! Нашли к чему придраться, очень сильно хотели, и придумали....
Завтра Нидерланды (глава МИД Стеф Блок) выносят в Совете безопасности ООН вопрос о выполнении Россией Резолюциии, согласно которой страны должны сотрудничать со следствием. И РФ также проголосовала за эту Резолюцию.
https://www.facebook.com/ministerpresident/posts/183848194...
Все вроде и неплохо, но есть минус: Малайзия и Бельгия (которые также участвуют в совместном расследовании) ответили молчанием. Бельгийский министр иностранных дел Дидье Рейндерс не хотел сегодня говорить главе МИД Нидерландов Стефу Блоку, почему он не присоединился к жалобе против России.
Малайзия, еще одна страна с многочисленными жертвами, также не участвует в привлечении России к ответственности. Блок заявил, что он не имеет больших надежд, но говорит, что они не будут останавливаться и далее делать давление, чтобы Россия предпринимала шаги по компенсации родственникам погибших, к подтверждению виновности России в катастрофе mh17, будет это делать наряду с продолжением расследования.
https://www.trouw.nl/democratie/minister-blok-gaat-de-vn-v...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нашли к чему придраться, очень сильно хотели, и придумали...
именно что придумали 
сказки про «всемирно признанного эксперта-лингвиста» (готового любой бред подписать за кремлёвские деньги) лёша может вовочке-плюгавому в ухи втирать. ни один компетентный и вменяемый суд этот «аргумент» всерьёз рассматривать не станет уже просто потому, что с одной стороны имеем решение Стокгольмского арбитража, а с другой — путирасею с её «опровержением», основанным на измышлениях очередного #инспекторакарлоса
репутация-с
и не надо приплетать к этой тухлой инсинуации Остапа Ибрагимыча: великий комбинатор до таких грубых подтасовок не опускался 
вместо ттх СОУ и прочее в ход пошли „игры в русофобию“ ))))
Обвинения со стороны Нидерландов в адрес России по Boeing 777 некорректны, это попытка поиграть на русофобии, заявил глава МИДРФ Сергей Лавров.
странный этот лавров, ему не понравилось, что следствие не приняло версии РФ. А как можно принять то, что опровергается экспертизой? Ну и еще финт лаврова: „Ракета, сбившая малайзийский Boeing над Донбассом, не могла взлететь с той точки, о которой говорят представители следствия в Нидерландах“.
Все.
Комментарии излишни.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Простите что запятнал имя великого комбинатора....
А по сути ведь происходит вот что.
Россия кладёт на всех с прибором. И сделать ей ничего за это серьёзно не получается. Потому что у многих есть свои личные интересы ( читаем, денежные ). Вот как у Шрёдера, пока он будет на нехилой "подпитке" России, он из кожи вон будет защищать её проекты. В который участвуют его немецкие дружбаны....И Германия будет отстаивать разные там северные потоки....
Ещё раз извините что говорю неприятное, но это правда. Какая есть. И стало быть Путин и Ко когда-то неплохо просчитали "гнилой Запад"....
Я тут задавал вопрос, о что это Макрон с Меркель ездят к "нерукопожатному"? Хотите ответ? Нет, не на вопрос, а вообще...
Они будут и дальше ездить!
И вести какие-то переговоры, а в Кремле будут радоваться за крутого Путина, который снова всех ...обхитрил.
трудно не согласиться, но меркель вроде из другого лагеря, но про госизмену шрёдера старается не упоминать,
а вообще ситуация напоминает реакцию на оккупацию прибалтики, вроде все были против а до развала СССР ни одного шага не предприняли.
в общем Мюнхен 1938 ничему европу не научил.
и кстати решение по делу юкоса тоже как то спустили на тормозах, отложив по формальным предлогам.
будут суды, будут требования, но выполнять решения судов европа не станет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
трудно не согласиться, но меркель вроде из другого лагеря, но про госизмену шрёдера старается не упоминать, а вообще ситуация напоминает реакцию на оккупацию прибалтики, вроде все были против а до развала СССР ни одного шага не предприняли.в общем Мюнхен 1938 ничему европу не научил.и кстати решение по делу юкоса тоже как то спустили на тормозах, отложив по формальным предлогам.будут суды, будут требования, но выполнять решения судов европа не станет
За трудно не согласиться, спасибо.
В остальном, какой позитив в происходящем? Хочу быть правильно понятым, я не призываю бороться за социальную справедливость, не только во всём мире, а даже в одной отдельно взятой стране. Хотя бы потому что очень рано понял, нет её... Для тех кто хочет бросить в меня булыжником , речь идёт не о тяжёлом советском детстве, и деревяных игрушках ( чьорт, а ведь они диссительно были многие из дерева! Попал....
), оно было как и у многих сверстников, обычным. Вполне счастливым по нашим советским меркам, претензий нет.
Так вот, не вижу позитива в упор. Решения судов исполняться не будут... Тоже так думаю. Выйдет дурацкая ситуация, когда осужденный по сути никак не пострадал, а кривляясь и ёрничая, троллит и сам суд, и граждан что с нетерпением ожидали этого решения.
И в чём тогда сверхзадача всего этого ... спектакля? Чтобы сказать словами К.С. НЕ ВЕРЮ!?
Просто хочу понять, если давно уже ясно что будет в конце ( ружьё не выстрелит, беременность рассосётся, никого не выдадут, нужное подчеркнуть... ), то какой выход?
Просто хочу понять, если давно уже ясно что будет в конце
А мы не знаем что будет в конце. Голландия самая (может не считая ФРГ) пророссийская страна, голосовали против Украины, помогали строить крымский мост, но следствие как то идет тем не менее. Я не сомневаюсь что конец у нынешнего режима будет как у СССР(никто вам не скажет точно когда), а вот тогда посмотрим.
посмотрим как и с катынским преступлением, доки вроде выдали, а виноват уже не предыдущий режим а предпредыдуший режим. и нет крайних и виноватых, кроме уже давно мертвых. да и там пытаются задний ход дать.
да путин врал и врет. ну и что публике его враньё очень даже нравится. и тогда будут говорить как он весь мир обвел
нет у Европы желания бороться против фюреров. проще их подкармливать, и самим крошки подбирать, пока они до очередной войны не созрели
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А мы не знаем что будет в конце. Голландия самая (может не считая ФРГ) пророссийская страна, голосовали против Украины, помогали строить крымский мост, но следствие как то идет тем не менее. Я не сомневаюсь что конец у нынешнего режима будет как у СССР(никто вам не скажет точно когда), а вот тогда посмотрим.
Вообще-то, цель расследования гибели рейса МН-17. это определение и наказание виновных... Я что-то неправильно понимаю?
Насчёт конца как у СССР. Я долгое время считал это маловероятным, но последние годы заставляют думать так же как и вы. Когда? А скорее всего, вместе с правлением озёрного кооператива...
нет у Европы желания бороться против фюреров. проще их подкармливать, и самим крошки подбирать, пока они до очередной войны не созрели
Нет у Европы яиц, так будет точнее. И я не о толерантном....
Скажите, вот как надо поступать с террористом? А с человеком который поступает как террорист? А с человеком, который открыто проповедует такие идеи, и даже уличён в преступных действиях, пусть даже и вспомогательного характера? Скажите, а сколько должно быть в Европе жертв от таких людей, прежде чем европейцы поймут, что либо их европейские ценности в этой борьбе за выживание не должны приниматься в учёт, и что тех кто открыто предпринимает разные усилия по уничтожению европейцев, надо либо самих уничтожать, либо выставлять из той же Европы?...
Вот сегодня, да и вчера, я видел колонны необычной техники что двигалась на восток. Американцы. Видимо, в Польшу едут...
Скажите мне, а вот почему американцы, на земле которых вообще не было войн ( там их междусобойчик север-юг не в счёт ), почему-то фюреров очень не любят. А европейцы, хлебнувшие от них сполна, как всё не созреют...
Да, желающие упрекнуть меня в кровожадности, будут не по адресу.
но последние годы заставляют думать так же как и вы.
Они могут надуть европейцев, провести какие удачные спецоперации, может даже привести на некоторое время в Киеве к власти пророссийский режим. Но чекисты не могут изменить ход истории, если они значительно отстали в развитии от США. ЕС, Китая то никакая нефть не спасет. Даже если не считать наш ДК репрезентативным то все равно понятно что большая часть там оставшихся стремительно превращается в дебилов Б. Поэтому я рассчитываю еще успеть увидеть следующий акт марлезонского балета еще при своей жизни.... А тогда будет и наказание.
Они будут и дальше ездить! И вести какие-то переговоры, ...
разумеется, будут: это их, политиков, работа. путирасея ни завтра, ни в понедельник, ни с 1 января сама по себе не рассосётся и никуда с карты Евразии не денется. поэтому все соседи этого квазигосударственного образования — хочется им того или нет — будут вести переговоры с кремлядью, пытаясь установить хоть какие-то взаимоприемлемые правила игры хоть на какие-то временнЫе отрезки.
но вот относительно
Россия кладёт на всех с прибором. И сделать ей ничего за это серьёзно не получается.
согласится никак не могу. то есть, не спорю, что путирасея изо всех силёнок пыжится показать, что у неё всё пучком, и «клала она на всех с прибором»... но это проблемы путирасеи, и нас они не касаются. я о том, что
«сделать ей за это серьёзно» не только могут, но и делают уже. просто никто не хочет делать излишне резких движений, дабы не «загонять крысу в угол» — по выражению самой же крысы. точнее сказать, загнать кремлядь в угол так, чтобы она до последнего момента не поняла, что уже оказалась в пасти северного пушного зверька, в меру упитанного. и прежде чем она там, в пасти полного песца, успеет дёрнутся, клыки сомкнутся и начнут перемалывать и саму крысу, и прилагающийся к ней прибор.
поэтому будут медленно, аккуратно, методично удушать санкциями, одновременно приезжая то в пованивающий мочой Сочи, то в лопающийся от самодовольства Питер, а то и в саму нерезиновку на предмет поговорить. и под эти умиротворяющие разговоры будут сокращать закупки углеводов,
металлов и прочего сырья, будут вводить санкции против очередных дерипасок-вексельбергов, обрушивая не только отдельные предпиятия, но и целые отрасли экономики, на которую кремлядь тоже положила с прибором, будут гонять ссаными тряпками по Лондонам-Парижам-Майями и прочим Женевам состоятельных крысеян, вывезших награбленное непомерным трудом в европы-америки-сингапуры, будут гонять и их (бывших) жён, деточек, любовниц и прочую родню-на-киселе, будут арестовывать недвижимость, акции, капиталлы и прочие активы... но всё это растянется на годы и годы.
тут ведь проблема не столько в том, чтобы остановить и отстранить от власти плешивого с его камарильей, а в том, что плешивый-то успел подсуетится и начисто зачистил внутриполитическую поляну. а кровавой смуты на территории постпутинской путирасеи — с разделом и самой территории, и немеряных арсеналов
оружия массового уничтожения — никто категорически не хочет. вот и остаётся «жалеть собаку и рубить ей хвост постепенно»,.. пока не отрубишь по самую шею. и всё это, повторяю, под перманентные переговоры с лидерами Запада (якобы не имеющего яиц )
и да, чуть не забыл... непосредственно в рамках расследования «не нами несбитого небоинга» не стоит сбрасывать со счетов западное общественное мнение — с которым вот те самые «многие со своими личными интересам (читаем, денежными)» вынуждены будут ох как считаться.
по этому поводу — что можно сделать путерасеи за это серьёзно — рекомендую почитать реплику Константина Эггерта «Царь Путин и учитель из Бельгии»
Ваши доводы понятны. Огромное спасибо за ссылку, прочитал... вот, выделю несколько моментов. Сначала по вашему посту, потом по ссылке.
Про отстранение от власти. Для меня это дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самих россиян. Неважно кто, его дружбаны, что мне видится реальнее, или народ, что, имхо, совершенно невероятно. Но как бы не случилось, естественным путём, возраст, тысазать, или подтолкнули, или вообще, отстранили, на него повесят всех собак. И те кто придут, будут такими же, но первоначально чистенькими. Хотя бы потому что грязюка вот на нём, Выделил ключевое, они просто не могут быть иными. Это всё равно что считать что МН-17 сбили марсиане...
Про пытаются пыжиться. Да, пытаются, но дело не в этом. Они реально кладут, а Запад это кушает. И ездит договариваться. Потому что ваши доводы, они работают. Но ещё работает и понимание того что сделать ему и его кооперативу ничего по большому счёту невозможно. А это, имхо, главное. Любой человек от безнаказанности своей начинает хаметь.... Он не просто видит себя хитрее всех, он упивается ею.... Тем что его не бьют по рукам, и крышу сносит уже окончательно... Так недалеко уверовать и в то что нажму кнопку, им ППЦ, а мы там в бункерах чуть не миллионами выживем, и понесём дальше скрепоносность, особый духовный код, и лишнюю хромосому. . Человека не только карают те боги в которых он верит, он ещё и фанатирует на том что они, боги, на его стороне!
И отдельно, про западное мнение. Хорошо, допустим что оно массово будет отрицательным по отношению к Путину и Ко. Да ещё пусть покруче, западный обыватель поймёт то что известно любому советскому человеку, что из себя представляет кремлёвская компания. За исключением тех у кого зомбоящик надет на голову по шею... И что? Во что реально выльется это понимание? Допустим, в кучу исков к России от родни погибших. Не факт что заплатят вообще, особенно, если не будут признавать те послепутинцы...И опять мы упираемся в то что заставить по сути невозможно. Вот не признают они, и всё тут! А загоните в угол, мы кнопки нажмём... Тупик почище Крыма....
Не знаю как вы, а я не вижу решений даже после эры правления Путина. Да, поляна зачищена основательно, и новый будет просто иным вариантом нынешнего. Без царя никак, а этот вышел
такой удачной моделью для внутреннего имиджа, попробуйте не согласитесь...
Они могут надуть европейцев, провести какие удачные спецоперации, может даже привести на некоторое время в Киеве к власти пророссийский режим. Но чекисты не могут изменить ход истории, если они значительно отстали в развитии от США. ЕС, Китая то никакая нефть не спасет. Даже если не считать наш ДК репрезентативным то все равно понятно что большая часть там оставшихся стремительно превращается в дебилов Б. Поэтому я рассчитываю еще успеть увидеть следующий акт марлезонского балета еще при своей жизни.... А тогда будет и наказание.
Они их уже ... надувают. А приход к власти неких пророссийских будет означать конец Украины как страны. Вот тогда можно будет поставить точку, ибо первое что будет сделано, это разделение, и второе, зачистка. После чего произойдёт окончательное решение "еврейского вопроса" на польский послевоенный манер.
Кого потом от чего не спасёт, уже не так важно. На какие осколки будет распадаться Российская империя, это неизвестно, но зато понятно что Украины там уже не будет, а будет Новороссия.... Хотите, можем с вами поспорить что это название будет определяющим....
Мы с вами не китайцы. Во всяком случае, я никого из них в своей родословной не знаю... И нам не дано терпеливо сидеть на берегу реки, и ждать, когда
же по ней проплывут трупы наших врагов.... При жизни увидеть, это здорово, но хватит ли той жизни, это вопрос....
И те кто придут, будут такими же, но первоначально чистенькими.
ну дык, ясен пень, наследник просто не может быть иным — именно это я и подразумевал, указывая на заблаговременную зачистку под корень внутриполитической поляны. вот только с какого банана наследник окажется первоначально чистеньким-то? с Луны он, что ли — весь такой «чистенький» — свалится? внутри выстроенной плешивым системы все повязаны и замараны и кровью, и ложью, и коррупцией. чистых нет.
и разумеется, смена жопы на троне — дело самих крысеян. так им никто и не навязывает «царя» со стороны.
задача коллективного Запада — максимально ограничить возможности кремляди шельмовать, вносить раздрай в ЕС и НАТО и сеять хаос. и возможности для этого есть, просто — повторю ещё раз — требуется время.
санкции как кольца питона на тушке жертвы: сдавливают медленно, жертва может ещё вдоволь потрепыхаться, поорать,.. вот только деться уже никуда не может. и воздуха всё меньше и меньше, а кости трещат всё громче. додавят кремлядь, не надо торопить события.
и согласие или отказ признать вину уже мало на что влияет. только что в случае отказа очередные санкции последуют скорее и будут жёстче. и аресты активов в обеспечение исков пойдут веселее: не хватит госсобственности за рубежом — начнут арестовывать собственность коммерческих структур, в капитале которых кремлядь имеет долю; потом возьмутся за СП (да, собственно, уже взялись: «Сев. потоки» тому примером); а там и до «кошельков Путина» дело дойдёт.
всё ещё будет: и «белка», и «свисток»... всё
это мы ещё увидим.
ну а решение после эры правления плешивого может быть только одно: разделение территории, занятой сегодня этим квазигосударством, на мелкие самоуправляемые вменяемые (в идеале — демократические) и договороспособные гос.образования. если крысеянам вдруг сильно повезёт, если вдруг включится мозг, то это будет осознанный, относительно добровольный и относительно бескровный переход к реальной (кон-)федерации. но, скорее всего, будет довольно кровавая заваруха и развал на удельные нео-княжества, каждое из которых унаследует модель «осаждённой крепости». тогда мало не покажется не только тем, кто там внутри, но и нам тут, снаружи. занимайте места в партере согласно купленных билетов
Мы с вами не китайцы. ... И нам не дано терпеливо сидеть на берегу реки, и ждать, когда же по ней проплывут трупы наших врагов...
ну, прямо скажем, современные китайцы вовсе не сидят на берегу реки, а активно вытесняют дорохихрасеян с их берега речки: в приамурье китайцы составляют уже, пожалуй, большинство. активно осваивают прибайкалье и само озеро почти экспроприировали. во всяком случае, ещё уцелевшие местные там бьют тревогу по поводу грядущей экологической катастрофы, вызванной методами хозяйствования нахлынувших китайцев. в общем, про зауралье «собирателям земель наросейских» скоро можно будет забыть... за исключением, разве что, заполярной полосы — на вечную мерзлоту китайцы вряд ли посягнут
да и в приморье их, говорят, уже намного больше, чем доQя... пока верхи не хотят японцы клювом щёлкают, а низы (сиречь местные) не могут ничего этой бархатной оккупации потивопоставить
когда на смену сталину пришли его подручные, эпоху назвали оттепелью, это несмотря на то что они ыли соучастниками всех его преступлений, запад милостиво согласился считать сталина злодеем одиночкой, которого по причине смерти уже невозможно призвать к ответу.
тоже самое возможно и сейчас, наверх выставят медведева или ещё какую шестерку и последователи меркель с макроном будут делать вид что говорят с новым хозяином расеи и тщательно не замечать ниточек
а по поводу развала - не верю. запад всячески старался сохранить ссср, а потом, когда развал стал фактом выкручивал руки республикам чтобы они отдали ельцину ядерное оружие,
так и сейчас. конечно возможно что все развалится внезапно для запада, но то что запад будет поддерживать самого большого людоеда, захватившего чемоданчик даже не сомневаюсь.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Все вроде и неплохо, но есть минус: Малайзия …..(которые также участвуют в совместном расследовании) ответили молчанием. …….Малайзия, еще одна страна с многочисленными жертвами, также не участвует в привлечении России к ответственности.
В инете были заявления малазийского министра транспорта и на которое многие ссылались, якобы Малайзия не согласна с выводами JIT. Так вот, Малайзия разместила Пресс-заявление по работе JIT, полностью соглашаясь с его выводами, она лишь не присоединилась к призыву Нидерландов поднять вопрос в ООН до окончания следствия.
Переведу это Пресс-Заявление Малайзии, чтобы было ясно, что министр транспорта выразил лишь свою точку зрения, которая отличается от официальной позиции правительства Малайзии:
"ПРЕСС-ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПОСЛЕДНИЙ ДОКЛАД СОВМЕСТНОЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ MH17 (JIT)
1. Малайзия решила добиваться правосудия для жертв полета MH17, трагически сбитого 17 июля 2014 года. Она по-прежнему решительно преследует цель преследовать виновных.
2. В этой связи Малайзия высоко оценивает представление Объединенной группой по расследованию (JIT) 24 мая 2018 года о последнем докладе и о дальнейших действиях в отношении уголовного расследования, а также связанных с ним заявлений в прессе. Мы внимательно изучим выводы, содержащиеся в отчете.
3. Будучи членом JIT, Малайзия выражает свою благодарность за всю тяжелую работу членов JIT, которая позволила получить критически важную информацию о трагическом инциденте, который должен быть установлен. Малайзия высоко оценивает прогресс в этом направлении.
4. Малайзия последовательно призывает и поддерживает полностью прозрачный, независимый и исчерпывающий процесс расследования. Таким образом, он повторяет призыв JIT к публике выступать в поддержку процесса расследования и предоставлять дополнительные подтверждающие доказательства против людей, непосредственно вовлеченных в процесс справедливости.
5. Наши мысли и молитвы - это скорбящие семьи и близкие пассажиров и экипажа полета MH17. Мы обязаны им сделать все возможное, чтобы уловить этот трагический инцидент.Министр Нидерландов говорит не о причастности Украины к сбитому самолёту, а об ответственности за управление воздушным пространством“.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они реально кладут, а Запад это кушает. И ездит договариваться.Все встречались: Обама, Трамп, Меркель и т.п., да, это всего лишь - дипмиссии, но в то же время наложили (извините, только в хорошем смысле )))) они путину санкции, от которых барахтается до сих пор не только путин, но и его подельники. На мой взгляд, нужно смотреть глубже на этот вопрос. вас беспокоит видео, где путин вручает Меркель цветы? Меня - нисколько, потому что знаю, что во многом, благодаря ей, позиции ЕС по отношению к агрессии РФ в Украине неизменны. В свое время некоторых беспокоило, а россияне восхищались рукопожатиями между Трампом и путиным, а когда сразу же за этими встречами последовали санкции США, то впечатление было другим. кроме того, с каждым разом РФ буквально лихорадит от этих санкций, особенно предприятия ВПК, а это то, что сейчас у путина на пульсе
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А загоните в угол, мы кнопки нажмём...не берите этот аргумент, это - фикция. Никто на кнопки в РФ нажимать не будет, понимая, что баланс ядерного ответа есть не в их сторону, а если и будет угроза нажатия, надеюсь там некоторые сразу найдут "табакерку".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Голландия самая (может не считая ФРГ) пророссийская страна, голосовали против Украины, помогали строить крымский мост,Не думаю, что она - пророссийская сторона лишь по этим двум примерам. То, что голосовали, было преподнесено как итоги несколько неверно, там потом разобрались (соотношение голосов трактовалось как-то, честно, уже не помню конкретно, мы об этом писали здесь) и именно поэтому голос Нидерландов был зачтен. далее о поставке оборудования для керченского моста: как говорят, в семье - не без урода, деньги иногда ставят выше, тем более, допускаю, что там им РФ навешала „лапши“, что будет оформлено на фирмы, которые не находятся под санкциями, а также по территор. расположению моста , который до сих пор спорный вопрос. Лучше вспомнить, что Украина передала право расследования (согласно регламенту ICAO) Нидерландам, сколько средств вложила эта страна на расследование, кроме того, взяла на себя проведение самого суда над РФ. Санкции назначаются адресно и эффект именно поэтому есть, а в то же время отношения, например, торговый оборот, есть, как это между Украиной и РФ, Нидрландами и РФ и т.д. Страны не находятся в состоянии войны, поэтому полностью прекращать отношения - не целесообразно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Все встречались: Обама, Трамп, Меркель и т.п., да, это всего лишь - дипмиссии, но в то же время наложили (извините, только в хорошем смысле )))) они путину санкции, от которых барахтается до сих пор не только путин, но и его подельники. На мой взгляд, нужно смотреть глубже на этот вопрос. вас беспокоит видео, где путин вручает Меркель цветы? Меня - нисколько, потому что знаю, что во многом, благодаря ей, позиции ЕС по отношению к агрессии РФ в Украине неизменны. В свое время некоторых беспокоило, а россияне восхищались рукопожатиями между Трампом и путиным, а когда сразу же за этими встречами последовали санкции США, то впечатление было другим. кроме того, с каждым разом РФ буквально лихорадит от этих санкций, особенно предприятия ВПК, а это то, что сейчас у путина на пульсе
Джентельмены, дамы всегда вне очереди! Первой отвечаю вам...
Про цветы. Знаете, как бы там это не выглядело супротив этикета ( грят что не положены цветы в такой встрече по протоколу ... ), а букет хорош. И для Меркель, что бы не говорили, это был приятный знак внимания. Пусть он ничего в плане выгод российской стороне и не принёс, но если женщине не льстит когда ей дарят цветы, то она не женщина.
Меня то видео не беспокоит, Подарил, поступил красиво. И думаю что Меркель это было приятно. Всё, на этом никакая политика и не начиналась, не молодёжь жеЖ....
Вся история этих санкций, начиная с 2014 года, выглядит какой-то неудачной постановкой периферийного театра. Хотят что-то донести до зрителя, но что-то мешает... то ружьё ещё в первом акте забыли повесить, то Катерина бросаясь в Волгу, налетела головой на декорацию...И главное, актёры текст проговаривают, но с оглядкой, и половина слов звучит то ли матюками, то ли молитвами....
Я попозже отвечу на предыдущие посты, и постараюсь пояснить получше.
И думаю что Меркель это было приятно.
Если бы Вам кто-то, кого Вы, скажем, не уважаете подарит цветочки, Вам тоже будет приятно? Чисто дипоматически поулыбалась. Для этикету. Еще не обсуждается, какой рукой она цветы приняла: леой, правой, двмя сразу?
После собачки, зпущенной к ней на приеме, цветочки дарить?
грят что не положены цветы в такой встрече по протоколу
Протокол должен был бы соблюден при приеме в Кремле, это же был не прием, а встреча по приглашению путина на его летнюю резиденцию.
И думаю что Меркель это было приятно. Всё, на этом никакая политика и не начиналась,
Верно. Она - не только умная женщина, но и блестящий дипломат. Она может с улыбкой приветствовать путина, а потом четко ему говорить: мы знаем, что твои танки на востоке Украины и требуем их вывести и прекратить вообще военное вмешательство и поддержку непризнанных дэнээров.
Вся история этих санкций, начиная с 2014 года, выглядит какой-то неудачной постановкой периферийного театра
Уверяю, санкции чувствительны во многих аспектах и для непосвященного, возможно, не эффективны, но на самом деле они имеют эффект и долгосрочны, однозначно, например, для ВПК (о котором я упомянула), Роскосмоса, нефтегазовых компаний, да и вообще промышленного сектора это означает отставание от западного уровня, как технологическая изоляция. Отставание имело место и без санкций, но санкции гарантировали и дальше. Ситуация ухудшалась в Рф и начался отток капитала, о чем путин подписал указ о льготах по возвращению капитала в РФ. Насколько это сработало - сомневаюсь.
Сколько крупных фирм отозвали свои технологии, продажу и производство из РФ - тоже делало эффект.
А сколько РФ, вопреки санкциям, делало полулегально или вообще нелегально, - тут вообще мрак…что? впервой воровать?
А самый яркий пример - с Рогозиным: он открыто говорил, что импортные составляющие используются в (примерно) 600 видах вооружения, и если будет соответствующее импортозамещение (под большим вопросом!), то только они достигнут к 2022-2030г.г. Конечно, РФ планирует возместить потери на азиатском рынке, но какое будет качество и условия договоров (учитывая „многоходовочки“ Китая, например) - никто прогнозировать не может.
Отношения с Украиной поставили также хорошую точку: поставка оборудования из Украины (двигательных установок для кораблей и вертолетов) озадачила РФ крепко: прекращение поставок газотурбинных силовых установок вообще вынудила РФ предложить недостроенные фрегаты Индии, которая сама будет покупать двигатели. Еще такое последствие непоставок: РФ вынуждена непланово иметь дополнительные расходы ( а это - млрд.) или вообще останавливать производство. Примеров много, просто ситуацию с санкциями в двух словах не расскажешь.
Про персональные санкции - отдельный разговор, пример - Дерипаска.
Так что когда в инете кто-то ставит знак равенства между хамоном и санкциями, просто или не знает или вводит в заблуждение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
когда на смену сталину пришёл маленков, ни о какой «оттепели» никто даже не заикался. и переговоры — за исключением чисто протокольных мероприятий — тоже никто вести не спешил.
а вот когда Хрущ сместил маленкова и резко подвинул прочих претендентов на престол — вот тут-то уже пошли разговоры о смене курса. ибо подвинули верных сталинцев не к стенке в расстрельном подвале, а всего лишь пересадили в менее презентабельные креслица в зале заседаний на Старой площади. злые языки уверяли, что Никитасергеич тогда ещё и едко пошутил над трясущимися от страха маленковым сотоварищи: они-то реально ожидали пули в подвале.
а уж когда пошли по стране шепоточки о закрытом докладе...
и только с ХХ съездом и Молодёжным Фестивалем 56-го года началась недолгая «оттепель»
тем не менее, сравнивать сценарии смены эпох усатого и плешивого некорректно: как ни крути, культа личности нанешнего кремлёвского недомерка не случилось (да и вряд ли возможен вообще несмотря на всю чудесатость путирасеи), т.е., если сталин практически единолично представлял страну на международной арене (да, где-то там, в его тени иногда угадывался молотов... ну, берия... но кого ещё из «ближнего круга» мог бы тогда назвать среднестатистический западный политик?), то нынче говорят либо о «тандеме», либо о «кооперативе озеро», либо и вовсе о «кошельках путина» и прочих тимченках-ротенбергах-дерирыбках. то есть сегодня кремлядь несёт коллективную ответственность, включая и тех, кто уже давно живёт в комфортном далеке от зубчатых краснокирпичных стен.
плюс скорость и объёмы распространения информации, которые сталину сотоварищи
и в кошмарном сне не снилась.
плюс сам жанр «журналистских расследований» появился уже после сталина.
плюс никаких ФБК им.Навального с его «клеветнически-компотными» роликами, собирающими аудиторию на зависть зомбоящику, тогда и в заводе не было.
такшта не выйдет свалить всё на плешивого: то есть, это может ещё проканать внутри «осаждённой крепости», но вот перед Западом отчёт придётся держать всей нынешней шушере.
и по поводу развала — да, разумеется Запад заинтересован максимально сократить круг лиц, контролирующих оружие массового поражеия. но, во-1-х, Запад гораздо лучше недоношенной путирашской оппозиции понимает, что федерализация — единственный приемлимый выход из тупика. а, во-2-х, сдаётся мне, в свете последних событий Запад куда больше озабочен не проржавевшим «ядерным щитом», унаследованным от Союза, а теми арсеналами химического и бактериологического ОМП, что путин — вопреки подписанным конвенциям — распорядился втихаря восстановить и, особенно, теми новым видами, над которыми работали всё это время военные НИИ... и которые чекизды ниразу не стенсняются провозить в личном багаже в любые страны и применять там в многолюдных местах.
Пока собирался отвечать, тут постов прибавилось... Ладно, попробую так.
Если бы Вам кто-то, кого Вы, скажем, не уважаете подарит цветочки, Вам тоже будет приятно? Чисто дипоматически поулыбалась. Для этикету. Еще не обсуждается, какой рукой она цветы приняла: леой, правой, двмя сразу?После собачки, зпущенной к ней на приеме, цветочки дарить?
Думаю что уважаю, не уважаю, это не те категории которыми руководствуются политики. И выходка с собакой, и эти цветочки, это штрихи в отношениях, скорее, личных. Мы видим картинки со стороны, да ещё с каментами, а что у них там в глазах, в ощущениях, в интонациях, в жестах...
Давайте просто вспомним. Меркель была в хороших отношениях с Путиным вплоть до 17 июля 2014 года. И если для Путина Меркель после этого дня стала мягко говоря нежелательным лидером своей страны, он бы предпочёл другого канцлера, то для Меркель Путин был и остался партнёром по переговорам. Вероятно, с куда меньшей степенью доверия чем ранее, только и всего.
Самой собой что всё это моё имхо.
вот только с какого банана наследник окажется первоначально чистеньким-то? с Луны он, что ли — весь такой «чистенький» — свалится? внутри выстроенной плешивым системы все повязаны и замараны и кровью, и ложью, и коррупцией. чистых нет.
Не в этом смысле. Путин, который стал и.о, президента, был неизвестен электорату. Что о нём знали россияне когда шли к урнам для голосования, когда он избирался на свой первый срок?
Под чистотой я подразумеваю вот эту малоизвестность, когда в лидеры "сватают" человека не успевшего отметиться на всю страну своими делами. Как грится, лепи его образ из пластилина какой хошь!
задача коллективного Запада
Про задачу Запада, да, согласен, так её себе и представляю. Но при этом думаю что Запад многого не понимает. Например, того что в России пока
будет картофан и капусточка, огурчики, и к ним хлебушек с водочкой, то никакой народ выступать не будет. А когда выйдет выступать, то только с признаниями любви к царю... Трещание костей, как вы говорите, народу не грозит, он на самообеспечении жить привык давно. А тем кому грозит ...дык, объявят экспроприацию, отберут у богатых, и раздадут бедным, делов то! Не выходит с империей 2.0 внешне, так повторят СССР внутренне... Главное, чтобы народ не полез на баррикады, а он и не полезет. Все эти усиления и без того усиленных силовиков , это от оторванности власти от жизни, они там в космосе живут на верхах...
и согласие или отказ признать вину уже мало на что влияет. только что в случае отказа очередные санкции последуют скорее и будут жёстче. и аресты активов в обеспечение исков пойдут веселее: не хватит госсобственности за рубежом — начнут арестовывать собственность коммерческих структур, в капитале которых кремлядь имеет долю; потом возьмутся за СП (да, собственно, уже взялись: «Сев. потоки» тому примером); а там и до «кошельков Путина» дело дойдёт.
всё ещё будет: и «белка», и «свисток»...
А в ответку, тоже аресты, и тоже, собственности. Вы что думаете, нынешний троллизм в дипломатии, в заявлениях МИДа, и в ответных законах Думы, он закончится на этом? А я полагаю что всё носит и будет носить зеркальный характер. Это, знаете, уже давно прошло стадию азарта...
Она - не только умная женщина, но и блестящий дипломат. Она может с улыбкой приветствовать путина, а потом четко ему говорить: мы знаем, что твои танки на востоке Украины и требуем их вывести и прекратить вообще военное вмешательство и поддержку непризнанных дэнээров.
Может. И делает, у меня нет сомнений. Иначе не была бы канцлером который срок подряд... И задача её не пойти и напхать, или просто поставить в известность, для этих вещей незачем встречаться. Для того чтобы жить по соседству, а в нынешнем мире все соседи друг другу, приходится находить решения, хотя бы временно устраивающие всех. Не хвататься же за оружие... Иначе, какой он ни есть, Путин, он партнёр по переговорам.
Уверяю, санкции чувствительны во многих аспектах и для непосвященного, возможно, не эффективны, но на самом деле они имеют эффект и долгосрочны, однозначно, например, для ВПК (о котором я упомянула), Роскосмоса, нефтегазовых компаний, да и вообще промышленного сектора это означает отставание от западного уровня, как технологическая изоляция. Отставание имело место и без санкций, но санкции гарантировали и дальше. Ситуация ухудшалась в Рф и начался отток капитала, о чем путин подписал указ о льготах по возвращению капитала в РФ. Насколько это сработало - сомневаюсь.
Даже если они чувствительны, даже если положение ухудшается, и даже если идёт отставание с последующим неизбежным провалом в экономике, это всё полумеры. Имхо, направленные на то чтобы подвинуть российскую сторону на изменения своего курса. Понимаете?, Этот удав, как выше живописно его нарисовали, ставит цель не удушить жертву, а заставить её сдаться и признать что она была неправа. Чтобы потом с ней вести бизнес дальше, как это было в первой половине 2000-х, например... И вот тут Запад очень ошибается, они не сдадутся, не признают... А выкинуть фортель могут, вплоть до открытых военных действий...
Сколько крупных фирм отозвали свои технологии, продажу и производство из РФ - тоже делало эффект.А сколько РФ, вопреки санкциям, делало полулегально или вообще нелегально, - тут вообще мрак…что? впервой воровать? А самый яркий пример - с Рогозиным: он открыто говорил, что импортные составляющие используются в (примерно) 600 видах вооружения, и если будет соответствующее импортозамещение (под большим вопросом!), то только они достигнут к 2022-2030г.г. Конечно, РФ планирует возместить потери на азиатском рынке, но какое будет качество и условия договоров (учитывая „многоходовочки“ Китая, например) - никто прогнозировать не может.
Я вас умоляю... А сколько фирм вместо прямых поставок используют третьи и четвёртые страны? Заказчику просто стало обходится дороже то что раньше он покупал напрямую. Этим когда-то ещё СССР баловался ... Что касается ВПК, то закажут у китайцев, те сделают, и совсем неплохо сделают. Когда речь идёт не о ширпотребе, китайцы достаточно вменяемы. Да и под санкциями они не подписывались, или я что-то упустил?
Отношения с Украиной поставили также хорошую точку:
Украине тоже досталось, заказы ушли, значит, ушли и деньги тоже. Да, Россия уже пострадала, и ничего хорошего не видится в будущем, хотя если послушать ящик, импортозамещение уже состоялось, на все 146% чуровских! Что не решает российским проблем, но смотрите выше, пока есть водочка и закусочка....
ну, тут явное пртиворечие: какая нахрен «экспросприация» и какой ещё «СССР 2.0», когда «они там в космосе живут на верхах»?! никто на путирасеи не даст в обиду родимый олигархат, а если кого-то и раздеребанят слегонца, по примеру Евтушенкова, то только в интересах более приближенных к столу. а уж народец и тем более не поднимется, если и будет «бунтовать», то смиренно стоя на коленях пред барским домом.
и ещё раз по поводу «чистенького» престолонаследника: фокус с плешивым ГеБнюком прокатил только потому, что интернет-аудитория и блогосфера в 1999-м были на расее в зачаточном состоянии.
сегодня стараниями того же навальновского ФБК известно всё обо всех. а если вдруг где-то и сыщется «тёмная лошадка», то и на неё моментом выкатят в рунетах полный
кейс грязного белья. для примера вспомним хотя бы «коммуниста-капиталиста» Грудинина (при том, что всерьёз его никто изначально не воспринимал, так что и копали более чем лениво)
А в ответку, тоже аресты, и тоже, собственности. ... я полагаю что всё носит и будет носить зеркальный характер.
ох ты ж божечки ж ты мой!!! ну какой ещё «зеркальный характер», какие, нахрен, «аресты собственности»?! кремлядь и нарасейская дупа уже который год исправно стреляют себе же по ногам своими контрасанкциями. по той простой причине, что ни зеркалить, ни арестовывать совершенно нечего. так и будут морозить собственные уши назло своей маме Западу.
ну, тут явное пртиворечие: какая нахрен «экспросприация» и какой ещё «СССР 2.0», когда «они там в космосе живут на верхах»?! никто на путирасеи не даст в обиду родимый олигархат, а если кого-то и раздеребанят слегонца, по примеру Евтушенкова, то только в интересах более приближенных к столу. а уж народец и тем более не поднимется, если и будет «бунтовать», то смиренно стоя на коленях пред барским домом.
Сославшись на Салтыкова-Щедрина вы подметили лишь часть событий, пусть и будущих. Которые прочно стоят на прошлом, что и высказал классик... Да в момент и раздербанят, уж очень не любят на Руси богатых, хотя им жутко завидуют. Только кинь сверху клич, до косточеГ обгладают! А насчёт не дать в обиду... Круг неприкасаемых может быть узким. Вы не можете не знать, попавший в опалу, или тот на кого власть показала пальцем, становится хуже чем предателем Родины...
и ещё раз по поводу «чистенького» престолонаследника: фокус с плешивым ГеБнюком прокатил только потому, что интернет-аудитория и блогосфера в 1999-м были на расее в зачаточном состоянии.
сегодня стараниями того же навальновского ФБК известно всё обо всех. а если вдруг где-то и сыщется «тёмная лошадка», то и на неё моментом выкатят в рунетах полный кейс грязного белья. для примера вспомним хотя бы «коммуниста-капиталиста» Грудинина (при том, что всерьёз его никто изначально не воспринимал, так что и копали более чем лениво)
Накопают, не сомневаюсь. Однако согласно постоянным опросам, россияне в основной своей массе получают инфу из классического ящика. Навального читают несколько процентов, вернее, воспринимают читая, остальные для своей внутренней галочки в голове. А там основное место занимает киселёвщина-соловьёвщина....Вы забываете о том что тогда в 1999-м официоз властный был иной, это потом Путин прибрал все СМИ к рукам. Тот напор, не хочу говорить чего именно, что льётся сегодня со всех дыр включая
инет, забивает всё что не теме от власти. Найдите хоть один форум в рунете, найдите место в соцсетях где бы не обсидели места либо кремлёвские тролли, либо свихнувшиеся от зомбоящика бывшие совки в эмиграции.... Да хоть этот ресурс возьмите, Николая того же.... Думаете что здесь так? Так везде.
ох ты ж божечки ж ты мой!!! ну какой ещё «зеркальный характер», какие, нахрен, «аресты собственности»?! кремлядь и нарасейская дупа уже который год исправно стреляют себе же по ногам своими контрасанкциями. по той простой причине, что ни зеркалить, ни арестовывать совершенно нечего. так и будут морозить собственные уши назлосвоей мамеЗападу.
Знаете, считать что мы их шапками закидаем, как-то неумно. Примеры зеркальных ответов привести? Вы говорите что это всё не работает, но это не совсем так. Самих себя дурить не надо....Их меры могут быть малоэффективными, но дипломатов выслали, а заменить равноценными, это время, ресурсы, затраты...Кучу разных продуктов, товаров им не поставляют, они нашли обходные пути, Беларусь та же вдруг стала крупнейшим поставщиков рыбы! То что западный производитель теряет на санкциях против России имеет выраженные в лярдах суммы. Зеппельту ничего не угрожает по приезду на ЧМ, как думаете? А я там меркую что до стадионов он не доедет, а будет давать показания целый месяц, после чего выдворят парня назад, и всё...
Так что морозить собственные уши они пусть и будут, но суть в том что даже самая тупая и слабая ответка меняет смысл применения санкций. Получается что Запад тоже постреливает
себе по ногам....
А.Венедиктов― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление. Это заявление на основании действий полицейских исследователей, а не депутатов, министров и прочих. И в этом смысле криминальное исследование идет. Думается, что в этом году начнется судебное расследование. Это, еще раз: криминальное… Это значит, фиксация, отработка версий, проверка материальных доказательств.
Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.
Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.
То есть все говорили: «Американцы что?!» Американцы – вот. Поэтому это криминальная часть. Всё время я сравнивал с расследованием по делу Литвиненко. Теперь можно прочитать этот доклад, и мы видим, насколько именно полиция фиксировала каждый шаг. Извини меня, читаешь допрос констебля, который допрашивал на границе, на въезде Лугового и Ковтуна… А вы понимаете, когда вы проходите границу британскую, скажем, одновременно вас снимает камера и пишется звук, который, может быть, вы не видите. Ваш разговор пишется. Так вот это изъято, это всё в деле.
Так вот по МН17 то, что объявляли руководители международной следственной группы – это криминальная история. Им все равно, хоть марсиане.
Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная. Эта ответственность политическая, и смысл этой ответственности, насколько мне объяснили международные юристы российские и не очень, в приглашении России признать – внимание! – часть своей ответственности и принять решение, как действовать дальше, имея в виду истории прецедентные, связанные, скажем, с иранским «Боингом», который сбили американцы над заливом. Существует понятие, называется эксгратио. Найдите пожалуйста. Это в римском праве, в латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию.
За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальное. И тоже Украина должны будет вступать в переговоры с этими странами.
В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.
И Россия сама говорит: «Мы списали это оружие». Вы списали? Под этим номером? А как оно очутилось там? А вот давайте проведите расследование и признайте или не признайте
И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.
А.Венедиктов― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую.
Это где, на Эхе? Вы бы ссылочкой поделились, а то искать "замучился пыль глотать".(С)
Текст, простите, безбожно корявый. Неужели, это Венедиктов? Что-то берут сомнения. Даже для произнесённого, а не написанного.
По содержанию.
Выкупили у донецких и луганских... и сумма. И у них есть гарантии что их не развели?...А на суде эти люди, что продали... ладно, зачем о грустном!
Да, снимки существуют. Да, с ними были ознакомлены некоторые лица в Нидерландах, и в JIT. Да, возможно будут ознакомлены и судьи, если такая нужда возникнет. К чему повторение?
А разве Россия, которая вышла из Римского статута, не положила на римское право? Извиняюсь за юридическое невежество....
Всё остальное, это такие фантазии, как бы нам разрулить положение по уши в субстанции... Впрочем, то о чём я говорил выше, как бы договориться, и снова дружить...
Эх, ма... грабли, они интернациональны! Садомазо, имхо...
Извините, трудный был день. А ещё, на восток, в сторону Польши, идут и идут караваны техники. Военной. По всем опознавательным знакам, это американцы.... Просто наблюдение...
А ещё, на восток, в сторону Польши, идут и идут караваны техники. Военной.
это уже с 2014, операция Atlantic Resolve
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это уже с 2014
Да нет, я этот поток увидел недавно, после того как объявили усиление ...Вот это.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3013076&tid=109769
Да, в рамках Atlantic Resolve, это так. Но раньше таких потоков не было...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выкупили у донецких и луганских... и сумма.
меня это тоже улыбнуло ))
А еще мне не понравилась такая с виду неточность Венедиктова: „Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году,…………..– эксграцио.“ ( ex gratia - arys2004)
Ему стоило написать таки правду, и конкретно то, что Ту-154 в 2001 не был сбит украинской ракетой, это доказано судами, об этом заявлял путин со своим МО: „ "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно“.
И а/компания „Сибирь“, которая судилась с Украиной 7 лет, почему-то тихо сдулась, не имея на сегодня ни одного цента претензии к Украине.Ну и если зашел разговор об этой катастрофе, вспомню и вопрос по закрытию неба в районе стрельб. А ведь об этом ни один росс.тролль не вспоминает, там была 100% вина РФ: Украина закрыла небо до границы зоны ответственности РФ.Где наступала ответственность РФ: на территории, где она являлась арендатором и где Украина не была правомочна делать подобные действия.
Стрельбы были на мысе Опук - зона ответственности РФ. Зона обстрела была направлена в сторону Черного моря, а зона поражения находилась над Черным морем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
меня это тоже улыбнуло )) А еще мне не понравилась такая с виду неточность Венедиктова:
Когда человек оперирует цифирью, и некими подробностями резонансного дела, и этот человек главред серьёзного СМИ, то поневоле задумаешься.
Вот в культовом фильме, так любимом на просторах России, есть слова.
И хочется продолжить. А здесь вообще всё просто так, особенно, слова....
По данным росс. МО, ракету, фрагмент которой представила JIT, произвели в СССР в 1986 году. При этом срок годности таких ракет составляет 15 лет, все их утилизировали после 2011 года.
Теперь что нашел Bellingcat:
(Eliot Higgins в своем твиттере)"Россия утверждает, что они избавились от ракет «бук» более 25 лет? А Алмаз Антей использовал один из 1988 в своем испытании в 2015. Т.е. 2015-1988 = 27, так что, по мнению россиян, эта ракета уже должна была быть списана. Потом он корректирует: год производства на самом деле 1987, так что это 28 лет, а не 27 лет.
Ему твит: „ Алмаз-Антей является производителем и разработчиком ракет, у него есть все виды разрабатываемой продукции, это не армия Российской Федерации, где старые ракеты подлежат утилизации, в украинской армии ракеты 80-х годов все еще находятся в эксплуатации“
Ответ: „9м38м1 ракета с 9н314м боеголовкой, используемой в статическом испытании Аламаз-Антей, поступила из арсенала министерства обороны ру."
https://www.defensenews.com/home/2015/10/18/russian-firm-o...
"....Almaz-Antey in June promised to procure a decommissioned Boeing 777 to destroy with a Buk 9M38-M1 — a missile that in June the company said was not in Russian stockpiles, but last week said was provided by the Defense Ministry ..“
Интересно, получит ли эта информация продолжение? ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерланды не признали Украину ответственной за крушение рейса MH17
https://www.svoboda.org/a/29275681.html
Власти Нидерландов не стали привлекать Украину к ответственности за крушение лайнера рейса MH17 Малайзийских авиалиний, сбитого над Донбассом в 2014 году. Об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
https://echo.msk.ru/news/2216700-echo.html
где есть фраза главы МИД Нидерландов Стефана Блока о том, что "возможно любое дополнительное расследование возможно доли Украины в сбивании полета MH17
Обратите внимание на „ возможно доли Украины“. Далее: „ Кабинет министров также проинформировал на более раннем этапе о возможности привлечения других государств к ответственности в соответствии с международным правом и его возможного использования в контексте MH17"
В принципе Нидерланды оставили таки за собой последнее слово по вопросу закрытия неба Украиной.
Когда СМИ обвиняют Украину в том, что она не закрыла небо над зоной АТО, все сводится к грубому обобщению, короткой фразе. Конечно, такое выгодно, когда читателю просто вешают то, что он переварит быстро, реагируя: ах вот оно как!
Мы уже достаточно здесь писали о том, что такая ситуация повторялась с 2014 года и в нашей группе неоднократно. И только тогда , когда человеку объясняли подробно со ссылкой на законы, до него доходило.
И по теме закрытия неба конкретно.
Конвенция о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция), ст. 9а: „ Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории“. Может, но не обязано. Так что, граждане росс. тролли, вбейте себе это в голову.
Зона ограничения полетов передается путем сообщений (NOTAM - NOtice To AirMen), и они носят рекомендательный характер — полномочий приказать (сделать законодательно) у национальных авиарегуляторов нет. А вот для своей авиации, например, украинской, Украина может провести это законодательно: было закрыто небо над Донецком неограниченно для гражд. ВС. Эти сообщения NOTAM проходят по каналам ICAO и Eurocontrol. Т.е. мы видим, что авиарегулятор устанавливает ограничения на высоту с участием ICAO и Eurocontrol (гражданско-военная организация - координирует действия полетов гражданской и военной авиации в одном ВП). Можно напомнить, что после аннексии Крыма именно Eurocontrol закрыл небо над акваторией Черного моря и частью побережья неограниченно.
В районе, где находился B777-200 бортовой номер 9M-MR Malaysia Airlines, каждый день пролетали 350 самолетов трех десятков авиакомпаний - такие цифры привел Брайан Флинн, представитель Евроконтроля.
===на 16 час. появляется Boeing======
https://correctiv.github.io/mh17/
И это подтверждает Friday, July 18, 04:15 AM GMT Malaysia Airlines:Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации.
Полет на высоте выше ограничения осуществлялся на риск самой авиакомпании. Уже за несколько недель некоторые авиакомпании, понимая риски лететь над зоной АТО, а также учитывая NOTAM от Украины, приняли решение изменить маршруты полетов над Украиной. И именно авиакомпания принимает решение избежать определенного ВП, даже если оно будет открыто со стороны государства.
http://www.eurocontrol.int/speeches/intervention-subcomitt...
Так что, еще неизвестно, будет ли определена вина малазийских а/линий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерланды не признали Украину ответственной за крушение рейса MH17Но только на сегодня. И то они написали осторожно: не инициировано, пока не закончится расследование.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нашла обоснование обращения Нидерландов и Австралии к России с просьбой признать вину за Boeing и осуществить соотв. меры:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33997-114.html
Прежде, чем привлекать другую страну к ответственности согласно норм международного права, страна-истец должна исчерпать другие возможности урегулирования. Необязательно, чтобы это было установлено международным юридическим органом. Ответственное государство может принять это обязательство и прийти к удовлетворительному решению в консультации с потерпевшим государством. Также предусматривается рассмотрение возможности проведения консультаций или проведения переговоров. Если это также не даст никаких результатов, потерпевшее государство может рассмотреть возможность принятия дальнейших судебных исков в форме одностороннего инициирования судебной процедуры, например, представления спора в международный суд или арбитражный суд.
Поэтому теперь понятно, почему Нидерланды и Австралия предприняли такой шаг до окончания расследования JIT.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
===на 16 час. появляется Boeing======https://correctiv.github.io/mh17/забыла добавить: на этой схеме полеты не только 17 июля, но и 24 июля, когда Украэрорух закрыл небо над АТО полностью. И мы видим, что есть полеты, значит, это полеты на риск а/компании. Кроме того, самолеты и пересекают над акваторией Черного моря, где зона полетов полностью была закрыта Евроконтролем и ИКАО. Что еще раз подтверждает: какие бы НОТАМы не выпускал Украэрорух, а/компании принимают свое решение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
„Диспетчер Карлос“ отдыхает! )))
а мне достаточно посмотреть это фото, чтобы понять: Патрику понадобилось к себе привлечь внимание, он уже столько репортажей сделал лживых по Украине, что и время не стоит на него тратить.
Там в этих дэнээрах оба этих лгуна пасутся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Инфо от 12.2017, но хочется выделить, как отдельное мнение финского эксперта о том, насколько возможно было у российской СОУ провести опознание цели 17.07.2014. И это мнение еще раз подтверждает, насколько преступным было со стороны РФ посылать СОУ на территорию Украины.
Esa Kelloniem, командир батальона ЗРК БУКМ1 зенитного полка в Хельсинки ( в 1996 получено для ПВО Хельсинки из РФ 3 батареи - 9 пусковых установок, финские зенитчики прошли спец.обучение в РФ - 3 мес., перед этим закончив курс обучения - 1 год) считает безответственным, что пророссийские сепаратисты использовали пусковую установку «Бук» для нападения на украинские самолеты. У пусковой установки слишком мало информации и является лишь небольшой частью более крупного комплекса. Система работает только тогда, когда все части соединены друг с другом.
В Донецке не было командного пункта. «Конечно, вы можете стрелять, но это будет будто вы используете фонарик в темноте и стреляете, когда видите что-то, в первую попавшуюся цель».», - говорит Эса Келлоним.
В тренинге, утверждает Kelloniem, никогда не учитывается наличие пассажирских самолетов. «Предполагается, что идет война, и никакие пассажирские самолеты не летают на войне, и офицер в БУКе не стреляет без разрешения своего командира».
В Финляндии обучение работе с системой Buk занимает один год. «Тогда у вас есть только базовые знания, но для того, чтобы вытащить все из системы, вам нужно больше времени, и для этого нужно много времени, чтобы быть настолько опытным, что вы настоящий профессионал», - говорит Келлоними.
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/dutch-tv-shows-exp...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Гаага.
Иск об авиакатастрофе с MH17 будет проходить в комплексе Правосудия - Justice Complex в Схипхоле. В случае больших или особенных вопросов чаще используются защищенные (имеется ввиду охраняемые) места, например, в Схипхол. В комплекс входят: тюрьма Схипхол из DJI (DCS), регистрационный центр Службы иммиграции и натурализации (IND) и суд.
"Дворец правосудия в Гааге не может вместить этот случай с такими большими размерами; для этого нет подходящих возможностей" - говорится в пояснительных примечаниях. По этой причине министр юстиции и безопасности Ферд Гропперхаус назначил Justice Complex в Схипхол в г. Badhoevedorp (сев.Голландия)
Он является частью муниципалитета Харлеммермер и находится рядом с Рингваартом вокруг Харлемммерера («канал вокруг бывшего озера Гарлем») на стороне польдера, граничащего с Амстердамом / Амстелвином.
В Badhoevedorp проживает около 11 370 человек
https://www.rechtspraak.nl/Uitspraken-en-nieuws/Bekende-re...
https://www.facebook.com/pages/Justitieel-Complex-Schiphol...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия готова представить свои контраргументы к итогам расследования катастрофы малазийского Боинга, проведенного совместной следственной группой, — заявил ТАСС первый заместитель постпреда России при ООН Дмитрий Полянский — в связи с годовщиной крушения самолета на юго-востоке Украины.
Дипломат подчеркнул, что Москва не признает результаты расследования. Он сомневается, что этот вопрос будет поднят в Совете безопасности ООН.
Пассажирский Боинг был сбит из ЗРК «Бук» на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. В конце мая эксперты опубликовали промежуточный доклад, согласно которому «Бук» был привезен из России и принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде под Курском.
В Министерстве обороны России утверждают, что ни один ЗРК не пересекал российско-украинскую границу.
—————————————
Интересно, какой аргумент они могут предъявить, если доказательства следствия уже настолько основательные?……
Хотела бы уточнить: они пишут, что росс.ЗРК не пересекала границу, т.е. если будет доказано, что СОУ таки российская, тут они скажут, что экипаж СОУ рванул на территорию Украины бабки кассировать, типа ихтамнетов-отпускников, ну и сольют на дэнээры, но тогда аргумент слабенький: докажите, что эта СОУ пересекала границу. Т.е. нашли соломинку.
Ну что ж, похоже, что последнее слово скажут доказательства косм. разведки США. Теперь вспоминается, как настойчиво повторялся этот вопрос в росс. СМИ: и где эти снимки косм. разведки США? Почему их нам еще не показали? Кроме того, допускаю, что следствие располагает документами, которые даже при всем подробном отчете следствия, все-таки были не опубликованы, дабы не дать возможность РФ опять сочинить новые "истории".
Вообще, такой ход со стороны РФ даже не то, что слабый, а просто кричащий своей безнадежностью. Вывод только один: по-прежнему пытаются лишь своих граждан держать в неведении, просто тупое отрицалово. Удивительно? Нисколько. Кремлевский почерк не изменен.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вообще, такой ход со стороны РФ даже не то, что слабый, а просто кричащий своей безнадежностью. Вывод только один: по-прежнему пытаются лишь своих граждан держать в неведении, просто тупое отрицалово. Удивительно? Нисколько. Кремлевский почерк не изменен.
Это теперь обычный, вполне ожидаемых ход с их стороны. Было бы странно услышать нечто иное.
Своим гражданам будут продолжать рассказывать про заговор Запада, про голословность обвинений, про то что их отстранили, не ознакомили, и тыды, и тыпы... Будут продолжать всячески троллить следствие, глумиться над выводами, но самое главное, ни в коем случае ничего не признавать, и отрицать всё! Любые выводы комиссий, судов, кроме одного, во всём виновата Украина, НИКОГДА РФ признан не будет. Никогда, это до конца срока правления Путина и Ко. И после любого ухода Путина с поста не факт что новый что-то признает...
Вот как в интервью Путина Fox News. Его спросили про тех 12 ГРУшниеов что взломали почту демократов, и предоставили для опубликования то что утащили...Что Путин ответил? Что виноваты сами демократы, это они там нагадили, что и признали. А то что ГРУшники что-то взломали, и инфа была ими уворована и тыды, это в стороне. Они как бы и не причём...
Знакомо? Это Украина виновата в том что сбили Боинг, это она не закрыла небо. А то что какой-то установкой БУК сбили пассажира, это всё вторично. Главное, самолёт не должен быть там летать, и мешать выполнению наших там операций... Гиркин озвучивал, не летать в нашем небе? А те кто летали, пусть пеняют на себя.
это жжж неспроста
Тем временем в Нидерландах все уже готово для начала процесса над подозреваемыми в нападении на рейс MH17, чьи имена следствие пока не огласило. Подписаны необходимые договоры с Украиной и устранены все юридические препятствия для участия подозреваемых по видеосвязи и для исполнения приговора, который будет вынесен Гаагским судом. В Нидерландах это дело уже называют "процессом века", хотя пока нет никакой информации о том, когда он начнется.
Не исключено, что будет иметь место и второй процесс, в котором в качестве ответчика выступит Российская Федерация. После того как следствие предъявило доказательства принадлежности орудия убийства – установки ЗРК "Бук" – к российской 53-й зенитной ракетной бригаде из-под Курска, Нидерланды и Австралия возложили прямую ответственность за гибель "Боинга" на Россию. Нидерланды не раз упоминали, что собираются предпринять юридические шаги по привлечению России к ответу – какие конкретно, пока не сообщается. В воскресенье официальную поддержку Нидерландам и Австралии в этом вопросе выразили лидеры стран "Большой семерки".
https://www.svoboda.org/a/29371465.html
очередной вброс пыли , ка всегда когда следствие собирается сообщить очередную информацию
а то что следствие показывает только верхушку айсберга даже не сомневаюсь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
о что следствие показывает только верхушку айсберга даже не сомневаюсь
Я бы выразился осторожнее, не говорит всего того что им известно. Тут никто не сомневается, следствие нигде и никогда до суда не открывает всех своих карт. Бывает что и на суде тоже...
это работает только на внутреннего потребителя, ну и купленных популистов на западе. цель как я понимаю потануть время, а вдруг забудут
Мне думается что тут немного иное. Те кто пишут и публикуют подобные статьи, они как бы прикрывают свой зад. А вот мы, мол, работали, и в поте лица своего защищали страну...Это скорее на будущее, когда начнут искать крайних в России, что позволили дойти положению до совсем непристойного. Это с совковых времён привычка, чуть что, а у нас всё было правильно!
Что внутренний, что прикормленный западный. вся эта аудитория давно остыла к этой теме. Они твёрдо убеждены что проклятые укры укокошили Боинг, и им абсолютно неинтересно, был это капитан Волошин с БУКом наперевес на Сушке, или лично Порошенко. Для них жидобандеровская хунта что засела в Киеве, это личные враги. Им никаких доказух вообще не надо, как и статей этих, у них уже выработан рефлекс. Сочетание жёлтого с голубым, что-то про Украину, даже без упоминания слова слава, да просто сказанное кем-то про русский мир, всё это вызывает однозначные эмоции.
Респект и уважуха людям в России, которые смогли сохранить в этой вакханалии трезвость мышления. и объективность восприятия действительности.
удавочка намыливается и затягивается:
Россияне преднамеренно сбили пассажирский самолет, - американский журналист Саттер о МН17
https://censor.net.ua/news/3079921/rossiyane_prednamerenno... 06.08.18 09:15
удавочка намыливается и затягивается:
Почитал статью, и скажу что с автором не согласен.
Я считаю что в сегодняшнем мире организовать уничтожение гражданского самолёта, того что хотели, или другого, ошибочного, и подставить другую страну, имхо, невозможно.
Тем более, в районе где происходят боевые действия, причём, уже несколько месяцев, и за которым наблюдают всеми возможными средствами разведки сразу нескольких стран.....
Расчёт был натренирован сбивать военные цели, и в случае с МН-17, независимо от того, понимал он размеры цели, или вообще не заморачивался такими понятиями, он выполнял приказ. Обнаружить, захватить, взять на сопровождение, уничтожить. И поставленную перед ними задачу расчёт выполнил на отлично, да простят мне такой цинизм. С первой и единственной попытки, одной ракетой ...
То что там проходили оживлённые международные воздушные коридоры, и что расчёт
мог обнаружить ошибочно вместо военного транспортника гражданский самолёт, думать должны были те кто ставил такую задачу. А расчёт эту задачу выполнял, и выполнил. Те кто служил в армии прекрасно понимают, поставленную боевую задачу выполняют, а не обсуждают возникшие сомнения, тем более, когда времени на раздумья всего ничего....
эта версия была озвучена ещё илларионовым в первы€ дни. если смотреть за происходившим в тот день, то видно что охотились именно за украинским самолётом, и сбитие боинга для оккупантов было большим сюрпризом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
эта версия была озвучена ещё илларионовым в первы€ дни. если смотреть за происходившим в тот день, то видно что охотились именно за украинским самолётом, и сбитие боинга для оккупантов было большим сюрпризом.
Не читал озвученное Илларионовым в первые дни, я читал Лукашевича. И считаю что его версия, которую он расписАл в четырёх частях, она лучше всех других объясняет случившееся.
http://buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
Возможно что Илларионов видит всё "ширше и глубжеЕ", и процессы понимает объёмнее. Возможно что он прозорливее и умнее многих других...
А мне версия Лукашевича импонирует логикой, и знанием предмета. Если вы ранее не читали по моей ссылке, очень рекомендую. Там много, потребует времени и усилий, но есть и плюсы.
Картинка складывается, а больше нигде, ни в каких других она не получается! Тут попадание практически стопроцентное, и его ценность в том что оно не угадывание. Россия может гордиться своими инженерами,
жаль только что не хочет. Вот если бы Лукашевич поддержал какую-нибудь фигню про злодейски сбитый жидобандеровским ВСУ МН-17, тогда бы его в Кремле на руках носили....
Как грится, Amicus Plato, sed magis arnica Veritas, что в данном контексте означает, что несомненно патриот своей страны г-н Лукашевич предпочитает опыт и профпригодность любым другим новомодным ...амбициям. Респект и уважуха, но в Кремле это про него выдавить из себя не могут, хотя это по-пацански....Разрыв шаблона в Кремле от Лукашевича....
не знаю возможно и читал. картинка в любом случае давно сложилась, и самая большая заслуга в этом беллингкат
Беллингкат, они проделали огромную работу, и собранный ими материал, тот что передали в JIT, он безусловно сыграет свою роль на суде. Хотя JIT говорил о том что имеет и собственный состав расследователей, но не раз упоминал что их наработки подтверждают то что представил Бэллингкат.
Для меня ценность того что проделал Лукашевич первостепенно в том что он специалист по живучести боевых самолётов. Это значит что он опирается на свои знания и опыт когда заявляет чем мог быть сбит Боинг, а чем, никак.... И специалист он российский, который хорошо знает средства ПВО, которыми согласно разных версий мог был сбит Мн-17.
Если почитать по приведенной мной ссылке, то несомненно ясно, все выкладки Лукашевича не пересекаются с нарытым Беллингкат. И это ценно тем что мы имеем как минимум два разных расследования, но хорошо дополняющих друг друга. Что лишний раз указывает на попадание в точку.
Скажу честно, у меня картинка сложилась лишь осенью 2014, даже не сразу после предварительных выводов DSB. И потом, меня самозабвенно пытались убедить в самолётной версии разные военные люди, во что они хотели, да и сейчас продолжают верить. Вот когда я понял что имею дело с сектой , сразу пошло дело с пазлами веселей, а потом ещё и Беллингкат...
Прав был профессор П., не читайте советских газет!
выводы потому и пересекаются, что ведут в правипьлно направлении, и каждый новый вещдок только подтверждает или дополнает их
а вот секта свидетелей волошина... да знают они все, но нельзя же признать враньё своего фюрера. они же на зарплате. это те что поумнее.
а остальные просто по прежнему верят что по телевизору не обманут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Почитал статью, и скажу что с автором не согласен.Я считаю что в сегодняшнем мире организовать уничтожение гражданского самолёта, того что хотели, или другого, ошибочного, и подставить другую страну, имхо, невозможно.согласна, какой-то лепет... вообще, от всего интервью идет туман далекого от дела людей. Предположить, что специально сбивали гражданское судно - бред.. еще о том, что "опытный экипаж СОУ должен определить, вернее, различить ВС по звуку"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
согласна, какой-то лепет... вообще, от всего интервью идет туман далекого от дела людей. Предположить, что специально сбивали гражданское судно - бред.. еще о том, что "опытный экипаж СОУ должен определить, вернее, различить ВС по звуку"
По звуку определить самолёт, это перл автора. Которому хотелось добавить образности...Имхо, конечно.
Российские интернет-тролли использовали Twitter для воздействия на мнение австралийцев о катастрофе рейса MH17 на Украине. К такому выводу пришли австралийские ученые, проанализировав примерно 3 млн твитов, исходивших, как считают в самом сервисе микроблогов, из России, передает BBC.
Том Сир из Университета Нового Южного Уэльса и Майкл Дженсен из Университета Канберры изучили сообщения от аккаунтов, которые Twitter назвал принадлежащими российской «фабрике троллей», и обнаружили, что они обсуждали не только тему выборов президента США в 2016 году.
5 тыс. твитов (0,17% от общей массы) были ориентированы на австралийцев и касались катастрофы самолета Boeing 777, выполнявшего рейс MH17 в небе над Украиной в 2014 году. 27 жертв этой трагедии из 298 — австралийцы, Нидерланды и Австралия считают, что за крушение самолета ответственна Россия. Кроме того, в этих твитах высказывалась агрессивная критика австралийского правительства.
К 2018 году активность троллей резко снизилась: в темах, касающихся австралийского правительства и других вопросов, обсуждаемых троллями раньше, из 632 тыс. твитов, опубликованных с начала мая до конца июля, лишь 119 (0,02%), по мнению исследователей, были связаны с «российскими пропагандистскими центрами».
--------------------
поражаюсь масштабам этой закулисной игры РФ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
поражаюсь масштабам этой закулисной игры
какие же тут игры? это ещё про пригожинских кнопкодавов можно сказать "игра": там народ за свои сабжи какие-то смешные копейки получает... а всевозможные "мишки"
— уже совсем иной уровень: что в ФСБ, что в ГРУ сидят кадровые офицеры, нелёгкую невидимую службу несут. к тому же у них меж собой соревнование, чтоб не сказать соперничество не за страх, а на "совесть". опять же, численность скрепкостанового кибервоинства никто не знает, Deutsche Welle осторожно говорит о "тысяче", но... учитывая, что у американцев уже 19 тыс, а Германия собирается в ближайшее время довести численность своих IT'шников в погонах до 13,5 тыс, думаю, уместнее говорить о путенских десятках тысяч — "мы за ценой не постоим"
© (да простит меня Окуджава)
это вы точно подметили, как и во внутренних службах, так и среди этих троллей идет, безусловно, борьба: кто кого победит во вранье по методичкам ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
как и во внутренних службах, так и среди этих троллей идет, безусловно, борьба: кто кого победит во вранье по методичкам ))
Это скорее спорт. Хотел сказать, национальный, но поскольку Россия, это такой конгломерат народов и народностей, то скорее, многонациональный.
И там азарт переплетается с алчностью, желание выслужиться, со страхом, а вдруг попадёшь "во враги народа"? Это ведь запросто может случиться, сегодня хакнул по заданию сверху какую-то почту, а завтра, ты уже в списках разыскиваемых ... Или, вот, сделал репост, или что-то накликал такое что не понравилось, и готово дело, хорошо ещё если административное....
желание выслужиться, со страхом, а вдруг попадёшь "во враги народа"?а и действительно, недотроллил или перетроллил - истолкуют, что действовал не по методичке, вот тебе и срок за экстремизм.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот, вот, о том и речь. Примеры ведь имеются, тот же "Шолтай Болтай", или как там его... Профи с погонами, а их в расход, хорошо хоть не окончательный....
Так если их так, то всех этих троллей и по статье пустить, что два пальца.... Полагаю что тролли это понимают, и как могут, пытаются себя обезопасить.
намечается очередной брифинг .... "по вновь открывшимся обстоятельствам крушения "Боинга-777" "Малайзийских авиалиний" (рейс МН17)"
Возможно, готовят заявление (оправдание), т.к. зам. мин. иностр. дел Украины и европейской интеграции Украины Елена Зеркаль сказала, что в сентябре во время встречи в ООН будет объявлено о начале судебного процесса MH17
73-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (UNGA 73) откроется 18 сентября 2018 года. Первый день обсуждения на высоком уровне состоится во вторник, 25 сентября 2018 года, и он рассчитан на девять рабочих дней.
Зеркаль сказала, что все готово к судебному разбирательству, которое будет в Badhoevedorp.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вход только для своих,
а как же ))) ММПЦ МИА "Россия сегодня" оставляет за собой право отказа в аккредитации без объяснения причин.
после грандиозного прокола с неудачным отравлением и интервью с двумя случайными туристами ( не знаю, кто смешнее там был: симоньян или эти двое))) - показать что-то новое, когда уже следствие настолько основательно исследовало все преступление росс. ихтамнетов, буквально по часам, это будет еще одна бесполезная попытка МО РФ оправдаться.
Аккредитацию контролируют, чтобы не прозвучало неудобных вопросов, наверное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не наверно а именно так. как бы не врало МО РФ связная картинка не получится, а тут ещё если с попросами по расследованию полезут, а у них методички неполные, опять ляпнут какую глупость
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
после грандиозного прокола с неудачным отравлением и интервью с двумя случайными туристами
Если бы это был прокол, они бы это не показывали. Реально парочка ничего не признает. Ну смотрели солсберецкий собор два раза, ну посетили парк, развлеклись с проституткой, но никого не травили и в разведке не работали. Приехать в Англию парочка откажется ( собор уже осмотрен), кого судить в отсутствие данных джентельменов?
...а тут ещё если с попросами по расследованию полезут, а у них методички неполные, опять ляпнут какую глупость
Лучше посмотреть и послушать брифинг.
.https://www.kp.ru/online/news/3237949/
Неожиданно, честно говоря.
Первое, представленная документация. Её будет невозможно оспорить.
Второе, обвинения в подделке видео. Мол, нафотошопили... Не знаю, я не спец в этом,
Третье, обвинение военного украинского начальника по записанному разговору. Ну, это детский сад....
И четвёртое, заданные вопросы, и прозвучавшие ответы. Тут всё было подготовлено.
Подождём ответа голландцев и Украины? Или попробуем сами подумать над увиденным/услышанным?
Если бы это был прокол, они бы это не показывали. Реально парочка ничего не признает. Ну смотрели солсберецкий собор два раза, ну посетили парк,не забывайте, что эти "два товарища" были под наблюдением не только MI6, о их "путешествии" знали 8 стран от британских спецслужб. И под контролем была не только эта поездка, а и многие до Солсбери. Поэтому это интервью - лишь грубая отмазка для своих же граждан. То, что они теперь не покинут РФ, не играет роли, т.к. до Солсбери они много раз были в Женеве, откуда была открыта сеть росс. разведчиков, как сказали британцы - был получен абсолютный ключ к расследованию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Впервые мне не хочется подробно рассматривать представленную версию МО РФ. Уже настолько они себя дискредитировали, что тратить время не хочется. Просто несколько ссылок.
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1244096...
https://www.svoboda.org/a/29494673.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Впервые мне не хочется...
Знаете, имхо, настоящая цель сегодняшнего брифинга, это попытка затянуть дело.
И мне думается, цель эта почти достигнута. JIT будет теперь тщательно проверять, и на это уйдёт много времени.
То что отмечают все, документы что были сегодня показаны. Тут придётся либо доказывать что они подделка, либо находить то что имеется у Украины, и сверять
Опять жеЖ, время....
А там, либо эмир умрёт, либо ишак....
Тем не менее, за ссылки спасибо.
а вот теперь что смутило меня. все паспорта они показали очень даже красиво , полностью.
а вот журнал - только верхний угол.а что есть у любого секретного журнала? правильно нить для прошивки ,
чтобы никто не вырвал ил ие добавил страницу. и вот теперь какая вероятность, что это действительно настоящий журнал, а не наскоро на коленке заполненный разворот одного листа?
исходя из этого доказательство эти документы станут только когда попадут в руки комиссии, проверены на возраст чернил и бумаги и совпадение количества листов в тетради
а пока это такой же документ как и рисунки на первом брифинге. учитывая отсутствие актов о передаче ракет покупателю, любых подписей и печатей , это вообще ничто
ну и естественно несовпадение типа ракеты, наводящее на подозрение о том, что лист просто наскоро срисован с настоащего журнала, возможно вырван из неиспользованного журнала.
Статус примерно тот же что у записей с радара которые россия обещала передать сразу после первого брифинга, и которые почему то оказались уничтожены
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так и есть, как в прошлый раз было с записями с радара . ошибка только в том, что никто не мешает начать подготовку к суду и без этих документов, а там если россия соизволит их предоставить принять к рассмотрению
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104052/reactie-...
Reaktion JIT bei der Pressekonferenz des russischen Verteidigungsministeriums
17. September 2018 - Nationale Staatsanwaltschaft
Das JIT hat heute zum ersten Mal die Informationen der russischen Behörden zur Kenntnis genommen. Bereits 2014 hatte die JIT die Russische Föderation aufgefordert, alle relevanten Informationen zur Verfügung zu stellen. Im Mai 2018 hat das JIT gezielt nach Informationen zu den gefundenen Raketenkomponenten gefragt.
Auf diese Frage und auf verschiedene andere Ersuchen um Rechtshilfe aus dem Zeitraum 2016/2017/2018 erhielt das JIT keine substanzielle Antwort der Russischen Föderation. Im August 2018 teilte die Russische Föderation jedoch schriftlich mit, dass das JIT keine weiteren Anträge auf Erhalt einschlägiger Beweise stellen muss.
Das JIT wird die Informationen, die die Russische Föderation heute vorgelegt hat, sorgfältig prüfen, sobald die Russische Föderation dem JIT die entsprechenden Dokumente zur Verfügung stellt. Dies wurde Mai 2018 und benötigt durch die UNSC-Resolution 2166. Bis heute angefordert hat die JIT alle Informationen von der Russischen Föderation wurden sorgfältig analysiert und berücksichtigt in der Studie genommen. Es war zuvor, dass an mehreren Stellen öffentlich vorgestellt und die JIT-Informationen das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation gezeigt - einschließlich der angeblichen Anwesenheit eines Strahls in der Nähe von MH17 auf Radarbilder auf einer Pressekonferenz in Juli 2014 präsentiert - in der Tat war falsch.
Schlussfolgerungen JIT
Das JIT hat zuvor folgende Schlussfolgerungen gezogen:
Am 28. September 2016 hat das JIT ausführlich die ersten Ergebnisse der strafrechtlichen Ermittlungen zum Flugabbruch von Flug MH17 am 17. Juli 2014 vorgestellt.
Die wichtigste Schlussfolgerung war, dass auf der Grundlage der strafrechtlichen Forschung geschlossen werden kann, dass Flug MH17 am 17. Juli erschossen wurde 2014 von einem BUK Rakete von 9M38-Serie, die von einem Bauernhof-Feld in der Nähe von Perwomaiski abgefeuert wird. Dieses Gebiet wurde zu dieser Zeit von pro-russischen Separatisten kontrolliert.
Die Untersuchung ergab auch, dass die Rakete der Serie 9M38 von einem BUK-TELAR erschossen wurde. BUK-TELAR wurde aus dem Gebiet der Russischen Föderation gebracht und kehrte nach dem Gebrauch in das Gebiet der Russischen Föderation zurück.
Im Mai 2018 präsentierte das JIT eine Aktualisierung der Studie mit neuen Erkenntnissen. Der JIT ist zu dem Schluss gekommen , dass die BUK telar mit dem Flug MH17 ist Schuss von der 53 abgeleitet wird th ALMP von Kursk. Diese Brigade ist Teil der russischen Armee.
Während dieser Präsentation zeigte das JIT eine Venturi und ein Gehäuse, die in der Ostukraine gefunden wurden und fragte nach weiteren Informationen über Zahlen auf diesen Teilen. Unter anderem weiß jemand, an welche Einheit die Rakete geliefert wurde, die dieses Venturi und Gehäuse umfasste.
Im Mai hat das JIT auch ausdrücklich einen Zeugenruf gemacht. Dieser Aufruf hat einige ernsthafte und nützliche Tipps ergeben, die derzeit untersucht werden. Die JIT bleibt für neue Zeugen offen.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так и есть, как в прошлый раз было с записями с радара . ошибка только в том, что никто не мешает начать подготовку к суду и без этих документов, а там если россия соизволит их предоставить принять к рассмотрению
Не думаю, скорее всего JIT рассмотрит эти документы внимательнейшим образом, и проверять будет, без сомнения. Так что вырванное откуда-то, тем более, нарисованное наспех, это имхо, невозможно.
Думаю что и документ настоящий, и то что в нём, не рисованное, и не правленное.
А в чём фокус, непонятно. В подброшенную ещё тогда в июле 2014-го улику на место крушения верится плохо, хотя время для подлога было, и возможности тоже были.
В суд идти надо тогда когда собранное стопудово перевешивает вот такие ... документы. Иначе лопнет дело.
Нельзя давать в руки такой сильный козырь как документы сегодняшние, которые JIT рассмотрит, но на суд не представит. Так что одно из двух, либо комиссия найдёт связь этих записей с уже сделанными выводами, и они лягут ещё одним подтверждением, либо отметут как фальшивку. Второе мне видится маловероятным.
Как кто-то уже отметил на 4:24 в видео есть надпись восстановленный подлинник. То есть это не оригинал, и даже не копия. Это просто повтор. Но почему-то с подписями внизу. То есть по ГОСТу это просто филькина грамота.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вообще интересно было бы если бы данное брехло в погонах объяснило зачем Украина палила из Бука, если никаких целей пригодных для Бука у сепаратистов не было. Если целью Украины действительно был Боинг то зачем палить так чтобы все улики упали на территорию контролируемую врагом и еще передать права на расследование и суд Нидерландам (РФ никогда не поступало, к примеру, так). Кроме того, я это хорошо помню, не успели тела еще долететь до земли, лай ньюс объявила о великой победе оплаченцев, сбитом украинском транспортнике
Второе мне видится маловероятным.
Это может быть часть многоходовочки, Сегодня исчез российский военный ИЛ. Теперь РФ будет представлять себя невинной жертвой израильских или французских ПВО. Всем будет не до Боинга.
Уже обвинили Израиль, хотя сбили сирийцы. Спросить бы этих чудиков как там система свой чужой.
Ну это все суши весла, евреям кроме тем что друзья Пу (типа братвы Ротенбергов или Дворковича) и олигархов у которых есть охрана надо валить ближайшим рейсом. Сейчас поднимут и протоколы сионских мудрецов, и дело врачей и дело Бейлиса. Да нет сирийской ПВО,я помню в нашей учебке связи солдат туда набирали. Я уверен что и в сирийском ПВО российские солдаты загримированные под сирийскую армию сидят а уж военные советники и тех обслуживание точно русские.
В том и дело что откажутся передать документы. Нечего будет исследовать. Если бы планировали, уже бы и сделали или как минимум анонсировали
Отказаться передать означает признать что они изготовили фальшивку, и боятся разоблачения.
Я обратил внимание на то что и Конашенков, и Паршин очень сильно нервничали на брифинге. Первый часто выступает на публику, опыт огромный, так что его заставило так переживать?
Нет, нет, документы передадут, и не копии, иначе этот цирк на дроти выйдет ещё более диким посмешищем чем "бенефис" двух как бы геев, озабоченных "Солцберийским собором"
Знаете, последнее время жизнь точно богаче всяких фантазий...1/9 жжёт непадецЦки!...
Ещё бы не нервничать, подделали второпях:
В представленных Минобороны России документах на зенитную ракету комплекса «Бук» обнаружена ошибка
В представленных Минобороны России документах на зенитную ракету комплекса «Бук», использованную для атаки на МН-17, обнаружена ошибка. Копия документа была заверена на год раньше подписания оригинала, — пишет «Новая газета». В документе утверждается, что ракета была собрана в декабре 86-го года. При этом на странице указано, что подлинник был восстановлен в январе 86-го.
Для них не впервой. И с рекламным щитом прокололись, и обещанные записи радара потеряли. Цель всего этого поднять шум и оттенить заседание по созданию суда. Потом просто забудут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
о чём вообще спор? никого не смщает, что корпус ракеты, якобы БЧ которой якобы взорвалась в украинском небе в 2014-м и разнесла к хренам носовую часть «Боинга» (диаметром 6 метров) с расстояния в 10 метров, остался цел-целёхонек? таки не смущает, точно? тогда читаем ещё раз, медленно и вникая в смысл прочитанного:
«Российские специалисты провели натурные испытания боевой части 9Н314М в составе ракеты серии 9М38М1, имеющей идентичный с ракетой серии 9М38 корпус 3-го отсека в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета.
...
После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий (отсек двигателя — МС) и четвертый (рулевые машинки, рули, сопло с газовой трубой — МС) отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты».
такшта, если JIT и должен что-либо "рассмотреть внимательнейшим образом" и "проверить без сомнения", так это имя сверх щедрого должностного лица, распорядившегося отслюнявить ОРДЛОвцам 25 лимонов евриков за какую-то совершенно левую металлическую трубу с шильдиком номера ракеты, якобы переданной украинской ВЧ за год до её изготовления. и чем это должностное лицо руководствовалось.
вот ТУТ Марк Солонин подробно издевается над лампасно-погонными пургоносцами
Уже обвинили Израиль, хотя сбили сирийцы.
ну, это-то вполне закономерно и ожидаемо: во-1-х, «нас там нет» — уже трижды всех победили и дважды вывели войска; а во-2-х,
если в кране нет воды,
воду выпили ... они.
а если в море «ИЛ» упал,
виноват, конешн, ЦАХАЛ
Коротко: сирийские горе-"союзники" сбили русский самолёт модели «Запорожец».
Почему? Потому что эти воины хорошо известны своим профессионализмом, грамотностью, боевой выучкой, и никогда не уходят в 13 часов на обед, а в 16 — по домам.
Виноваты в этом сверхзвуковые F-16 ВВС Израиля, которые «прикрывались» российским самолётом, летящим со скоростью телеги. Всё, что вы хотели знать про слово, начинающееся на букву «п» (как «перец»), но боялись спросить
ну, и в пандан блога Солонина:
Нельзя давать в руки такой сильный козырь как документы сегодняшние, которые JIT рассмотрит, но на суд не представит.
Думаю, что многие документы не будут представлены суду, а будут представлены именно выводы. Дело в том, что документы (доказательства) рассматривали на следствии специалисты, а судьи таковыми не являются и у них нет под боком лабораторий - это ясно, а могут только ситуацию разрулить по юридическим канонам. Следователи не случайно проводили исследование в нескольких вариантах, чтобы получить результат: все три варианта показали одинаковый результат (как пример: обнаружение места подрыва ЗУР изучением микрофонов в кабине пилотов).
Но в любой момент суд мог затребовать оригиналы доказательств, как, например, обсуждались спутниковые снимки кос.разведки США.
комиссия найдёт связь этих записей с уже сделанными выводами, и они лягут ещё одним подтверждением, либо отметут как фальшивку.
Конечно, там будет проведено самое тщательное расследование, это как подтвердить класс следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Статус примерно тот же что у записей с радара которые россия обещала передать сразу после первого брифинга, и которые почему то оказались уничтоженыБезусловно, единственное, что поражает - это с каким лицом Конашенков в очередной раз несет "пургу". И Су-25, и радарные данные, все это совсем не вяжется с этим человеком в генеральских погонах. Не исключаю, что как только опубликовался номер двигателя ЗУР, обе стороны - РФ и Украина сразу же "пробили" свои данные, и если бы действительно РФ поняла, что у нее в руках - доказательства, она бы не медлила. Однако, этого не последовало.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тут Бабченко версию двинул:
1. МО РФ сообщает, что ракета 9М38 от зенитного комплекса Бук, за номером 886-847-379 была произведена в 1986 году.
2. В том же году её поставили в Украину, в воинскую часть ВС СССР №20152, которая после распада СССР получила номер 223 ВСУ.
3. Именно из этой в/ч № 223 Грузия закупает шесть зенитно-ракетных комплексов Бук-М1 вместе с ракетами.
4. В 2008 году Россия захватывает грузинские БУКи вместе с ракетами и вывозит их в Россию.
------------------------------
И там есть интересный комментарий Андрея Кобзаря о том, что какие ЗРК поставлялись террористам: " Среди трофеев нашей группьі в Славянске, бьіли ПЗРК "Grom" польского производства. Закупленьі Грузией в 2000х, затем заваченьі орками в войну 08.08.08. Ну а после, ничего лучше за поребриком не
придумали, как снабдить єтими зенитно- ракетньіми комплексами дьіркина с моторьілом. С понтом- шифр такой хитрожопый, мол я не я- рубашка не моя)))) Клоуны несмешные((((( Ну а тут мьі их нежданчиком среди прочего затрофеили, да еще и с документами. На фото у меня в руках пусковой модуль, а сами ПЗРК -на переднем плане. 06.07.14г."
------------
Т.е. РФ не только военных выставляла ихтамнетами - отпускниками, контрактниками и т.д., но и вооружение также с неизвестной "пропиской".Подумалось: а вел кто там учет всему этому?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
если бы там были доказательства, то пригласили бы голландцев. а так дело в том,что россия стольок уже ловилась на халтурных подделках, что и сейчас отношение соответствующее.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну, и в пандан блога Солонина:
Согласна с Доброхотовым на 100%: какие бы новые доказательства не пыталась предъявить РФ, никуда не деться от фактов того, что СОУ зашла из РФ, а вот то, что именно из нее произведен пуск ЗУР, чем все время пытаются опровергать росс. СМИ, остается пока не опубликованным. на протяжении четырех лет и МО РФ и путин все время спрашивают: а где данные косм.разведки США, вот когда покажут и докажут, тогда типа поговорим. Думаю, что точку поставит именно это доказательство американцев, вспомним, именно на следующий день Обама заявил, что у них есть информация о том, что пуск был с территории, контролируемой террористами. В каком виде и насколько подробно - не сказано, именно это и беспокоит РФ все это время. Это было сказано, да он еще при этом заявил, что они видят всю в/технику, которая идет из РФ на Донбасс, так что цепочка у следствия уже замкнулась.
Что сейчас делает РФ - дымовую завесу, хотя нет, в этой завесе не дым, а ложь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Спросить бы этих чудиков как там система свой чужой.ну да, доигрались... ))) а вообще интересно, если это действительно так, что F-16 ушел, прикрывшись ясно видимым Ил-20, то это - ювелирная работа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Российские разночтения:
Путин: " гибель самолета — цепь трагических случайных обстоятельств"
Шойгу: «Сегодня мы уведомили израильских коллег, в частности, я уведомил министра обороны Израиля о том, что мы не оставим без ответа подобные действия, подобные шаги»
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
по моему слишком рискованно использовать такую ракету в боевых целях
это да, там вроде 15 лет срок эксплуатации, потом пару раз продлевают на 5 лет, в общей сложности не должно превышать 25 лет. С пороховыми газами шутки плохи.
кстати, вот недавно было на немецком фрегате в июне, ракета SM-2 Block IIIA не вышла из вертикальной пусковой установки и сгорела в шахте.Так инцидент на F219 Sachen выглядел с борта F214 Luebeck
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
думаю всё гораздо проще. сирийцы вылазят из укрытий только когда гроза миновала и начинают палить из всего что возможно
к тому времени израильские самолёты уже улетели на базу, а этот как раз появился
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Пресс-служба ЦАХАЛа сообщает, что Израиль выражает соболезнования в связи с гибелью 15 российских военнослужащих, которые находились на борту сбитого Ил-20. Израиль возлагает ответственность за уничтожение самолета на режим Башара Асада, ПВО которого сбили Ил-20. По мнению израильских властей, ответственность за уничтожение Ил-20 и за гибель людей лежит также на Иране и "Хизбалле". Пресс-служба Армии обороны Израиля подтверждает, что израильские ВВС в ночь на вторник атаковали военный объект в районе Латакии. По данным ЦАХАЛа, с этого объекта должны были переправить в Ливан для Ирана и "Хизбаллы" системы для производства оружия. Из предварительного расследования стало известно следующее:
1. Массированный и неточный огонь сирийских ПВО (ракеты земля-воздух) нанес ущерб российскому самолету и привел к его падению.
2. Когда сирийская армия открыла огонь, в результате которого был сбит российский самолет, самолеты израильских ВВС были уже на территории Израиля.
3. Во время атаки н а объект в Латакии российский самолет, сбитый впоследствии, не находился в зоне действий.
4. Сирийские батареи ПВО вели хаотический огонь и, насколько нам известно, сирийцы не проверили, есть ли поблизости российские самолеты. Израильские власти также выразили готовность передать России всю необходимую для проведения расследования информацию.
Стоит добавить:
1. Атака израильских самолетов продолжалась с 22.01 до 22.07, тогда как российский самолет исчез с радаров в 23.00
2. Израильские самолеты нанесли ракетные удары по Латакии, находясь на расстоянии в 100 км от сирийского побережья. А российский самолет был сбит в 35 км от сирийского побережья. Эти данные полностью опровергают российские фантазии о том, что израильские самолеты якобы "прикрылись" российским самолетом.«Прикрылись самолетом»—нет такого понятия в авиации.
3. Сбитый российский самолет находился на высоте 5 км, тогда как израильские самолеты, судя по данным СМИ, действовали в максимальной близости к поверхности моря.
Российская версия гибели самолета явно не выдерживает критики - речь может идти:
1. Сознательный расстрел сирийцами российского самолета. За этим видны "уши" Ирана, находящегося в смертельной схватке со своим "русским союзником" за передел власти в Сирии
2. Отсутствие согласования совместных действий сирийских и российских "союзников"
3. Провальные безграмотные действия сирийских ракетчиков, так и не освоивавших подаренные им российские ЗРК
4. Технические ошибки экипажа сбитого самолета
5. Провальная непрофессиональная работа, а точнее полное бездействие, российского центра управления полетами
Заявления российских военных с обвинениями Израиля в том, что российский самолет был сбит сирийскими "союзниками" российским же ЗРК, лежат в рамках привычных манипуляций с целью уйти от ответственности за тяжелейшие ошибки, совершенные русскими и сирийцами в ходе этого инцидента Интересно наблюдать, как в России раскручивается яростная антиизраильская истерия с целью перевода стрелок с сирийцев, сбивших русский самолет, и стоящего за ними Ирана, и российского командования, показавшего свою полную несостоятельность. "
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Израиль выражает соболезнования в связи с гибелью 15 российских военнослужащих, которые находились на борту сбитого Ил-20.
вот кстати, эти соболезнования тоже своего рода "лакмусовая бумажка".
в одном из комментов сегодня на "Эхе" было, что ещё до этого пресс-релиза ЦАХАЛ самомупутену позвонил премьер Израиля с соболезнованиями. Трамп тоже позвонил, выразил соболезнования... Асад не звонил. Асад не выражал соболезнований... с чего бы это?
ихтамнеты в Латакии вели свой тихоход-разведчег и, разумеется, видели кто именно его сбил... но молчали как рыба ап лёд чуть не до полудня. только невнятно намекали, что и израильские истребители где-то там там летали, и французский фрегат чем-то куда-то палил... все эти 10+ часов нарасейское министерство агрессии напрягало все скрепы и мышцы коллективного безмозглого, гадая: таки евреи или лягушатники?
решили, что евреям не впервой отдуваться за расейския косяки, да и лохтурат привычно воспримет на "ура" привычную версию "этавсёжидывиноваты".
и вот из этого молчания Асада и несознанки ихтамнетов напрашивается простенький вывод: "ИЛ" сбили не тупые сирийцы, и всё те же ихтамнеты. потому и играют в несознанку, пытаясь перевести стрелки хоть на французов, хоть на израильтян. потому и Асад не выразил соболезнований, что решил: "хто этих шурави разберёт? зачем завалили собственный борт? может, так надо было..."
ну, или действительно, ловкая подстава иранцев... хотя мне больше верится в криворуких ихтамнетов
«Прикрылись самолетом»—нет такого понятия в авиации.
Update: по идее все сходится, но на то, что такого нет в авиации - не соглашусь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
возвращаясь к боингу. по моему мало кто заметил что на брифинге был показан техпаспорт на двигатель ракеты.
в принципе техпаспорт всегда перемещается вместе с изделием. туда ставятся отметки о ремонтах и обслуживании,
на заводе изготивителе техпаспорт может оказаться только при ремонте - с целью простановки отметок или после списания изделия, вместе с самим изделием.
технически можно предположить что техпаспорт был захвачен у грузии вместе с ракетами, или ракета была списана в соответствии с регламентом , в любом случае если открыть тот паспорт и полистать можно наверняка найти много интересного помимо номера двигателя.
но в любом случае техпаспорт на брифинге был лишним, он доказывает что в 2014 году ракета находилась в россии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
верно подметили. Интересно, зайдет ли речь о техпаспорте в дальнейшем?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Асад не звонил. Асад не выражал соболезнований... с чего бы это?
Звонят, возможно, многие, но не все удостоены, чтобы на их звонке был сделай акцент в росс.СМИ
ихтамнеты в Латакии вели свой тихоход-разведчег
Безусловно, они знали, что израильские самолеты будут бомбить объекты, да и французский фрегат там активен был - вот и решили всей разведкомандой (с генералом во главе) : а почему бы не "пощупать" их коды (Ил-20 - РЭБ и РЭразведка), ну и попали ... как кур во щи .
потому и Асад не выразил соболезнований, что решил: "хто этих шурави разберёт?
А .... с этой точки зрения про Асада? понятно теперь.
вот здесь сообщают: сирийские солдаты с базы ВВС в Латакии были арестованы сотрудниками российской военной полиции. Сообщается, что сирийское подразделение принимало участие в аресте.
Сейчас начнется разбор "полетов" зенитных ракет ))
https://www.timesofisrael.com/israel-airstrike-left-syria-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"ИЛ" сбили не тупые сирийцы, и всё те же ихтамнеты. потому и играют в несознанку, пытаясь перевести стрелки хоть на французов, хоть на израильтян.
что то от гопников во всех этих взвываниях российского МО по поводу сбитого самолёта есть, вернее судя по их манере ведения дискусии они есть гопники пробующие взять лоха на понт. Или на ментовской развод с плохим (Шойга) и добрым (Путин) следователями. Во всяком случае мне тоже бросилось в глаза что от Сирийской стороны было нУль эмоций из за сбитого самолёта. Люди даже нечаяно, по ошибке допустившую такую трагедию как то выражают своё соболезнование потерпевшим. Вывод - не чувствуют себя сирийская сторона причастной к сбитию российского самолёт.
Звонят, возможно, многие, но не все удостоены, чтобы на их звонке был сделай акцент в росс.СМИ
Асад как раз в этом случае не один из "многих", а единственный кому российское МО вешает вину на шею. Аналогично было с Украиной когда был сбит пассажирский самолёт над Чёрным морем.
Звонят, возможно, многие, но не все удостоены, чтобы на их звонке был сделай акцент в росс.СМИ
не звонил Асад. от слова "ваще". и скрепоносные СМИ тут не при делах. вот только что прошла инфа, что он прислал телеграмму с соболезнованиями... это спустя 2 суток-то!
.
всей разведкомандой (с генералом во главе)
так чо, там ещё и очередной лампасоносец ласты склеил?! "это просто праздник какой-то" (прости, Господи)
ЗЫ: вот ещё блог Дубнова до кучи. он, насколько я понял, тоже склоняется к причастности иранцев, пусть и косвенной.
...и показательны комменты: уже через одного пишут, что сами же своих грохнули, от великого ума и криворукости. ну, и духовности, конечно же
не звонил Асад. от слова "ваще".
Откуда инфа, звонил - не звонил, да и какая вообще разница?
То, что сирийцев сделали виновными, т.к. израильтян не получилось, лишний раз подтверждает, что сбили себя сами.
Думается, что все силы ПВО, какие только есть, вплоть до С1000 , укомплектованные расчётами свежих космонавтов, прямо с учений Восток2018 полетят на защиту Хмеймима и Тартусы.
Иначе этим базам и перспективному газопроводу - труба.
Вывели войска, понимаш...
так чо, там ещё и очередной лампасоносец ласты склеил?!
сорри, не генерал, полковник. Вообще как-то мутно, именно СМИ, а не МО РФ официально, сообщили 14 фамилий, 15-го не назвали, но вдруг откликнулась мать погибшего, фамилии которого не оказалось в списке
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Откуда инфа, звонил - не звонил, да и какая вообще разница?То, что сирийцев сделали виновными, т.к. израильтян не получилось
как писал winner07 , Асад прислал телеграмму, в которой было:
"От имени сирийского народа я передаю вам и российскому народу наши самые глубокие соболезнования в связи с падением российского военного самолета Ил-20 в водах Средиземного моря, что привело к гибели героических русских солдат, которые выполняли свои благородные миссии с их товарищами в российских вооруженных силах .
Этот несчастный инцидент является результатом обычного израильского высокомерия и высокомерия, которое всегда использует самые грязные средства для достижения своих презренных целей и совершает свою агрессию в нашем регионе.
Мы очень уверены в том, что такие трагические события не удержат вас и не помешают нам продолжать борьбу с терроризмом, который смешивается в борьбе с кровью наших солдат и военных героев, последними из которых стали жертвы Ил-20."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Позвольте огласить свою версию. Понимаю что не может быть, но я ТАК вижу. Без потуг на знание истины, считайте, вот такая интуиция.
Российский разведчик сбили средства ПВО ...НАТО, Фрегат поработал, или кто ещё, но оно, НАТО. Зачем? А потому что тот "залез" куда не надо, и "увидел" то что не следовало. Вышло так что допустить чтобы полученные материалы приземлились вместе с самолётом, были обработаны,и стали неким компроматом, было никак нельзя. И самолёт был уничтожен....
Правду теперь скрывают все стороны, потому что она НИКОМУ не выгодна. А кого назначат виновным, это совсем неинтересно...
Теперь пинайте!
к Вашей версии возникает сразу масса вопросов. Каким не видимым оружием НАТО сбило? Куда мог "залезть и что "увидеть" российский самолёт-разведчик который дальше своего "носа" ничего не видит, а сам виден за сотни КМ для всех? Сирийцы не дикари как кое кто тут утверждает. Они вполне цивилизованные и именно поэтому на мой взгляд не могли обслуживать эту допотопную российскую зенитную установку. Я уверен что сбили российский самолёт российские же наёмники в погоне за какими нибудь премиальными. Косвенно мою версию подтверждает слишком долгое молчание Асада, и потом в его телеграмме нет ни слова сожаления о случившемся, только слова сочуствия. Да и слабенькая, почти мирная реакция Путина тоже о многом говорит. Видно что он побыстрее хочет замят дело с гибелью 15 погибших военнослужащих сказав несколько дежурных слов по этому поводу.
легко, сейчас не вторая мировая, чтобы снимать на плёнку. данные передаются сразу.да и зачем придумывать там, где придумывать особо нечего. стрелали? стреляли, ну и попали.
Передаются сразу, вы уверены? Насколько жирные каналы связи у этого разведчика. пусть и модернизированного, потянут ли передачу больших массивов инфы? Не о плёнках речь, и не обязательно видеоматериалы, но непременно оригиналы на носителях.
Придумывать там где придумывать нечего, это их хлеб. Который по аглицки, бред....
Не я первый начал! Вот именно совершенно идиотский выкрутас, виноват Израиль, а сирийское ПВО вообще не приделах, хотя именно оно и сбило, согласно официальным заявлением, и навело на мысль что за всей этой шумихой попытка скрыть нежелательное. Это я про НАТО, эту версию не рассматривают, хотя как-бы намекали про
фрегат ... Что вы хотите, Византия! Думают одно, говорят другое, делают третье, а объясняют четвёртым, имея на всякий случай запасной пятый вариант....
к Вашей версии возникает сразу масса вопросов. Каким не видимым оружием НАТО сбило? Куда мог "залезть и что "увидеть" российский самолёт-разведчик который дальше своего "носа" ничего не видит, а сам виден за сотни КМ для всех? Сирийцы не дикари как кое кто тут утверждает. Они вполне цивилизованные и именно поэтому на мой взгляд не могли обслуживать эту допотопную российскую зенитную установку. Я уверен что сбили российский самолёт российские же наёмники в погоне за какими нибудь премиальными. Косвенно мою версию подтверждает слижком долгое молчание Асада, и потом в его телеграмме нет ни слова сожаления о случившемсйa, только слова сочуствия.
Почему же невидимым? Нам что сказали, С-200? Это российское оружие, поставлялось сирийцам , используется ими по сей день...
А чем вооружён французский фрегат? У него есть системы ПВО?
Что же так просто, ничего тот разведчик не видит... Видит и слышит, и наверняка, за 300, а то и 400 км ... Среди обслуги комплексов С-200 в Сирии могли быть и российские люди. Но только не вроде ЧВК, которым нужны премиальные. Только я не уверен что они сбивали тот самолёт. Палили ракетами для отчёта, могу поверить, а вот кого сбивать собирались? Вроде есть ответ ЦАХАЛа что их авиация решила свои задачи, и благополучно вернулась на базу. А спустя довольно большое время, начало стрелять сирийское ПВО....
Знаете, это всё слова, что
сирийцы попали в российский самолёт. Или свои же... Нам НИЧЕГО не показали, всё на словах, а у меня никакой веры этим словам нет.
да не, МО РФ попыталось выкрутиться, однако не получилось. Израиль чист. Именно поэтому шойгу (которому навешают за то, что так назыв. единая (!!!) система ПВО Сирия-ВКС РФ оказалась на деле никакой, кричит: ответим! а путин: трагический инцидент... бывает....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)вот, что представили сегодня израильтяне в Москве
Немного не вяжется. Если русских предупредили что будут бомбить, то зачем посылать самолёт к фрегату? Куда вероятней ил наблюдал за операцией, а потом пошёл на посадку. И второе не верит Путин асаду и потому системы свой чужой не доверяет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
МО РФ поясняет:
В министерстве заявляют, что подлинность обнародованных в понедельник на брифинге в Москве документов "не вызывает сомнений".
"При создании зенитной управляемой ракеты 9М38 в опытно-конструкторской работе на нее разрабатывался комплект рабочей конструкторской документации. В этот комплект входили экземпляр формализованного формуляра на двигатель, сопло и другие агрегаты. При этом формуляр на двигатель являлся эталонным", - пояснили в ведомстве.
С данного формуляра делался тираж формуляров, в которые затем и вносилась уникальная информация, характеризующая каждый двигатель к каждой изготовленной ракете, отметили там.
Военные поясняют, что в случае прихода в негодность эталонного формуляра ("подлинника") вместо него создавалась точная копия, которая называлась "восстановленный подлинник", с которого также продолжалось тиражирование формуляров, но уже под названием "восстановленный подлинник".
"Информация об этом отражалась на полях данного документа. Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 года подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись", - заявляют в Минобороны РФ.
Там отмечают, что такой порядок разработки технической документации определялся ГОСТом, в котором четко разъясняется, что "подлинник" и "восстановленный подлинник" - это документы, с которых делают копии.
"В них затем вносились конкретные номера двигателя к зенитным управляемым ракетам 9М38. Данные правила разработки и ведения технической документации действовали на предприятиях всего Советского Союза, в том числе и на Украине", - сказали в российском военном ведомстве.
------------------------
и надо же, что именно по этой ракете пришлось восстанавливать подлинник! 🤔
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы себе не представляете, насколько РФ мечтает хотя бы на мелочи поймать НАТО, тем более все идет на радарах, видео и аудиозаписях, спутниках и т.д.да не, МО РФ попыталось выкрутиться, однако не получилось. Израиль чист. Именно поэтому шойгу (которому навешают за то, что так назыв. единая (!!!) система ПВО Сирия-ВКС РФ оказалась на деле никакой, кричит: ответим! а путин: трагический инцидент... бывает....
Когда-то очень давно НАТО время от времени нарушало, и его ловили ... только обычно не шумели про это, да и НАТО тоже в основном помалкивало.
Не думаю что сейчас всё так резко изменилось, стороны понимают что громкие скандалы, это здорово, но можно и доскандалиться до армагедонца....Окончательного.
Как пример. Российские ВКС в Сирии МНОЖЕСТВО раз нарушали, и продолжают нарушать воздушное пространство Израиля. Пилоты привыкли к простору, ну, и залетают на таких широких от души виражах ....
Вы слышали хоть одну ноту протеста от Израиля? Официально, всё хорошо, всё в порядке. Между собой может быть и высказывают претензии, но наружу, тишина....
Ну, да, Израиль, не член НАТО. А
Турция после нескольких предупреждений, ударила ножом в спину....
Возможно, примеры так себе. Однако, представьте что вот моя версия оказалась правдой. И на самом деле, НАТО завалило тот разведчик...
Не представляю, как об этом объявили бы в России, как и чем отвечать чтобы не потерять лицо ВВП.... Одновременно, что делать тому же НАТО, как оправдываться, или наоборот, доказывать что сбили намеренно, и законно.
Короче, вот именно такой "компот" и должен сейчас происходить, когда надо навалить побольше версий, обвинить всех, и похоронить правду в этой куче....
да не возможно в современных условиях похоронить такую правду. В такой операции должны быть задействованы десятки, если не сотни людей, большинству из которых будет просто невмоготу, что бы не почесать язык (тем более что это можно сделать анонимно и в тоже время открыто), а ещё больше усмотрят прямую выгоду что бы продать кому нибудь такую инфу. Одним словом - нельзя утаить "шило в мешке. Мир с одной стороны стал очень сложным и разностороним, но с другой стороны никогда ещё он не был таким открытым как в современное время.
И все равно Новая Газета неудовлетворена ответом
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/21/77912-form...
Они пустой формуляр подлинником обозвали?
Довольно неуклюжая попытка выкрутится.
3. ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОДЛИННИКОВ
3.1. Подлинники программных документов, пришедшие в негодность или утерянные, должны быть восстановлены, если это необходимо.
3.2. Восстановленный подлинник может быть изготовлен только после составления акта о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника, который должен соответствовать требованиям ГОСТ 2.501-68 (приложение 3), где в графе «Обозначение», помимо наименования документа, указывают вид носителя данных, на котором выполнен программный документ.
3.3. Восстановленные подлинники действуют на правах замененных подлинников.
В восстановленный подлинник должны быть внесены изменения в соответствии со всеми извещениями, выпущенными до момента его восстановления. Восстановление подлинника оформляют без выпуска извещения об изменении.
3.4. По техническому содержанию восстановленный подлинник программного документа должен представлять точную копию восстанавливаемого подлинника.
3.5. В таблицу изменений восстановленного подлинника переносят запись только о последнем изменении.
3.6. Все подлинные подписи, визы и даты, имеющиеся на подлиннике (в том числе на титульном листе, листе утверждения и листе регистрации изменений), в восстановленном подлиннике должны быть написаны чертежным шрифтом и заключены в круглые скобки.
Взамен неразборчивых подписей в круглых скобках пишется слово «Подпись». Таким же образом должны быть восстановлены записи в графе «Подпись и дата» на поле для подшивки.
В случае изготовления восстановленного подлинника с ранее восстановленного подлинника (или снятой с него копии) имеющуюся на последнем листе надпись о восстановлении подлинника не воспроизводят.
http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&view=ar...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
да не возможно в современных условиях похоронить такую правду. В такой операции должны быть задействованы десятки, если не сотни людей, большинству из которых будет просто невмоготу, что бы не почесать язык (тем более что это можно сделать анонимно и в тоже время открыто), а ещё больше усмотрят прямую выгоду что бы продать кому нибудь такую инфу. Одним словом - нельзя утаить "шило в мешке. Мир с одной стороны стал очень сложным и разностороним, но с другой стороны никогда ещё он не был таким открытым как в современное время.
Хорошо, невозможно.... А вот скажите, вы точно знаете, что и как именно произошло с "Курском". А ведь кроме официальной версии РФ никаких иных не озвучивалось. Официально.
Хотя желающих... дальше я могу процитировать вас.
И если вспомнить в какой теме мы беседуем, то возьмите уничтожение МН17. И пока суд не примет решение, все выводы JIT останутся всего лишь версией.
Израилю нет резона врать. Он тоже не член НАТО, а если вранье вскроется останется крайним
Как-то резко обидно стало за Израиль....
Дык, он и не врал. Скажу банально, у Израиля свои интересы, и, если не ошибаюсь, они превыше всего. На кону существование государства... Что сделал Израиль? Не отрицая своё участие в атаке на некие силы ( назову это так ), находящиеся на территории Сирии, были оглашены некоторые подробности операции. Как то, время работы ВВС, и тыды.... Из доклада следует что факт уничтожения российского самолёта-разведчика никак не может быть привязан к Израилю. Всё что имеется, это то что сирийское ПВО решило "пострелять" в ответ на атаку израильских ВВС ( если не врут ), но сделало это уже
после того как атакующие ушли в воздушное пространство своей страны.
Если в Израиле знают что именно НАТО сбило разведчик, то в чём может быть враньё? Не сказали об этом в Москве? Дык, у них задача была иная, и потом, они не обязаны делиться всеми знаниями с Кремлём.
И пока суд не примет решение, все выводы JIT останутся всего лишь версией.
ну-ну... "всего лишь версией" все выводы JIT были, есть и будут только для киселя из соловьиного помёта. ну, и для благодарной аудитории этих средств массовых фальсификаций. плюс троллей на зарплате.
для всего мира выводы JIT являются заключением беспристрастного квалифицированного следствия. в отличие от...
для израиля проблема в том ,что если его обьяснения хоть частью окажутся ложью - например сирийское пво не стреляло, то не поверят ничему, а допустить этого израиль не может
да и почему вы сомневаеть в профессионализме ихтамнетов за экранами сирийских ракет? они могут не только боинги сбивать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну-ну... "всего лишь версией" все выводы JIT были, есть и будут только для киселя из соловьиного помёта. ну, и для благодарной аудитории этих средств массовых фальсификаций. плюс троллей на зарплате.
для всего мира выводы JIT являются заключением беспристрастного квалифицированного следствия. в отличие от...
Причём тут некие ангажированные? Для всего мира прежде всего, приговор суда ... Лично вы можете не здороваться за руку с Абрамовичем на основании ваших подозрений что он держатель бабла кремлёвских... Но пока не будет доказано... Извините, но все выводы следствия, это пока то с чем они пойдут в суд. Каким бы это следствие не являлось беспристрастным, независимым, квалифицированным, и прочее, и прочее...
И вот документы, показанные на крайнем брифинге МО РФ двумя сильно нервничающими людьми, они могут серьёзно противостоять выводам JIT.
Вот вы стоите на одной стороне, и я тоже на ней. А кто-то, на другой, и мнения наши разнятся до полностью противоположных. А судьи должны стоять в стороне, и рассматривать аргументы сторон не предвзято.
В отличие от нас с вами....
для израиля проблема в том ,что если его обьяснения хоть частью окажутся ложью - например сирийское пво не стреляло, то не поверят ничему, а допустить этого израиль не можетда и почему вы сомневаеть в профессионализме ихтамнетов за экранами сирийских ракет? они могут не только боинги сбивать
Если я скажу что верю в Израиль? В том что их объяснения, чистая правда? Вы как, посчитаете наивностью, или таким хитрым ходом?
И потом, их версия касается их самих, но никак не исключает моей версии. Извините что позволил себе как бы сравнение со страной....
Не то чтобы сомневался, глупо сомневаться когда уверен.... Было когда-то, я служил в СА, Это было давно, и это правда.
Как строгость законов в РФ сводится на нет необязательностью их исполнения, так профессионализм российской армии нивелируется разгильдяйством, пофигизмом и пьянством.
И заметьте, что я очень
сильно сдерживался в своих словах, учитывая присутствие в теме прекрасных дам....
Минобороны представило детальную информацию о катастрофе Ил-20
Минобороны России представляет детальную информацию об обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 в Сирии 17 сентября в ходе специального брифинга.
"Сегодня мы проводим специальный брифинг, в ходе которого представим детальную информацию обо всех обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 ВКС России у побережья Сирии, произошедшей вечером 17 сентября. Вам будет доведена поминутная хронология данного трагического события на основе объективных данных радиолокационных средств, в том числе системы отображения информации о воздушной обстановке "Плотто", — сказал официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков в ходе брифинга.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я не вижу смысла в заговоре ради заговора. зачем нато было сбивать этот кукурузник?
зачем рф или израилю его покрывать?
это при том, что сирийцы действительно бешенно стрелают после каждого налёта, просто чтобы показаться, все равно ещё никогда не попали, кроме конечно того случая с зазевавшимся пилотом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я не вижу смысла в заговоре ради заговора. зачем нато было сбивать этот кукурузник?
Кукурузник там не для того чтобы возить господ офицеров на осмотр солберецкого собора ( это в наше время просто must have для любого образованного разведчика). Он там был для того чтобы наводить ракеты на кишлаки оппозиции асаду, а также сбивать с панталыку ракеты врагов ( т. оттягивать время свидания иранских союзников с гуриями) и разнюхивать воздушную обстановку. Как такой умный папелац, набитый аппаратурой из незаконно поставленных с запада деталей, мог стать добычей ракеты?
можно было бы в "о россии в стихах" но пусть будет здесь
СКАЗ ПРО ДОВЕРЧИВЫХ СИРИЙЦЕВ И КОВАРНЫХ ЕВРЕЕВ
На холме стоит локатор,
Там за пультом оператор,
Он врагу дает отпор:
Тупо смотрит в монитор.
Появились вдруг отметки,
Очень четко, без засветки.
Враг пока что бодро скачет,
Ничего, сейчас заплачет.
Раз, два, три, четыре, пять!
Только успевай считать.
Ну, четыре – так и сяк,
А вот пятая – крупняк!
Вот те раз, в какую целить?
К нам летят, нельзя тут медлить.
Цели ясно так видны,
Много их, а мы одни!
Братцы, надо поспешить
И инстуктора спросить –
Ведь не зря же с давних пор
Русский тут сидит майор.
Слышь, инструктор, выручай,
Мозг быстрее подключай.
Цель какую выбирать?
– Покрупней, ядрена мать!
Покрупней, так покрупней,
Щас
ударим мы по ней.
Кнопка «Пуск». АЛЛАХ АКБАР!
Мы устроим им кошмар.
Все застыли в ожиданьи...
Взрыв раздался долгожданный,
Ярким пламенем объят,
Рухнул в море супостат!
Все в расчете очень рады,
Вертят дырки под награды,
Всем повесят ордена,
Будет премия дана!
И исчез борьбы накал.
«Отдыхать!», — майор сказал.
Но раздался вдруг звонок,
Всех вокруг повергший в шок...
Что ж вы, суки, натворили?!
Самолет российский сбили!
Вместо, чтоб врага сбивать,
Бьем своих, ядрена мать!
Вот же долбаные чурки,
Рукожопые придурки!
Тут не то, что награждать,
Всех вас надо расстрелять!
Говорит в ответ майор,
Это глупый разговор.
Есть легенда поумней,
Чтоб виновен был еврей.
Помнишь те четыре цели?
Ведь не зря ж они летели.
Нет бы нас предупредить,
Что летят они бомбить.
Генерал тогда бы Ил
В
этот вылет не пустил.
В общем так, не вешать сливы,
Пусть ответят в Тель Авиве!
Рапорт мы в Генштаб пошлем,
Что сирийцы ни при чем,
Их наказывать не стоит:
Тель Авив тут козни строит.
Мол, четверка F-16
Спряталась за Илом-20.
Вот как сбил наш мирный Ил
Этот подлый Израил!
Рапорт тут составлен был:
«Мирный наш российский Ил
Тихо по небу летал,
За погодой наблюдал.
Только местные евреи,
Всем известные злодеи,
По пятам за ним ходили...
И его ракетой сбили.
Ну, не они – наш брат Асад,
Он и сам теперь не рад,
Он, конечно, честный фраер,
Но устроил Friendly Fire!
А что допущен был просчет,
Не виновен тут расчет.
Провалиться мне на месте!»
Командир полка С-200.
Брифинг тут Генштаб собрал,
И ни капли не соврал!
Что
промахнулась батарея,
Виноваты в том евреи!
Главный схемы показал,
Всё как надо рассказал:
Вот наш Ил, а вот евреи.
Дык, обманули батареи!
Тут вмешался провокатор:
Что там делал ваш куратор?
Наш ответил – вы о чем?
Мы тут вовсе ни при чем!
Комплекс мы сирийцам сдали,
Всё, что надо, показали,
Потому – вот мой ответ:
НАС ТАМ НЕ БЫЛО И НЕТ!!!
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Стали известны результаты проведенного российской стороной расследования гибели самолета-разведчика Ил-20, сбитого сирийским зенитным огнем после того, как на прошлой неделе израильские ВВС нанесли авиаудары по нескольким целям близ Латакии.
Судя по этим выводам, Россия отвергает объяснения нашей стороны, заявляет о виновности Израиля в этом инциденте, и упорно обвиняет ЦАХАЛ в «непрофессионализме или преступной халатности», которая привела к гибели 15 российских военнослужащих, бывших в момент трагедии на борту самолета.
В ходе проведенной нынешним утром, 23 сентября, пресс-конференции, официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что во время переговоров по «красной линии», являющейся средством координации между ЦАХАЛ и российской армией, израильтяне утверждали, что выбранные ими цели находятся в северной Сирии, но военные самолеты совершили «налёт» на
Латакию, расположенную в западной Сирии.
Таким образом, получив приказ «уходить» из опасной зоны, капитан Ил-20 был, фактически был дезинформирован.
Более того, по его же словам, предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39, - как о том упоминает онлайн издание newsru.
«Таким образом, предоставленная [нам] неверная [и несвоевременная] информация не дала нашему самолету времени добраться до безопасного места», - заявил Конашенков, показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года.
Он также добавил, что самолеты ЦАХАЛ откровенно использовали российский Ил-20 в качестве «прикрытия» от сирийских ракет. При этом представитель Минобороны РФ особо подчеркнул: израильтяне знали о том, что система «свой-чужой» между российскими самолетами и сирийскими ПВО не действует.
«Деятельность израильских ВВС находится на уровне, по крайней мере, дилетантства, если не преступного поведения, и поэтому наш вывод состоит в том, что Израиль несет ответственность за то, что произошло», - было прямо сказано в ходе этой же пресс-конференции.
Наконец, генерал-майор Игорь Конашенков отметил, что, по-видимому, командование ЦАХАЛ не ценят добрых отношения с Москвой, и что Израиль «ведет себя, проявляя неблагодарность».
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Послушаем...
Послушал, посмотрел ... Если верить Конашенкову, то Израиль всё наврал. И пресловутые "средства объективного контроля" это враньё разоблачают.
Интересно, а вот та делегация что посещала на днях Москву, и представила свои данные, она отдавала себе отчёт в том что потом Конашенков на брифинге их разоблачит?
А если Израиль не врёт, то врёт МО РФ, врёт Конашенков.
И как насчёт моей версии теперь?
Настаивать на неких преступных действиях Израиля после того как главнокомандующий объявил трагической случайностью гибель российского ИЛ-20 выглядит несколько странно. Даже учитывая желание военных не оказаться с краю, и выставить хоть кого-то, но только не себя, виновным. Ещё страннее выглядят заявления в некоей неблагодарности, и упрёки в нарушениях договорённостей. Как-то даже смешнослышать что атакующая сторона была обязана
предупреждать заранее о месте и времени нанесения ударов. И уже полный трындец, это перечень чего и сколько было отведено от границ с Израилем на территории Сирии военными Ирана. Больше напоминает дешёвый шантаж....
Заговор ради заговора, это для детсада. Скрыть правду потому что она никакой стороне не принесёт выгоды, это чуток взрослее... А может, и не скрыть навсегда, а пока придержать.
Стали известны результаты проведенного российской стороной расследования гибели...
Есть ответ на эти результаты израильской стороны. На иврите, может, кто знает где есть на других языках?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5356568,00.html
З.Ы. Уже сам нашёл, там есть на аглицком...
конашенкову пора бы знать, что "средства объективного контроля" это не заклинание, а показания радаров, и их следовало бы предьявить, причём не на экране, а в виде записей
кроме того даже если предположить что израиль действительно предупредил русских за минуту до атаки а не заранее, то непоятно, почему ил не покинул за последуюшие 40 минут опасный район.
в принципе причина может быть одна - ему было приказано там наблюдать. и именно отсюда вся истерия - иначе виновен будет тот кто послал ил туда
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в принципе причина может быть одна - ему было приказано там наблюдать. и именно отсюда вся истерия - иначе виновен будет тот кто послал ил туда
Полностью с вами согласен, именно поэтому МО так настойчив до полного упрямства!
Перевод стрелок, это так по пацански в традициях армии!
Сделали брифинг якобы с детальной информацией, а на деле - лишь пара деталей, которые еще более усугубили ситуацию - навели туман.
Про претензии МО РФ: не сообщил Израиль заранее, а зачем сообщать о времени раньше - те передадут сирийцам безусловно, ну а потом, разве не видят росс. военные ситуацию в воздухе, хвалились же, что все небо видят до середины Израиля.
Cколько уже боевых вылетов делал Израиль - никогда задолго не сообщали, а то и вообще нет , почему МО РФ об этом не говорит, а стал говорить лишь тогда, когда сбит Ил20? Могли хотя бы, как минимум, зная о вылете F16, не давать разрешения Ил20 на посадку, да и зная, что там ПВО и Ил как высококонтрастная цель сразу попадет в обзор. Какой-то цирк непоняток.
Я ждала, что Конашенков расскажет все-таки о том, насколько объявленное шойгу взаимодействие ПВО сирийцев и ВКС сработало, однако об этом ни слова, как и вообще о том, сколько ЗРК и чьих было задействовано, лишь от Израиля знаем, что около 20 ракет. Ну и еще вопрос, который не поднял Конашенков: знали ли сирийские расчеты ПВО о том, что в их районе дислокации находится Ил20, а если не знали, то - почему? а если знали, то почему был зенитный огонь, показал же Конашенков на брифинге всю дислокацию, значит, и тогда все видели. Ведь ситуация могла измениться в любую минуту, как, собственно, и произошло. Опять спешка как с малазийцем: увидели цель: ага, четверка F16 вместе в одной точке, а это оказался Ил...? Короче, требования предъявили, а свои ошибки забыли рассказать.
Смотрю на видео - лишь половина, ну думаю, сейчас Конашенков преподнесет, наконец, инфобомбу, а он начал жаловаться (на Израиль): ну почему вы такие, мы же вам столько сделали? да еще и со старой информацией, вообще к чему, похоже, болтовня для росс. брифинга - уже хобби.
Что там делал Ил20? думаю, что он патрулировал море, разве не интересен для него французский фрегат класса FREMM для противолодочной и противовоздушной обороны, уничтожения надводных кораблей и нанесения ударов по наземным объектам противника?
Правильно отвечает сейчас Израиль : мы ни в чем не виноваты, не валите свои проблемы на нас, а мы будем и дальше продолжать свои действия, для нас наши национальные интересы - превыше всего.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
подозреваю что цель этого пепелаца было следить за атакой израильских ВВС, отследить характеристики бомб . но даже это не повод его сбиватьне думаю, F16 давно известен, да и про GBU-39 не осталось невыясненных вопросов, там стоял "лакомый" натовский фрегат
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия направила NOTAM о закрытии ВП над Cредиземным морем ниже 19 000 футов ( FL190) под предлогом российских военно-морских ракетных учений.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
именно поэтому МО так настойчив до полного упрямства!А есть хотя бы один брифинг МО РФ, где они сказал: понимаете, мы тут ошиблись, а следовало так и так....Не, на каждом брифинге (где острый вопрос) только вранье, которое доказывается, а на следующим за ним - ни одного извинения за это вранье
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если сразу не уловили смысл сказанногогенералом Конашенковым на специальной пресс-конференции, где он он изложил версию российского минобороны причин трагической гибели 15 российских военных на сбитом сирийской ПВО 17 сентября российском «Ильюшине», то прочтите ещё раз и узнаете, что:
Всякий израильский лётчик обязан знать, что Россия поставляет в Сирию старое слепое противовоздушное говно системы С-200, в оптических окулярах которой большая российская цель имеет обыкновение двоиться, троиться и даже четвериться (в данном случае) на маленькие израильские цели, и потому вынуждено шмалять по всему, что летает в ближайшем космическом пространстве.
А если израильский летчик этого не знает, то он «преднамеренно и враждебно» настроен к России и ее военным.
Но если такое объяснение широкой и высокой деятельности полуслепых российских ракет не внушает доверия, то генералом была предложена ещё одна, самая хитрожопая (евреи ж летают) версия происшествия, — оказывается, один из израильских F-16, выполнив боевое задание в составе своей «четверки», вернулся исподтишка в зону боевых действий, что-то там подзабыв, а тут на тебе, его наш «Ильюшин», как Матросов немецкую амбразуру, взял и прикрыл своим телом…
выдрал из контекста у Дубнова
а ВОТ ТУТ разработчик скрепоносных РЛС А.Горбачевский вполне доходчиво объясняет, почему упомянутый конащенков достоин повышения в звании из генерал-лейтенатнов в генерал-пиздоболы
.
ну, и чтоб 2 раза не вставать: а с какого это перепугу обсуждение чисто сирийского косяка шойгунутых рукожопов ведётся в ветке о "Ботнге", сбитом другими шойгунутыми рукожопами в украинском ВП? когда для этого есть профильная сирийская веточка?.. и не такая, кстати, переполненная
Что там делал Ил20? думаю, что он патрулировал море, разве не интересен для него французский фрегат класса FREMM для противолодочной и противовоздушной обороны, уничтожения надводных кораблей и нанесения ударов по наземным объектам противника? Правильно отвечает сейчас Израиль : мы ни в чем не виноваты, не валите свои проблемы на нас, а мы будем и дальше продолжать свои действия, для нас наши национальные интересы - превыше всего
Именно в тютельку! Фрегат, фрегат интересовал, его и "исследовали" с помощью старой, но ещё рабочей кастрюли под названием Ил-20! Что там было установлено на борту самолёта, сказать трудно, но понятно, вполне пригодное для наблюдений и записей оборудование. Притом, фрегат наверняка взаимодействовал с израильскими ВВС, и участвовал в ударе. Даже просто перехваты радиобмена сами по себе ценны ...
Я считаю что Израиль отвечает очень аккуратно. И можно сказать, мягко. Положение понятно, с Россией у него сошлись интересы в Сирии, пусть и частично, и крайне не хотелось бы это взаимодействие рушить.
Иметь возможность наносить удары по тем объектам на территории Сирии что представляют прямую угрозу своей стране, это дорогого стОит. И пусть со стороны выглядит не слишком гордым бесконечные визиты высоких израильских гостей в Москву, в Кремль, дело, имхо, того заслуживает. Вот именно, национальные интересы, превыше всего.
Не путать с нацией, что выше всех. И не путать с лишней хромосомой, с особыми духовными ценностями, которые соединены духовными скрепами. Не путать с нацизмом.
А есть хотя бы один брифинг МО РФ, где они сказал: понимаете, мы тут ошиблись, а следовало так и так....Не, на каждом брифинге (где острый вопрос) только вранье, которое доказывается, а на следующим за ним - ни одного извинения за это вранье
Как можно! Это не по пацански, признаваться....Это не по понятиям!
Вот, собсно, ожидаемый ответ ...
https://news.mail.ru/politics/34838577/
И как ни цинично прозвучит, но старая лоханка с 15-ю смертниками на борту полностью окупила все расходы. Был, выходит, нехилый повод сбить этот Ил, ещё как был!
Сомневаюсь что израильтяне взаимодействовали с французами. Слишком ответственно чтобы им доверять. Да и зачем. Дорогу они хорошо знают
Вполне могли испытывать какую-нибудь систему постановки помех. Да мало ли что, и в чём там сотрудничество...
Притом, фрегат наверняка взаимодействовал с израильскими ВВС, и участвовал в ударе.не-не, исключено, а для удара, коих были уже десятки - и вовсе нет
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да мало ли что, и в чём там сотрудничество...
У НАТО там своя "свадьба" ))) : сейчас в Восточном Средиземноморье патрулируют корабли 2-й военно-морской группы НАТО: фрегаты ВМС Нидерландов "Де Рёйтер", ВМС Канады "Вилль де Квебек", ВМС Испании "Кристобаль Колон" и ВМС Греции "Элли". Ну и о котором мы говорили - французский фрегат "Оверн".
И наш заходит невидимка р/корвет "Ольденбург"(с пониженной р/локац. заметностью.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хорошо, возможно что там взаимодействие было минимальное, я не настаиваю. Просто рассуждаю...
Почему в этой теме начали обсуждать сбитый Ил-20? Знаете, а ведь есть нечто общее в этом случае, и с делом МН-17.
Но поскольку продолжение в другой теме, иду туда.
для всего мира выводы JIT являются заключением беспристрастного квалифицированного следствия. в отличие от...
"Следствие",которое принимает во внимание более чем сомнительные аргументы одной стороны и полностью игнорирует документально подтверждённые аргументы другой стороны беспристрастным не может считаться по определению.
все выводы следствия, это пока то с чем они пойдут в суд.
Да,с чем они пойдут в суд,мне интересно знать? С взятыми из соцсетей цифровыми фотками,которые не примут к рассмотрению даже в деле о злостной неуплате алиментов? Или с аудиозаписью,которая до сих пор не прошла проверку на аутентичность? А даже,если и прошла,то всё равно ничего не доказывает? С чем они идти то собираются?
А самое главное - КУДА? В какой суд?
"Следствие",которое принимает во внимание более чем сомнительные аргументы одной стороны и полностью игнорирует документально подтверждённые аргументы другой стороны беспристрастным не может считаться по определению.
По определению не может считаться правдой ваше совершенно безапелляционное заявление. Которое, как вы верно подметили, базируется не очень сомнительном аргументе....
более чем сомнительные аргументы одной стороны
а вы можете подтвердить свою квалификацию как технического эксперта, дабы опровергнуть квалификацию следователей JIT? И желательно было бы, чтобы вы предоставили конкретные заключения, которые вы можете опротестовать, но на основе того уровня исследований, которые проводились JIT. Т.е. не голословные обвинения, чем вы тут занимаетесь, а конкретно и компетентно.
и полностью игнорирует документально подтверждённые аргументы другой стороны
ваша информированность оставляет желать лучшего, поэтому, прежде, чем заявлять безапелляционно, потрудитесь изучить отчет DSB.
Но ответ на вашу реплику все-таки предоставлю:
Приложение "L" k отчету DSB, стр. 96-101
https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/140145bb...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да,с чем они пойдут в суд,мне интересно знать? С взятыми из соцсетей цифровыми фотками,которые не примут к рассмотрению даже в деле о злостной неуплате алиментов? Или с аудиозаписью,которая до сих пор не прошла проверку на аутентичность? А даже,если и прошла,то всё равно ничего не доказывает? С чем они идти то собираются?
А самое главное - КУДА? В какой суд?
ПрасцЫте, но опять 25....
Вы ветку читаете? Очевидно что нет, вы не читатель, вы, писатель, что тот чукча из бородатого анекдота. Куда пойдут, здесь было сказано, есть ссыль на официальные источники.
Если JIT работает именно так как вам тут хочется представить, то вы в реале, злостный неплательщик алиментов.
Зачем вам знать, с чем собираются идти? Вам это чем поможет? Платить всё равно придётся....
"Следствие",которое принимает во внимание более чем сомнительные аргументы одной стороны и полностью игнорирует документально подтверждённые аргументы другой стороны беспристрастным не может считаться по определению.
это 4 километровый боинг документальное подтверждение? или волошин с буком наперевес. или может 787 боинги летавшие неподалёку?
ну хоть иногда не позорьтесь. кроме вранья от МО РФ до сих пор ничего не было
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Да,с чем они пойдут в суд,мне интересно знать? С взятыми из соцсетей цифровыми фотками,которые не примут к рассмотрению даже в деле о злостной неуплате алиментов?
этп вы всерьёз или притворяетесь? вам не приходило в голову, что как раз наоборот в соцсети попала малая часть того, что имеется в распоряжении следствия, и факты проверены по несколько раз со всех сторон
Или с аудиозаписью,которая до сих пор не прошла проверку на аутентичность?
враньё
А даже,если и прошла,то всё равно ничего не доказывает? С чем они идти то собираются?
кроме того, что бук проехал из россии и руководили террактом из россии
А самое главное - КУДА? В какой суд?
а вот это вас должно вполновать меньше всего. суд найдется. и даже если россия откажется его прознавать, счотаться с последствиями все равно придется. тут одно из двух , либо попытаться выложить аргументы в свою защиту, или допустить чтобы россию признали государством террористом со всеми вытекаюшими последствиами. до второго даже СССР не хотел доводить, а он был куда могущественней нынешней россии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
С взятыми из соцсетей цифровыми фотками,которые не примут к рассмотрению даже в деле о злостной неуплате алиментов?
У вас что-то с памятью? Проблема? Тогда к доктору.
Но, возможно, вы вспомните, как я вам говорила о том, какую проверку прошли цифровые фото для следствия (тогда вы приводили еще пример с американским судом при рассмотрении развода).
Или с аудиозаписью,которая до сих пор не прошла проверку на аутентичность? А даже,если и прошла,то всё равно ничего не доказывает?
однако, вы смешной... потому что сами себе противоречите ))) если аудиозапись прошла контроль, который подтвердил конкретный разговор конкретных людей, это лишь означает, что эти конкретные люди могут попасть под статью
А самое главное - КУДА? В какой суд?
вы что, все проспали в очередной раз? Для пробудившихся повторяем уже известное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а вот это вас должно вполновать меньше всего. суд найдется.
Нет, нет, пусть волнуется! Пусть не спит по ночам, пусть пьёт валокардин, и мается тревогой, пусть мечется от бессилия...догадки, догадки, а какой суд, а где, и, самое главное, КОГО же назовут!
Пусть знает что это неотвратимо.
И пусть не надеется что его лично это всё никак не коснётся.
И пусть не надеется что его лично это всё никак не коснётся.
С таким отношением России к очевидным фактам в расследованных преступлениях путинского режима, россиянам при собесодование на получении виз в западные страны скоро будут задавать вопрос - являетесъ ли Вы действующим сотрудником ГРУ? Если ответ отрицателъный, то потребуют это докзать/подтвердитъ каким либо образом.)))) Судя потому что количество выдаваемых виз для россиян в Израэль, в Америку (не знаю как в Европу, но Англия наверняка тоже прикрыла так сказатъ въездную дверь) значителъно уменъшилось до нового "желзного занавеса" осталось не так уж и много шaгов.
желательно было бы, чтобы вы предоставили конкретные заключения
Ну следствие же не предоставляло никаких заключений,кроме голословных заявлений,не так ли? Так с какой радости я должен это делать?
ваша информированность оставляет желать лучшего, поэтому, прежде, чем заявлять безапелляционно, потрудитесь изучить отчет DSB.
Языки общения на germany.ru - русский и немецкий. Но никак не голландский,которого Вы и сами не знаете. Или Вы всерьёз ожидаете,что я всю ночь буду сидеть и переводить?
Текст на русском или немецком,плиз...
В крайнем случае перечислите аргументы с указанием страниц. Ведь Вы же знаете,что именно там написано,раз приводите ссылку?
Куда пойдут, здесь было сказано, есть ссыль на официальные источники.
Ой до чего интересно....
В мае даже говноследователи затруднились ответить,в какой именно суд они собираются передавать докУменты,а в иксперды в Диполе,оказывается уже давным-давно сказали. Даже со ссылкой на официальные источники! Украинские,наверное...
Что ж,раз говорилось,Вас,конечно,не затруднит просто повторить несколько слов?
Если JIT работает
А они что,разве работают?
Как на мой взгляд,так они просто п...дят,и пятый год проедают казённые деньги.
это 4 километровый боинг документальное подтверждение?
Простите,Вы о чём?
или волошин с буком наперевес
Это тот,который в самый интересный момент внезапно салом до смерти подавился? Интересно,с чего бы? Я вот думаю,что совесть замучила. Почти 300 человек на тот свет отправить..
кроме вранья от МО РФ до сих пор ничего не было
Ничего не было от критиканов МО РФ,которые голословно обвиняют последнее во вранье,и при этом считают свои голословные обвинения очень веским аргументом.
Так будет правильнее.
вам не приходило в голову, что как раз наоборот в соцсети попала малая часть того, что имеется в распоряжении следствия, и факты проверены по несколько раз со всех сторон
Анонимное цифровое фото по определению не может быть проверено на идентичность.
И уже тем более,служить каким либо доказательством в суде.
Ну,если мы,конечно,говорим о суде,а не о судилище. Если о последнем,то там даже фейковых фото не нужно,для обвинительного приговора вполне достаточно устных заявлений.
Кроме того,Вы путаете причину со следствием. Это не из материалов "следствия" фото уходят в Сеть,а "следствие" берёт из Сети фото,придавая им вид "доказательств".
враньё
Могу я взглянуть на результаты экспертизы?
кроме того, что бук проехал из россии и руководили террактом из россии
Ой...
Мы,наверное,о разных аудиофейках говорим? Украина их немало вбросила. О какой именно записи Вы говорите?
а вот это вас должно вполновать меньше всего. суд найдется
Характерно,что это уже второй слив за сегодня.
В общем,Вы,также,как и "следствие",и юзер Parol тоже не знаете,в какой суд будет передано дело?
Меня это,кстати,не волнует,потому что я знаю,что никакого суда не будет.
Мне просто интересно,как собираются выкручиваться говноследователи,и какие мысли в головах у их почитателей...
Как видим - никаких.
Но, возможно, вы вспомните, как я вам говорила о том, какую проверку прошли цифровые фото для следствия
Ну,Арис,запоминать всё,что Вы здесь нафлудили выше моих сил.
Вы кидали ссылку на какой то сетевой лохотрон,где якобы устанавливается идентичность цифровых фото...Это я помню. А вот о Ваших словах насчёт "проверки следствием цифровых фото" убей не помню. Но Вас,конечно,не затруднит просто повторить сказанное?
потому что сами себе противоречите ))) если аудиозапись прошла контроль, который подтвердил конкретный разговор конкретных людей, это лишь означает
Это не я себе противоречу,а Вы не догоняете.
Запись вполне может оказаться и подлинной,а вот голоса на ней могут принадлежать совсем другим людям. Например,сотрудникам СБУ.
Так понятней?
Насколько я знаю,никто из голословно обвиняемых не заявлялся в голландскую прокуратуру с образцами своего голоса?
Сравнивать же по таким же переговорам - дело изначально тухлое,т.к. запись может оказаться искажена и непреднамеренo...
Что стоИт в Вашей же ссылке.
вы что, все проспали в очередной раз?
Поновее ничего не нашли? Статья написана в прошлом сентябре и давным-давно уже протухла.
Поэтому,для до сих пор не проспавшихся объясняю. Международный трибунал приказал долго жить в декабре 2017. Под юрисдикцию же Международного уголовного суда РФ не подпадает. Так же,как США,Израиль и Китай. А больше ничего подходящего в Гааге нет.
Потому и говноследователи и местные иксперды затрудняются с ответом на вопрос - куда,собссна,они собираются идти со своми фейковыми фотками...
Нет, нет, пусть волнуется! Пусть не спит по ночам, пусть пьёт валокардин, и мается тревогой, пусть мечется от бессилия...догадки, догадки, а какой суд, а где, и, самое главное, КОГО же назовут!
А что там гадать,кого назовут? Ясно кого - Украину. Рано или поздно,но обязательно назовут.
И пусть не надеется что его лично это всё никак не коснётся.
Честное слово,это не я сбил "Боинг"!!
Я даже в ВСУ никогда не служил,как же я мог сбить то?
Ну следствие же не предоставляло никаких заключений,кроме голословных заявлений,не так ли? Так с какой радости я должен это делать?
назовите конкретно эти "голословные" аргументы и представьте свои аргументы, доказывающие их несостоятельность
Языки общения на germany.ru - русский и немецкий.
да что вы говорите? )))а я считаю, что в таких принципиальных вопросах важнее язык оригинала, даже более - официальное сообщение. Помнится, когда мы разбирали награждение за мастерство украинского пилота на CIAF 2017 в Чехии, так вы почему-то смогли перевести текст с чешского сайта, при этом благополучно забыв, что на германке, как вы сказали, два языка - нем. и рус. Mы тут уже знаем, что вы - мастер съезжать от вопроса ))) однако вам придется таки ответить за ваше вранье, так что открывайте
https://translate.google.com/?hl=ru
переводите и убеждайтесь, что вы опять, не зная реальности, просто смешно выглядите.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В мае даже говноследователи затруднились ответить,в какой именно суд они собираются передавать докУменты,а в иксперды в Диполе,оказывается уже давным-давно сказали. Даже со ссылкой на официальные источники! Украинские,наверное.
Учитесь пользоваться официальными документами, которые мы приводим в своих сообщениях, может быть, тогда отучитесь лгать.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=33779290&B...
А они что,разве работают? Как на мой взгляд,так они просто п...дят,и пятый год проедают казённые деньги.
Ваш взгляд - это взгляд человека, который не знает ни строчки отчетов ICAO, DSB и JIT. И если у человека в голове пусто, то, соответственно, он или делает ошибочные выводы или вообще несет чепуху.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
насчёт "проверки следствием цифровых фото" убей не помню.
Насколько я знаю,никто из голословно обвиняемых не заявлялся в голландскую прокуратуру с образцами своего голоса?
да когда же до вас дойдет, что все , что публикуется следствием , это не все, назовем так - козыри - остаются у следователей. По подтверждению к переговорам сепаратистов в приложении к отчету DSB даже есть (и мы здесь выкладывали инфо) пояснения о проверке систем мобильной связи, следователи тогда приeзжали одновременно по двум целям: проверка связи и взятие проб грунта. Как пример:
Поновее ничего не нашли? Статья написана в прошлом сентябре
а для чего "поновее"? ))) решение вынесено. Мало того, решаются досудебные вопросы, чтобы протокол международного права был выполнен на 100%.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Языки общения на germany.ru - русский и немецкий. Но никак не голландский,которого Вы и сами не знаете. Или Вы всерьёз ожидаете,что я всю ночь буду сидеть и переводить?
Воспользуйтесь переводчиком, гугловским, например. В чём проблема?
Ой до чего интересно....
В мае даже говноследователи затруднились ответить,в какой именно суд они собираются передавать докУменты,а в иксперды в Диполе,оказывается уже давным-давно сказали. Даже со ссылкой на официальные источники! Украинские,наверное...
Что ж,раз говорилось,Вас,конечно,не затруднит просто повторить несколько слов?А они что,разве работают?
Как на мой взгляд,так они просто п...дят,и пятый год проедают казённые деньги.
Уровень тролля всяких дешёвых дайджестов вами освоен успешно! Поздравляю...
А что там гадать,кого назовут? Ясно кого - Украину. Рано или поздно,но обязательно назовут.
Верьте. Любая секта основана на беспрекословной вере...
Честное слово,это не я сбил "Боинг"!!
Я даже в ВСУ никогда не служил,как же я мог сбить то?
Конечно, не вы. Но вам же больно слышать что обвиняют в этом тех кому вы свято верите!
Не надо ходить к гадалке чтобы понять, за кем это преступление.
Вам очень хочется чтобы это были ВСУ, Украина, а ещё больше, чтобы эту страну разорвали на части, и чтобы люди там поздыхали. Да и не люди они для вас, отсюда всё и начинается....
Простите,Вы о чём?
я все о том, что кормёжка тролля неблагодарное дело. хотите чтото обсуждать - делайте это вовремя и по конкретным фактам . насколько я вижу вы полностью скатились на уровень "вивсеврети". Мне просто лень ради вас перекапывать эту ветку. можете это сделать сами и найдете вопросы на все свои ответы. проблема только что не за ответами вы сюда пришли и не обсуждать, иначе бы не было таких дурацких простыней
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Конечно, не вы. Но вам же больно слышать что обвиняют в этом тех кому вы свято верите!
да не верит он им, роммель не такой уж дурак как себя показывает.
я то помню его ещё по ДК, когда он солировал с прикрытием тамошних троллей.
просто он из той же конторы что и петров с васечкиным,
операцию прикрытия как и те гаврики он провалил, и теперь товарищ генерал приказал , надо изображать из себя гея или идиота
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
An Rommel: Воспользуйтесь переводчиком, гугловским, например.
если бы он действительно хотел аргументированно здесь говорить, то давно бы уже тема свелась к конкретному обсуждению поражения Boeing ЗУР БУК.
Когда ему была предоставлена ссылка на конкретный вопрос по опровержению следствием росс.версии, он просто тупо "отмазался", сославшись на то, что инфо по ссылке было не на рус. или нем.яз. И тогда возникает к нему естественный вопрос: а как же вы тогда, ромммель, считаете "голословными" обвинениями выводы следствия, если вы их и не читали?
Понимаю, если бы это было 3-4 года тому назад, но сегодня повторять версии МО РФ или а-а, которые уже были пойманы на лжи, - ну просто смешно. Особенно тогда, когда человек абсолютно не в теме и при ближайшем углублении в тему с применением основ аэродинамики, физики взрыва и
др. - просто начинает открыто тупить троллить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Но никак не голландский,которого Вы и сами не знаете.
Как вы определяете владеет ли человек тем или иным языком если вы не знакомы с ним и не владеете этим языком сами ?
Я вообще не понимаю что можно обсуждать, если лай ньюс сообщила что чернухинские казаки сбили украинский траспортник, еще когда тела несчастных пассажиров не долетели до земли. Чернухинские поди давно полковники и тайные Герои России.
Не хочется пачкать эту ветку, но что есть, то есть. Отметим, что творится в росс. СМИ
Господин Соколов снова появился в информационном поле в 2014 году, позиционируя себя в качестве независимого эксперта по ситуации на Украине.
Например, в телеинтервью он охотно изображал сотрудника спецслужб, причем ему одинаково хорошо удавались образы как российских, так и украинских «засекреченных» силовиков.
Довольно громко пиарщик напомнил о себе, продав одному из телеканалов за $10 тыс. «эксклюзивное» интервью украинского военного пилота, который, сидя спиной к камере, рассказал, как расстрелял ракетами «воздух—воздух» разбившийся в Донецкой области пассажирский малазийский Boeing 777. При этом в роли летчика выступал нанятый статист, а озвучивал ролик сам господин Соколов, надевший на голову кастрюлю, чтобы зритель поверил, что голос военного изменен для обеспечения его безопасности.
-----------
Стоит отметить, что интервью Агапова «КП» все же отличается от того материала, о котором пишет «Коммерсантъ»: беседа ведется непосредственно в студии телеканала «Комсомольская правда» (что не стыкуется с данными о продаже каналу материала), украинец не говорит, что сбил самолет, он ведет диалог с журналистами, а его голос изменен путем «занижения частот», что не позволяет говорить о каком-либо дополнительном озвучивании ролика сторонним лицом с кастрюлей на голове.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда-то в Союзе ходил анекдот про попугая. И суть его была в последней фразе, тушкой, чучелом, но валить отсюда надо!
Так вот, какая разница, как было записано, с кастрюлей на голове, или без неё. Кастрюля добавила пикантности, но суть не изменилась!
Востребованное враньё, сочинённое желающим попиариться, идёт по ящику, вот ведь в чём дело. И неважно какими способами ( тушкой, чучелом... ), важно что кампания, а это именно кампания, с заводилами сидящими за зубчатыми стенами, по продвижению всё равно какой фигни. Если навалить большую кучу дерьма, то зёрна истины из него вытащить будет очень сложно...
Вот в одной фразе вся стратегия пиаровской кампании РФ по делу МН-17.
а представляете, сколько вообще было лжи о mh17 за эти четыре года, сколько российских "инженеров", мухиных, даже бывшего пилота Lufthansa Петю Haisenko приобщили..... Уже не говоря о росс.тв с леонтьевым и киселевым
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Всё отчётливо прослеживалось даже до опубликования предварительного отчёта DSB. И стратегия, если её можно так назвать, поведения по этому делу российской стороны. И выглядело это примерно так, комиссии занимаются расследованием, а российская сторона через СМИ, обгаживанием ( мягко говоря ) этого расследования, и его участников. Позже подключились и официальные лица, и, конечно, Алмаз драгоценный, свет Антеевич....
Вот представьте такую картину, можно без масла.
Совершено уголовное преступление, есть погибшие, ведётся следствие. Целой группой экспертов, криминалистов, следователей, словом, профессиональными людьми, имеющими немалый опыт, специалистами, и тыды, и тыпы. И параллельно этому расследованию ведётся такая кампания в СМИ по измазыванию этого следствия и его участников в жидкой вонючей субстанции... С попутной целью выяснить, а что же следствие накопало...
Знаете, такая стратегия проигрышная изначально. Я имею в виду, она проигрышная в последующих судебных разбирательствах, ибо одна сторона приходит в суд с материалами и выводами, а вторая, с вёдрами той самой жидкой субстанции...Такой стратегией можно потянуть время, вроде трюка с внезапно отыскавшимися записями радара, или вот, недавний брифинг с тетрадками учёта ракет. Передали следакам, те потратят ещё месяцы на изучение дополнительных материалов... а там, либо эмир умрёт, либо, ишак, вот такой расчёт. Но никак не выиграть дело.
А почему была выбрана именно такая стратегия? Имхо, потому что с первых дней, или даже часов, было решено ни в чём не признаваться, и всё отрицать. Мол, а не докажете. А если докажете, мы это не признаем, ВЫВСЁВРЁТЕ! А если вам поверят в мире, мы твёрдо будем стоять на своём. И
что вы нам сделаете? Это у вас там Клод Изерли мучился угрызениями совести, и спятил, а у нас особый духовный код без всяких сомнений надавит на кнопки по приказу! И лишняя хромосома проконтролирует нажатие....
н.п.
https://news.mail.ru/incident/35476436/
Родственники 55-ти человек... подали в ЕСПЧ... Запомним это.
И смотрите, об этом российские СМИ не промолчали, но что-то тов. Захарова не спешит со своими каментами. Странно....
А доказательства у кого? У JIT. так на основании чего ЕСПЧ будет привлекать РФ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А доказательства у кого? У JIT. так на основании чего ЕСПЧ будет привлекать РФ?
Я так понимаю что процедурные вопросы у ЕСПЧ занимают не день-два, и, стало быть, к тому времени когда потребуется предъявлять доказуху, будет и решение суда по МН-17....
То что JIT поделится с кем-то своими материалами мне представляется невероятным, и что получается? Получается, что суд по МН-17 может быть совсем скоро.
Впрочем, это всё размышления на тему....
поделиться на той стадии, на которой находится сейчас расследование, означает перечеркнуть свою многолетнюю работу. Это исключено. Но в том, что подали заранее - в этом смысл есть, вероятно ЕСПЧ рассматривает иски (хотя в ЕСПЧ это называется жалобой) в порядке поступления.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
поделиться на той стадии, на которой находится сейчас расследование, означает перечеркнуть свою многолетнюю работу. Это исключено. Но в том, что подали заранее - в этом смысл есть, вероятно ЕСПЧ рассматривает иски (хотя в ЕСПЧ это называется жалобой) в порядке поступления.
Вот и я так думаю. В ЕСПЧ всё растянется надолго, и адвокаты истцов это не могут не знать. Потому и подают заранее, и потому я полагаю, что опираться юристы будут уже на решение суда по МН-17, у которого и затребуют нужные материалы, ту же доказуху. Вот как-то так.
Доказательства - вряд ли, а выводы, решения - возможно. Например, США дали результаты по косм. разведке, это останется тайной за семью печатями.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Доказательства - вряд ли, а выводы, решения - возможно. Например, США дали результаты по косм. разведке, это останется тайной за семью печатями.
Посмотрим. Не сомневаюсь что российская сторона припасла некий ( как они считают ) джокер. Неубиеный козырь, которым они надеются либо развалить дело, либо добиться оправдания...
Хотя считал и считаю, что весь их джокер практически с самого начала был прост и незатейлив. Ничего не знаем, ничего не признаем, на ваши доказательства плюём, вывсёврёте.... Однако, как глубоко советский человек , хорошо понимаю, что мы имеем дело с эдакой Византией азиатского разлива....И потому, выкатят они свой джокер, выкатят. И скорее всего, перед самим судом, перед началом процесса.
очередного волошина или фальшивые техпаспорта?не будет ничего нового. точнее будет очередной фейк с целью оттянуть время
Насчёт очередного фейка, и с целью оттянуть время, я с вами согласен. Скорее всего, так и будет.
Но полагаю что придумано нечто такое, что должно произвести впечатление, и на этот раз, не только на своих внутренних слушателей. И если это будет ... примитивно, то, извините, народ их не поймёт.
Почему так думаю? А потому что только за этот год было столько всяких проколов, что у власти нет вариантов. Не выкатить по этому делу "хлопушки" которая выстрелит, это по сути будет признать вину.
Что, как сами понимаете, нынешняя власть не сделает никогда. Это в лучшем случае могут сделать те кто её сменят,
заодно повесив всех собак на предшественников, но об этом можно только мечтать.
Если бы можно было они бы давно это сделали. Они то понимают что санкции держатся только на вине за боинг. Проблемы Украины не так близки к сердцу как смерть 300 европейцев. Нет у них ничего. Совсем ничего
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Нет у них ничего. Совсем ничегоСогласна еще и потому, что все эти 4 года следствием так отшлифованы, что вставить туда новый эпизод будет крайне затруднительно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если бы можно было они бы давно это сделали. Они то понимают что санкции держатся только на вине за боинг. Проблемы Украины не так близки к сердцу как смерть 300 европейцев. Нет у них ничего. Совсем ничего © 1999-2018 Germany.ru
Давайте попробуем забежать вперёд. Положим, известен день начала судебного процесса, а от JIT так ничего и не смогли "выудить". И, стало быть, доказуха, которую JIT представит суду, станет известна публично, но скорее всего, от заявлений официальных лиц СМИ,
Не думаю что процесс пройдёт в открытом режиме. И что тогда, как поступят российские власти? Игнорировать в СМИ, в ответах официальных лиц? Того же Лаврова на первой пресс-конференции забросают вопросами.... Поступить как с делом Скрипалей, мы больше ничего не комментируем, но вот Маня Захарова на днях снова отписАлась, а она лицо ещё какое официальное....
Всё это не годится, и потому, имхо, они непременно выступят заранее. За день, два до начала, за неделю, но выступят. Это уже отработанный манёвр, то они провели испытания натурные ( Алмаз-Антей с подрывом ЗУР возле корпуса Ил-86 ), то нашли якобы уничтоженные записи радара, или вот, их последняя фишка, бумаги, согласно которым ЗУРы ушли фиг знает когда на Украину....). Таким манёвром можно оттянуть время, и посеять нужное направление мыслей в уря-патриотических головах, но на промежуточных этапах другого и не требовалось.
Вот вы говорите, санкции. Да, они есть, они ужесточаются, и они действуют. Кому-то сильно прищемили что-то, и есть жутко пострадавшие? Это я спрашиваю так ехидно почему? Потому что не вижу разорившихся, не вижу изменения курса страны, не вижу других людей в креслах, вместо тех что под санкциями. Понимаете, что получается, стало ясно, нынешняя власть будет сидеть до конца, а конец этот неблизок. И те кто сменят нынешних, они тоже вполне могут оказаться такими же... И эти санкции помогают загонять страну в международную изоляцию, в чём, собсно, и Россия тоже участвует, как партнёр... Образ Запада как врага, для которого нужно заготавливать ( как закрутки на зиму! ) ракеты, танки, и прочие гиперзвуковые игрушки, сильно способствуют взиманию дополнительных налогов с населения. Стригут, как овец!
Я тоже раньше думал что вот если бы у РФ был джокер, то зачем им вся эта возня многолетняя. Выложили, прикрепили техчасть, и всё. Решили бы закулисно, наконец, если не хотите большого скандала, вот, смотрите, что у нас есть. Знающим людям не нужно предъявлять улику, достаточно намекнуть про то что вы знаете, и привести некоторые цифры. Точное время, или точные координаты.... Однако всё это работает, если вы имеете дело с европейцами. Или американцами. Но не с византийскими азиатами!
Вы знаете старый бородатый анекдот про стоя, и в гамаке? Так вот, там логика именно из этого анекдота, зачем им нормальный секс, им подавай именно в гамаке, и непременно, стоя!
И чтобы вы меня до кучи записали и в сексуально озабоченные, я приведу вам пример, и попрошу подумать, а зачем надо было в интервью М. Симоньян с двумя клоунами, Петровым и Бошировым, задавать вопрос про их якобы голубизну.... Вообще, само интервью перед тем как его прокрутили, авторы сами посмотрели?
Как говорил папаша Мюллер в культовом сериале, невозможно понять логику непрофессионала. А про дилетантов что нынче в России рулят, только
ленивый не высказывался....
Если бы можно было они бы давно это сделали. Они то понимают что санкции держатся только на вине за боинг. Проблемы Украины не так близки к сердцу как смерть 300 европейцев. Нет у них ничего. Совсем ничего
Проблемы Украины им вообще не близки, в числе погибших не все были европейцы. Реально мы видим разрешение на Северный Поток 2 ( на борту Боинга были и немцы). А уж торговый оборот между РФ и Нидерландами растет по данным россиян последнее время невиданными темпами
http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2018-02/torgo...
Я все таки считаю что наказание виновных будет но при этом начальстве в ЕС. Об Украине ЕС может задуматься только в случает ее разгрома когда ихтамнеты ОРДЛО подойдут к предгорьям Карпат. Но тогда опять будет поздно.
Если будет необходимость то заседание суда просто перенесут. И может даже на пару лет.
Санкции конечно никого не разорили, но сильно жмут.
А с этими клоунами симоньян приказали поговорить и результат явно ожидали совсем другой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Положим, известен день начала судебного процесса, а от JIT так ничего и не смогли "выудить".
Такого не может быть
Не думаю что процесс пройдёт в открытом режиме.
Уже писали, что в закрытом
Я тоже раньше думал что вот если бы у РФ был джокер, то зачем им вся эта возня многолетняя.Свалят все на "шестерок", типа мы не знали. По суду как бы виновником будут эти "шестерки", которых по конституции РФ имеет права не выдавать. Но самый главный результат будет другой: возможны новые санкции, думаю, там вопрос такой готовится, потом вынесут еще на одно рассмотрение на основании этого суда: по поддержанию терроризма в Украине поставками боевой техники и др. Там же Международный суд в Гааге, который в 2017 начался и суд ждет документов о поддержании (финансировании) терроризма РФ в Украине. Так думаю.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тут с шестерками не выйдет. для этой акции нужна была координация действия армии и ФСБ как минимум. оружие надо было переправить через границу, а там координация возможна только на уровне путина
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
отбрешутся, скажут, что днр с лнр за деньги в сговоре были с курскими, а мы не знали, вот мы их сейчас накажем! Поэтому и зачищают в днр/лнр регулярно, кто на их дудке не играет
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если будет необходимость то заседание суда просто перенесут. И может даже на пару лет. Санкции конечно никого не разорили, но сильно жмут. А с этими клоунами симоньян приказали поговорить и результат явно ожидали совсем другой
Имхо, но затягивание с судом работает только на руку преступникам...
Я думаю что санкции на самом деле жмут аккуратненько. Пока, во всяком случае, обещанное компенсирование идёт ....
Это неважно, ей приказали сделать интервью с ними, или сама захотела. Мне их клоунада представляется таким толстым троллингом, который затеяли и разыграли перед камерой специально для Запада. И вот эта поданная "голубизна", как изюминка на торте, в пику западной толерантности к нетрадиционным.
Такого не может быть
Тут либо я коряво высказал, либо вы меня не поняли. Я имел в виду что до суда из JIT ничего не выудят, и российская сторона так до начала слушаний и не будет знать, какими именно доказательствами располагает JIT.
ОК, процесс будет закрытым. Но наверняка официальные лица что-то будут вынуждены рассказывать СМИ, потому что закрытый процесс всё равно не тайный....
Свалят все на "шестерок", типа мы не знали. По суду как бы виновником будут эти "шестерки", которых по конституции РФ имеет права не выдавать. Но самый главный результат будет другой: возможны новые санкции, думаю, там вопрос такой готовится, потом вынесут еще на одно рассмотрение на основании этого суда: по поддержанию терроризма в Украине поставками боевой техники и др. Там же Международный суд в Гааге, который в 2017 начался и суд ждет документов о поддержании (финансировании) терроризма РФ в Украине. Так думаю.
Тут нет никаких сомнений, виновны будут как руководство ЛДНР, так и конкретные люди, что участвовали в перемещениях, и прочее. Вопрос лишь в том, до каких высот служебных дойдёт суд в признании виновными....Скажу так, остановятся на командире батальона, или дойдут до самого главкома.... И второе мне представляется маловероятным.
Главная проблема Запада в том что они ставят на место Путина и прочих самих себя, вот как бы они поступили. И руководствуются своими понятиями, западных людей ....
А в Кремле, люди восточные, и понятия у них пацанские, дворовые .... А кроме этого, ещё и огромные деньги что вложены в замороженные проекты в России, а буржуй, он жадный!
Там ещё пограничники в деле. Это с украинской стороны граница открыта. А с той стороны всё под контролем.
Но и свалить на сепаратистов не выйдет. Они же свои, и потянется цепочка
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я имел в виду что до суда из JIT ничего не выудят, и российская сторона так до начала слушаний и не будет знать, какими именно доказательствами располагает JIT.
Скорее всего какая то информация у РФ есть, ну не все же так топорно работают как Чепига с Мишкиным, кто то мог и добраться до данных.
А что там особо тайного? Почти 80% информации JIT уже сообщили, за кулисами остались лишь сами доказательства, те, о которых JIT может сообщить лишь суду.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Скорее всего какая то информация у РФ есть, ну не все же так топорно работают как Чепига с Мишкиным, кто то мог и добраться до данных.
Возможно что и есть. Тут поле для гаданий непаханное...
С того момента как я узнал о трагедии, первое что подумал. Война, а это именно война, как её не называй, к середине июля была в разгаре. Не могу себе представить такого, чтобы район боевых действий никак не отслеживали всеми возможными техстредствами как минимум несколько ведущих разведок мира. У меня нет сомнений в том, что воздушную обстановку над Донбассом "наблюдали" и США, и НАТО, и Россия, и Китай .... А также были использованы всевозможные средства радиоразведки, и радиоперехвата, что обязательно проводится при учениях "потенциального противника". А тут, боевые действия ...конечно, отслеживали!
И, конечно, множество людей знают правду. Из тех у кого есть
доступ к информации, они знают. А публике подкинуть некий джокер, очередное чудо, что кто-то виноват, а не Россия, на самом деле, несложно. Смотрите для примера ...кино. Старое. "Праздник святого Йоргена". Особенно легко когда такого чуда ждут!
И что с того что подкинутое выйдет фейком, что на разоблачение уйдёт время, главное, это настроение толпы. Своя толпа получит новую подпитку своей избранности и чистоты, и подтверждение, что все их ненавидят, и хотят уничтожить. Толпа на Западе получит повод для сомнений, тут важно поиграть на их струнах...
Вы думаете, я фантазирую? Такого не может быть? А я вот думаю, что итоги референдума в Нидерландах по ассоциации Украины в ЕС ( был такой, хотя за точность формулировки не ручаюсь )
была первой пробой пера, что называется. Удивительно, но страна в которой вряд-ли десятая часть населения знает что-то про Украину, она проголосовала против... Потом было многое, странный исход референдума по Брекситу, невиданный успех Ле Пен во Франции, выросшая сказочно AfD в Германии, и выборы президента Америки.... Понимаю, меня уже можно записывать в психические, но как быть со всеми этими фактами? Случайно так вышло, причём, последовательно, одно за другим? Ну, и я на этом сбрендил....
Понимаю, меня уже можно записывать в психические
Да тут любой юзер покажется нормальным по сравнению с тем что сейчас творится в Киеве. Я вспоминаю этот девайс на даче грабли. Это один к одному что творилось с Украиной 100 лет назад. Военное положение и мобилизация это повод чекистам ввести в Украину красную армию,
Да тут любой юзер покажется нормальным по сравнению с тем что сейчас творится в Киеве. Я вспоминаю этот девайс на даче грабли. Это один к одному что творилось с Украиной 100 лет назад. Военное положение и мобилизация это повод чекистам ввести в Украину красную армию,
Имхо, не введут. Они могли это сделать в 2014-м, сейчас не смогут. Вернее, теоретически, да, могут. И у меня нет сомнений что дойдут до Львова...Возможности их армии куда выше чем у украинской. Проблема даже не в том, как потом контролировать всю эту территорию совсем не дружественных к ним людей. Одно дело, Крым, где часть населения их хотела, другое, нынешняя Украина....
Проблема в том что Кремль уже в статусе агрессора, и пойдя на Украину, он автоматом становится Саддамом Хусейном, или Каддафи ... короче, подлежащим уничтожению.
И поскольку воевать с Россией никто не будет, то санкции сменит полная блокада. С конфискацией имущества, с высылкой на их Родину всех детей и домочадцев высоких персон ...короче,
вот тут им себе дороже, кремлёвским. Не пойдут они на такое!
Не пойдут они на такое!
Я бы не брался это утверждать мы не можем просчитать его поступки (я не уверен что аналитики НАТО могут). Потому что как говорил покойный Немцов, пуйло е....ся. Гораздо больше меня волнует судьба моряков, особенно раненных.
Я бы не брался это утверждать мы не можем просчитать его поступки (я не уверен что аналитики НАТО могут). Потому что как говорил покойный Немцов, пуйло е....ся. Гораздо больше меня волнует судьба моряков, особенно раненных.
Не такой уж он непредсказуемый...
А моряки стали заложниками, однозначно. Как и для сомалийских пиратов, они представляют ценность для обмена на дензнаки...Поскольку обменять их на отмену санкций не получится, стало быть, их будут держать в России ещё долго....
Я бы не брался это утверждать мы не можем просчитать его поступки
имхо, на угрозу блокады и принудительной высылки в родные ебеня из европ-америк детишек и прочей родни рашистских функционеров и "талантливыхманагеров" пуйло давно положил с прибором. своих-то "голландцев" он вернул ещё накануне оккупации Крыма. а всякие там лизыпесковы, якунины с чайками и прочие — не его забота.
имхо, на угрозу блокады и принудительной высылки в родные ебеня из европ-америк детишек и прочей родни рашистских функционеров и "талантливыхманагеров" пуйло давно положил с прибором. своих-то "голландцев" он вернул ещё накануне оккупации Крыма. а всякие там лизыпесковы, якунины с чайками и прочие — не его забота.
Да, прям... Эти прочие, их ближнего круга, и дажЫ не совсем ближнего, они ведь и табакерку в висок запустить могут, и подушечкой придавить во сне... Не сами, конечно... Любой царь на Руси, что положил на своих приближённых, кончал нехорошо...И я не о сексе.
Да, прям... Эти прочие, их ближнего круга, и дажЫ не совсем ближнего, они ведь и табакерку в висок запустить могут, и подушечкой придавить во сне..
Да не будут они этого делать, потому что тогда и им не жить, начнется война всех против всех. Демократические механизмы смены власти в РФ сломаны, им сначала надо раскрутить кого то в качестве нового пуйла РФ а потом убирать существующее. Раскрутить то они могут любого, меня вас да хоть, Трампа или Порошенка или овчарку существующего пуйла. Но я не вижу чтобы такая пропаганда велась. Песни и сюжеты зомбоящика пока только об актуальном фюрере.
Да не будут они этого делать, потому что тогда и им не жить, начнется война всех против всех. Демократические механизмы смены власти в РФ сломаны, им сначала надо раскрутить кого то в качестве нового пуйла РФ а потом убирать существующее. Раскрутить то они могут любого, меня вас да хоть, Трампа или Порошенка или овчарку существующего пуйла. Но я не вижу чтобы такая пропаганда велась. Песни и сюжеты зомбоящика пока только об актуальном фюрере.
Не может быть такой уверенности, что они не будут ... Вспомните историю, и когда это подобные вещи наступали предсказуемо? Даже смещение Никиты Сергеевича произошло внезапно, никто кроме заговорщиков не знал... Какая там демократия, одни нагнули других, чистА по-пацански.... И объявили, как они круты! Не хотите про Н.С., вспоминайте ГКЧП. И то что было потом, вплоть до расстрела Белого дома, который не в Washington D.C.
Да никогда, ни разу история государства Российского ( зацените мой слог! ) не делалась не то что демократическим путём, она даже не творилась открыто. Всё заговоры дворцовые ....Недавняя попытка обелить с помощью телелубка про Годунова провалилась, потому что вышел очередной бенефис Безрукова, и многих других, неплохих актёров. Но исторически слабО.... Второй сезон выйдет ещё гаже, это уже как водится...
Вас может быть и можно раскрутить, а меня, никак... Я никогда не был гражданином РСФСР, и не буду, потому что хотя бы не судьба. Да, мой родной язык, русский, моя любимая классика написана на русском, да и по духу я, типичный совок! Опять же, до мозга костей, русский, потому что родился, вырос, и всё такое там, в СССР. Это уже и могила не исправит. И вот оттого что до мозга костей, прекрасно понимаю эту засевшую в Кремле банду.
А оттого что уже очень давно живу на проклятом Западе, хорошо понимаю и наших мягкотелых правителей. И мне совсем не нравится, что питерский пацан из подворотни раз за разом
плюёт им в лицо, а они утираются, и продолжают пытаться спасти свои гроши, которые уже давно тю-тю....
------------------------
Как всё это относится к делу МН-17? А напрямую. Путина все прошедшие 4 с лишним года хотят как-то заставить договориться. А это давно НЕВОЗМОЖНО, Он не признаёт, и не признает ни одно решение Запада которое бы ему не было выгодно. Иначе, ему не понравится ничего из того что ему предложат, он уже внутри страны, посланник бога, и ему начхать, на любые предложения, кроме одного.
Запад должен сам себя ...убить. И объявить его победителем. В третьей мировой....
Так что будет суд по МН-17, не будет, Путина и Ко не волнует. Запустят они джокер, такой жирный тролинг, или несколько сразу,
народ в России изрядно поржёт над обкурившимися голландскими недоумками.
И толку, ноль целых, ноль десятых, на десятилетия вперёд. Имхо.
Запад должен сам себя ...убить. И объявить его победителем. В третьей мировой...Ну это вы напрасно. Не забывайте, что и внутри Рф ситуация не очень благополучная. Путина может свалить только сила, в руках которой будет гвардия, армия и т.д. Посмотрите, недавно он объявил о новой структуре казачества. И казалось бы, да какое дело до этого, но была интересная деталь: впервые по указу путина атаманом казачества имеет право назначать президент страны. Теперь можно считать, что еще одна группировка под контролем путина. Да, он трус, окружает себя только проверенными еще из питерской подворотни, а где не достает - меняет генералов по 2 раза в год, бросает миллиарды на гвардию, армию, когда народ благополучия не видит.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну это вы напрасно. Не забывайте, что и внутри Рф ситуация не очень благополучная. Путина может свалить только сила, в руках которой будет гвардия, армия и т.д. Посмотрите, недавно он объявил о новой структуре казачества. И казалось бы, да какое дело до этого, но была интересная деталь: впервые по указу путина атаманом казачества имеет право назначать президент страны. Теперь можно считать, что еще одна группировка под контролем путина. Да, он трус, окружает себя только проверенными еще из питерской подворотни, а где не достает - меняет генералов по 2 раза в год, бросает миллиарды на гвардию, армию, когда народ благополучия не видит.
Что может свалить Путина, это не тема для этой ветки. Хотя и понятно, при его власти никаких не то что признаний, даже сотрудничества в расследовании гибели МН-17 не будет.
Я о другом, что, собсно, тоже оффтоп...
Запад ( обобщённо ) не желает понимать, НЕЛЬЗЯ хотеть получить что-то от маленького диктатора, принимая его как равного себе. Нельзя с ним договариваться как с западным человеком. И конкретно по МН-17, он и его "кооператив", они остались безнаказанными. И останутся, и мы это прекрасно понимаем. В лучшем случае объявят виновных уровня командира полка, а скорее всего, всех этих "руководителей ЛДНР", гиркины, бородаи, и Ко, которых, впрочем, никуда не выдадут.
А пацанва подворотная наглеет, сошло с Грузией, сошло с Крымом, с Донбассом тоже, сходит с рук. С Мн-17, теперь вот сойдёт и с моряками. Запад скушает и это, Азовское море уже закрыто для украинского флота, полагаю что в недалёком будущем окажется закрыто и Чёрное море, вся восточная его часть, и центральная тоже. Причём, закрыто для всех, не уверен что Россия позволит летать всяким разведчикам над его акваторией, и заходить туда кораблям США. Вы думаете что я и тут фантазирую? А я полагаю что происшествие в Керченском проливе было пробой пера. Которой очередной раз начхали на международные соглашения, хоть морские, хоть какие....Как там сказал подворотный пацан, если драка неизбежна, то надо бить первым? Так вот, он бьёт и бьёт, а те кого лупят, они, простите, без яиц....
Утреннее ворчание закончил.
Вот потому и будет десяток структур которые будут друг друга ненавидеть и во главе которых будут стоять доверенные но достаточно запачканные люди.
Вот золотов недавно доказал что ничего он организовать не сможет. За ним никто уже не пойдёт. Шойгу тоже, медведев тоже.
Кто будет делать переворот если они друг друга ненавидят и боятся? Разве что постоять над лежащим без сознания телом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
пацанва подворотная наглеет, сошло с Грузией, сошло с Крымом, с Донбассом тоже, сходит с рук. С Мн-17, теперь вот сойдёт и с моряками. Запад скушает и это, Азовское море уже закрыто для украинского флота, полагаю что в недалёком будущем окажется закрыто и Чёрное море, вся восточная его часть, и центральная тоже.
Укорот фуйловским бандюкам уже дан. Вой захлёбывающихся помётом путенских пропагандонов - тому доказательство.
Разумеется, быстрой реакции Запада по МН17 ждать не приходится. Один только факт, он на стороне Украины, уже .
К сожалению, украинских усилий усугубить санкции против путиноидов маловато из-за ограниченности бюджета и борьбой с внутренними врагами.
Нигде нет политического единства, в т.ч. в Украине.
Вот потому и будет десяток структур которые будут друг друга ненавидеть и во главе которых будут стоять доверенные но достаточно запачканные люди. Вот золотов недавно доказал что ничего он организовать не сможет. За ним никто уже не пойдёт. Шойгу тоже, медведев тоже. Кто будет делать переворот если они друг друга ненавидят и боятся? Разве что постоять над лежащим без сознания телом
Мы не знаем всех тех кто там крутится. Или тусуется, не знаю, как правильно. А те кто на виду, кого знаем, они тоже нам неизвестны в частностях...
Хрущёв был не на первых ролях при Сталине, но выплыл на главную после смерти хозяина...
Брежнев был на виду, но мало кто думал о нём как о будущем генсеке даже перед снятием Н.С. с его поста.
Горбачёв был в фаворитах, как новый генсек, в ходе той гонке на лафетах к Кремлёвской стене,
молодой, перспективный, но никто не думал, что затевает его команда...
Ельцин читался как смена Горбачёву, но кто мог подумать о ГКЧП? И о кончине Союза?
И совсем неожиданно Ельцин вывел из-за спины своего преемника....
Я это к тому что вполне возможно, недалеко от Путина, рядом, или на расстоянии ходит тот кто потом возглавит, тысазать... Но сегодня его имя мы не знаем.
Укорот фуйловским бандюкам уже дан. Вой захлёбывающихся помётом путенских пропагандонов - тому доказательство.
Разумеется, быстрой реакции Запада по МН17 ждать не приходится. Один только факт, он на стороне Украины, уже
У меня другое мнение. Какие-то робкие, половинчатые шаги Запада в деле этого самого укорота вызывают иные чувства.
Захлёбываются ребята своей же пропагандой? Слушайте, так было всегда, напор то усиливался, то ослабевал, но суть не менялась.
Я уже давно не жду от Запада никаких поступков по делу МН-17. Даже иной раз думаю, а не ждут ли они пока само рассосётся? Потому что сказав А надо говорить и Б...
Решения о применении системы ПВО уровня БУКа принимает только главнокомандующий, то бишь, Путин, В.В. Он не мог не знать о том что
сам разрешил, и, стало быть ...
Что, слишком сложная логическая цепочка, которую до сих пор не осилили в Голландии?
Я вас умоляю, сегодня Запад на стороне Украины, завтра он развернётся к ней задом....притом, легко! Вы же прекрасно понимаете, зачем Западу нужна Украина, но как надолго?
Хрущёв был не на первых ролях при Сталине, но выплыл на главную после смерти хозяина...
не его заслуга, просто его назначили
И совсем неожиданно Ельцин вывел из-за спины своего преемника....
думаю, что в решении Ельцина было едва 50% его собственной инициативы. такой вопрос всегда решается не одним человеком.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
сегодня Запад на стороне Украины, завтра он развернётся к ней задом....притом, легко!это не легко, учитывая, что Крым под контролем РФ и Украина - фактически буфер между ЕС и РФ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хрущев выплыл после смерти хозяина. Брежнев из-за того что хрущев дал много воли КПСС. Горбачев тоже сам не знал чем закончится его правление и по его же словам сильно жалеет. Ельцин не был сменой горбачеву. Горбачев не собирался живым отдавать власть. А умер Ельцин раньше.
Естественно после путина кто-то возглавит. Но Путин делает все чтобы это произошло только после его ненасильственной смерти
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А я в это верю. Запад интересуют только свои сиюминутные интересы. Немного денег в нужный карман и Северный поток 2 на блюдечке. А что уже говорить про продажные партии европейских стран резко набирающие популярность. Уже сейчас на российское пиратство закрывают глаза, а что будет дальше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Запад интересуют только свои сиюминутные интересы.принципиальный вопрос: а кого именно? Помимо партий есть НАТО, а это находится за пределами междупартийных разборок. Последний пример: как танцевал путин с австралийской министершей, а через некоторое время она выступила за введение санкций против РФ. И когда встанет вопрос о безопасности, то консенсус будет найден
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И когда встанет вопрос о безопасности, то консенсус будет найден
Боюсь что когда такой вопрос встанет, то будет уже поздно. Череда уступок и выжиданий, она уже довела до положения некрасивого.
Вот смотрите, по МН-17 Россия открыто плюёт на Запад, и я не вижу никаких предпосылок к тому что текущее положение изменится.
Давайте скажем честно, сегодня нет никаких международных механизмов способных заставить РФ нести ответственность за сбитый Боинг.
Сегодня нет никаких организаций включая ООН, на резолюции которых не наплевали бы ...
И когда встанет пресловутый вопрос о безопасности, кто сможет её обеспечить?
она выступила за санкции, когда коснулось её. когда шпионы путина оказались в её ближайшем окружении. пока дело касалось каких то боингов и украин она спокойно танцевала с путиным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
она выступила за санкции, когда коснулось её. когда шпионы путина оказались в её ближайшем окружении. пока дело касалось каких то боингов и украин она спокойно танцевала с путиным
Корпоративные интересы отодвигаются на второй план когда свои ставятся превыше всего... Путин и Ко когда-то совершенно верно определили для себя, как будут реагировать все эти западные деятели политики и бизнеса. Они не в состоянии отстаивать интересы корпорации ...
Между прочим, это то немногое в чём преуспели кремлёвские креативщики...
она выступила за санкции, когда коснулось её. когда шпионы путина оказались в её ближайшем окружении.
так я об этом и говорю: когда речь заходит о безопасности, сразу находится консенсус.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И я о том же. Безопасность Украины её волнуют меньше всего. Вот когда в самой Австрии появятся зелёные человечки, вот тогда и начнёт волноваться. Если конечно будет ещё не поздно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот смотрите, по МН-17 Россия открыто плюёт на Запад,
пока что она лишь пытается безуспешно обороняться, пытается отвести от себя подозрения
и я не вижу никаких предпосылок к тому что текущее положение изменится.
правильно, вы не видите, потому что вам неизвестна стратегия, которая заложена в судебное разбирательство, какие идут согласования и маневры. Я не хочу сказать, что она мне известна, но предполагаю, что пятерка стран, которая организовывает судебный процесс, имеет достаточные ресурсы международного уровня
И когда встанет пресловутый вопрос о безопасности, кто сможет её обеспечить?
На резолюцию ООН, ПАСЕ и проч. можно плюнуть, но вот плевок в сторону НАТО окажется плачевным. Вам привести пример, как расстреляна была а/б Шайрат?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока что она лишь пытается безуспешно обороняться, пытается отвести от себя подозрения
Не помню точно кого сейчас цитирую, "Глупо подозревать когда уверен". Ну, и незабываемое, "Какие ваши доказательства?", а здесь хорошо помню...
Какие могут быть подозрения, если названы люди, принимавшие участие в организации транспортировки, выводу на точку запуска ЗУР? Если известна и В\Ч в которой "служил" тот БУК, и многое другое из той инфы, которую сочла возможным огласить JIT. Иначе, Россию с МН-17 практически поймали за руку, хотя имхо привязать конкретную установку что выпустила ЗУР к погибшему Боингу будет нелегко юридически.
правильно, вы не видите, потому что вам неизвестна стратегия, которая заложена в судебное разбирательство, какие идут согласования и маневры. Я не хочу сказать, что она мне известна, но предполагаю, что пятерка стран, которая организовывает судебный процесс, имеет достаточные ресурсы международного уровня
Неизвестна, это верно. И я не ропшу по этому поводу, меня напрягает совсем другое. Полагаю что вы правы, и эти 5 стран имеют всё что им нужно ...
Вопрос, им что, не было известно то что стало понятно практически всем кто пытался разобраться в случившемся на бытовом, дилетантском уровне? Я говорю о предварительных выводах DSB, оглашённых 9 сентября 2014 года. Ясен перец, пока они собирали необходимую доказуху, прошло немало времени, но, опять имхо, уже минимум года два как понятно, что пора идти в суд. Не о родственниках погибших речь, они давят, это одна сторона. А другая, JIT тянет и тянет время, и создаётся впечатление что либо они не уверены в достаточной полноте собранного, либо они чего-то ждут. Например, неких закулисных договоров между США и РФ, в результате которых дело можно решить так, чтобы максимально сгладить углы.
На резолюцию ООН, ПАСЕ и проч. можно плюнуть, но вот плевок в сторону НАТО окажется плачевным. Вам привести пример, как расстреляна была а/б Шайрат?
Возражу. НАТО сегодня, во всяком случае, его "европейская составляющая" не убеждает. Ей, этой НАТе, ещё расти и расти....
Сегодня есть три боеспособные армии в мире, это ВС США, России, и Израиля. В Европе никакая НАТа против российских ВС ничего не может. Оно, собсно, и во времена СССР, когда было значительно сильнее, тоже не могло реально противостоять, без США, разумеется....
В Европе никакая НАТа против российских ВС ничего не может.
Я не уверен что ихтамнеты обрадовались бы встрече с английской армией или иностранным легионом, да и поляки начали готовиться. Сила армии РФ сильно преувеличена рос пропагандой. Это часть доктрины генерала Герасимова по ведению гибридной войны, сначала государство должно быть разложено и неспособно сопротивляться, должна быть 5 колонна и только тогда входят войска не встречая сопротивления. Несомненно армия РФ лучше вооружена и более многочисленная чем Украинская но погибать за Пу и Пригожина они не хотят. Они хотят получать командировочные, боевые, военную ипотеку, новые звездочки, ну может военной добычи пограбить. Героическая смерть за питерских в эти планы не входит. Смотрите как попали в плен Александров и Ерофеев, их раненных бросили свои. Тем более российские, ВВС и флот РФ уступают НАТО по любому. Это еще вопрос сможет ли Шойгу бросить в бой армию если есть вероятность получить ответку. Наглядный пример Финляндия, она потеряла Выборг и Карелию но на Хельсинки Сталин не пошел, хотя если бы положил еще столько же народу пожалуй Хельсинки бы взял.
Военный бюджет НАТО будет расти, а техническое отставание РФ от НАТО увеличиваться.
Я не уверен что ихтамнеты обрадовались бы встрече с английской армией или иностранным легионом, да и поляки начали готовиться. Сила армии РФ сильно преувеличена рос пропагандой. Это часть доктрины генерала Герасимова по ведению гибридной войны, сначала государство должно быть разложено и неспособно сопротивляться, должна быть 5 колонна и только тогда входят войска не встречая сопротивления. Несомненно армия РФ лучше вооружена и более многочисленная чем Украинская но погибать за Пу и Пригожина они не хотят. Они хотят получать командировочные, боевые, военную ипотеку, новые звездочки, ну может военной добычи пограбить. Героическая смерть за питерских в эти планы не входит. Смотрите как попали в плен Александров и Ерофеев, их раненных бросили свои. Тем более российские, ВВС и флот РФ уступают НАТО по любому. Это еще вопрос сможет ли Шойгу бросить в бой армию если есть вероятность получить ответку. Наглядный пример Финляндия, она потеряла Выборг и Карелию но на Хельсинки Сталин не пошел, хотя если бы положил еще столько же народу пожалуй Хельсинки бы взял.Военный бюджет НАТО будет расти, а техническое отставание РФ от НАТО увеличиваться.
А кто их спрашивать будет, рады они, нет? Конечно, вояк интересуют всякие ништяки, особенно, деньжата и звания. Смотрите вот переговоры, что волнует офицера? Что приказали сверху, и это надо выполнять, он сам думать не способен, да и не требуется это от него. И главное. а не слетит ли он с должности... А всё остальное, лирика, это не 91-й год. Вы полагаете что эти вояки не будут стрелять в чужой народ? А я думаю, что будут, они даже в свой будут, за ништяки....
Не хочу быть назойливым, но вот какая штука. НАТО на имеет навыков боевых действий, оно уже много лет имеет дело не с регулярными войсками противника, а если и имеет, то это не противник. Это упрощённо, но по сути, верно. Само собой что войска НАТО не раскатают по асфальту в первые часы, а флот не утопят немедленно, но, если честно, НАТа не устоит. Пока подтянутся из-за океана США, всё будет решено. Ну, не ядерное же оружие применять сходу ....Вы просто прикиньте, РФ объявило что некая территория что сегодня принадлежит Естонии или Латвии, или вот, Молдова, они нуждаются срочно в поддержке. Потому что там, на этой территории, людям не дают говорить и думать на родном языке, например. И вот, за 24, или даже, за 48 часов,все важные объекты заняты зелёными человечками, а территория, бронетехникой, и тыды, и тыпы. И шо будет делать наша НАТа? Пулять ядрёными боеголовками? Ехать к Путину в Кремль на переговоры? Просить Трампа чтобы он перекрыл финансы санкциями? Иначе, какими такими силами они могут не допустить подобного, батальоном? Полком? Дивизией? Скажу вам откровенно, ничем. Не смогут. Всё упование, на пресловутый пятый пункт, и я не о графе....
Насчёт того что бросили российские своих. Простите. а когда было иначе? Родина тебя непременно бросит, сынок...
Не помню точно кого сейчас цитирую, "Глупо подозревать когда уверен". Ну, и незабываемое, "Какие ваши доказательства?",
вы напрасно игнорировали первую часть моей фразы, а там шла речь о том, что в настоящее время по mh17 РФ лишь обороняется, выкручиваясь примитивными оправданиями. То, что эти оправдания не катят, уже все убедились потому, что на деле они оказались ложными, сфабрикованными. Причем, это было доказано. Пример - тупой эксперимент А-Антея по пуску ЗУР БУК в статике в отрезанный кокпит. Эксперимент был не просто уродливым, он наоборот еще больше закопал А-А. Ровно так же у РФ получилась полная лажа с предоставлением данных радаров.
Так вот, если бы РФ наплевательски относилась к следствию, она бы просто игнорировала их выводы, но она оправдывается, силясь что-то новое изобразить. И это говорит лишь о ее слабой позиции.
То, что она оправдывается, есть частично следствие того, что введены санкции ( а теперь представьте себе, что суда еще не было!), а именно она пытается вытащить из санкций А-А.
хотя имхо привязать конкретную установку что выпустила ЗУР к погибшему Боингу будет нелегко юридически.
всегда, когда речь идет о многостороннем вопросе есть губительным делать обобщения. Мы знаем лишь то, что было в паблике, а следствие имеет более. Пример: вспомните, как, начиная почти с сентября 2014 появились как в росс.СМИ, так и у МО РФ требования: а покажите нам снимки косм.разведки США, почему не показываете? На мой взгляд это как раз то, что беспокоит РФ все эти 4 года. Тем более, что Обама официально заявлял, что у них есть неопровержимые доказательства, говорить о том, что Обама говорил уже 18.07.2014, что они видят, как идет росс. техника на Донбасс.
Да, допуская, что на момент катастрофы была облачность, но есть другие - по факелу ЗУР в момент пуска. Следят же за баллистическими ракетами, и РФ и США. Короче, главное доказательства, а юридические акты уже давно выработаны, думаю, с этим-то как раз меньше проблем
А другая, JIT тянет и тянет время, и создаётся впечатление что либо они не уверены в достаточной полноте собранного, либо они чего-то ждут. Например, неких закулисных договоров между США и РФ, в результате которых дело можно решить так, чтобы максимально сгладить углы.
менее всего допускаю переговоры РФ и США по этому вопросу. Если с путиным могут разговаривать на темы экспорта-импорта, каких-либо общих вопросов, то вопрос по mh17 принципиален. это тот вопрос, в котором РФ является преступником и преступление можно доказать.
Вы говорите о том, что JIT тянет время, опять же так вы делаете вывод со своей колокольни, на минутку представьте объем расследованной информации, технически, организационно. Учитывая тот факт, что следователи получили полный доступ (хотя все равно остаются подозрения, что те неск. дней, что сепаратисты не допускали следствие, они там профильтровали основательно) лишь через неск.месяцев, так отминусуйте их. Вспомните, сколько "фактов" подбросила РФ и их тоже нужно было расследовать, отминусуйте и это время. А теперь сопоставьте объем работы и время. Не вижу никаких оснований говорить о том, что JIT тянет время.
И еще важный аспект. Чтобы не перечеркнуть 4-5 лет работы, JIT должна предоставить суду безукоризненные документы, чтобы не было дорасследований. Поскольку следствие имеет документы разведок стран, мы не увидим привычных выводов суда, которые появятся в паблике, как это делали DSB и JIT.
НАТО сегодня, во всяком случае, его "европейская составляющая" не убеждает. Ей, этой НАТе, ещё расти и расти....
Ну это вы поспешили. По сравнению даже с тем коротким временем, которое прошло с 2014 года, как три пункта:
- вооруженная интервенция РФ на территорию Донбасса
- оккупация Крыма
- mh17
2014-й - как переломный пункт, до 2014 НАТО даже стала уменьшать расходы на оборону, а после 2014-го - растут, например, в 2018 выросли по сравнению с 2017 на 4%
В Европе НАТО не только усилил боевой потенциал в плане вооружения, а и расширил свои позиции
Сегодня есть три боеспособные армии в мире, это ВС США, России, и Израиля..
нет. Израиль вы ошибочно упомянули, забыв о Китае. Вот ситуация на 2015 год:
На 2017:
- США
Численность населения: 323,9 млн человек
Личный состав, годный к военной службе: 145,2 млн человек, из них действующих военных — 1,3 млн человек
Воздушные силы: 13,7 тыс. единиц техники
Сухопутные войска: 5,8 тыс. боевых танков
Военно-морской флот: 415 единиц техники
Военный бюджет: $587,8 млрд
-Россия
Численность населения: 142,3 млн человек
Личный состав, годный к военной службе: 70 млн человек, из них действующих военных — 798,5 тыс. человек
Воздушные силы: 3,8 тыс. единиц техники
Сухопутные войска: 20,2 тыс. боевых танков
Военно-морской флот: 352 единицы техники
Военный бюджет: $44,6 млрд
-Китай
Численность населения: 1,3 млрд человек
Личный состав, годный к военной службе: 750 млн человек, из них действующих военных — 2,2 млн человек ( !!! )
Воздушные силы: 2,9 тыс. единиц военной техники
Сухопутные войска: 6,4 тыс. боевых танков
Военно-морской флот: 714 единиц военной техники
Военный бюджет: $161,7 млрд
Цифры - лишь наличие. В каком состоянии находится техника в РФ - отдельный вопрос. а еще при рассмотрении вопроса НАТО - РФ можно было бы цифры взять соответствующие, а не отдельно по странам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НАТО на имеет навыков боевых действий, оно уже много лет имеет дело не с регулярными войсками противника, а если и имеет, то это не противник. Это упрощённо, но по сути, верно.столько учений, сколько проводит НАТО , да еще и в Европе - это нужно сопоставить, учитывая, что учения идут по всем направлениям: тактические - неск. ежегодных, оперативная переброска групп быстрого реагирования в неск. тыс. человек, командные - два центра - в Ульме и в Норфолке (США), тестирование по киберзащите вообще крупнейшие в мире, как по техн.обеспечению, так и по охвату, вот сейчас буквально последних две недели - :Cyber Coalition в Тарту, Аnakonda - в Польше, SCORPIONS FURY 18 (Ярость скорпиона) - Румыния, (IRON WOLF)Железный волк - в Литве, все лето было несколько учений. Но если вы говорите о боевом участии, так скажите, а где РФ участвовала? если про Сирию, так там и НАТО поучаствовало , да еще и РФ показало свои боевые результаты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НАТа не устоит. Пока подтянутся из-за океана США, всё будет решено.вы уж или о НАТО или о США говорите. Военные подразделения НАТО - по всему миру
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока это, остальное сейчас не успеваю, лишь вечером...
вы напрасно игнорировали первую часть моей фразы, а там шла речь о том, что в настоящее время по mh17 РФ лишь обороняется, выкручиваясь примитивными оправданиями. То, что эти оправдания не катят, уже все убедились потому, что на деле они оказались ложными, сфабрикованными. Причем, это было доказано. Пример - тупой эксперимент А-Антея по пуску ЗУР БУК в статике в отрезанный кокпит. Эксперимент был не просто уродливым, он наоборот еще больше закопал А-А. Ровно так же у РФ получилась полная лажа с предоставлением данных радаров. Так вот, если бы РФ наплевательски относилась к следствию, она бы просто игнорировала их выводы, но она оправдывается, силясь что-то новое изобразить. И это говорит лишь о ее слабой позиции. То, что она оправдывается, есть частично следствие того, что введены санкции ( а теперь представьте себе, что суда еще не было!), а именно она пытается вытащить из санкций А-А.
Я не считаю что Россия обороняется в этом деле. Плюёт и троллит, так, имхо, точнее. Да, пытается вытащить из-под санкций А-А, в этом нет сомнений, а всё остальное, все эти клоунады со Сторчевым, брифингами ГШ МО, и комиксы от А-А, это не похоже на оборону. Внушить своему народу что голландцы обкурились, что следствие заранее "проинструктировали из-за океана", и оно предвзято. Что JIT нарочно игнорирует то что предоставляет Россия, а всё остальное они подтасовывают. Что расследования Bellingcat, это туфта, там у них всё подделка и наговор на белых и пушистых. И вообще, во всём виновата Украина, а если кто думает иначе, то он враг России! Вот какие цели преследует поведение России в этом деле.
Ясно и понятно, что такая позиция проигрышная. Её в суд не потащишь как аргумент. Смотрите, с одной стороны, JIT провёл расследование, представляет материалы и выводы. С другой стороны, Россия приносит туда свои какашки, которыми она все годы швыряет в комиссию, пытаясь таким образом посеять сомнения в компетенции следствия. Одни провели работу, другие ничего не сделали кроме того что эту работу охаивали....Несерьёзно.
А на что же надежда? Имхо, в первые дни, когда на место падения Боинга никого не пускали, спецслужбами РФ была проведена определённая работа. Своё расследование. С зачисткой улик, с возможным подбрасыванием других, которые должны указывать на Украину. И в любом случае, с фото, видео, с анализом обломков, и тыды, и тыпы.... Вот это и может быть их джокером, который они вывалят перед самым судом с целью обгадить JIT. Вопрос, почему они это скрывали имеет простой ответ, а вы нас не слушали, и слушать не хотели... Тоже такой троллизм, и эффект на публику, но наверняка выстрелит...
По вашему сегодняшнему посту, что НАТО проводит учения.... Да, и не только оно. Россия тоже проводит, но суть в том что никакие учения не сравнятся с БОЕВЫМ опытом. Который Россия имеет даже по самым скромным подсчётам, начиная с Афганистана. И в этом смысле, армия обороны Израиля самая опытная, а ВС США я бы поставил в этом смысле на третье место. После России. Про техническую оснащённость я не говорю....
Плюёт и троллит, так, имхо, точнее. Да, пытается вытащить из-под санкций А-А, в этом нет сомнений,
вот именно, пытается вытащить А-А, а поэтому не плюет, а оправдывается, читай - обороняется.Впрочем, у каждого свой взгляд, и вы имеете на него право. Я остаюсь при своем.
Вот это и может быть их джокером, который они вывалят перед самым судом с целью обгадить JIT.
если бы таковые были, РФ давно бы их предоставила, потому что расследование зашло потом так далеко, о чем еще в июле 2014 РФ и не предполагало
никакие учения не сравнятся с БОЕВЫМ опытом. Который Россия имеет даже по самым скромным подсчётам, начиная с Афганистана.
Не РФ, а СССР вышел из Афганистана еще в 1988, а США начали в 2001 и находятся там до сих пор. Ирак плюсуйте также к этому, а также то, что боевые действия - постоянные.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)И вот, за 24, или даже, за 48 часов,все важные объекты заняты зелёными человечками, а территория, бронетехникой, и тыды, и тыпы.
Это только на учениях, когда по самолетам и кораблям никто не стреляет. Исправных современных транспортных самолетов и десантных кораблей у РФ не так много. Ну хорошо конфисковали все что могли, но ведь по ним будут стрелять, потерь вата не хочет, Они хотят по телевизору наблюдать как их летчики безнаказанно сбрасывают бомбы, просто так подохнуть чтобы добыча досталась начальникам они не хотят. Ну хорошо допустим взяли Киев, Тбилиси итд, но все равно останутся люди, которые потеряли в результате агрессии все, которые будут вести с ними диверсионную, партизанскую войну. Такую войну РФ проиграла в Чечне, не может победить в Дагестане. Россиянам придётся охранять каждый км жд путей, каждый вокзал, учреждение власти итд. по всей территории страны и еще вести войну в Сирии, ЦАР ну и куда там он еще влез чтобы сохранить высокую цену на нефть ( не факт что у них вообще что либо будут покупать). Если бы все было так просто как предлагает быдло газета "Завтра" и жирный боров Проханов, Пу взял бы уже Тбилиси, Киев, Ригу, Таллин, Вильнюс
А я думаю, что будут, они даже в свой будут, за ништяки….
Обязательно будут если народ безоружный, а если есть вероятность что в ответ будут стрелять да еще и семью найдут то хорошо подумают.
Не РФ, а СССР вышел из Афганистана еще в 1988,
РФ вела войну все годы своего существования, но с противниками сильно уступающими ей по численности и вооружению. Путин тщательно избегал вступать в военный конфликт с противником от которого он мог получить отпор. Так было и с Турцией после сбития Су, с США под Дар эс Зором или с Израилем, который горячие головы в генштабе считают виновным в сбитии ИЛ. Да, РФ может поставить оружие врагам своих врагов, но никогда не влезет напрямую в бой где есть вероятность отгрести.
Верно.
и, даже если уж сравнивать Рф и США в таких параметрах, то РФ не смогла бы вести 15 лет постоянные б/действия в Ираке и Афганистане, даже сделав скидку по эффективности оружия в тех действиях. Ни техникой, ни финансированием.
Осталась бы с разбитым корытом и дыркой в кармане
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Ни техникой, ни финансированием.
Во многом Запад помогал РФ покупая газ и нефть, участвуя в перевооружении армии, поставляя комплектующие. Если краник будет прикручен то и миролюбие России возрастет, операции зарубежом, гибридные войны типа как с Украиной сьедают кучу бабла, еще больше бабла пилится.
Не позволю ждать 3 года!
всегда, когда речь идет о многостороннем вопросе есть губительным делать обобщения. Мы знаем лишь то, что было в паблике, а следствие имеет более. Пример: вспомните, как, начиная почти с сентября 2014 появились как в росс.СМИ, так и у МО РФ требования: а покажите нам снимки косм.разведки США, почему не показываете? На мой взгляд это как раз то, что беспокоит РФ все эти 4 года. Тем более, что Обама официально заявлял, что у них есть неопровержимые доказательства, говорить о том, что Обама говорил уже 18.07.2014, что они видят, как идет росс. техника на Донбасс. Да, допуская, что на момент катастрофы была облачность, но есть другие - по факелу ЗУР в момент пуска. Следят же за баллистическими ракетами, и РФ и США. Короче, главное доказательства, а юридические акты уже давно выработаны, думаю, с этим-то как раз меньше проблем
Дык, я не претендую на официальные заявления, и дажЫ на истину. Всего лишь моё имхо, которое мне лично нравицЦа!
Бесспорно, у следствия есть больше чем оно доводит до паблика. Само собой что Россию ОЧЕНЬ интересует, а что есть у них, а чем располагают США ... Если исходить из того, что обе стороны знают, кто это сделал, то позиция РФ вполне объяснима. Они всячески делают вид что оскорблены самой мыслью, что это сделали они. Оскорбление показывается не только для своего народа, но и Западу тоже. Мол, вы нас огульно обвиняете, доказательств не предъявляете, то что заявляли DSB и JIT. это всё выдумки, то что показал Bellingcat, это всё бред. И совершенно не смешно, народ в России, и
за её пределами, надев на голову ящик с киселёвыми-соловьёвыми-леонтьевыми в это ВЕРИТ!
Суд не будет открытым, нам донесут из него только часть. Решение суда. возможно, какие-то второстепенные подробности. Что создаёт хорошие предпосылки для лишнехромосомных по продолжению ящичной кампании. Мол, суд куплен, дело сварганили, а ту доказуху что притащили в суд, её лепили на коленке по заказу Госдепа. Беспроигрышно для своего народа!
А не признавать решения суда, это дело кремлёвской чести. Как они её понимают....
Ну это вы поспешили.
Кроме цифири есть ещё и другие показатели. То что РФ через ЛДНР регулярно пропускает личный состав своих ВС, дабы молодые нюхнули пороху, а остальные совершенствовали свой боевой опыт, думаю что не секрет. А сколько их там прошло, мы знаем? Сколько прошло через Сирию? Допустим что российская техника, стоящая на вооружении, уступает и американской, и израильской, и возможно, частично китайской, но кроме числе есть ещё и умение. Люди, прошедшие через настоящую войну, куда профессиональнее чем те что бывали лишь на учениях.
Цифирь важна, не спорю. Для тех задач что могут быть поставлены сегодня перед ВС России, отнять, например, кусок Естонии, Латвии, или даже всю Молдову, не нужны сотни тысяч войск, и куча техники. Пример Крыма очень показателен, а
все перечисленные мною страны не смогут оказать такого сопротивления как украинские войска на Донбассе....
Военные подразделения НАТО - по всему миру
Я их вижу постоянно, эти подразделения. Авиация, да спецподразделения, те ещё какая-то сила. Хотя, если взять немецкие ВВС, это и смех, и грех... Про самолёт Меркель не буду сыпать соль на раны, а это тоже Люфтваффе ... Нет, я далёк от тех картинок и рассказов российской агитки про то как сильны ВС России, и как слабы НАТО, пиндосы, и вааще все кому не посчастливилось быть наследником сакральных скреп. Но и то что я вижу у НАТО, меня не упечатляет. Их подо что затачивали вплоть до марта 2014 года? Под борьбу с террористами, а не на противостояние таким достаточно мощным армиям как российская. И пока не закончится процесс переформатирования ВС НАТО, увы, увы, оно гарантировано проиграет в прямой стычке. Ядерное оружие оставим в стороне, хотя теперь насчёт сдерживающих начал у Кремля я совсем не уверен....
Во многом Запад помогал РФ покупая газ и нефть, участвуя в перевооружении армии, поставляя комплектующие. Если краник будет прикручен то и миролюбие России возрастет, операции зарубежом, гибридные войны типа как с Украиной сьедают кучу бабла, еще больше бабла пилится.
Вот, вот.... Во многом речь идёт о бизнесе, и очень выгодном для западных деятелей, имеющих влияние на свои правительства. Полно сведений о закупке Россией через третьи-четвёртые страны того что им не продают напрямую. Да, выходит дороже, но выходит же! И, конечно, и пилится, и откатится...
А краник/и не прикручиваются совсем, что и создаёт ощущение безнаказанности. Мол, ничего вы нам не сделаете, вы же за грош удавитесь....и от безнаказанности наглеют. Я тут говорил насчёт Молдовы, и это не такая буйная фантазия. Тот же Додон легко может попросить помощи у братского народа, и ринутся "зелёные человечки" защищать свободу населения говорить и думать на родном языке.
Тем более что НАТО всё придвигается к нашим границам, гады, а там, в Приднестровье, наши стратегически склады с оружием....ВС Молдовы вытереть губы не успеют от молодого вина недавнего урожая!
Хотя, если взять немецкие ВВС, это и смех, и грех...
напрасно.
Про самолёт Меркель не буду сыпать соль на раны, а это тоже Люфтваффе ...
давайте не будем наводить туман.
Частота отказа у всего флота BMVg FlBschft - 2% при 2500 рейсах в год, это только отказы, а не катастрофы. То, что может отказать техника - даже перед этим протестированная - доказано статистикой.
Это тот случай, когда инцидент случился за короткое время до саммита и опоздание бросилось в глаза. Думаете у самолетов путина нет отказов? да когда он об этом сообщит? Пересядет на другой самолет и вперед.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
напрасно.
давайте не будем наводить туман.Частота отказа у всего флота BMVg FlBschft - 2% при 2500 рейсах в год, это только отказы, а не катастрофы. То, что может отказать техника - даже перед этим протестированная - доказано статистикой. Это тот случай, когда инцидент случился за короткое время до саммита и опоздание бросилось в глаза. Думаете у самолетов путина нет отказов? да когда он об этом сообщит? Пересядет на другой
Вот одна статья...
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3745544
перепечатанная из немецких источников. А это другая, красивая такая....
http://avia.pro/blog/voenno-vozdushnye-sily-germanii-aviac...
Но вы, вероятно, слышали что имеют место быть серьёзные проблемы, и часть летательных средств совсем не летает....
Что касается самолёта Конрад Аденауер, то это уже ТРЕТИЙ отказ оборудования на
нём только за этот год. Что-то неладно в датском королевстве ...
То что техника может отказать, и отказывает, мне известно. Её дублируют на важных объектах, проводят массу регламентных работ, вообще, делают всё чтобы свести риск отказа к минимуму.
Но вот чтобы канцлер Германии вынуждена была пересесть на самолёт испанской авиакомпании чтобы лететь на саммит... Может, она ещё и эконом классом летела, нет?
А вы говорите, напрасно... не то чтобы мне было за державу обидно , но диссительно, что-то неладно.....
З.Ы. Да, а на чём там летает Путин, и на что пересаживается, и что скрывают, мне как-то по цимбалам... Главное. чтобы корги шуваловские летали надёжно, мне собачек жалко будет. Я животных люблю....
Что касается самолёта Конрад Аденауер, то это уже ТРЕТИЙ отказ оборудования на нём только за этот год. Что-то неладно в датском королевстве ...
При бюджете ФРГ заказать новый аэробус для правительства и тем поддержать нац. промышленность вообще не вопрос, как и склепать новых танков и самолетов, заказав их тоже в Европе. Если Мерц будет канцлером он по нищебродски на старом летать не будет.
Тот же Додон легко может попросить помощи у братского народа
Президент гандон ничего не может попросить, там есть такой господин Плахотнюк хозяин ну этого самого... Я думаю что он врядли будет просить. Ахметов уже устраивал инсценировки, теперь в Донецке не показывается а сейчас еще вывоз продукции по морю ихтамнеты закрыли. Так что Плахотнюк подумает.
эти разговоры ведутся еще с 2014 года. И ничего, катастрофы нет. В любой армии такое есть, когда есть старая техника и стоит вопрос модернизации и ремонтов.
В равной степени ситуация и в гражданском флоте.
Если будем говорить о росс. ВВС в плане состояния (а ведь как бы армия РФ на втором месте), то тогда можно их ангары вообще закрывать, старые машины еще со времен СССР , новые - с браком или не отвечающие обещаниям, а по военно-транспортной авиации в РФ вообще и намека нет заменить старые машины новыми - нет ни вариантов, ни денег. Ну если российских пенсионеров обдерут еще пару раз, то, может быть, и наскребут.
Да, Германия пишет открыто о проблемах, а в РФ - сплошные ложные рапорты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То что РФ через ЛДНР регулярно пропускает личный состав своих ВС, дабы молодые нюхнули пороху, а остальные совершенствовали свой боевой опыт, думаю что не секрет.
это - ничтожная часть от армии Рф, к тому же там кроме лишь отдельных подразделений из регулярных частей еще и просто отморозки или контрактники от военкоматов, ну и вагнеровцы. Вот, пожалуй, только они могут быть востребованы для других операций. Путин не случайно посылает именно сброд, в таком случае и спрос сложный, а были бы регулярные в/ч, то и доказали бы в первые месяцы, так о каком боевом опыте армии РФ на Донбассе можно говорить?
а еще учтите, сколько их там на Донбассе этих российских "отпускников" погибло, бесценный "боевой опыт" и применить не удалось.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И пока не закончится процесс переформатирования ВС НАТО, увы, увы, оно гарантировано проиграет в прямой стычке.
Да вы уж лучше в Нострадамусы запишитесь, возможно, тогда веры вам будет больше ))
О каком переформатировании НАТО, которое делает его беспомощным, речь ведете?
не хотите перечислить здесь конкретные цифры и какая это будет "стычка", которая даст "гарантированный" результат: наземная, воздушная, морская, подводная?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Может, она ещё и эконом классом летела, нет?
у вас какие-то мерки ... путинские ))) Или вам неизвестно, как могут высокие чиновники на велосипедах ездить, в самолетах летать, поищите в Гугле, если вам надо, а по поводу Меркель добавлю, что она не только летела обычным пассажиром, но и после саммита G20 поужинала в стейк-хаусе Don Julio в Буэнос-Айресе, при этом ресторан не закрыли для обычных посетителей.
Да, а на чём там летает Путин, и на что пересаживается, и что скрывают, мне как-то по цимбалам...
да уж ладно прикидываться, замечая у Германии то, что в РФ уже давно и конца не видно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А что представляет собой армия РФ?
Я не про всяких вагнеров и спецназов. Основная масса призывники на один год и гора танков. Это армия прошлого века, американцы в Ираке показали что такая армия бесследно исчезнет в течении месяца. Правда вагнеровцам они недавно ещё раз это показали. Против Украины имеющей такую же отсталую армию они воевать могут, но даже против Израиля уже без шансов.
Вот и толку с этих таблиц.
А так бы туда ещё северной корейскую армию вставить. Там тоже огромная армия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
это - ничтожная часть от армии Рф, к тому же там кроме лишь отдельных подразделений из регулярных частей еще и просто отморозки или контрактники от военкоматов, ну и вагнеровцы. Вот, пожалуй, только они могут быть востребованы для других операций. Путин не случайно посылает именно сброд, в таком случае и спрос сложный, а были бы регулярные в/ч, то и доказали бы в первые месяцы, так о каком боевом опыте армии РФ на Донбассе можно говорить?а еще учтите, сколько их там на Донбассе этих российских "отпускников" погибло, бесценный "боевой опыт" и применить не удалось.
Судя по оценкам о погибших на Донбассе россиянах, не такая и ничтожная, эта часть. Недаром засекретили цифры погибших, они дают представление о масштабах участия России. То что вы называете сбродом и отморозками, они, если понадобится, будут участвовать и в других операциях... Это люди с опытом войны.
Да вы уж лучше в Нострадамусы запишитесь, возможно, тогда веры вам будет больше )) О каком переформатировании НАТО, которое делает его беспомощным, речь ведете?не хотите перечислить здесь конкретные цифры и какая это будет "стычка", которая даст "гарантированный" результат: наземная, воздушная, морская, подводная?
Насчёт Настрадамуса я подумаю , а верить мне я никого не призываю. Где только можно, пишу ИМХО.
Что делало ( заметьте, в прошедшем времени! ) НАТО не то что бессильным, а неспособным противостоять России? То подо что его затачивали с 2001 года. Под борьбу с террористами, отдельными их группами, под борьбу с талибами. Словом, не для противостояния регулярным армиям, Давайте возьмём ту же Германию, и военный бюджет уменьшался, и численность л/с тоже, и перевод на контрактную
службу имел место быть, это вместо призыва. Казармы пустели постепенно, боевой техники на дорогах практически не стало, кто её перемещать будет...Я не говорю что армия умерла, но она скукожилась,
Всё переменилось зимой 2014 года. Процесс наращивания пошёл....
Я думаю что наземную операцию по отъёму очередного куска территории у кого-то из соседей Россия выиграет. Ту же Молдову, например, хотя меня уверяют что г-н Плахотнюк не позволит. А вот морскую, включая подводную, и воздушную, мне исход неясен. Да, я понимаю, что "дымоносец" российский скорее предмет для анекдотов, но вы совершенно зря считаете что российские ВС совсем плохие. Война с Грузией, и участие на Донбассе, это не показатель. Да, там противостояли войска слабее российских, а в Крыму вообще не противостояли. В
Сирии по сути война с партизанами, в которой победить невозможно, это показал Афганистан, причём, ещё англичанам, и очень давно. То что размазали вагнеровцев в Сирии, тоже не показатель,
Мы не знаем реальную силу ВС России на сегодня. Но эксперты, которые обладают знаниями и сведениями побольше чем мы, те всё-таки не зря ставят Россию на второе место.... Думаю что не зря.
у вас какие-то мерки ... путинские ))) Или вам неизвестно, как могут высокие чиновники на велосипедах ездить, в самолетах летать, поищите в Гугле, если вам надо, а по поводу Меркель добавлю, что она не только летела обычным пассажиром, но и после саммита G20 поужинала в стейк-хаусе Don Julio в Буэнос-Айресе, при этом ресторан не закрыли для обычных посетителей.
да уж ладно прикидываться, замечая у Германии то, что в РФ уже давно и конца не видно.
Дык, я жеЖ совок! Правда, с подворотней знаком меньше Путина, но мне он хорошо понятен. Не близок, но это уж так получилось....
Демократичное хождение в народ, как и прочие телодвижения, мы ничем не лучше, здорово напоминают немецких чиновников в присутственных местах. Подчёркнуто одеты скромно, так же подчёркнуто с вами вежливы и улыбчивы.... А вы попробуйте задать им неудобный для них вопрос!
Меня прикололо то что не нашлось замены самолёту/экипажу для поездки. Она ведь не одна летела, там с ней ещё множество сотрудников.... Отсюда и моя издёвка. мол, эконом классом, мы ведь известны своими возможностями
экономить на всём что угодно.
То что для России уже давно привычно, для Германии в самой малой части кажется странным. Отсюда и замечания....
А что представляет собой армия РФ? Я не про всяких вагнеров и спецназов. Основная масса призывники на один год и гора танков. Это армия прошлого века, американцы в Ираке показали что такая армия бесследно исчезнет в течении месяца. Правда вагнеровцам они недавно ещё раз это показали. Против Украины имеющей такую же отсталую армию они воевать могут, но даже против Израиля уже без шансов. Вот и толку с этих таблиц. А так бы туда ещё северной корейскую армию вставить. Там тоже огромная армия
Судя по отзыву экспертов, за последние годы там прошли значительные изменения. И на них не останавливаются....
Эксперты это кто?
По боевым действиям последних лет видно что основной упор они делают на наёмников. Сама же армия в боях не участвует.
Система управления боем никуда не годится. Точнее годится против Украины у которой вообще ничего нет но в Сирии они могут воевать только против партизан.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Эксперты это кто? По боевым действиям последних лет видно что основной упор они делают на наёмников. Сама же армия в боях не участвует. Система управления боем никуда не годится. Точнее годится против Украины у которой вообще ничего нет но в Сирии они могут воевать только против партизан.
Эксперты разные. Я не про пропагандистов...
Вот в том то и дело что против серьёзной армии их в боях и не видели. А в тех операциях что они ведут последние годы, им хватает и наёмников.
И что они из себя представляют на самом деле, непонятно. Но почему тогда их на второе место ставят? Не просто же так, чтобы Путину понравится....
Что делало ( заметьте, в прошедшем времени! ) НАТО не то что бессильным, а неспособным противостоять России?
когда это НАТО было бессильно? Подтвердите хоть чем-нибудь. Фактами, цифрами. В чем выражается это ее бессилие? особенно перед РФ )))
А вот морскую, включая подводную, и воздушную, мне исход неясен.
правильно, не ясен, потому что вы забываете принцип боевых действий, когда один вид вооружения применяется в тактике в комплексе с другим. Посмотрите заодно на досуге рейтинг натовских истребителей и подлодок и российских.
Но эксперты, которые обладают знаниями и сведениями побольше чем мы, те всё-таки не зря ставят Россию на второе место...
потому что ставят по количеству заявленных единиц, который, учитывая фактическое состояние б/техники в РФ, выглядел бы совершенно иным. там третья часть - хлам, остальные нужно модернизировать, потому что через 20 лет это уже будет 50% хлам. Кроме того, РФ ограничена, да и благодаря санкциям, в импорте составляющих, которые необходимы армии РФ хотя бы для той же модернизации, пример с долгими обещаниями Су-57, про армату вообще молчу. про то, что Индия и Египет отказались, поняв, что, купив у РФ технику, будет на постоянном допинге у РФ по запчастям.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну почему же , ещё как видели. вот только намедни несмотря на неимеющиеаналогов С300 и обещанное сплошное глушение израиль в очередной раз разбомбил их исламских друзей.
а это и есть современная война, головорезы бьющие бутылки об лоб остались в прошлом.в Дейр эз Зора.
а вторые видимо по абсолютному количеству.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Меня прикололо то что не нашлось замены самолёту/экипажу для поездки.
А чтобы узнать, почему это было, вы были в состоянии прикола и не смогли просто узнать то, о чем Германия сообщила всем?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Вот в том то и дело что против серьёзной армии их в боях и не видели.
Это не будет война танками и самолетами, это будет по другому. Кстати, как говаривали древние китайские стратеги самое главное искусство добиться своих целей не начиная войны.
В 1917 войска генерала Юденича уже шли по Западной Армении и до разгрома Турции было рукой подать, но в феврале в Питер не завезли хлеба, а потом Ильич получил через Парвуса грант....
В 1945 году у Сталина была самая мощная сухопутная армия, несмотря на чудовищные потери. Было оккупировано пол Европы, но несколько неуничтоженных Гитлером физиков и химиков успели уже создать бомбу....
когда это НАТО было бессильно? Подтвердите хоть чем-нибудь. Фактами, цифрами. В чем выражается это ее бессилие? особенно перед РФ )))
Я назову только один факт, вы только не обижайтесь.... Захват Крыма, который НАТО прошляпило. Тупо не знало о происходящей подготовке вплоть до появления "зелёных человечков" ...
правильно, не ясен, потому что вы забываете принцип боевых действий, когда один вид вооружения применяется в тактике в комплексе с другим. Посмотрите заодно на досуге рейтинг натовских истребителей и подлодок и российских.
И где мы видели применение разных видов вооружений против чьей-то армии со стороны России? Рейтинг слабоват у россиян? Дык. и Т-34 уступал по многим параметрам немецким танкам...
потому что ставят по количеству заявленных единиц, который, учитывая фактическое состояние б/техники в РФ, выглядел бы совершенно иным. там третья часть - хлам, остальные нужно модернизировать, потому что через 20 лет это уже будет 50% хлам. Кроме того, РФ ограничена, да и благодаря санкциям, в импорте составляющих, которые необходимы армии РФ хотя бы для той же модернизации, пример с долгими обещаниями Су-57, про армату вообще молчу. про то, что Индия и Египет отказались, поняв, что, купив у РФ технику, будет на постоянном допинге у РФ по запчастям.
Хорошо, ставят по заявленному, но вы почему-то считаете что там третья часть, хлам... А мне это неизвестно, какая часть. Смотрите, вот было дело, смеялись до упаду над надувными российскими танками, ракетами, и прочим... Мол, у них всё такое, показушное. А теперь многие страны закупают у российской компании, производящий такое "надувательство" для себя. Очевидно, что им такое нужно и выгодно... А что же Россия, у неё какая часть ВС надувная? А может, нас специально дезориентируют, чтобы мы думали про ржавое и надувное?
Про модернизацию, и что её сильно тормозят санкции, у меня сомнений подобных нет. Всё правильно, тут санкции работают эффективно. Но всё же, тормозят, но не останавливают. То что ВС РФ перевооружаются, и делают это энергично, ведь не секрет. И процесс идёт почти 20 лет, и последние годы, вовсю...
Так отчего же второе место? Только по количеству заявленного? Не думаю....
ну почему же , ещё как видели. вот только намедни несмотря на неимеющиеаналогов С300 и обещанное сплошное глушение израиль в очередной раз разбомбил их исламских друзей. а это и есть современная война, головорезы бьющие бутылки об лоб остались в прошлом.в Дейр эз Зора.
А давайте отделим ...
Между Россией и Израилем есть договорённости. Согласно им, имеет место быть взаимное оповещение сторон, дабы не допустить уничтожение самолётов сторон ПВО другой стороны. Например, Россия закрывает глаза на то что Израиль бомбит на территории Сирии и Ливана военные объекты Хезболлы и Ирана, а Израиль, на многочисленные нарушения своих воздушных границ российскими самолётами. Да, да, летают россияне, можно сказать, небрежно.... Вы хоть раз слышали про заявления Израиля про нарушения своих границ Россией? И не услышите.... Интересы сторон, и пока они совпадают, будет тихо....
Полагаю что и на этот раз российские ПВО в
Сирии лишь отслеживали действия израильтян. Зачем им сбивать самолёты, которые им не вредят?
А чтобы узнать, почему это было, вы были в состоянии прикола и не смогли просто узнать то, о чем Германия сообщила всем?
Почему же, именно это и приколо больше всего. А завтра на площади выйдут люди, которым не нравится лицо канцлера, и объявят национальную забастовку....
Мне не обидно за державу, но мы кто, ФРГ, или страна, неудержимо сползающая к Гвинее?
Захват Крыма, который НАТО прошляпило.
а на каком основании НАТО имело право вмешиваться в этот конфликт? Нет таких оснований (пока), ровно так же, как американские томагавки уничтожили сирийскую а/б Шайрат, когда рядом находились российские ПВО и которые и не шевельнулись при этом.
Понятно, больше фактов у вас нет.
И где мы видели применение разных видов вооружений против чьей-то армии со стороны России?
Речь-то шла не о видах вооружений, а о родах войск и что в тактике они задействованы в комплексе.
Не будем ходить далеко: Сирия - ВВС, ракетные войска и ПВО, ВМФ, морская пехота и силы спецопераций, инженерные войска. Кроме того, проправительственные ЧВК.
Рейтинг слабоват у россиян? Дык. и Т-34 уступал по многим параметрам немецким танкам...
Ну и ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Почему же, именно это и приколо больше всего.
вы статью-то по моей ссылке прочитали?
А завтра на площади выйдут люди, которым не нравится лицо канцлера, и объявят национальную забастовку....и к чему это?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
давайте. только вспомним, что на каждой сирийской установке есть российские инструктора, а всё что русские отслеживают они незамедлительно передают сирийцам.
к тому же они прами сказали, что включат все средства РЭБ.
поэтому это пусть и опосредованное но соперничество между израилем и россией, а скорее даже между США и россией, т.к. израиль использует вооружение США, пусть и модернизированное и пользуется средствами разведки США
ПВО России в этот раз были просто обазаны чтото сбить, иначе такая громкая передача С300 сирийцам становится просто фарсом, причём и коту понятно, что за пульты С300 ни одного сирийца не подпустят.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А теперь многие страны закупают у российской компании, производящий такое "надувательство" для себя.
Если РФ предложит индийскому генералу самый большой откат то лучшим будет российский танк,если немцы то Леопард итд. Много оружия отдается всяким режимам которые никогда не заплатят за него деньги, взять тоже ОРДО.
а на каком основании НАТО имело право вмешиваться в этот конфликт?
Кто клялся и божился о территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ЯО?
"Милый ты обещал на мне жениться
Милая мало ли чего я на тебе не обещал"
НАТО м США смотрятся в этой истории тоже не лучшим образом
Будапештский меморандум не был ратифицирован, поэтому он не имел юридически обязывающей силы. Ни для одной стороны, которая "клялась"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если РФ предложит индийскому генералу самый большой откат то лучшим будет российский танкна месте индуса я бы выбрала Су-35 ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кто клялся и божился о территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ЯО?
Разве США и Британия нарушили территориальную целостность Украины?
"Милый ты обещал на мне жениться
Милая мало ли чего я на тебе не обещал"
НАТО м США смотрятся в этой истории тоже не лучшим образом
Они в точности выполняют все положения, оговоренные в 6-ти пунктах данного соглашения.
Вы текст этого документа читали?
Какой из его пунктов не выполнили США и Великобритания?
Вы текст этого документа читали?
Не знаю,как kiddy,а я читал. Пять положений условны и очень общи.
"Уважать",вместо "гарантировать" ( ко всему прочему,не указаны конкретные границы,которые стороны должны "уважать",или хотя бы фразы "существующие на момент подписания границы".Так шо,со стороны подписантов респект и уважуха границам Украины в любом их виде,даже,если от Украины останется один Дрогобыч); "Воздерживаться",вместо "не применять" ( я не в курсе,имеет ли в международном праве термин "воздерживаться" какое то особое значение,но вообще это значит "ограничивать себя в чём-либо" ); "Добиваться",вместо "добиться","принять меры".
Какой из его пунктов не выполнили США и Великобритания?
Подписавшие меморандум стороны однозначно обязуются лишь к исполнению пункта о неприменении ядерного оружия. "Не применять".
P.S. Именно об этом и говорил Лавров,сказав,что юридически обязателен
к выполнению лишь один пункт.
А свидомая говнопрэсса со свидомыми говнотроллями извратив смысл,обвинили его во вранье.
Будапештский меморандум не был ратифицирован, поэтому он не имел юридически обязывающей силы. Ни для одной стороны, которая "клялась"
Arys,я смотрю Вам методичку поменяли?...Каких то два года назад Вы гневно обвиняли Россию в нарушении Будапештского меморандума..
Не знаю,как kiddy,а я читал. Пять положений условны и очень общи.
не верю, а если и читали то не поняли
"Уважать",вместо "гарантировать"
вы не знаете чем отличаются эти слова? уважать договор означает соблюдать его, гарантировать, означает нести ответственность за других.
освежите свои школькные знания.
2. кого-что. Считаться (во 2 знач.) с кем-чем-н., принимать во внимание и соблюдать что-н., чьи-н. интересы. У. чужой труд. У. окружающих.
( ко всему прочему,не указаны конкретные границы,которые стороны должны "уважать",или хотя бы фразы "существующие на момент подписания границы"
ну зачем так глупо и проверяемо врать. вы же говорили что читали меморандум
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
я понимаю почему вам так не хватает фразы "на момент подписания". вам бы ещё хотелость бы вставить пару ограничений, но врать по поводу текста имеющегося в свободном доступе просто глупо
"Воздерживаться",вместо "не применять" ( я не в курсе,имеет ли в международном праве термин "воздерживаться" какое то особое значение,но вообще это значит "ограничивать себя в чём-либо" )
зато в русском имеет.
- Ограничивать себя, отказывать себе в чем-либо
- Удерживать себя от каких-л. поступков, действий, высказываний.
я понимаю что вам удобно было выдрать первое значение, и показать что оно не имеет смысла,
вас в школе не учили, что слова могут иметь разные значения в зависимости от контекста?
"Добиваться",вместо "добиться","принять меры".
тут вы опять попытались сманипулировать вырвав слово из контекста
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия
невозможно чего то собиться в ООН если какая то страна имеет право Вето. а россия имеет, и неоднократно ветировала рассмотрение спбственных преступлений.
Подписавшие меморандум стороны однозначно обязуются лишь к исполнению пункта о неприменении ядерного оружия. "Не применять".
и опять вы врете, речь в цитате выше идет не только о применении а и о угрозе применения, а она была
Владимир Путин рассматривал возможность применения ядерного оружия при аннексии Крыма в случае вооруженного противостояния со стороны западных стран.
Российский президент рассказал об этом в документальном фильме Андрея Кондрашова "Крым. Путь на родину", показанном в воскресенье телеканалом "Россия 1". Фильм приурочен к первой годовщине российской аннексии Крыма.
"Мы готовы были это сделать (привести в боевую готовность ядерные силы. - Ред.). Я же разговаривал с (западными. - Ред.) коллегами и говорил им, что это (Крым. - Ред.) наша историческая территория, там проживают русские люди, они оказались в опасности, мы не можем их бросить", - цитирует Путина сайт ВГТРК.
P.S. Именно об этом и говорил Лавров,сказав,что юридически обязателен к выполнению лишь один пункт.
и выстарательно защищаете его враньё.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Подписавшие меморандум стороны однозначно обязуются лишь к исполнению пункта о неприменении ядерного оружия. "Не применять".
Я прочитал английский вариант. Не знаю как Кравчук это подписал. Но даже один пункт был нарушен, т.к Путин грозился применить ядерное оружие если ему помешают аннексировать Крым. По поводу всего остального да, механизм реализации не был прописан. В случае нарушения Украина может жаловаться в лигу секс реформ ООН. Но ящик даже контейнер Пандоры открыт
Теперь все соседи РФ постараются заполучить ЯО и средства доставки
Договора с Россией не стоят и бумаги на которой они напечатаны.
Не сомневайтесь РФ тоже кинут.
Вы пытаетесь смешать события, как всегда показав свою некомпетентность.
Для начала напомню вам, что меморандум - это протокол о намерениях, это - декларация, а совсем не договор. Это не обязательства, а заверения. Причем, протокол о намерениях был подписан руководителями государств, при этом через законодательство США и Великобритании меморандум не был проведен.
Я и сегодня не отрицаю, что Будапештский меморандум как протокол заверений, который зафиксирован подписями глав государств, был нарушен. Т.е. то, что сейчас делает РФ, преступно оккупировав Крым, нарушив его суверенные границы, есть нарушение подписанного.
Даже Лавров, которого "заносит" регулярно во вранье, заявляет о том, что меморандум не был нарушен, правда, его хватило лишь на то, что Россия "так и не применила, и не угрожала Украине" ядерными ударами, поэтому Будапештский меморандум "не был нарушен", как бы случайно "забыв", что РФ заверяли не только в этом.
А теперь к моему посту. Не путайте здесь понятие "страна" (даже член альянса) и сам альянс. А вот если бы НАТО ввел свои войска в момент оккупации Крыма, у него не было бы на тот момент основания: а именно Будапештского меморандума как применимого согласно международной юриспруденции к действию, а именно по оккупации Крыма. Кроме того, у Украины и НАТО не было договора о взаимной военной помощи в случае нападения третьей стороны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а на каком основании НАТО имело право вмешиваться в этот конфликт? Нет таких оснований (пока), ровно так же, как американские томагавки уничтожили сирийскую а/б Шайрат, когда рядом находились российские ПВО и которые и не шевельнулись при этом. Понятно, больше фактов у вас нет.
Не о том речь чтобы НАТО вмешалось, и вступило в столкновение. Я сказал, прошляпило. НАТО своими средствами не знало о подготовке, понимаете? Что толку в могучем, вооружённом до зубов великане, если какой-то заморыш может подкрасться к нему незаметно, и ударить сзади.... Турция пока ещё страна НАТО, не так ли? Так вот, в непосредственной близи одной из стран НАТО происходит подготовка, переброска некоторого количества войск, а затем и военный захват огромного полуострова, а НАТО об этом захвате узнаёт лишь тогда когда заработали воздушные мосты по переброске войск и техники на сам полуостров. Собсно, когда уже было поздно что-либо предпринимать в случае, если бы нападению подверглась та же Естония, или Латвия.... Вот о чём я хочу сказать.
И если вы считаете что я говорю нечто неправильное, то к чему вам другие факты от меня..
..
Речь-то шла не о видах вооружений, а о родах войск и что в тактике они задействованы в комплексе. Не будем ходить далеко: Сирия - ВВС, ракетные войска и ПВО, ВМФ, морская пехота и силы спецопераций, инженерные войска. Кроме того, проправительственные ЧВК.
Не об этом. Против какой армии это всё применялось? Даиш не армия в военном смысле, это опять же сродни партизанам. Талибы в Афганистане не представляли собой армию. ВСУ на Донбассе можно было назвать армией с большой натяжкой.... А вот НАТО имеет в различных местах мира именно армейские части. И сейчас умозрительно считать, а вот столкнись они между собой, российские войска, и натовские, кто кого там сделает.... То что произошло в Сирии, когда американцы положили ЧВК, это не показатель вообще. Кстати, недавно читал несколько статей, что подобные стычки между Россией, а ранее СССР, и США происходили и происходят частенько. Только это не афишируют... Давным-давно, когда я ещё в школе учился, у моего товарища отец был морским офицером, подводником. И вот однажды пришли к этому отцу его сослуживцы, посидели за столом. И мы, пацаны, узнали страшные на то время вещи ( подслушивали! ) что оказывается топили мы с США друг друга и под водой, и на воде регулярно....
Ну и ?
И этот уступающий по многим параметрам танк умудрялся выигрывать многие сражения. Поэтому далеко неясно, сможет ли в каждом конкретном эпизоде даже имеющая перевес сторона выиграть его....
вы статью-то по моей ссылке прочитали?
Прочитал ещё тогда
.
и к чему это?
К тому что Меркель сейчас не "лупит" только ленивый. Я считал и считаю что произошедшее с самолётами на которых "возят" канцлера Германии, это случай возмутительный. И дело не в почитании, тысазать... Канцлеру принадлежит ключевая роль в принятии некоторых решений, требующих немедленной реакции. Если один самолёт не готов технически, а у второго экипаж "устал", то ДОЛЖНА быть альтернатива, а, как выснилось, её нет. Перемещение с помощью гражданской авиакомпании, да ещё иной страны, это не решение.
Конечно, экономить доставляет удовольствие, но не до такой же степени.
давайте. только вспомним, что на каждой сирийской установке есть российские инструктора, а всё что русские отслеживают они незамедлительно передают сирийцам. к тому же они прами сказали, что включат все средства РЭБ.поэтому это пусть и опосредованное но соперничество между израилем и россией, а скорее даже между США и россией, т.к. израиль использует вооружение США, пусть и модернизированное и пользуется средствами разведки СШАПВО России в этот раз были просто обазаны чтото сбить, иначе такая громкая передача С300 сирийцам становится просто фарсом, причём и коту понятно, что за пульты С300 ни одного сирийца не подпустят.
Хорошо, тогда смотрим что получается.
1. Боевые расчёты на С-300 отслеживали ситуацию, но не имели приказа стрелять.
2. Они имели приказ стрелять, но ничего не сбили. Не распознали цели, не засекли их вообще, не попали...
Если у вас есть ещё варианты, предлагайте.
И этот уступающий по многим параметрам танк умудрялся выигрывать многие сражения. Поэтому далеко неясно, сможет ли в каждом конкретном эпизоде даже имеющая перевес сторона выиграть его….
Мы имеем архаичную со взглядами 19 века империю, которая хочет удержать нахапанные у соседей территории, контролировать значительные запасы углеводородов, пресной воды, металлов. северный морской путь, Арктику, Ближний Восток, все соседние страны когда то бывшие в СССР должны быть ее колониями. Дело даже не в Украине, интересы РФ, Китая и США при таком подходе обязательно схлестнутся ( я сегодня офигенный аналитег). У Путина нет 3 солдат на каждого солдата НАТО и 3 танков или самолетов на каждый НАТО. Войну где его солдаты лучше вооружены, подготовлены и обучены а потери невелики он вести
может. Войну с серьезным противником нет. Остается только ядерный шантаж.
Мы имеем архаичную со взглядами 19 века империю, которая хочет удержать нахапанные у соседей территории, контролировать значительные запасы углеводородов, пресной воды, металлов. северный морской путь, Арктику, Ближний Восток, все соседние страны когда то бывшие в СССР должны быть ее колониями. Дело даже не в Украине, интересы РФ, Китая и США при таком подходе обязательно схлестнутся ( я сегодня офигенный аналитег
Не совсем так. Я согласен с вами в том что если исключить ядерное оружие, то НАТО превосходит российские войска по многим параметрам. Но так ли слаба армия архаичной империи? Я вот совсем не думаю что она слаба, а полагаю что мы многого о ней не знаем вовсе. Как в старые времена, расходы на военку проходили по разным иным министерствам, и то что сегодня заявляется официально, наверняка лишь часть суммы. Кроме того, у нас с вами есть уверенность в том что Россия не припрятала и химическое, и бактериологическое, и ещё кто его знает, какое оружие так, про запас... Это когда на бывшей 1/6-й верили проклятым империалистам? Да, никогда!
Я опять скажу крамолу, но у меня нет уверенности в том что НАТО вступится за ту же Молдову... Или вот, Украину.
Я что хочу сказать, не приводя угрозы в действие, то бишь, не применяя ядерное оружие, у кремлёвских есть ещё достаточно много того что можно оттяпать у соседей, не доводя до войны с НАТО....
О ней могут рассказать те кто там служил. Или хотя-бы служил в СА.
Там имеется 700000 призывников способных нести караулы и несколько десятков тысяч профи. Вторая часть и есть армия. То что можно применять и применяется в военных действиях.
Украину и Молдавию НАТО естественно защищать не станет. Максимум ограничится глубокой озабоченностью или предложением договориться. Нет такого требования в уставе НАТО. А вот например Прибалтику защищать обязано. Хотя и там дождутся пока зелёные человечки захватят все учреждения, а потом скажут, что все равно поздно. Воевать и в НАТО особо некому. Кроме американцев естественно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Как в старые времена, расходы на военку проходили по разным иным министерствам, и то что сегодня заявляется официально, наверняка лишь часть суммы.
Конечно лишь часть, наверняка примерно половина бюджета идет на военные расходы.Но во первых не все доходит, вот в США задержали бывшего начальника Военторга который только на солдатских штанах виллу с полем для гольфа с США поднял, а вы представляете сколько на ОРДЛО списали (Путин говорил что все через Военторги шло).
Во вторых бабло не залог победы если полководцы дебилы б..... Вы же не можете утверждать что у СССР было меньше танков, самолетов, солдат на 22 июня чем у Вермахта и его союзников?
Каждый год пока РФ тратит 50% бюджета на войну и не нападает на Запад она проигрывает. У боеприпасов заканчивается срок годности, выгорают лопатки турбин у самолетов, стираются покрышки итд. Опять же СССР тратил ничуть не меньше, содержал 5 млн. армию но это тоже ему не помогло. Те. если уже начал и не хочешь отправлять танчики, самолетики и подводные лодки на металлолом тратить будешь пока не закончатся деньги. Во многом понты Путина основаны на том что он тратит часть денег более эффективно на подкуп европейских и американских политиков, но это тоже работает до поры до времени тк аппетиты политиков тоже будут расти.
уверенность в том что Россия не припрятала и химическое, и бактериологическое,
Наверняка припрятала.
НАТО вступится за ту же Молдову... Или вот, Украину.
Не вступится, но если на территории Молдовы, Украины, Белоруссии. Казахстана итд найдется хотя бы 1% народа которому это сильно не понравится то у оккупационной армии начнутся большие траблы.
Воевать и в НАТО особо некому.
Ну вы уже так списали британскую армию и флот, а также французскую, Польша сейчас тоже инвестирует. Не исключено что если после гинекологши прийдет кто либо другой да еще и пойдут деньги ( Меркель пообещала) состояние Бундесвера улучшится.
Хотя и там дождутся пока зелёные человечки захватят все учреждения,
Польская армия точно не будет ждать, потому что если они будут ждать то на следующий день зеленые человечки появятся в Варшаве. Вряд ли есть смысл ждать Финляндии и Швеции, для этого достаточно посмотреть на карту. Жизнь это вообще не шахматы и Путин не знает как пойдут остальные фигуры. Я думаю Гитлер тоже в свое время был убежден что за Польшу никто не впишется, вместо разгрома всех
противников по одиночке получил войну на два фронта.
О ней могут рассказать те кто там служил. Или хотя-бы служил в СА. Там имеется 700000 призывников способных нести караулы и несколько десятков тысяч профи. Вторая часть и есть армия. То что можно применять и применяется в военных действиях. Украину и Молдавию НАТО естественно защищать не станет. Максимум ограничится глубокой озабоченностью или предложением договориться. Нет такого требования в уставе НАТО. А вот например Прибалтику защищать обязано. Хотя и там дождутся пока зелёные человечки захватят все учреждения, а потом скажут, что все равно поздно. Воевать и в НАТО особо некому. Кроме американцев естественно
И я того же мнения.... И совсем не радуюсь, если честно...
В российской армии я не служил, а вот в СА довелось.Думал что всё забыл за давностью лет, но этой осенью приезжал мой армейский друг в гости ... и надо же, что только не хранится в чердаке....
Но вернёмся к нашим баранам.
Не оригинален, я знаю, но мне думается что середина января, хорошее время для заявлений по САБЖ. Мой первый начальник, человек серьёзный, настоящий профи, и заслуживающий всяческого уважения, говаривал, - Пора кончать! - имея в виду проекты, а мы, зелёная пацанва, ржали в сторону...
Дело Мн-17 уже требует как минимум продвижения. Как обычно, это всё только моё ИМХО, но как же я его разделяю!
Конечно лишь часть, наверняка примерно половина бюджета идет на военные расходы.Но во первых не все доходит, вот в США задержали бывшего начальника Военторга который только на солдатских штанах виллу с полем для гольфа с США поднял, а вы представляете сколько на ОРДЛО списали (Путин говорил что все через Военторги шло).Во вторых бабло не залог победы если полководцы дебилы б..... Вы же не можете утверждать что у СССР было меньше танков, самолетов, солдат на 22 июня чем у Вермахта и его союзников?Каждый год пока РФ тратит 50% бюджета на войну и не нападает на Запад она проигрывает. У боеприпасов заканчивается срок годности, выгорают лопатки турбин у самолетов, стираются покрышки итд. Опять же СССР тратил ничуть не меньше, содержал 5 млн. армию но это тоже ему не помогло. Те. если уже начал и не хочешь отправлять танчики, самолетики и подводные лодки на металлолом тратить будешь пока не закончатся деньги. Во многом понты Путина основаны на том что он тратит часть денег более эффективно на подкуп европейских и американских политиков, но это тоже работает до поры до времени тк аппетиты политиков тоже будут расти.
Если бы я был кадровым военным, то мы могли поговорить о числах, и прочем.... А мы сидим на диванах, сорри, я в кресле, если что, и рассуждаем. Но я думаю примерно как и вы, и вы первым озвучили то что надо бы громко, в сопровождении оркестра.... А именно, деньки на покупку европейских и американских политиков.... Это ведь очень чётко прослеживается, только косвенно, но вслух почему-то ведущие СМИ мира заявлять опасаются. Ребята, вам когда приспичило, пардон, вы что, держать в себе будете? Пока не случится?
Полагаю, что всем присутствующим знакома старая американская кинокомедия, "Этот безумный ( три раза ) мир!". Должен сказать, что с того времени мир слетел с катушек куда дальше, чем там
показано.... А ведь, в этом кино снимались классики! Эх, эпоха, эпоха....
Если бы я был кадровым военным,
Я не кадровый но имел возможность наблюдать кадровых 2 года в советской армии в бригаде связи. Никакого желания подыхать за звездочку или медальку я у тов. офицеров и кусков не заметил.
Я не кадровый но имел возможность наблюдать кадровых 2 года в советской армии в бригаде связи. Никакого желания подыхать за звездочку или медальку я у тов. офицеров и кусков не заметил.
The same Shit, но в войсках ОСНАЗ... Возможно, у меня это происходило раньше вашего, ещё до Афгана, и потому я это желание ( нет, не подыхать за что-то, об этом мало кто думает, а вот благодаря патриотическому воодушевлению....) замечал далеко не у всех. Наоборот, бОльшая часть как раз горела мечтой показать супостату.... Это, знаете, как военный балет там где обожали показуху. Когда на плацу отбивали себе пятки в рьяном усердии вышагивать чтобы ух....
Вообще, в 60-е было одно, в 70-е, уже несколько иное, в 80-е, уже совсем своё, но бардак в армии, он был, есть, и он будет! Без этого, нет армии!
Учитывая что бук не мог попасть к месту выстрела без приказа человека способного отдавать приказы и военным и пограничникам, то Орион - иванищенко оказывается мелкой сошкой выполнявшей чужой приказ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
НП
Нидерланды, Австралия и Россия в марте провели первую трехстороннюю
встречу относительно ответственности РФ за сбитый малайзийский "Боинг" MH17 в 2014 году в Украине. Об этом сообщили главы МИД Австралии и Нидерландов
https://nos.nl/artikel/2277752-nederland-en-australie-spra...
Похоже на попытку замять дело по тихому. Не удивлюсь если результатом будет благотворительный фонд который возьмёт на себя выплату компенсаций.
А каждого жителя россии обяжут добровольно внести долю в этот фонд. И на этом расследование и заморозят.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
каждого жителя россии обяжут добровольно внести долю в этот фонд.
Тогда это слив роисси - признание.
Майне майнунг нах: страны-участницы пытаются вразумить РФ
до того, как дело пойдёт в суд. Но вряд ли что-то получится, нынешние
кремлёвские будут упираться до конца. До суда вытащат из чулана ещё
дюжину перебежчиков и диспетчеров. Потом начнут выбрасывать компромат на
JIT, на Openbaar, на судей, устроят кибератаки и пр. Опыт у кремлядей
богатый.
Ну почему же признание. Попытка спустить на тормоза. А может и заработать на этом. Сколько той компенсации? Пара сотен миллионов. А заплатив можно рассчитывать на ослабление или даже снятие санкций как с договороспособной стороны.
Все эти диспетчеры карлосы только для внутреннего потребителя ну может ещё своих агентов на западе, хотя тем деньги нравятся больше.
А вот аиакоипания и родственники пострадавших имеют два варианта.
Суд, где понятно что наказание будет виртуальным, ни один виновный в зале сидеть не будет, а желающие получить компенсации станут в очередь за акционерами юкоса.
Добровольная выплата компенсаций через посредника. Тут как с тушкой сбитой над чёрным морем. Тогда посредником сделали кучму и выдали ему деньги на компенсации. Можно щедрой рукой достать из карманов своих граждан деньги и сказать что вот хохлы сбили, но не заплатят, а мы хотим помочь пострадавшим.
Можно формально заплатить за отжатое в крыму имущество. Простор большой. Напортить сложно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
для кого? мы имеем западную цивилизацию, которую даже мюнхен ничему не научил, которая действует по принципу пока я у власти все должно быть красиво, а проблемы оставим наследникам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А реакция есть. Меркель которая когда-то столько говорила уже подписала северный поток 2.
Поэтому для авиакомпании и родственников гораздо проще получить компенсации и забыть, чем судебный процесс, где на скамье будут сидеть фотографии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
n.p.
Очередная заказуха. И сборная "солянка" из серии "манязахарова обвиняет"
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Ueber-was-wollen-Nie...
https://inosmi.ru/politic/20190514/245066788.html
Также насмешила некомпетентность автора, который пишет: " Кроме того, Украина до сих пор не ратифицировала так называемый Римский статут Международного уголовного суда." Ну и что из этого следует? - об этом автор скромно умолчал.
Видимо, автору неизвестно, что Украина выполнила все необходимые процедурные требования, а именно: "Статут не ратифицирован Украиной. Тем не менее, согласно двум последовательным заявлениям в соответствии со статьей 12(3), представленным правительством Украины 17 апреля 2014 года и 8 сентября 2015 года соответственно, Суд может осуществлять юрисдикцию в отношении подпадающих под действие Римского статута преступлений, совершенных на территории Украины, начиная с 21 ноября 2013 года. "
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Очередная заказуха.
Ну а здесь - дешевый пиар в дебатах накануне выборов в Европейский парламент.
============
Лидер нидерландской партии евроскептиков "Форум за демократию" Тьерри Боде, которая по предварительным данным получает места в Европарламенте, сделал громкое заявление по катастрофе MH17. Политик поставил под сомнение независимость расследования Объединенной следственной группы (JIT) по факту падения самолета. Он также сказал, что Украина может стоять за атакой.
«У меня есть сомнения относительно расследования, проведенного JIT. Украина также является одним из возможных виновников этой атаки». сказал Боде накануне голосования в Европарламент.
Боде обвинил Рютте в «растерянности страха» (по выходу выход из валютного союза) , а Рютте назвал Боде «любовником России»(по позиции МН17 и санкциям к РФ)Пит Плоег (Piet Ploeg)из фонда RTL Nieuws:
"Эти заявления Боде потрясли Stichting Vliegramp MH17, фонд, созданный для поддержки родственников жертв MH17. «Честно говоря, я думаю, что они - просто скандальные. Мистер Боде является представителем народа и, по-видимому, при этом исключает группу из многих тысяч родственников», - сказал Пит Плоег (Piet Ploeg)из фонда RTL Nieuws. «Он, конечно, не поддержал нас своей историей. Он сказал что-то неверное, не зная о том, что говорит. И что он сделал со своими комментариями о Объединенной следственной группе, так это то, что он фактически дискредитировал независимость JIT. "
«Мы также знаем, что результаты, представленные JIT, до сих пор пользуются поддержкой во всем мире. То, что делает г-н Боде, загрязняет свое собственное гнездо".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Напоминаю: его точка зрения как личная не имеет никакого отношения к позиции Малайзии по катастрофе МН17. Итак:
=====
"Премьер-министр Тун доктор Махатхир Мохамад хочет убедительных доказательств того, что Россия несет ответственность за трагедию рейса MH17 в 2014 году" (arys2004: Осталось недолго, г-н премьер-министр, и вы можете ознакомиться с материалами расследования, и если у вас будет к ним допуск)
«Мы знаем, что ракета, сбившая самолет, - это ракета российского типа, но она также может быть изготовлена (?????) на Украине.( "We know the missile that brought down the plane is a Russian-type missile, but it could also be made in Ukraine.)
«Вам нужны веские доказательства, чтобы показать, что это сделали.
Доктор Махатхир сказал, что Малайзия приняла отчет о расследовании в Голландии, но только до того момента, когда самолет был сбит ракетой, выпущенной Россией.
Он сказал, что, хотя правительство согласилось с тем, что самолет был сбит российской ракетой, невозможно установить, что ракета была запущена Россией.
Русские были военными, и они будут знать, что MH17 - пассажирский самолет, добавил он.( arys2004: о-о-о..... а это особенно "глубокомысленное" замечание)
«Я не думаю, что за запуск ракеты ответственна очень дисциплинированная сторона», - сказал он.
Премьер-министр сказал, что Малайзия должна была также участвовать в исследовании черного ящика, поскольку самолет принадлежал Малайзии, и там были пассажиры Малайзии.(arys2004: министр "проснулся" - где он был, когда исследование ЧЯ было поручено самым компетентным специалистам в Англии сразу же после катастрофы и что Малайзия была полностью с этим согласна?)
«У нас может не быть экспертизы, но мы можем купить экспертизу. По некоторым причинам Малайзии не разрешили проверить черный ящик, чтобы увидеть, что произошло».
«Мы не знаем, почему мы были исключены из экзамена, но с самого начала мы видим в нем слишком много политики, и идея заключалась не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а в том, чтобы сосредоточиться на попытках закрепить это на россияне.
«Это не нейтральная экспертиза», - сказал доктор Махатхир.
Если бы нейтральная сторона рассмотрела и сделала вывод, Малайзия была бы готова согласиться с выводами, но здесь у нас есть партии с политическими интересами в этом вопросе, добавил он. (arys2004: а вот с этого и нужно было начинать, г-н министр, и какое отношение имеют ваши политинтересы к государственным решениям?)
=========
Об этом премьер-министре Махатхир Мохамаде
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Картинка мнений в Малайзии менялась довольно ясно: после каждого назначения в правительстве, например, в 2015 премьер-министр Разак заявляет: "международная группа следователей продолжает свою работу и уже сложилась «четкая картина» произошедшего"
https://www.ntv.ru/novosti/1440078/
А потом министр транспорта Малайзии Энтони Лок заявляет в 2018: " в опубликованном на прошлой неделе докладе следственной группы JIT нет убедительных доказательств, указывающих на Россию."
https://russian.rt.com/inotv/2018-05-31/Ministr-transporta...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Премьер-министр Тун доктор Махатхир Мохамад хочет убедительных доказательств того, что Россия несет ответственность
Правительство Нидерландов требует разъяснений относительно последних заявлений премьер-министра Малайзии Махатхира Мохаммада, который поставил под сомнение вину России в катастрофе MH17.
"Правительство Нидерландов обратился к Малайзии с просьбой разъяснить последние заявления премьер-министра Махатхира Мохаммада. На этой неделе в малайзийских СМИ он поставил под сомнение ответственность России за катастрофу MH17", - говорится в сообщении.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В распоряжении «Новой газеты» оказались документы, не имеющие грифа «секретно», об обеспечении безопасности на дорогах общего пользования при передвижении российских войск в июне 2014 года. А также выписки из приказов о постановке военнослужащих ПВО на довольствие и выделении им сухих пайков.
Из бумаг следует, что более чем 170 военнослужащих подразделений ПВО РФ находились вблизи границы в Ростовской области в день, когда из установки ЗРК «Бук» был атакован рейс МН17. А 15 июля, за два дня до трагедии боинга, они получили сухие пайки на 5 суток. Чтобы оценить достоверность приведенных в документах сведений, «Новая» обращается к Минобороны РФ за разъяснениями.
Bыводы JIT о маршруте передвижении курского «Бука 332», как мы видим, могут подтвердиться документами самих военных, которые оказались в распоряжении «Новой
газеты».
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да, посмотрим, насколько эти документы пригодятся следствию. Хотя там доказательств уже выше крыши и посущественней.
Но интересно, что ответит Мин.обороны РФ Новой газете.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
насколько эти документы пригодятся следствию.
Обнародованные в СМИ новые доказательства причастности России к сбиванию МН17, в частности, информация о перевозке ракетного комплекса "Бук",есть в деле, которое ведут Нидерланды.
Об этом в комментарии корреспонденту Укринформа в Гааге рассказала заместитель министра иностранных дел по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль.
"Я думаю, что для открытого доступа это новая информация. Она действительно была уже в деле, которое ведут следователи здесь в Нидерландах в рамках расследования дела о сбивании Боинга. Это очень полезная работа, которую провели журналисты потому, что только открытые источники могут сейчас использоваться пока идет следствие, пока нет судебного разбирательства. В то же время я думаю, что мы скоро услышим новости от Совместной следственной группы", - сказала Зеркаль.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Родственники погибших пассажиров рейса mh17 подали жалобу в ЕСПЧ на РФ. Дело называется "Айлей и другие против России" 25714/16 и 56328/18
Об этом России послано уведомление, что жалоба принята к рассмотрению, указано:"Предполагаемая ответственность России в падении самолета над восточной Украиной
и предполагаемое отсутствие эффективного расследования...сепаратистские образования на востоке Украины были либо под
контроль властей Российской Федерации или действовали в очень тесном сотрудничестве с ними......
Хотя Россия неоднократно отрицала какую-либо причастность к уничтожению самолета, заявители утверждают, в частности, что Российская Федерация несла ответственность за уничтожение самолета и за смерть их родственников, либо непосредственно, или косвенно, и не проводила расследования катастрофы или не сотрудничала с международными расследованиями."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Совместная следственная группа 19 июня расскажет журналистам о прогрессе, достигнутом в уголовном расследовании крушения рейса MH17. Перед этим будет проведена закрытая встреча для родственников погибших в этой трагедии. Об этом сообщили в голландской прокуратуре. Как утверждает Нидерландская телерадиовещательная корпорация, в впервые будут названы имена лиц, ответственных за крушение малазийского Боинга. Официального подтверждения этой информации пока нет.
Pасследовательская группа Bellingcat также сообщила о планах на следующей неделе опубликовать новые данные по катастрофе.
Совместная следственная группа 19 июня
о да, спасибо! Оставлю ссылку. Трансляция будет здесь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)о да, спасибо! Оставлю ссылку. Трансляция будет здесь.
Все равно не понял смысла выбора этой даты JIT. Сказочный фюрер минимум раз в год посылает своих приверженцев по телеку напрямую. Одно из этих посыланий намечено на 20, т.е он будет уже знать что сказали и сможет сказать вывсеврете и наснамнет.
намечено на 20, т.е он будет уже знать что сказали и сможет сказать вывсеврете и наснамнет.вы имеете ввиду прямую линию? Так это ж он своих же граждан и обманет в очередной раз )) не думаю, чтобы JIT подгонял к этому ежегодному расейскому цирку. У них свои принципы и, учитывая, как отвечало следствие на дебильные ответы РФ по запросу расследования (радары, и прочее), им пофиг, что он скажет своим гражданам. Предполагаю, что у них есть план с датами - ведь дело идет к суду, да и собери родственников на одну дату, короче, для них путин тихо стоит в сторонке ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Pасследовательская группа Bellingcat также сообщила о планах на следующей неделе опубликовать новые данные по катастрофе.
Тоже 19 июня, и будет отдельно на рус.яз.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)И вот уже в понедельник, 17 июня, за два дня до пресс-коференции, постпред РФ при ЕС Владимир Чижов
заявляет " ССГ идет не к правосудию, а уходит все дальше в какую-то иную сторону", сказал Чижов.
Он подчеркнул, что она "отказалась принимать во внимание все предоставленные Россией документальные свидетельства, фактически отстранила от участия в следствии Малайзию, которой принадлежали самолет и экипаж, зато включила в следственную группу Украину, чья вина в сохранении открытым воздушного пространства над зоной боевых действий не вызывает сомнений".
Он забыл добавить количество этих "свидетельств", взаимно исключающих друг друга.
https://www.aex.ru/news/2019/6/17/198576/
Он забыл добавить количество этих "свидетельств", взаимно исключающих друг друга.
Но весьма странно что никаких новых "свидетельств" пока нет, обычно что то вбрасывалось. Журнальчик учета о том что ракета была оправлена в Украину, "данные" радаров, интервью с диспетчером Карлосом и распятым мальчиком. Почему сейчас нет ничего?
Ждут новых материалов, чтобы их "опровергнуть". Это более малозатратная тактика, чем выдумывать новые фейки, которые легко развенчивает JIT.
И, потом, любые доказательства, можно назвать недостаточными или неправдоподобными, ссылаясь на "решение" мосгорсуда.
фактически отстранила от участия в следствии Малайзию, которой принадлежали самолет и экипаж,
странно, что Чижов об этом заявляет: Малайзию отстранили от расследования. Да, сначала Малайзия не участвовала - когда шло тех.расследование по регламентам ICAO и DSB - и в этом не было ничего удивительного: расследование ведет та страна, над чьей территорией произошла катастрофа, да, даже несмотря на то, что Малайзия была владельцем и оператором рейса.
Украина передала права на расследование Совету по безопасности Нидерландов (DSB) на основании Чикагской конвенции. Кроме того, Чижову совсем невдомек: как это можно включить чужую страну в расследование, которое ведут прокуроры ? Точно так же, как не включили и Бельгию, Австралию и Украину.
А вот содействие оказывали многие страны, в т.ч. и Малайзия
А затем, когда была создана ССГ, Малайзия вошла в нее вместе с Украиной, Нидерландами, Австралией и Бельгией.
По закрытию неба уже столько писали, этот Чижов явно решил сотрясти воздух.
По поводу того, что ССГ отказалась принимать предоставленные Россией доказательства - это опять старая песня (вообще, когда идут такие общие фразы - это явно говорит о том, что чел старается скрыть конкретное, а скажет конкретно - сразу будет ему ответ). Так вот, думаю, что речь идет все о тех же радарных данных, снятых с монитора на видео - дебильнее варианта на свете, наверное, нет. Конечно, ССГ отказалась рассматривать р/данные. Правда, потом , через два года они вдруг что-то нашли, но опять же представили в нечитаемом формате.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Имена будут объявлены. Будут предъявлены подозрения. После этого должен заработать сам уголовный суд Схипхола (Схипхол, Нидерланды), который будет рассматривать это дело. Но пока суд не установит вину таких-то, нельзя сказать, что они являются виновными… Это только верхушка. Естественно, потом количество людей, которые причастны к этому, будет гораздо большим, чем эти четыре человека, которые будут объявлены", - рассказала Зеркаль в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина".
На вопрос, идет ли речь о руководстве российской армии, она ответила утвердительно, пояснив, что осуществить передачу такого вооружения, как зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого был сбит самолет, "без разрешения руководства нельзя".
Замминистра уточнила, что "уже есть вся информация о том, как заезжал "Бук", но нет информации о том, кто стрелял, кто несет ответственность".
После этого, по ее словам, ожидается презентация международной группы исследователей Bellingkat, которые собирают и анализируют информацию из открытых источников. "Будет еще интересная презентация Bellingcat. Они всегда идут дальше, чем официальная группа расследования", - добавила Зеркаль.
Она рассказала, что представители Нидерландов и Австралии совместно продвигаются "в рамках своей претензии к россиянам за сбитие Боинга как к государству". "Они провели с ними уже один раунд консультаций, и теперь они двигаются ко второму раунду консультаций (с целью – ИФ) привлечь Россию к ответственности, как государство", - рассказала замглавы МИД Украины.
"Пока это международно-правовая ответственность. Это все сложные процессы, и они к ним относятся очень осторожно, взвешенно и, в отличие от нас, понимают, что в международном праве с международно-правовой ответственностью спешить нельзя", - резюмировала Зеркаль.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)принимать предоставленные Россией доказательства
Из того что официально озвучивалось, Зеркаль(вот кого бы надо министершей) что завтра назовут 4 фамилии. Мне честно говоря больше интересно до чего доторговались участники комиссии, Нидерланды и Австралия с Россией на неофициальных переговорах...
7 мая, когда шла репетиция к параду в честь дня Победы в Курске журналист увидел командующего 53-ей зенитной ракетной бригадой Сергея Мучкаева.
Эта 53-я бригада дислоцируется в Курске на западе России, чуть более чем в ста километрах от границы с Восточной Украиной. наблюдает.
Gert-Jan Dennekamp, репортер, пытался задать Мучкаеву вопросы: "Вы командир 53-й бригады?"
Ни Мучкаев, ни другие из 53-й бригады не хотят разговаривать
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
этого мучкаева уже назвали. сегодня:
Имена четырех человек, которые могут быть причастны к гибели малайзийского Боинга в Донбассе, назвала сегодня голландская телекомпания NOS. Это произошло менее, чем за сутки до пресс-конференции совместной следственной группы. Как ожидается, завтра участники расследования обнародуют новые детали, а также могут назвать основных подозреваемых в причастности к трагедии.
По сведениям голландских журналистов, ответственность за случившееся несут командующий53-й зенитной ракетной бригадой, которая дислоцируется в Курсе, Сергей Мучкаев, а также бывшие российские военные Сергей Дубинский и Олег Пулатов. Дубинский, в частности, отвечал за разведку в самопровозглашенной ДНР.
Госпрокуратура Нидерландов официально обвиняет в сбитии Боинга MH17 граждан РФ подполковника ФСБ Игоря Гиркина, генерал-майора ГУ ГШ ВС РФ Сергея Дубинского, подполковника ВДВ РФ Олега Пулатова и гражданина Украины сепаратиста "ДНР" Леонида Харченко. Вот фото этих тварей:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4751311/...
Все 4 подозреваемых были подотчетны Москве. Судебный процесс начнется 9 марта 2020 года. Прокуратура Нидерландов не обращалась к РФ и Украине за выдачей подозреваемых, так как законодательство РФ и Украины не предполагает выдачу своих граждан
Госпрокуратура Нидерландов официально обвиняет
эти четверо - лишь начало, списки будут расширены. Bellingcat уже добавил, всего 10 человек
Пресс-конференция Международной следственной группы, расследующей катастрофу "Боинга" MH17.
Прокуратура Нидерландов не обращалась к РФ и Украине за выдачей подозреваемых, так как законодательство РФ и Украины не предполагает выдачу своих граждан
сейчас сложно найти эту инфо, я подробно писала здесь, как JIT подробно этот вопрос рассмотрела согласно международной юрисдикции. Но дело там еще в том, что если страна не выдает своего гражданина согласно Конституции, а этот гражданин - военный, тогда согласно Чикагской Конвенции вступает в силу пункт, что ответственность фактически передается следующим военным чинам - командирам и т.п. Думаю, что там стратегия разработана конкретно.
Судебный процесс начнется 9 марта 2020 года.Оставлю ссылку
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Газета New York Times считает, что обвинения в убийстве, предъявленные следователями в среду, очень важны, даже если Россия не будет выдавать подозреваемых и не признает их виновность. Даже если на скамье подсудимых не будет обвиняемых, там будет "ложь Москвы", пишет издание.
Редакция газеты не сомневается, что Москва будет отрицать все обвинений и продолжит вести себя как невинная жертва заговора Запада, полагая, что западные правительства пошумят-пошумят, а потом вернутся к ведению бизнеса с Россией.
По мнению NYT так быть не должно, ведь на этот раз речь идет не о каких-то политических махинациях, а об убийстве в процессе грязной войны. Газета считает, что справедливым ответом всех законопослушных наций был бы открытый процесс над обвиняемыми.
Британская Times в своем редакционном комментарии на ту же тему пишет, что Москва воспользуется правом вето в Совете Безопасности ООН, чтобы пресечь любую попытку создать международный трибунал по делу MH17.
Financial Times, которая также посвящает этой теме редакционную статью, отмечает, что если Москва откажется выдать подозреваемых, у международного сообщества не будет другого варианта кроме дальнейшего ужесточения санкций.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
чиста интересна: почём ноныча такие вот махатхирымохамады? а если за десяток?
России пора "прекратить беспардонную кампанию дезинформации" о причинах крушения MH17, заявил спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер.
России следует принять необходимые меры, чтобы подозреваемые в причастности к крушению "Боинга" над Донбассом предстали перед судом, заявил госсекретарь США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
почём ноныча такие вот махатхирымохамады?думаю - недешево, наверняка надеется, что по финалу в качестве компенсации Малайзии (конечно, экстра от компенсаций родственникам и как авиакомпании) отойдет немало, достаточно вспомнить, что у одной из двух эскадрилий малазийских - только Су-30МКМ и МиГ-29 и вдруг была намечена программа по модернизации ВВС Малайзии, которая предусматривала списание этих "сушек" и "мигов"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"... у нас есть своя версия..."
========
Ну что ж, неплохо, что у вас есть своя версия, а вот доказательства-то - у JIT! Опровергните доказательства конкретными фактами с документами, не просто: это не мы и это не наше, хотя бы по передвижению СОУ по территории Украины. Именно по этому факту пока еще не было ни одного четкого опровержения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
подполковника никто не слышит
почему, слушаем и очень внимательно, например, как здесь на 1:09 путин начинает говорить о том, что Украина не закрыла небо (в который раз удивляюсь: у него же были консультанты, которые подтвердили, что вины Украины по закрытию неба нет, что а/компании переняли сами ответственность, было даже разъяснение Евроконтроля по этому вопросу, но ради такого дешевого оправдания, которое рассчитано лишь на росс.зрителя, идет на ложь... э-э... а ведь это президент! ), ну да вернемся к словам путина, на 1:09 он говорит " ... а-а и истребители где были? ..."
Опа! Какие истребители? Да еще и во множ.числе? У него что, старческий маразм или все-таки это его, мягко говоря, недалекость? О том, что был "набирающий высоту украинский истребитель" было заявлено МО РФ на брифинге сразу после катастрофы, а на следующем брифинге этот "истребитель" у МО РФ вдруг таинственно "испарился". Получается, что путин, желая как можно больше аргументов "притянуть за уши", сам и сморозил явную чушь.
Ну что же, вполне ожидаемо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
только не понятно когда верить, когда не верить
конечно, не верить, т.к. все перечисленное в этом видео - ложь
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оригинал переговоров Гиркина/Аксёнова, Бородая/Суркова. 8 июня 2014 Гиркин запрашивает военную поддержку из России. Аксёнов заверяет, что она будет предоставлена, он уже договорился. "Документы готовятся". Так что цепочка на этих первых четырех не оборвется. Следы ведут в РФ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерландский фонд помощи родственникам жертв крушения малайзийского "Боинга" над Донбассом попросил не возвращать Россию в Парламентскую ассамблею Совета Европы. В письме, направленном в ПАСЕ, руководство фонда выражает обеспокоенность перспективами возвращения России в эту европейскую организацию и просит выдвинуть Москве ряд условий для, сообщает нидерландское издание Telegraaf.
Руководитель фонда Пит Плоег призывает ПАСЕ потребовать от России "твердых и явных гарантий" безоговорочного сотрудничества со следствием, а также судебного преследования в отношении лиц, подозреваемых в крушении рейса MH17.
=========
Конечно, призыв достоин внимания, но, думаю, что это бесполезно (об этом в другой ветке)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)