Выгоняют с треском?
Вот высказаться надо.
Копают под меня долго уже, после последнего вынужденного перехода в другой отдел ( спасай фирму), не сложились у меня отношения с новыми коллегами. Кроме как тимлайтером. Год назад он становится начальником отдела, а один из группы занимает его место. Мне это место тоже предлогали, но не моё это и я отказался, а уговаривать не стали, а были коллеги которые даже и угрожали в тихом уголке. Но пока новый начальник отдела моей работой был доволен, то и я помалкивал, да и переходить было некуда.
В начале прошлого года перенял от коллеги критический проэкт, пахал, как вол, много моих идей и предложений было перенято. Но всё равно - в начале декабря от проэкта отстраняют и передают молодому 30 летнему, который всего год на фирме, но себя уже зарекомендовал. Передача происходит в кабинете начальника отдела, присутствуют все три руководителя по линии и самый главный мне это коротко преподносит, упоминая, что я не должен возьмущаться.
С 16 декабря ухожу в отпуск, накопилось почти 4 недели.
Теперь самое интересное, 23 декабря в пятницу примерно в половине третьего звонок домой. Я в это время спал после обеда и пива и не сразу понял ситуацию. На телефоне был незнакомый женский голос, как потом оказалось - новая практикантка. Хотели видать узнать, дома ли я вообще. Потом переняла сотрудница и начала задавать очень лёгкие вопросы по отнятому проекту, мол очень срочно. Могла бы и сама на эти вопросы ответить. Меня это задело и понесло. Чего я не предпологал, что всё начальство стояло рядом с телефоном и всё это слышало. Потом взял трубку главный начальник, потом начальник отдела, поговорили, перешли на нормальный тон, растались. Я лёг спать. Спал видать крепко - проснулся и подумал, бывают же сны такие. 11 вышел на работу и уже до этого стал догадываться - мне это не приснилось. На работе в открытую эту тему никто не затрагивает, но по уловленным разговорам, догадываюсь, что дел наделал. Ещё есть предположение, что мне звонили, чтобы я досрочно в январе вышел из отпуска, а я вроде это отклонил. Могут меня за всё это уволить?
А может я просто схожу с ума?
ты был сильно пьян и послал её далеко? Или что ты там наговорил?
Может извиниться для начала?
ты был сильно пьян и послал её далеко?
Одно пиво к обеду. Потом крепко уснул.
Или что ты там наговорил?
Неуважительно отазвался о проекте, мол проекту уже год, а они всё спрашивают, как детали проекта называются и поэтому звонят человеку в урлауб за день до вайнахтен.
Может извиниться для начала?
Можно, еслиб знать перед кем и зачто. Перед начальством боюсь не поможет. Подозреваю, что им нужен был повод. Похоже я им его дал. Есть на этo сигналы.
вообще, желательно бы общаться с коллегами культурно и вежливо, и, если нужно, посылать их все так же культурно и все так же вежливо.
немецкий язык в этом плане очень богат возможностями.
надо стараться не прыгать на пальму в общении с коллегами до последнего.
это тяжело, я знаю. сам, можно сказать, страдаю, но тем не менее...
как я понимаю, разговор начинался вполне нейтрально и от Вас требовалась действительно помощь, и без этой помощи было ну просто никак не обойтись, поскольку с другой стороны телефона была куча всяких важных персон и Вам позвонили в отпуск, что, в-общем, не практикуется в Германии без важного на то повода.
и явно этим поводом не было желание вывести Вас из себя, а была необходимость пообщаться с Вами по важному поводу.
все ждали, что вот, позвоним ХХХ, и он поможет, ситуация разрулится, а там уж он выйдет из отпуска, весь в белом, и станет вообще хорошо...
этого же не произошло. их ожидания не подтвердились.
Вы на них начали кричать...
мне кажется, что можно было, ну, уж совсем на худой конец, сказать, что ребята, у нас сегодня семейный праздник, и у меня с собой ничего нет, чтобы я мог освежить ту информацию, которая Вам нужна, спросить, на сколько это критично, и сказать, даже, что Вы бы могли и на работу подъехать, чтобы смягчить все дело.
я так понимаю, что теперь на фирме все люди, которые принимают решения, думают, что-то типа "мы-то думали, что наш-то ХХХХ нормальный, а он-то, оказывается, вон какой..".
я не думаю, что это есть повод для увольнения, но то, что такого работника не будут иметь ввиду в первую очередь, когда будут хотеть кого-то повысить в должности, это однозначно.
Спокойствие, только спокойствие. Вообще-то формальным поводом для увольнения это послужить не может, Вы просто высказали своё мнение, да ещё в неформальной ситуации. Если будут увольнять, никаких соглашений не подписывайте и к тем нескольким месяцам, которые у Вас всё равно будут, выбьете ещё несколько месяцев за несправедливое увольнение. Но, скорее, до суда не дойдёт, они пойдут на мировую. Если у Вас уже такая ситуация и такие отношения, ищите уже новую работу, да и адвоката на всякий пожарный. Зачем Вам там нервы трепать?
Ну а что в этом неправда? Звонят человеку в праздники, во время отпуска, по проекту, который у него отняли. По-моему, нормальные люди ожидали бы заранее, что их пошлют. Конечно крики и маты разоблачают психа или просто несдержанную личность. Но это не повод для увольнения. А если тон был более-менее спокойный, то все ожидаемо.
Мы с коллегами прикалывались, что будем каждый вечер звонить одному ушедшего в отпуск по уходу за ребёнком коллеге. Потому что он наловчился в отпуске по уходу зачинать следующего ребёнка и уходить в свое время в очередной декрет. А человек этот очень нужен на своём участке. Поэтому мы в шутку предложили по очереди вечерами звонить ему домой и втягивать в длинные разговоры о работе, чтобы отвлечь от выполнения супружеского долга. Осуществи мы этот план, никто не стал бы ожидать, что коллега будет щебетать в ответ райской птичкой.
как я понимаю, разговор начинался вполне нейтрально и от Вас требовалась действительно помощь, и без этой помощи было ну просто никак не обойтись, поскольку с другой стороны телефона была куча всяких важных персон и Вам позвонили в отпуск, что, в-общем, не практикуется в Германии без важного на то повода.
Меня до этого отстранили от проекта (культурно выражаясь), а на самом деле выкинули с надсмешечками.
У меня большое подозрение, что ситуация подстроенная, что небыло у них никаких вопросов. Загоняют в угол, что бы я зделал ошибку.
Интересная ситуация, конечно, с этим звонком. Если нужна помощь, то можно было бы и нормально спросить, без фокусов и "скрытых камер".
Если рассосется, то хорошо, а если нет? Если захотят уволить, то причину найдут. Или "нарисуют". Я бы советовала на всякий случай по сторонам уже смотреть, новое место искать.
Тогда проблема не в вашей реакции на звонок, а в намерениях другой стороны. Ведь главное - добиться того, чтобы другая сторона (коллеги, начальство) была заинтересованы в том, в чем заинтересованы вы. А если все хотят вас выжить с фирмы, то конец предсказуем. Поэтому вместо размышлений, как не угодить в их ловушку, я бы думала о том, как изменить их намерения по поводу вас в сторону сотрудничества. Дать им то, в чем они нуждаются и убрать то, что им мешает. Оценить, насколько это в пределах ваших возможностей. Иногда можно изменить ситуацию, изменив свои тактику и поведение. А иногда ничего не сделаешь (сил не хватит стать таким значимым, чтобы компенсировать другие обстоятельства). Например, если меня пытаются выпихнуть с фирмы, чтобы посадить на моё место сына нашего профильного министра, то я вряд ли смогу стать таким незаменимым работником и харизматичной личностью, чтобы сыну министра предпочли меня. А если меня не хотят просто из-за сложного харакера и недостатка мотивации, то я могу лично заинтересовать шефа моим проектом - чтобы у него появилась личная мотивация поддерживать меня.
Ну у всех ведь какие-то косяки... Вы меняли отдел, значит, Zwischenzeugnis есть? Даже если нет, то делайте из Вашей Лебенслауф конфетку и вперёд, покоряйте своими знаниями и опытом, которого нет у молодых. Факт в том, что, судя по отношению, на этом месте Вам ничего хорошего не светит, только нервы себе измотаете. Только, в крайнем случае, если будут пытаться уволить, пусть увольняют не за три месяца вперёд, а минимум за 6-9. Но это Вам надо будет с адвокатом обсудить и быть наготове. У Вас будет всего три недели с момента увольнения, чтобы с ними договориться и, если что, обратиться в суд.
У нас сильный бетриебсрат, и в подобных случаях людям часто предлагают другое место на фирме, с меньшей ответственностью и старой зарплатой, а там, как сложится.
Я правда в профсоюзе не состою. Кстати остальные коллеги все члены профсоюза. Может хотят таким образом заставить вступить?
Ну а что в этом неправда? Звонят человеку в праздники, во время отпуска, по проекту, который у него отняли. По-моему, нормальные люди ожидали бы заранее, что их пошлют. Конечно крики и маты разоблачают психа или просто несдержанную личность.
о том, что произошло во время телефонного разговора ТС с начальством мы знаем исключительно из его первого сообщения.
причем, по его собственным словам, он повел себя сам в разговоре неадекватно, по тем, или иным причинам.
какие причины тому были- это сейчас не важно.
я работаю в своей области уже достаточно долгое время, причем не только в этой стране, но и в других странах тоже пришлось поработать.
когда тебе в отпуск звонят с работы- это всегда не просто так. это значит, что им это действительно нужно, и к каждому звонку с работы в отпуск, или в послерабочее время, нужно относиться действительно с наиболее возможной степенью концентрации.
то есть, если ты, скажем, немного выпимши, или много выпимши, в свое законное субботне-воскресное время, то можно, в-принципе, так и сказать, что ты не в состоянии дать оффишл стейтмент по тому или иному вопросу, поскольку "пил шампанское".
но в этом, а так же в любом другом случае, нужно быть корректным по отношению к собеседнику на том конце кабеля.
я, правда, не могу себе представить ситуации, что все это замышлялось для того, чтобы получить основания для увольнения работника, протрудившегося на фирме 15+ лет.
ну вот представьте себе ситуацию:
начальник, тим лид, еще там шефы, коллеги, сговорились, а давайте позвоним ХХХ, который сейчас в отпуске, и расслабился, да и спросим его о чем-то по предыдущему проекту, он нам нахамит, а мы это пришьем к делу..
ну не могло быть такого. время всех этих людей стоит, банально, денег. все эти люди, перед вайнахтами, или перед сильвестром, все бросят, и начнут замышлять какую-то гадость против ХХХ, который благополучно в отпуске.
и попросили позвонить девочку-практиканта, которая вообще в ситуации ни уха ни рыла...
я себе такого не представляю.
а что я себе представляю. Чел, которому перепоручили проект, его провалил. это стало ясно, может быть намного, может быть ненамного раньше, но к концу года нужно было принять то, или другое решение, для которого информации не хватало, и было решено позвонить ХХХ, который в предмете явно разбирается лучше всех.
поручили практикантке организовать телко.
практикантка, вместо того, чтобы, может быть, написать предварительный емейл, тупо позвонила напрямую, ну вот, так и получилось..
нужно было держать себя во время разговора в руках, вот и все...
тут сейчас помочь в ситуации практически невозможно, она такая, какая есть..
кстати, вот вопрос- а ТС не видел в своих емейлах приглашения к телко ко времени звонка?
я могу себе хорошо представить, что такое приглашение могло иметь место быть....
как вариант- подойти к начальству, поговорить о проекте, и предложить свои услуги по вытаскиванию проекта из дерьма, если необходимо..
ну вот представьте себе ситуацию:начальник, тим лид, еще там шефы, коллеги, сговорились, а давайте позвоним ХХХ, который сейчас в отпуске, и расслабился, да и спросим его о чем-то по предыдущему проекту, он нам нахамит, а мы это пришьем к делу..
Так и раньше повод искали, но не давал.
23 декабря, в пятницу после обеда народ у нас сидит за столами и пют ... чай, кофе, ... глювайн. Большинство уже в отпусках.
кстати, вот вопрос- а ТС не видел в своих емейлах приглашения к телко ко времени звонка?я могу себе хорошо представить, что такое приглашение могло иметь место быть....
Нет, е-маила не было. Было установлениэ наличия моего мобильного телефона у моего начальника отдела. Он о нём забыл.
Сами то что хотите? От этого и пляшите. Ваши мечты? Если лет много, ничего нового начинать не хочется, все деньги заработаны, заболеть годика на полтора?
Вам полтос есть? Значит после болезни (год-два платит кранкенкасса) с жырным-красивым абфиндунгом после сидения на больничном - занимания ставки, АЛГ-1 полтора года? Отдохните, а там война план покажет.
Я бы на Вашем месте и разговаривать не стала, сказала бы что у меня фамилиенфест за границей и роуминг, дорого, напишите письменно, я найду в родном отпуске время так уж и быть и на вопросы отвечу.
Вы же не собачка по свистку отчед по проекту давать.
А если не Ваш проект, можно было сказать, я документацию всю писал, что от меня требовалась, а теперь уже все забыл, читайте там, спрашивайте у херра Х (который на Вашем месте), я все передал.
Но хорошая мысля приходит опосля. СЕйчас уже по-новой не проиграешь.
Посоветуйтесь дома насчет закругления деятельности и доения фирмы по-полной. Иногда печалька на первый взгляд это не печалька, а счастье привалило!
Я бы такому коллективу начала бы жябу уже сейчас подкладывать: на больничные регулярно ходить, а телефон отключать. Дела дома всегда найдутся. Не трепите себе нервы, в понедельник на недельку на больничный. Утром сказать секретарше, справку факсануть, телефон отключить.
нуууу, по-поводу доения фирмы и всяких алг на полтора года, это уже совсем неспортивно 
а так, да, хорошо сформулировано
но вот, то, что все активитеты по работе из отпуска всегда "он бест эффорт" - это да. право на пиво после обеда есть, как и на после ужина. просто ТС продемонстрировал отсутствие совфт скилсс во время общения с начальством по телефону, и то, как это может отразиться на его будущем на фирме, это и есть то, что его больше всего волнует.
яркий пример- это если бы штирлиц, будучи в отуске, послал бы на три буквы мюллера, гиммлера и шелленберга
нуууу, по-поводу доения фирмы и всяких алг на полтора года, это уже совсем неспортивно
Мнение может поменяться с годами на 180 градусов. Я начинала работать, у меня комсомольская совесть и волнение за фирму знаете какими были?
Самолет положен бузинесскласса, я простой билет беру, отель можно до 250 ДМ за ночь бухать, я как сиротка выискиваю фирменрату, где поменьше и вместо 5* под окном у клиентов, 2 остановки пешком, в 3* "Меркури" за 120 ДМ живу. На новое место пришла, мне на 1 месяц гостиницу за фирменсчет сняли, пока хату себе найду, так я хату за 1 выходной перед первым рабочим денм УЖЕ нашла и жить заехала, довольная такая рапортую, какая я молодец, шторнируйте гостиницу! Все на такси после работы к вокзалу, я на автобусе.
Лет 5-6 первых так чужие деньги экономила. Потом понятия поменялись и пошел закос в другую сторону. В сторону личного обогащения и фераршевания фирмы. В масштабах фирмы это мелочь, а маленькому человечку лишняя копеечка приятна!
ТС должен думать о себе в первую очередь, о своем кошельке и спокойствии, а потом о кошельке фирмы и "удобно - неудобно" пред фирмой. 3 болезни пока знаю, которые не проверишь: сотрясениe моска, бурнаут и депрессию. Учить любые симптомы и к врачу. У мнея когда тяжелые проекты были и жопа не поднималась на них ехать в понедельник, я приходила к врачу своему (немец) и говорила "Не хочу на работу, хочу больничный на неделю". Он спокойно писал какие-то Ешепфунгссиндромy. Все.
просто ТС продемонстрировал отсутствие совфт скилсс во время общения с начальством по телефону, и то, как это может отразиться на его будущем на фирме, это и есть то, что его больше всего волнует.
Его волнует, не запланированная ли это акция по выжыманию его с фирмы? Не начало ли конца? Если человека уважают, держаться за него за знания ценят, ему еще и не то прощается. Не отражается это ни на чем, если нет определенного плана, подкапывания под ТС. Тут то ли его мнительность, шепотки по углам мерещатся после ициндента, то ли на самом деле начало конца?
Вот что его волнует. Если хочет работать дальше, пусть ходит с лицом "Сцы в глаза, все божыя роса", как ни в чем не бывало, дурака включает насчет инцындента, не вздумает совеститься-извиняться, ходит как ни в чем небывало. Если вопрос будет ребром, сказать: был в отпуске, друг с Сибири приехал, бухали, имею право? Может чего лишнего и наговорил, я ваабще не помню, чтобы мне кто-то звонил и друг не помнит.
И кто ему что скажет? Человек в отпуске и не обязан! У него нет берайтшафтсдиенста 7 х 24. Я бы такую позицию заняла.
А если война открыта на самом деле, то надо подготовится, пути отступления. Уже писала: жалобы в бетриебсрат на моббинг (пригодиться, чтобы потом в АА шперру на 3 мес. не вкатили из-за абфиндунга), больничные сначала 1-2 недели болеем, 3-4 недели работаем, зарплату получаем, начнется эскалация, заболеть на годы, от КК получаем. Когда на коленках приползут с просьбой увилиться, покочевряжиться с абфиндунгом. ПОтом на АЛГ-1, там и пензия не за горами, а скорее всего этот путь прервется новыми горизонтами и преспективами.
чтобы развиваться а не деградировать,
чтобы развиваться а не деградировать, найдите хотя бы свое первое место работы. А то развелось тут яиц, которые куриц учат.
Мне правда одного тоже непонятно. ТС вытягивал как вол на своих плечах проект, чувство ответственности у него высокое, почему не пошел тимляйтером?
15 лет стул просиживал, не прыгал никуда за другой зарплатой, он что роста совсеm не хочет?
подозреваю, что могли быть проблемы вне профессиональной компетентности. скажем, софт скиллс, немецкий, слишком требовательный к остальным, прямой, тактически не видит ситуацию, все такое прочее.
такое есть всегда и везде..
а вот когда диверсити, толерансе, эквалити и инклюжн не помогают в решении конкретной проблемы, тогда все шефы собираются в одной комнате, и выталкивают вперед практикантку, чтобы позвонила пьяному ТС в отпуск, чтобы помог с проектом.
а картошкину, да, перед тем, как вообще рисоваться здесь, хорошо бы, для начала, хотя бы на первую работу устроиться, даже если не на пятнадцать лет, то хоть пробецейт успешно пройти.
почему не пошел тимляйтером?
у нас на фирме ходит шпрух, тот кто думает, что тим леитер тим лайтет, тот и думает, что цитроненфалтер цитронен фалтеt.
не прыгал никуда за другой зарплатой
Прыгнул, и даже получил, но появились завистники. Вот они под меня и копают.
тогда все шефы собираются в одной комнате
Подозреваю, что это были бабы с моей группы, ну и начальство, устроили посидушки в последний день года. Тут возник небольшой вопросик и вместо того, чтобы его просто самим решить, меня подставили. Случайно или намеренно.
если пошел за новой зарплатой, и получил эту зарплату, то, стало быть, определенное мнение о работнике на фирме сложилось.
это мнение будет трудно испортить одним телефонным разговором.
больше того, я даже подозреваю, что может быть, этот телефонный разговор это мнение еще и укрепил.
в этом может быть не так уж и много плохого, как Вы себе думаете.
но, конечно, лучше бы, чтобы этот телефонный разговор проходил совсем в другом русле.
но теперь уже ничего не поделаешь.
можно попробовать пойти к шефу и предложить свои услуги по вытягиванию проекта из дерьма назад.
если им проект дорог, то пуркуа бы и не па?
чтобы развиваться а не деградировать,
работу надо менять каждый год.
А ты уже 15 лет торчишь там как дерево...
У меня задания очень различные были, это как раз и устраивало. А как оказалось, что если к 50-ти, не попадаешь в положение, что других увольнят можешь, значит тебя уволят.
Тут возник небольшой вопросик и вместо того, чтобы его просто самим решить, меня подставили. Случайно или намеренно.
наверное, все-таки, случайно.
но это теперь не важно.
после многолетней работы на, как любит выражаться картошкин "большом концерне", я понял одно. что все, что может быть интерпретировано так, или иначе, все, что происходит спонтанно и от чего может зависеть твое положение в "концерне", должно проходить "в письменном виде".
если ко мне в чате, или по телефону, обращается коллега и просит что-то сделать, что, я знаю, будет мне стоить времени, или нервов, или может быть не совсем однозначно воспринято начальством или коллегами, или ватевер ю лайк, я ему сразу говорю "напиши мне об этом емейл и воткни моего шефа ин СС" или "открой мне плиз тикет".
и фсе.
и никаких неоднозначностей больше не происходит, никаких драк бульдогов под ковром, ничего.
все будет задокументировано и запротоколировано.
как говорят у нас "в большом концерне", "чем больше бумаги, тем чище жопа".
а то, что думают коллеги по-поводу зарплаты- это их личные проблемы. это же не им звонят в отпуск и задают вопросы...
А как оказалось, что если к 50-ти, не попадаешь в положение, что других увольнят можешь, значит тебя уволят.
Лично я вас бы уволил.
Какое-то нытьё и обиды на 3 страницы,
неуверенность, раздражительность из-за их тупых вопросов...
Ну и что, что вопросы тупые?
Вам платят деньги и вы должны всё разжевывать с довольной физиономией,
а потом желать доброго дня с улыбкой на лице.
Иначе под жопу ногой.
И взять молодого, позитивного, енергичого, неворчливого как вы.
Вот они так и сделали.
Прыгнул, и даже получил, но появились завистники. Вот они под меня и копают.Отлично! Вот теперь морду кирпичом и ходите довольный. Без всяких зажиманий душевных "Ой, кажись чето не то сказал 23.12".
Работайте спокойно. "Хорошего дня" не забывайте желать и "Гутен аппетит" говорить. И поменьше думайте про всякие интриги. Больше ничего на немецкой работе не надо. Насчет старого проекта вообще все пресекайте. У Вас другой круг забот, пусть сами пурхаются или официяльно передают за прибавку к зарплате. (Дополнительная нагрузка все же). А так "Все в документации" и "Херр 30-летка уже год им занимается и может гораздо больше Вам рассказать, а я уже эту тему в своей голове абгешалтеровал".
Лично я вас бы уволил.
Какое-то нытьё и обиды на 3 страницы,
неуверенность, раздражительность из-за их тупых вопросов...
Ну и что, что вопросы тупые?
Вам платят деньги и вы должны всё разжевывать с довольной физиономией,
а потом желать доброго дня с улыбкой на лице.
Иначе под жопу ногой.
И взять молодого, позитивного, енергичого, неворчливого как вы.
Вот они так и сделали.
вот они и взяли позитивного, энергичного, неворчливого, вот этот, неворчливый и позитивный вел проект с середины месяца до его конца, а под конец, когда у него спросили, ви гейтс эс, он, судя по контексту, ответить на вопросы не смог, и начали звонить старому, негативному, ворчливому, пьющему ТС. который, да, их всех послал, может быть и зря, кстати.
ТС это признает.
картошкин, это говорит о том, что в итоге начальство почему-то считает, что проект-то должен быть сделан, понимаешь? это такой закон в этой стране, результат должен иметь место быть, и в итоге, результат будет давать тот, кто умеет, и не обязательно этот тот, кто умеет, должен быть молод, позитивен, энергичен, этцетера...
и позвонили не кому иному, а ТС...
ТС на фирме пятнадцать лет, а ты еще нам свой абрехнунгсблатт все никак....
так, если почитать твои сообщения, то и в аупейрах больше недели не задерживался, а вот тут всех жизни учишь.
давай лучше, в отдельной ветке, расскажи нам, как прошло твое собеседование в "большом концерне"? тебе шеф пожал руку?
Прыгнул, и даже получил, но появились завистники. Вот они под меня и копают.
У вас принято афишировать размер своей зарплаты? С одной стороны пишете, что от более высокой должности отказались, с другой - про завистников. Странно как-то...
Извините, если обижу, но, на мой взгляд, Ваше сообщение насквозь пронизано мнительностью. Я за вариант, предложенный берлиже, - морду кирпичом, будто ничего и не было, если об этом зайдёт разговор - ничего не помню, а если не помню, значит, не было. Вести себя как прежде: если со всеми здоровались-улыбались, продолжать это делать. Ну и параллельно по-тихому присматриваться, вдруг и правда против Вас тайный заговор, но присматриваться без фанатизма - не нужно в каждом коллеге видеть злейшего врага.
чтобы развиваться а не деградировать, работу надо менять каждый год.
Столь частая смена работы (каждый год) говорит не о том, что человек развивается, а скорее о том, что он:
а) "ищет себя" (при этом скачет в смежные должности),
б) не умеет выстраивать отношения с коллективом (при этом скачет из фирмы в фирму на тот же самый функционал),
в) некомпетентен в своей работе (при этом прощается с фирмой до того, как раскроется эта некомпетентность).
были ли вопросы на ваш взгляд действительно срочные, что так необходимо было вам позвонить домой на выходные?
Если объективно нет, то очень похоже на подставу, особенно когда звонит какая-то практикантка и вы не вкурсе, что ваши, да еще и невразумительные ответы, слушает весь отдел. Вообще-то это не очень некрасиво, то же самое как написать одному коллеге что-то очень личное, а он разошлёт это всем.
Похоже от вас действительно хотят избавится, вы теряете нервы и это, в свою очередь, еще ухудшает вашу ситуацию.
Каждый раз убеждаюсь, насколько осторожно нужно быть с высказыванием своего мнения, даже если оно на ваш взгляд жутко правильное. Слова и тон всегда имеют последствия и лучше это последствия рассчитать заранее.
У нас на
днях была ситуация: увольняют новую девочку, которая работала на подмоге. У нее хватило ума рассказать какому-то шляпочному недалёкому знакомому не совсем благоприятные вещи о нашем шефе. Совершенно случайно этот знакомый оказался другом нашего шефа и сообщил ему данную информацию. Наш довольно добросердечный шеф решил ее сразу уволить, что вообщем -то по сути правильное решение. Но меня не покидает ощущение, что если бы речь шла о каком-то любимце, то его бы оставили в фирме все равно. Но девочку эту нашо начальство и так не особенно хотело, она была им больше "навязана", да и то по знакомству. То есть случай для избавления просто удачно подвернулся
Что я хочу сказать: если чувствуете, что под вас "роют", будьте на чеку во всем,
что вы делаете или говорите. Ошибки в этом плане вы себе в подобноой ситуации позволить не можете.
Прыгнул, и даже получил, но появились завистники. Вот они под меня и копают.
Я вас по вашим другим веткам помню. Вы производите впечатление довольно мнительного человека, не стоит так... Конечно в конкретно этой ситуации можно было вырулить и по другому, но что сделано, то сделано. Ничего критичного, кстати, не произошло. Во первых вам позвонили- значит дело совсем кранты и ваше мнение и ваш совет был важен. ( это по поволу самооценки ит.д.) Ну позвонили вам, вы не сдержались- некрасиво, но разговор к делу не пришьешь и только на этом основании не уволят. Присоединюсь к выше написанным постам: когда снова выйдите на работу- морду лица кирпичом, со всеми общаетесь вежливо, про проблемы с тем разговором ни с кем разговоры не начинаете, если
спросят - был в отпуске и не был готов к разговору , все в документах , если нужна помощь- вы бы с радостью помогли, да только у вас вот этот проект и этот... Но можно найти выход. Я бы на вашем месте попыталась повернуть ситуацию в свою сторону и закрепить позиции. В вас сейчас нуждаются для вытягивая проекта из глубокой, пардон, Ж. Если вы правильно выберете стратегию- договоритесь помочь с проектом на ваших условиях - вы можете сделать неплохую рокировку. Я не знаю как у вас, у меня похожая ситуация была почти один в один, правда я тот проект и не начинала, (да и без разговоров на повышенных тонах) я тогда немного снаглела- сказала что у меня и
так работы по горло и то, и это ( это действительно было так) , но если сиильно надо, то вот этот проект еще в начальной стадии и его можно /проще передать другому, а этот так уж и быть перейму. В итоге всем было хорошо: шефы получили результат, мне лавры славы по спасению проекта + отношение начальства==>хорошие бонусы в виде премии и незапланированное повышение тарифа+ скинула неинтересный проект со своих плеч.
Это если вы хотите ввязываться. Может не хотите, тоже имеете на это право. Тогда как написала Берлиже- спокойненько работаете дальше, при попытках гнусных инсинуаций - сливаетесь на больничный ( я редко кому это советую).
А еще...У нас на предприятии, больше 10 лет стажа и при достижении 54 лет специалиста с постоянным( обычным) договором не имеют права уволить, ну или с оочень сладким абфиндунгом. (Не знаю как точно называется, это наше внутренняя поддержка специалистов. ) Это я точно знаю, к меня просто подруга достигла этого возраста и счастлива как слон что уже в касте неприкасаемых. Может у вас тоже есть такое?Ну чтобы вы внутренне как-то успокоились.🍀
А еще...У нас на предприятии, больше 10 лет стажа и при достижении 54 лет специалиста с постоянным( обычным) договором не имеют права уволить, ну или с оочень сладким абфиндунгом. (Не знаю как точно называется, это наше внутренняя поддержка специалистов. ) Это я точно знаю, к меня поосто подруга достигла этого возраста и счастлива как слон что уже в каст неприкасаемых.
Есть такие фирмы, что пробецайт прошел - уже в касте неприкасаемых, если не сделал ничего подсудного в прямом смысле слова. 
ТС никто не уволит с сегодня на завтра - базиса для увольнения нет. А если годика 2 отболеет, сами будут извиняться и предлагать абфиндунг за увольнение, чтобы место освободить. Мне тоже интересно, сколько лет ТС. Если 48, то рано пока на заслуженный отдых мужчине. А если 58, я бы забила на все на его месте и делала бы работу без фанатизьма, больше бы на себя внимание обращала, на свои чаяния, по больничным бы не стеснялась ходить.
Есть такие фирмы, что пробецайт прошел - уже в касте неприкасаемых, если не сделал ничего подсудного в прямом смысле слова.
Ну это понятно, в простом понимании этого слова и у нас тоже самое. :-) В этой программе просто несколько дополнительных вкусных плюшек есть. В частности такой пункт- какая к этому возрасту у специалиста личная премия, то она может только расти или как минимум оставаться в таком же размере как на момент достижения этого возраста, независимо как идут дела у предприятия и как работает сам работник. У других работников именно эта часть премии пересматривается раз в год и может изменяться как в позитив, так и в негатив. ( это по успехам за год).
ТС никто не уволит с сегодня на завтра - базиса для увольнения нет.
Этот комментарий разве к моему посту?
Так я это и не писала, наоборот: разговор к делу не пришьешь. Просто я предполагаю, по бывшим веткам ТС,что ему немного за 50 и что он переживает из-за ситуации.Если у них такая программа тоже есть, то уже можно не сильно переживать и немного позитивнее смотпеть в будующее.:-) Но если я ТС ни с кем другим не путаю - фирма, где он работает, небольшая. И может с защитой работников не все так прекрасно как в больших концернаХ и фирмах обстоит.
хоть и неприятная во всех планах, но нормальная человеческая реакция.
причем за 15 лет для ваших коллег и начальства вполне даже предсказуемая.
потому и разговор тогда пошел издалека, потому и начальство сидело тогда рядом с телефоном, потому что понимало вы можете послать.
вы и послали, как и ожидалось. но потом все таки дали им то чего они от вас хотели.
инцидент исчерпан.
Ну да, я знаю, что с возрастом ништяков прибавляется. У нас кто добровольно по призыву за абфиндунг ушел (как я), кто до 1962 года рожден или инвалид, тот абфиндунг (а там и по 150.000 было и боле...) мог растянуть как зарплату.
Например сказать: я работаю на 50% еще 3 года. И это бы внеслось в договор. Т.е. сидишь дома, ничего не делаешь, зарплата капает, все страховки, пензия... считаешься на работе.
КОгда все заканчивается идешь в АА и получаешь еще с этих денег 1,5 года АЛГ-1. А для молодых: бери свои бабки, плати охрененный налог и вали сразу в AA! (Ну или на новую работу).
тот абфиндунг (а там и по 150.000 было и боле...) мог растянуть как зарплату.Например сказать: я работаю на 50% еще 3 года. И это бы внеслось в договор. Т.е. сидишь дома, ничего не делаешь, зарплата капает, все страховки, пензия... считаешься на работе.КОгда все заканчивается идешь в АА и получаешь еще с этих денег 1,5 года АЛГ-1.
Вполне себе неплохо.)))
были ли вопросы на ваш взгляд действительно срочные, что так необходимо было вам позвонить домой на выходные?
Если объективно нет, то очень похоже на подставу, особенно когда звонит какая-то практикантка и вы не вкурсе, что ваши, да еще и невразумительные ответы, слушает весь отдел. Вообще-то это не очень некрасиво, то же самое как написать одному коллеге что-то очень личное, а он разошлёт это всем.
Похоже от вас действительно хотят избавится, вы теряете нервы и это, в свою очередь, еще ухудшает вашу ситуацию.
очень похоже.
то очень похоже на подставу,
_______________________
_______________________
очень похоже.
не было никакого заговора. там выше товарищ раскрыл тему.
позволю себе его процитировать:
ssenf местный жительСегодня, 18:26 Re: Выгоняют с треском?в ответ KAMEHEB Сегодня, 12:19хоть и неприятная во всех планах, но нормальная человеческая реакция.
причем за 15 лет для ваших коллег и начальства вполне даже предсказуемая.
потому и разговор тогда пошел издалека, потому и начальство сидело тогда рядом с телефоном, потому что понимало вы можете послать.
вы и послали, как и ожидалось. но потом все таки дали им то чего они от вас хотели.
инцидент исчерпан.
хоть и неприятная во всех планах, но нормальная человеческая реакция.причем за 15 лет для ваших коллег и начальства вполне даже предсказуемая.потому и разговор тогда пошел издалека, потому и начальство сидело тогда рядом с телефоном, потому что понимало вы можете послать.вы и послали, как и ожидалось. но потом все таки дали им то чего они от вас хотели.инцидент исчерпан.
Я 15 лет на фирме, в этом отделе 4 года, с этим новым начальством - год.
Это мало что меняет. Фирма в целом знает вас как облупленного.
Обмен информацией идёт по всякому. И прежде чем переводить кого то в другой отдел спрашивается и мнение этого самого отдела.
Вы где то говорили что передача проекта происходила при куче начальства и вас прямо просили воспринимать это спокойно.
Поймите, вас на работе ценят, и про ваш характер в курсе и действуют ему сообразно. Выгонять, а тем более с треском не будут, если только вы сами этот треск не будете устраивать.
На телефоне был незнакомый женский голос, как потом оказалось - новая практикантка. Хотели видать узнать, дома ли я вообще. Потом переняла сотрудница и начала задавать очень лёгкие вопросы по отнятому проекту, мол очень срочно. Могла бы и сама на эти вопросы ответить. Меня это задело и понесло. Чего я не предпологал, что всё начальство стояло рядом с телефоном и всё это слышало.
А вы хорошо помните, что вас не предупреждали, что есть дополнительные слушатели?
Телефон подразумевает диалог, если де один из собеседников включает громкую связь, чтобы разговор слышали все окружающие, то второго собеседника предупреждает об этом, объявляет кто ещё слушает и спрашивает, не возражает ли он.
Как арнумент, если вдруг чего всплывет. Погуглите, законно ли это вобще. Запись и распространение записи разговора без согласия все участвующих в разговоре противозаконна и наказуема, как в случае с громкой связью - не знаю.
А если война открыта на самом деле, то надо подготовится, пути отступления. Уже писала: жалобы в бетриебсрат на моббинг (пригодиться, чтобы потом в АА шперру на 3 мес. не вкатили из-за абфиндунга), больничные сначала 1-2 недели болеем, 3-4 недели работаем, зарплату получаем, начнется эскалация, заболеть на годы, от КК получаем. Когда на коленках приползут с просьбой увилиться, покочевряжиться с абфиндунгом.
Тут такой интересный момент есть, бетрибрат раньше работал в этом же отделе, до того, как я туда перешйёл. Он в отделе частый гость и приходит узнать от "своих людей" , как дела у базиса. Если начать ему жаловаться на моббинг, то все в отделе сразу всё узнают. Народ в отделе будет дружить против меня однозначно, это сплaчивает.
Как считается величина Абфиндунг? Я что-то в гугле сразу не нашёл, там только налоговая сторона дела расматривается.
Сколько выбьете. То есть не только по Kündigungsfrist, но и дополнительно несколько зарплат. Правда, за это Вам нужно будет подписать договор, что Вы больше ни на что не претендуете.
Другой вариант ничего не подписывать, соответствнно никакой Abfindung не получить, но зато подать на них в суд и через него выбить. Или же лучше (если увольнение на руках и Вы ничего не подписали), до суда с адвокатом выбивать.
Но с адвокатом нужно быстро действовать, так как на всё про всё с подачей в суд у Вас три недели.
У нас было 2 зарплаты за каждый год, многие обрадовались и записались. Папе моему по схеме, предложенной мной выше
(посты 15 и 17) предложили просто 10 тыс. и самоувольнение с подписанием договора, кочевряжения довели до 20.
Проработал он там именно на этойх фирме лет 8, из них года 2 болел. Никакого моббинга, обид как у Вас или еще чего не было, инженер, культурные все люди вокруг. Болел дома в Берлине (фирма на Западе), ему на каждый праздник поздравления подарки, цветы к ДР и "гуте бессерунг" от фирмы.
Так что нет правил.
Как на работе то у Вас дела?
Много тех, кто у меня вдруг спрашивают, как у меня дела. Работы становится меньше, перераспределяют. Задания с меньшей ответсвенносттью. Похоже ищут в лайфирмах. Включился похоже длительный процесс.
Или заболеть надолго
Неделю на больничном с простудой, выходить завтра не хочется.
Все еще тучи? Или развеялось?
Ножи спрятали за спину.
Это понятно. Поэтому я Вам и писала в начале: ВАША ЦЕЛь?
Быть крутым перцем на работе, всех замочить и победить в интригах, жуя таблетки и работать, работать, работать и быть с уродским горбом (не я сказала, а А. Блок)
Или отползать потихоньку ради здоровья, отдыха и фрайцайтана больничный и раннюю пензию /бцв. новую, более спокойную работу в другой фирме.
У меня один из шефов (хороший человек, проблем у него не было на работе, но слегка хитрован) заболел на 1.5 года, мы там уже думали, что с ним. Всякие, самые страшные слухи и диагнозов предположения носились по кафе и курилкам.
Потом нам обьявили, что он увольняется с абфиндунгом, тоже прям жалко его было, типа деньги дали, помирать отправили.
А потом он бодрый и веселый на такую должность запрыгнул в энергоконцерне, которая ему на SAP и не снилась. Использовал свое шефство пару лет на хорошей фирме (до этого был в рядовых) как подкидной мостик, сидел дома, карпов разводил да бевербовался.
А потом он бодрый и веселый на такую должность запрыгнул в энергоконцерне, которая ему на SAP и не снилась. Использовал свое шефство пару лет на хорошей фирме (до этого был в рядовых) как подкидной мостик, сидел дома, карпов разводил да бевербовался.
а на новой фирме дураки сидят,
арбайтсцойгнис не читают, последнему работодателю не звонят?))
Он хорошо работал, почему Вы думаете, что у него был плохой цойгнис?
У нас он был 4 года Абтеилунгслеитер (20 челов), года 1,5 минимум из них он болел последние.
А в другой фирме он Bereichsleiter.
И 1 месяц перерыва между 2-мя работами, сейчас специально в хинг с ходила, на него посмотрела. Наша цифра старта соответствует правде. Да и та тоже.
Он хорошо работал, почему Вы думаете, что у него был плохой цойгнис?У нас он был 4 года Абтеилунгслеитер (20 челов), года 1,5 минимум из них он болел последние.А в другой фирме он Bereichsleiter.
например ты босс фирмы, ищешь ляйтера.
По-любому ты бы позвонила и спросила как он работал.
А бывший шеф 100% был бы зол на неработающего 1,5 года и сказал бы как есть.
А тебе нужен да#е профи, но который имеет такие траблы со здоровьем?
От такого бежали бы роняя тапки. Плюс в анкете он должен указать тяжелые болезни.
А 1,5 года больничный- ето какая-то серьйозная болезнь.
Какая-то у тебя дивная история.
Ну болел человек, выздоровел. Я думаю, если бы он вел себя на работе кое-как, имел проблемы и поэтому косил на больничном и это все понимали бы, был бы такой какашкой, то может и цойгнисс был бы с намеками.
В какой это анкете про болезни надо заполнять?
А 1,5 года больничный- ето какая-то серьйозная болезнь.
На ксинге мой шеф сияет на фоте, больным не выглядит.
например ты босс фирмы, ищешь ляйтера.
По-любому ты бы позвонила и спросила как он работал.
Может я босс, ищу ляитера, и имею прекрасного коллегу из прошлой жизни, с которым до сих пор общаюсь или кумпеля, в чьих качествах уверена, которого давно уже переманиваю к себе. Зачем мне его цойгнис?
Кстати этот сеф племяшку на фирму устроил в свое бытие у нас, из его же деревни, секретарем.
Ну у всех ведь какие-то косяки... Вы меняли отдел, значит, Zwischenzeugnis есть?
Das Zwischenzeugnis fehlt mir.
Я настолько был уверен, что он мне не понадобиться, что не позаботился о нём. Год назад мой новоиспечённый
Teamleiter мне настойчиво советывал взять его у старого начальства, но я отнёсся легкомысленно к его предупреждениям.
Теперь будет Mitarbeitergespräch. Можно конечно спросить, но после "заваленного" проекта какой Zeugnis можно ожидать?
Есть 2 диагноза, на которых можно сидеть на больничном годами. Бурнаут и депрессия.
Изучаем симптомы, идем к врачу (участковому), рассказываем, садимся на больничный.
Лучше бурнаут. У нас одна коллежка в отделе минимум год сидела, по правде. 2-мя проектами руководила, горела, один в Кельне, другой то ли в Праге, то ли в Будапеште, 3 перелета в неделю, а потом упала, как выдохшаяся белка в колесе.
Через год потихонечку вышла на 40%, потом на 50%, на 80%, потом на 100%.
Потом после пары больничных нужно дойти до врача-психиятера, там больничные продлевать. Таблетки никакие не пить.
Врачам вообще все все равно. Что скажешь, то напишут. И еще уговаривать будут на работу не торопиться, приходить, наблюдаться. По крайней мере с приватной страховкой всегда "херцлих виллькоммен!"
Начинать надо заранее. Идите и рассказывайте про усталось и ершопфунг от работы и берите больничный. Хотя бы на недельку. Чтобы "история болезни" начиналась не вчера, когда Вам понадобится.
@TС, как дела? какие новости с фронта? Подуспокоились насчет "с треском"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Burnout-Syndrom
Есть 2 диагноза, на которых можно сидеть на больничном годами. Бурнаут и депрессия.Изучаем симптомы, идем к врачу (участковому), рассказываем, садимся на больничный.Лучше бурнаут.
В жизни не встречала врачей, которые неделями дают больничный, максимум 2 недели. А если менять врачей, например 2 недели от Hausarzt, 2 недели от ортопеда?
Lekepe, у вас не может быть Burnout. вы еще с декрета не вышли
Seit Beginn der Forschung zum Burnout-Syndrom wird dieses als Reaktion auf chronische Stressoren im Beruf beschrieben
А если менять врачей, например 2 недели от Hausarzt, 2 недели от ортопеда?
Ваша цель какая, под хроника косить , которого работой и райзерай придавило или просто аб унд зу отдыхать? Если просто устраивать себе иногда отпуск, ходите по разным. Если "бить в одну точку", надо с умом болезнь выбрать.
В жизни не встречала врачей, которые неделями дают больничный, максимум 2 недели
Так псюхолог тоже на год не даст. Раз в месяц придется ходить, врач тоже кушать хочет.
Мне кажется, тут дело в психологии. Вам, главное, нельзя показывать, что чуствуете себя виноватым. Это они позвонили в Ваше личное время, оторвали Вас, когда Вы, эм, скажем, "праздновали" с семьёй. Устроили Вам подставу, так как о громкой связи хотя бы по этикету должны предупреждать. А Вы честно высказали своё мнение о том беспорядке, который творится с проэктом. Так что пусть никто ни накого не обижается, а все просто продолжают работать дальше. Мало ли, чего не бывает в жизни.
Осталась огромная порция недоверия. Как доверять тимлайтеру, который откровенно говорил, что хочет от меня избавится, а теперь ходит как шелковый. Но при этом говорит,
Ich muss das jetzt tun.
И корчит рожи втихоря.
И так собственно с каждым.
Вот и нахрена боссу
У меня не боссы. Их троих взяли на руковосящую должность. И через пол года их опять же отстранили от фахлихе фюрунг, которую взял на себя известный на фирме "спасатель фирмы". У него свои представления о работе в проектe.
У меня нет кисло-недовольной мины, но корявую попытку шутки девушки насчет "жениха" я тоже не поняла.
У кого что болит, тот о том и говорит? У девушки в голове женихи? Видно, что ТС замутил серьезную для себя тему, а не коккетливую пофлиртовать.
Это Ваши, Касртошкин, говенные софтскиллсы, не уловить локаторами настрой собеседника и не пойти на поднастрой.
Тренируйтесь! А то не пройдете пробецайт.
Осталась огромная порция недоверия. Как доверять тимлайтеру, который откровенно говорил, что хочет от меня избавится, а теперь ходит как шелковый. Но при этом говорит,
Ich muss das jetzt tun.
И корчит рожи втихоря.
И так собственно с каждым.
пока нет на фирме человека, который может на сто процентов Вас заменить, фирме будет контрпродуктивно Ваше отсутствие.
но думаю, что там тоже не слепые сидят, ситуацию видят будут ее решать.
я бы на Вашем месте попросил цвишенцойгнис "в связи со сменой начальника" - "wegen Vorgesetztenwechsel" и начинал смотреть объявления писать бевербунги.
подозреваю, что Вы работаете не на самой плохой фирме, работаете долго и с точки зрения опыта вопросов у потенциальных новых работодателей быть не должно.
пока у Вас есть "унбефристете фесте штелле", о чем есть смысл упоминать в аншрайбен, у Вас возможностей получить бОльшую зарплату на новой фирме гораздо больше, чем если Вы будете искать работу будучи уволенным, или уволившись с фирмы.
я не думаю, что Вас так вот возьмут, да на ровном месте уволят, но если на фирме будут подготовленнные на Ваш фронт работ люди, и если опять состоится подобного рода инцидент, то у фирмы руки будут полностью развязаны.
поэтому- хорошую фоточку, поход за цвишенцойгнисом, проверка цвишенцойгнисса на подводные камни и на водяные знаки ну, и вперед, смотреть новые предложения на рынке труда.
Вы сейчас отлично показали суть своей проблемы на работе.
Девушка пошутила, а вы ей палец вниз...
Вот и нахрена боссу такой депрессивный ворчун, обиженный на весь мир?
У вас и мина наверное весь день кисло-недовольная?))
вот что труд с обезьяной Картошкиным делает! Респект! То же самое хотел сказать!
я бы на Вашем месте попросил цвишенцойгнис "в связи со сменой начальника" - "wegen Vorgesetztenwechsel"
Был у старого начальника. Он не против написать цойгнис, хотя уже больше года прошло. Теперь я ему должен entwurf преподнести, а он его посмотрит, поправит и подпишет. Посоветовал поискать образцы в интернете. Я поискал. Их много.
Есть тут у кого хорошие примеры?
Ах, да. Инженер-конструктор, если чё.
https://www.diearbeitsrechtler.com/zeugnis/zeugnissprache....
А вот тут такая формулировка на оценку неуд..:-o
У вас ещё и 'левое' frisches Verhalten на 1 месте.
Покажите ссылку, пусть меняют хотя бы на 3.
Sardegna- amore mio***
Frisches Verhalten - нестандартненько. Мой сын говорит "fresh", это типа одобрения.
Ну так и оценили за нестандартное поведение соответствующе.
все нестандартное в стандартной характеристике -это призыв к размышлению. Вот если бы шеф по-челове4ески, без формулировок написал нестандартно:
Herr XY arbeitet in meiner Abteilung seit -zig Jahren. In -zig Projekten hat er mich außerordentlich unterstützt. Sein frisches und verbindliches Verhalten schätze ich sehr und wünsche mir, dass er die weiteren -zig Jahre seinen wertvollen Beitrag zur Weiterentwicklung unseres Betriebs leistet.
blabla
Но это же не тот случай...
Sardegna- amore mio***
Но это же не тот случай...
Zwischenzeugnis подписывал бывший начальник отдела, с ним конфликта не было, кроме, что он просил не уходить в новый отдел. Кстати дата выдачи цойгниса стоит - 31.12.2015.
А в тексте сказанно:
Herr KAMEHEB erhält dieses Zwischenzeugnis aufgrund der bevorstehenden Versetzung in einen anderen Aufgabenbereich.
Странно. Aufgabenbereich у меня тот же остался. Мои Aufgaben перевели в новообразованный отдел.
наверное, подписывал, не вчитиваясь. Писал же не он, как понимаю. Так и укажите спокойно так сотруднику ОK, что
"- вот ошибка у вас с моими заданиями вышла. И вот это место с фриш не устраивает, где же тут айнвандфрай?;) тоже забыли?"
Sardegna- amore mio***
Получил Zwischenzeugnis: ....
Aufgrund seines frischen, verbindlichen und kooperativen Auftrettens wird Herr KAMEHEB allerseits geschätzt. Auch sein Verhalten gegenüber Kunden ist vorbildlich.
я себе сильную любоь к митарбайтеру и коллеге на фирме как-то по-другому представлял.
Herr KAMEHEB erhält dieses Zwischenzeugnis aufgrund der bevorstehenden Versetzung in einen anderen Aufgabenbereich.
Странно. Aufgabenbereich у меня тот же остался. Мои Aufgaben перевели в новообразованный отдел.
когда такое пишут, то, как правило, такая корова самому не нужна.
возьми то, что девушка выше нестандартно написала и будет действительно нестандартно и ок.
а на вопросы по специальности на собеседовании, мне почему-то кажется, что ты ответить сможешь.
вообще, цвишенцеугнис- это такая штука, посмотрел дома, пришел на утро к шефу и сказал, шеф, вот это это это это это и это мне не нравится.
а напиши вместо этого вот так.
и все.
когда такое пишут, то, как правило, такая корова самому не нужна.возьми то, что девушка выше нестандартно написала и будет действительно нестандартно и ок.
Вот так?
Herr KAMEHEB verfügt über eine große Berufserfahrung. Er beherrscht seine Aufgaben umfassend und überdurchschnittlich. Aufgrund seiner sehr guten Auffassungsgabe überblickt er auch komplexe Arbeitsabläufe sofort. Selbst bei höchster Arbeitsbelastung bewältigt Herr KAMEHEB seine Aufgaben termingerecht.
значит нигде больше не возьмут и прийдётся остаться. Тем более пишут
Wir bedanken uns bei ihm für seine stets gute Arbeit und wünschen ihm auch weiterhin viel Erfolg in unserem Unternehmen.
Что значит нигде не возьмут - из-за характеристики? У вас же есть опыт - ищите, договаривайтесь, описывайте, что вы умеете и делали. Не обязательно идти оффициальным путем
Только сейчас заметил. Пробел и дальше:
Er geht jederzeit zielorientiert vor und führt seine Tätigkeit stets konzentriert und gewissenhaft aus. Hervorzuheben sind sein besonderes Engagement und seine Eigeninitiative.
Опять пробел.
Herr KAMEHEB leistet auch unter Termindruck und bei schwierigen Bedingungen jederzeit eine gute Arbeit. Die Arbeitsergebnisse von Herrn KAMEHEB sind immer gut. Wir sind mit seinen Arbeitserfolgen stets voll zufrieden.
Auch sein Verhalten gegenüber Kunden ist vorbildlich.
Поправьте меня знающие, но это громкий даже не звоночик, а набат, что с начальником и коллегами отношения плохие были.
Когда все хорошо, то на первом месте начальство, потом коллеги, потом клиенты стоят и stets перед vorbildlich.
Спасибо за разяснения. Это уже тепершний начальник отдела вмешался, ему конечно с ОК звонили и сообщали о цойгнисе. Он вкурсе, что я цойгнис запросил.
А старый начальник ещё дал совет, писать бевербунг без цойгниса.
Все очень быстро отрекаются.
Например, если меня пытаются выпихнуть с фирмы, чтобы посадить на моё место сына
Вы выиграли главный приз. На моё место в проекте взяли новоиспечённого доктора, хорошего друга одного из новых руководителей, который сам всего год на фирме.
Вы выиграли главный приз. На моё место в проекте взяли новоиспечённого доктора, хорошего друга одного из новых руководителей, который сам всего год на фирме.
так это же классно. вот этот человек очень скоро поймет разницу между теорией и практикой.
Вы не первый и не последний в этой ситуации.
будьте очень внимательны, он к Вам будет обращаться за советами, а что делать в той, или иной конкретной ситуации.
имейте ввиду, что знание ответов на эти вопросы- Ваше ноу хау, поскольку никто не станет просто так, на пустом месте, обращаться к неудобному человеку, которому еще на фирме и сделали больно..
постарайтесь не продавать себя дешево.
к Вам будут также обращаться и другие люди с теми же вопросами, нужно понимать, что это не их вопросы.
вот эти знания, которые у Вас есть, а у них нет, они захотят от Вас получить:
быстро
бесплатно
не передавайте им эти знания ни в коем случае.
если будут просить помочь- говорите, ок. после работы сам пойду и сделаю, но заплатите мне за это
никому не показывайте того, что и как вы делаете.
пока они сами этого делать не могут, Вы им интересны.
если Вам не дадут того цойгниса, который Вам бы хотелось, скажите ок, хорошо и подождите, пока Вас о чем-то попросят.
попросят- вспомните про цойгнис.
если Вы найдете работу в другой фирме- то идите.
если то, что Вы делали на старой- Ваше личное ноу-хау, то радуйтесь этому, поскольку, когда там, на старой фирме, с новым доктором на Вашем месте, начнет вдруг падать потолок- Вы об этом узнаете, поскольку Вас отконтактируют и попросят помочь.
возьмите за помощь денег столько, сколько Вам покажется справедливым, но не продешевите.
Я потеряла нить мысли, хотя в начале темы активничала. Каменев, эти все пляски с цойгниссом были потому что Вы решили менять место работы или пугалкой, чтобы ценили, что такой работник и покинуть их может? Если первое, не все ли Вам равно, кто сейчас на Вашем месте.
если то, что Вы делали на старой- Ваше личное ноу-хау, то радуйтесь этому, поскольку, когда там, на старой фирме, с новым доктором на Вашем месте, начнет вдруг падать потолок- Вы об этом узнаете, поскольку Вас отконтактируют и попросят помочь.
Не факт. Проэкт может быть запорот, спущен под откос, мульоны потрачены, но никому от этого (кроме может Каменева, потому что речь о его детище) не будет не жарко и не холодно. Ну не получилось. Бывает. 100 раз наблюдала, когда 2 года делали, оказалось, что все пустое и никому это не надо... И вообще концепт не тот и вообще, все бросайте, начинаем заноматься другим... Зато 2 года все при деле, на зарплате!
Женя, я не знаю, чем занимается КАМЕНЕВ, случаи, конечно, бывают разные.
и проект-это тоже штука разная, скажем, бывает такое, что новый клиент приходит, сервисы которого надо поддерживать.
поддержка сервиса, это означает, как правило, что на время контракта, два года, сервис может упасть на пять минут бесплатно. если же сервис падает и лежит дольше, то, к примеру, каждая минута выпадения сервиса может стоить столько, сколько годовой контракт.
к примеру.
как правило, учить персонал на клиенте никто не даст, персонал должен быть уже готов к пониманию проблем, и их решения в кратчайшие сроки.
скажем, я лично сталкивался с ситуацией, когда инженер, знающий клиента был неувольняем.
этот инженер делал все сам, был не против обучать других, и другие тоже что-то делали в клиенте, но знали, что всегда есть красная кнопка, всегда можно набрать Майка и все будет нормально.
вот скажем, когда я уходил с предыдущего места работы, я устраивал тренинги для коллег, по нескольким из своих клиентов, поскольку исторически сложилась ситуация, что старые люди ушли, но я их застал, многое у них узнал, а потом, уже у фирмы был я, которого было проще выцепить, потом заплатить немного денег сверху, и проблемы определенных клиентов будут решены..
я не был сторонником такой ситуации, я готов был обучать коллег, но так и не склалось. пару лет, фактически, несколько клиентов поддерживались мной и нередундантно.
а когда я уходил, это выяснилось, но было поздно. фактически, последние недели я просто шарил десктоп с другими коллегами и и записывал видеостримы своих кейсов.
что было потом, когда я ушел- это уже не мои проблемы.
шеф был страшно недоволен тем, что я уходил, но это были уже его проблемы, если бы он вел себя немного по-другому, то я бы, наверное, до сих пор сидел бы там и меня бы все устраивало.
я не говорю, что я великий или что-то типа, я лишь говорю, что незаменимость человека определяется в количестве денег, которые теряет фирма при его уходе.
почему эти деньги теряются, по какой причине- это совершенно не важно.
иногда на фирме об этом не задумываются, когда начинают душить человека.
но, в итоге, так или иначе, на фирме когда нибудь это понимание выработается.
если уволят КАМЕНЕВа и после увольнения попросят вернуться на тех, или иных условиях- то хорошо, КАМЕНЕВ об этом узнает.
есле же уволят и все, то это совсем не значит, что фирме это увольнение обошлось бесплатно. это просто значит, что фирма деньги потеряла, просто он об этом не узнал.
вот и все.
Каменева еще никто не увольняет, его не за что увольнять.
Я просто написала, что не всегда ведение проекта качественно и до конца очень-очень важно фирме.
Был бы это вопрос жизни и смерти фирмы, так Каменева с него бы не убрали и не ставили бы начинашек на него.
По крайней мере бы дали года 2 молодого вработать и посмотрели бы, как тянет, узнав при этом мнение Каменева,
соломы бы везде настелили. А так или проект на мази, уже текущий, и средний ум справится (тогда Каменева можно как старую тряпку на другое перебросить) или вообще проэкt решили
в унитаз слить, да на новенькое усиленный бюджет получить.
Каменева еще никто не увольняет, его не за что увольнять.
Мне создают условия, в которых прост работать невозможно и бесперспективно. Просто теряешь время.
Я просто написала, что не всегда ведение проекта качественно и до конца очень-очень важно фирме.
Проект ведут молодые всёумеющие.
Им дают время, сколько надо. Все эти разговоры о терминах оказались только предлогом.
Просто теряешь время.
Ну и сидите-отдыхайте на работе за зарплату.
У Вас дел что ли нет? Счета оплачивайте банковские, чтобы дома время не тратить, штоерерклерунг делайте, книжки в инете читайте....
Вам же очень хорошую зарплату положили. Вы теперь ее без пота и пахоты и получать не хотите? Зря. Эта та самая точка комфорта, к которой надо лет с 45 стремиться.
(Я так счетаю )
согласен с Женей полностью.
изучать новые технологии, готовиться и сдавать экзамены по специальности, и за счет фирмы.
читать техническую литературу.
приходить на работу вовремя, со всеми здороваться, ходить обедать со всеми не обязательно, на работе не спать.
уходить лучше так, чтобы это не вызывало подозрений, так, как и раньше, все пятнадцать лет, что Вы на работе.
счета за экзамены не забывать отдавать на фирму
закажите книжек по специальности, читайте сидите.
я не знаю, что именно входит в Ваш фронт работ, но вот тем, что входит, этим и занимайтесь...
если что-то будет не так- то Вам об этом скажут.
Я потеряла нить мысли, хотя в начале темы активничала. Каменев, эти все пляски с цойгниссом были потому что Вы решили менять место работы или пугалкой, чтобы ценили, что такой работник и покинуть их может? Если первое, не все ли Вам равно, кто сейчас на Вашем месте.
А если второе?
Ну можно дать задний ход, если бы мне было неудобно за всю эту ситуацию и я хотела бы ее загладить, намекнуть, что не списывайте меня со счета, я еще у Вас поработаю, я бы сказала "доверительно, тихим голосом, глядя прямо в глаза" типа мне показалось, что мною недовольны, что-то такое в воздухе витало, я очень зензибельный и решил попросить цойгнисс, чтобы там почитать, как я работаю, как мною довольны, где я стою. Цойгнисс мне понравился, моя мнительная душа успокоилась. В общем в этом направлении. Не знал, как выяснить ситуацию, попросил цойгнисс, чтобы дома почитать и успокоить (или нет) душу.
Можно не ловить момент, не лезть с обяснениями самому, но это обяснение в голове держать, если разговор зайдет...
Пусть они тоже выдохнут.
Ну а если топор войны уже раскопан и назад дороги нет, то кошмарить их с наивным выражением лица потохоньку (прекратить рвать попочку на производстве, больничные, абфиндунг).