Упс, и на этой фирме меня ждал сюрприз. Причем сегодня огорошили, реально не ожидала. Сейчас немного в растерянности.

Суть: по моей протекции на фирму были взяты парень и девушка. Парень - человек опытный, девушка совмещает работу с учебой, поэтому на фирме 20 часов. Оба - очень закрытые по типажу. Абсолютные интроверты, поэтому все "фирменные сходки" вроде "сосисок по пятницам" игнорируют. Я сперва намекала, что в коллектив "надо вливаться", но быстро отстала - взрослые люди, сами решают за себя.

Сегодня секретарь (та, что сидит перед кабинетом шефа) вызвала меня на разговор (если что у обоих кандидатов испытательный срок уже за спиной) и выдала, что, наверное, у обоих товарищей проблемы с немецким (?!?), раз они не реагируют на емейлы фирмы. И не могла бы я им объяснить, что если в емейле спрашивают о чем-то, то на это надо отвечать. Про немецкий я сразу ответила, что оба - имеют немецкий уни за плечами, поэтому о "понимании" речь точно не идёт.

Стала выяснять, что именно стало проблемой... (Ну, чтоб общаться предметно), выяснилось:

а) 1.07.2020 нам всем общим емейлом разослали изменённую структуру фирмы. Кто к какому отделу относится. Парень не нашел своей фамилии, но не придал этому значения, ибо там были и другие ошибки, а своего начальника он знает точно. Я и моя коллега (другой отдел) заметили эту неточность на день позже, и коллега сообщила шефу. Но шеф возмутился (секретарше, не парню лично?! Где логика?!), что парень либо вообще не читает писем, либо не считает нужным уточнять, если видит, что где-то закралась ошибка.

б) девушка не отправила свои часы переработки. Ей прислали е-мейл, а она не ответила (своевременно! Прислали в понедельник утром, она отправила во вторник после обеда, после того, как напомнила начальница. Девушка действительно закрутилась, так бывает, нехорошо, но на мой взгляд не смертельно).

Я уточнила, почему мы вообще сегодня об этом говорим, данные предоставлены, где проблема?

Выясняется, что "это уже не первый раз, когда мои друзья игнорируют фирменную переписку". Оказалось, речь идёт об опроснике про хоумофис. Шеф написал два вопроса "считаете ли Вы наличие хоумофиса плюсом на фирме" и "планируете ли Вы пользоваться хоумофисом" и попросил отправить ответы в отдел кадров. Я тоже решила, что это "абстрактный опрос", но на всякий случай ответила, что круто, что придумали, но пользоваться не собираюсь. Все. А товарищи мои проигнорили. Вот у начальства и "накопилось" 😳

Теперь не знаю, как реагировать. По идее, "ок, передам" - и все? Ну просто стоять над каждым и диктовать на какие письма отвечать - я не намерена. Не трудно... как-то... ненормально это, что ли. Поддержите советом, плиз)))

„Окей, передам» и передать. Все. И секретаря любезно за чашечкой кофе проинформировать, что такие вопросы решаются с начальниками товарищей, а не с тобой. Или ты и есть их начальник?

Не))) Я никому не начальник. Простой рядовой разработчик :)

Тогда непонятно, при чем тут ты.

Вот и мне не очень понятно. Видимо, нас всех объединили по национальному признаку и по факту того, что люди пришли на фирму через меня. Нет, мне-то сказать не трудно, просто понимаю, что секретарь пришла "от начальства", она и не скрывала, поэтому гадаю - зачем ко мне? Если "начальство злится", то зачем я, как промежуточное звено, если можно четко и ясно напрямую. К чему эта многоходовка с "может, у них с языком проблемы"? Если недовольство ими, как сотрудниками (повода нет, но вдруг), то почему во время исп.срока не убрали?!? Короче, одни вопросы... Не исключаю, что я излишне придаю значение обычному "рабочему моменту".

Имхо, это завуалированная претензия "кого ты нам на фирму привела", поэтому и избрали Вас промежуточным звеном для передачи информации.

Это понятно, непонятно, что мешало от "кого ты нам на фирму привела" во время исп.срока избавиться? Зачем сейчас эти танцы с бубнами? По работе у непосредственных начальников к своим подчинённым вопросов нет. Работу делают хорошо)))

В любом случае реакция начальства неадекватная. Зачем перекладывать коммуникации и ответсвенность на "третьих лиц"?

Вот это и удивляет. Ибо до сегодняшнего дня начальник (всегда дружелюбно) подходил по всем вопросам, в том числе и не самым приятным (критические точки в проекте, проблемные клиенты). Всегда все было напрямую.

Надеюсь Вы не чувствуете себя обязанной, сообщать секретарше, какие Вы меры приняли что бы "приструнить"? Вопрос всё же наверное в том, как вести себя дальше? ИМХО, если скретарша снова "вызовет на разговор", то спросите её, что собственно ответили ей вышеупомянутые сотрудники, когда она их об этом спросила. А если скажет, что не спрашивала, то заверьте ещё раз, что сотрудники владеют немецким и она может свободно сама их спросить

Думается, что надо ровно один раз поговорить с той и с другой стороной.

Ребятам напомнить, что они взрослые люди и должны позаботиться также и о том, чтобы свои пробле

мы они решали сами, а не отбрасывали тень на вас (а пофигизм нынешней молодёжи свойственен)

Наверх тоже нужно напомнить, что вы сотрудникам не мать и не назначенный наставник, а по отношению к ним - частное лицо. О чём вас просили передать, вы передали, но в дальнейшем хотели бы заниматься своими прямыми обязанностями.

А сейчас - поднять руку, опустить и сходить в холодильник за вкусной мороженкой.

Я про это и думаю. Надо ли показать каким-то образом начальству, что "сообщение дошло до адресатов"? Но какая-то дурная игра... Наверное, все же на "ок, передам" (секретарю) и остановлюсь.

Гы, "парень" и "девушка" - это условное обозначение моих ровесников :D

Хз, может понимают, что при разговоре напрямую эти претензии и не претензии вовсе (всё же выяснилось в итоге или было предоставлено, пусть и позже), а пар выпустить хочется. А на ком его ещё выпускать?

Согласна, что реакция неадекватна. Есть претензии - скажи напрямую, зачем огород городить?

Ах, лучше не думайте болше об этом. Такие частности толко отнимают время. Вы же не думаете, что сам шеф дал указание секретарше, расспросить Вас про других сотрудников (они хоть и Ваши друзья, но договор-то сами подписывали, без Вас). Просто секретарша не справилась с заданиями, ну там опрос по хоумофису провести, и ищет решение локально для себя. Не заморачивайтесь

Может, и правда, шеф разрядился на секретарше, а она решила, чего постоянно все на себя принимать - и передала дальше)))

Надо ли показать каким-то образом начальству, что "сообщение дошло до адресатов"?

И каждый раз, когда возникнет подобная ситуация, будете бегать и передавать им информацию? И отчитываться перед секретарём, что передала? А если после "передала" опять что-то не будет отправлено, шишки на кого полетят?

Ой, не знаю... Окажись я в такой ситуации, я бы самоустранилась. Есть шеф, есть сами "виновники", в переводчике они не нуждаются - разговаривайте напрямую.

это условное обозначение моих ровесников

А, ну тогда конечно на родственников наед'те чтобы изменили своё поведение в коллективе, не бламировали Вас, и вообще вели себя ПРОактивнее. А секретаршу об этом оповещать не надо

Этот вариант тоже не исключён. ;)

Я опасаюсь, как бы после этого "передать" не вошло это в привычку у той же секретарши за каждые огрехи Ваших друзей Вам претензии выговаривать.

Ириш, там роВЕСников было. :)

вообще вели себя ПРОактивнее

Секретарь эту тему несколько раз поднимала. Но это из разряда "невозможного". По рабочим вопросам оба человека совершенно свободно общаются, проявляют инициативу, в том числе и в разговоре с непосредственным начальством. А вот "вливаться в коллектив" и "тусить со всеми" - это не для них. Если что, они и между собой не кучкуются, и ко мне подходят ну очень редко. С парнем проекты разные, можем неделями не видеться, с девушкой чаще встречаемся, проекты смежные.

Вот лично я бы никому и ничего передавать не стала бы, чтобы еще глубже не завязнуть.

В сад, если ты им организационно никем не приходишься. И у секретарши, и у шефа есть наверняка кроме е-мэйла и другой способ с двумя(!!!) коллегами лично связаться.

Секретаршу бы вообще напрямую спросила б, какая такая религия не позволяет ей телефон набрать...

Но это, конечно, только при условии, что у тебя с ней междусобойчика посплетничать об этих коллегах в анамнезе нет.

Мы с секретаршей в разных углах сидим, она вообще карантин весь в хоумофисе провела, недавно только стала в бюро появляться на день-два в неделю. Я даже как человека оценить не могу, но учитывая, что многие с ней дружат, думаю, девушка неплохая. Юморная, постоянно с шутками-прибаутками. Так что не знаю, что это было. Не, друзьям, конечно, передала, все по той же цепочке - а что, мне одной голову ломать))))

Ириш, там роВЕСников было. :)

Ааа, xа-ха Спасибище Надо же, глаза уже не смотрят...
Ну тогда вообще не обращать значнеия. Секретарша не шеф

Надо же, глаза уже не смотрят...

Вот))) Самое время - приятных снов 💤

Н..п. Всем спасибо за ответы))) Не дали уйти в "дебри сознания")))

Не, друзьям, конечно, передала, все по той же цепочке - а что, мне одной голову ломать))))

Зря..

В вашем королевстве что-то не так тикает, а ты не их бардак подписываешься.. Могу развернутый анализ привести, но типать лень😄

Номер телефона скину в личку ,:)

ток не сегодня.😊

У меня тоже травма головы, как в соседней ветке...😂

Да нет, конечно))) Сейчас спать-спать)))

А, я ещё на это не ответила:

Секретаршу бы вообще напрямую спросила б, какая такая религия не позволяет ей телефон набрать...

Так мне ж вначале сказали, что проблема коммуникации в "отсутствии языка". И поэтому меня просят "объяснить на своем" 😁

А шо, она, убогая, кроме немецкого никаким другим не владеет?😂😂😂

Я бы один раз передала разговор с секретаршей, не в плане кого-то поучать, а просто пересказать её слова и ваши ответы. Если вдруг секретарша вздумает второй раз обратиться по тому же поводу, то предложила бы ей без посредников напрямую пообщаться с коллегами. Согласна, что ей просто пар выпустить хотелось, но при этом на прямую конфронтацию с работниками не идти.

Устроила русское гетто на фирме, вот и получила

Мне видится это так.

Напрямую не обратились к твоим протеже, чтобы не выглядело, как открытая претензия и чтобы они не сильно приняли это в штыки. Думаю, что сообщили тебе с намеком, чтобы ты их обучила общаться на немецкий лад. К тому же, ты вроде за них некоторое поощрение получила, а значит в ответе за тех, кого приручила.

Секретарше отчитываться не надо, сообщила своим протеже или нет. А вот своим русскоязычным коллегам не мешало бы сообщить, что в немецкое общество надо интегрироваться, а не быть сычом. У меня был такой горький опыт. Ничего, исправилась.

Ну, во-первых, премия ещё не выплачена. Во-вторых, перевоспитывать взрослых людей точно не буду. Сказать-сказала.

У меня был такой горький опыт

Прям горький? А исправились как, перестали быть самой собой?

Привет.

Сказать-сказала.

"Ну и на этом твои полномочия "все."

Дальше, как и писали, пусть идут официальным путем.

Я не думаю, что именно в таком сильном негативном ключе была мотивация, скорее в качестве:" зачем сразу "больно" через шефа, когда можно через коллегу на родном языке полуофициально передать. "

Меня пару раз тоже пытались втянуть и даже втягивали в роль "передаст-а". Я думаю такие дела в каждом случае индивидуально должны рассматриваться, иногда и правда проще донести через кого-то нужный посыл.

А мне позиция Оли-Оwlet нравиться. Я б тоже не стала лишний раз лезть в бутылку. Сотрудников нашла-скажите спасибо, 2 раза выручила их начальника. Если не устраивает что, это его подчиненные, ему их и разбирать на запчасти, если есть проблемы. А сотрудники имеют право на ворк-лайф. Не хотят тусить, имеют вескую причину. Или зп у вас только за тимбилдинг-проактив платят?)))

Проблема не в них, и не в тебе. Зри глубже, забей, расслабься и забудь.

*** Sardegna- amore mio***

и на будущее-присмотрись к секретарше без розовых очков. И держи-ка лучше с ней ухо востро, а рот -на замке на личные и важные темы, чтоб тебе избежать их участи.

Ведь неизвестно, не она ли одна ими недовольна и потому капает от нечегоделания на мозги шефьям. ;-)

*** Sardegna- amore mio***

Ой не, о личном меня ещё с прошлой фирмы как бабка отшептала. Если все жалуются на что-нибудь и от меня ждут того же, "поддерживаю беседу" в духе "а у ребенка сопли вторую неделю, вот жеж беда!"

Какая то фирма из русского сериала))

Вы даже не представляете, насколько точно Вы описали нашу фирму ;) Я просто не пишу остальное, с ситуацией не связанное. Кстати, наверное, поэтому и не пишу, что там я с попкорном в зрительном зале. А тут, понимаешь ли, на сцену попросили...

о, похоже, это рисуется уже тенденцией - письма счастья на фирмах с пионерскими ответами сотрудников. Что эдакая проверка на лояльность ..в ожидании «светлых» дней.;)

Такое бывает, если начальник самодур. Жена в похожей конторе работает. Так там владелец бизнеса и его прихвостни тоже порой отжигают. Пример - типа написать хороший отзыв о фирме на соответствующих порталах, с обязательной проверкой.

Не зря я тему открывала... Продолжение. Сегодня вызывает меня шеф и говорит: "Я тут решил твою подружку уволить". Я: "Ок, тогда вопрос - почему об этом сообщают мне, а не ей?" Ответ: "Ну, ты ж ее на фирму привела!" Я, впечатленная темой и советом не становиться навечно передастом, говорю: "Ну, супер, но скажите ей об этом сами!" Шеф сказал, что все понимает и пообещал поговорить с ней лично. Наверно, зря, конечно, с шефом спорить стала, но как-то ннеожиданно все это было... Но что уж говорить, я часто в коммуникации пролетаю (писала уже тут, в другой ветке).

не зря, это был единственно верный ответ. И почему это «спорить»? Шефу его зарплату в два раза выше твоей за то и платят, чтобы делать такую неприятную работу.

А, ещё кое что прилетело, "чего не ждали". Начну издалека....

Дано: команда-веб, три разработчика. Парень, который десять лет просидел в тестировании, отучился на IT-Management, и им заткнули дыру, проект оставался без разработчика, ему дали возможность попробовать и проявить себя. Проект был убитый, надо отдать должное, за год он его стабилизировал так, что его можно стало ставить клиентам и не бояться. От него систематически требовали развития проекта, но он ссылался, что ещё не всё подлатал, рук не хватает, чтоб начинать что-то новое. Поэтому в проект взяли меня, на тридцать часов. При этом при приеме многократно повторили, что не он начальник, а мы - равноправные сотрудники. Он меня очень дружелюбно вырабатывал в проект где-то с месяц, а потом я стала задавать вопросы, почему некоторые вещи мы делаем черти как, когда можно проще и быстрей (если чо, я ни разу не гений). Тогда он впервые закатил глазки и сказал, что такими вопросами я вгоняю его в депрессию. Ок, поняла. Душевное состояние коллег мне важно, перестала о чем либо спрашивать, стала делать, как ему нравится, так мы жили дружно до декабря. А в декабре взяли ещё одного парня, на десяток лет моложе нас, но уже опытного программиста. Ну, парень довольно быстро внёс в проект движуху, я обрадовалась, но наш "статичный товарищ" на нас ополчился, мол, раньше он имел "Überblick im Projekt", а сейчас все пролетает мимо него. Ок. Договорились, что будем совещаться каждую неделю, чтоб он был в курсе всего. Мы с "быстрым" парнем решили, что конфликт исчерпан.

В конце апреля замначальника озвучил тему проекта, который можно считать уже подписанным со стороны клиента. Прошел месяц, были другие задачи, мы за проект не брались, да и решили, что надо сперва поговорить с клиентом, узнать, что именно он себе представляет. В конце мая позвонили клиенту, клиент сказал, что у него отпуск, созвонимся в середине июня. Созвонились, обсудили. Я хожу по кабинету, дёргаю медленного товарища, когда начнем? Он: "Мы ждём того-то и того-то". Ок. Пишу, получаю в тот же день. Теперь когда? "Когда у МЕНЯ будет на это время!" Эм... Проект, вообще-то, на всех, могу начать и я, пока время есть. У "быстрого" тоже образовалась пауза. Но нет... Начало июля. Начальнику отдела прилетело сверху, что в конце августа установка, а до этого надо ещё и протестировать. И желательно не в последний день, клиент платит СЛИШКОМ много. Официально ответственным назначается наш медлительный друг. Проходит неделя, проходит другая, мы с быстрым товарищем переглядываемся, но молчим. Конфликтовать не хочется. Конец третьей недели, подходит к нам медленный, и сообщает, что уходит в отпуск 😯

Так вот, сегодня шеф мне говорит: "Ты знаешь, почему Т. ушел в отпуск?" Я поднимаю бровь, не думала, что для отпуска у людей, должна быть причина. Шеф продолжает: "Он взял время подумать, оставаться ли ему в проекте, ибо последнее время ему некомфортно в коллективе!" 😳 И предложил мне поискать варианты решения сложившейся ситуации. И попросили все идеи по проекту обсуждать всем вместе в присутствии начальника отдела 😯 Я уточнила, что на это у нас и проводится планерка еженедельно... Но осадочек после беседы остался.

За что увольняют? За то что сосиски с коллективом не ест или с работой всё-таки не справляется?

Сформулировали, что "не имеет технического образования, и ей приходится объяснять по многу раз". Я (догадываясь, что беседа может пойти в этом ключе) выложила задачи, которые закрыты с ее появлением, но шеф оборвал меня быстро: "Ее начальницу я знаю давно и доверяю ее мнению". Все сразу стало понятно.

Манипулятор какой-то ваш "тормоз": ему не комфортно, взял и слинял, а вы должны варианты решения искать. Почему шеф этот инфантилизм поддерживает? Они друзья?

Не, не друзья. В смысле, не враги. Но благодарность за спасённый проект велика. Реально сделал большое дело! И при этом парень хороший, очень отзывчивый, внимательный, с юмором... Кроме - вопросов по проекту.

тут две вещи смешали в одну. Одно дело, что медленный товарищ чувствует себя неуютно из-за тебя и быстрого товарища во внутрифирменном проекте. Он за вами не успевает, из-за медлительности или потому что у него, кроме вас, ещё других дел полно, и боится упустить нить. В равноправность сотрудников в проекте я не верю, всегда кто-то задаёт тон. Официально или нет, но один ведущий есть всегда. Почему ты или быстрый товарищ не переймёте эту роль?
Другое дело - клиент и проект. План проекта согласован, клиент ожидает выполнения, тут уже не до неуютных чувств, надо выполнять. Тут очевидно медленный товарищ руководит проектом и плана не придерживается. Я бы начальнику так и сказала, и что опасаюсь эскалации, если медленный товарищ не будет придерживаться плана и дальше. Если начальник на это ответит, чтобы ты не лезла не в своё дело, то так тому и быть.

Быстрый товарищ, собственно, и начал задавать тон проекту. После чего пошли обидки, кислые морды и прочее. Но я из тех, кто в глаза не сможет сказать "слыш, брат, пусть молодой рулит, а мы с тобой неспеша за ним", потому что товарища молодого уже в другой проект светятся утащить (очень толковый парень), а мне с этим оставаться потом один на один. Когда я попыталась взять дело в свои руки, медлительный засуетился, мол, что такое, девочка на полставки, да на фирме безгоду неделя, что такое творицца-то. Поэтому мы с быстрым товарищем придумали просить у шефа, чтоб поставил над нами продуктменеджера, дабы все эти споры "берём в проект, не берём в проект" не нам, разработчикам, решать, и тем самым уйти от конфликтов. Поставили нам продуктменеджера. И что?! Медлительный требует, чтоб мы (я и быстрый) сперва с ним обсуждали то, что хотим с продуктменеджером обсудить. Перевели всю коммуникацию в емайлы (смешно, сидим в метре друг от друга), и если продуктменеджер спрашивает что-то по проекту, отвечать на его вопросы имеет право только медлительный. Короче, нихрена с этим назначением не выиграли. Но весь этот зоопарк уже порядком поднадоел. Честно не знаю, "где ещё соломки подстелить", чтоб на работу ходить работать, а не играть во все эти игры.

а вы должны варианты решения искать. Почему шеф этот инфантилизм поддерживает?

Меня другое беспокоит, почему я агрессором выхожу в этой ситуации...

Думаю, если Вы не заинтересованы в конфронтации, необходимо побороть в себе внутренюю усмешку(или ухмылку?) по отношению к "медленному товарищу". Он почувствовал это, попробуйте искренне войти в его положение. Можно ежедневно проводить пару минут ТеchTalk, обговаривать актуальную техническую проблему и обмениваться решениями, а так же рассказывать, кто что сделал со вчерашнего техтока и что помешало. Это очень подстёгивает. Таким образом "медленный" поднатореет и станет более еффективным, а Вы узнаете его подход.

Я бы начальнику так и сказала, и что опасаюсь эскалации, если медленный товарищ не будет придерживаться плана и дальше.

Для меня это называется "стучать", и определенно не способствует улучшению климата в коллективе. Надо отдать должное, что когда замначальника решил сорваться на мне полгода назад, медлительный товарищ встал на мою защиту, хотя на тот момент уже "воевали". Я такое хорошо запоминаю. Поэтому и удивлена "соплям" (простите) шефу сейчас.

А, да, чтоб не сложилось впечатление, что мы блеющие барашки, мы - тоже косячим. Т.к. работать в общем проекте с нами желаемой скоростью не получается, мы, увы, дожидаемся отпуска медлительного товарища и делаем (с разрешения начальства) сами, включая его часть. Да, получается, что за спиной. И да, понятно, почему он недоволен. Но иначе мы просто стоим в проекте. И сдавать не хотим... Благо, у быстрого есть ещё один проект, которым он занят, у меня тоже есть своя часть "на которую никто не претендует", но и основной проект когда-то делать надо....

и если продуктменеджер спрашивает что-то по проекту, отвечать на его вопросы имеет право только медлительный

...только что прочитала. А менеджер то бесполезен оказался. Тогда уж точно нужно часто (ежедневно) всем собираться и открыто обговаривать. Он же не будет Вам запрещать говорить. Протоколируйте и рассылайте всем протокол.

Я "прозвища" дала просто для обозначения! Ни насмешек, ни ухмылок в адрес товарища нет, я вижу, какая у него огромная база знаний!!! Про "медлительность" - это типаж такой. Вы наверняка таких тоже знаете, которые за консервативеость, и чтоб стояло - лучше не трогать. А если что-то менять, то что раз подумать и просчитать последствия. Я сама по себе "живчик", мне бы быстрей куда-нибудь что-нибудь выкрутить, и "будь что будет". Поэтому я в принципе и соглашалась с его политикой, что чем меньше меняешь, тем меньше падает. Молодой парень тоже за стабильность, но просто просчитывает эту стабильность значительно быстрей своего коллеги. Разные темпераменты. Но это все не оправдывает ТАКИХ разногласий, как сейчас...

Т. е. ты предпочтешь с открытыми глазами запороть проект, чтобы ни с кем не поссориться? Ну... каждому своё, конечно. Для меня каждый участник проекта так же несёт ответственность. И если я, как проектменеджер, где-то проспала сроки, то была бы по гроб жизни благодарна каждому, кто мне на это своевременно укажет, а не будет молча ждать, когда грянут Konventionalstrafen. Если боишься говорить с начальством, можно в Status Report по крайней мере свою часть отметить красным цветом, потому что сроки не выдерживаются.

Тогда уж точно нужно часто (ежедневно) всем собираться и открыто обговаривать. Он же не будет Вам запрещать говорить. Протоколируйте и рассылайте всем протокол.

Гы))) Кое как пропихнула, чтоб встречались раз в неделю, и то в прошлый понедельник он заявил, что мы слишком часто собираемся, времени не остаётся на работу. И начальник отдела его поддержал, мол, давайте, действительно, раз в две недели (оно понятно, у него в подчинении тридцать человек, со всеми не насидишься на этих планерах). А Вы говорите - каждый день))) И про переписку он недавно жаловался девушке в нашем кабинете, мол, засыпаем емайлами, перечитывать не успевает. Ну правда не знаю, где она, золотая середина: то он не в курсе происходящего, то писем слишком много 😞

Т. е. ты предпочтешь с открытыми глазами запороть проект, чтобы ни с кем не поссориться?

Ссориться не умею совсем. Ни на работе, ни в личной жизни (ни тут на форуме). Запороть проект не допустила бы, рассчитываю свои силы, за сколько смогу сделать одна, плюс три дня на тестирование. То есть мое терпение бы закончилось за 10 рабочих дней до установки. Тем, что решила бы сама (на случай, если молодого все же умыкнут в другой проект). Он, видимо, ждал примерно того же. Но нам подфортило, товарищ свалил в отпуск. Сегодня он написал серверную часть, я завтра сажусь за оболочку. В среду согласовываем, где что не подошло, в четверг ровняем и в пятницу отдаем на тестирование.

Если "медленный газ" - проект-менеджер, то формально он отвечает за проект, за его сроки, планирование и сдачу, ваше дело - получать от него задания и их выполнять, не лезьте вперёд батьки в пекло - не будете агрессором, как-то так.

а, ну если там все за пару дней можно сделать в одиночку, то да, тогда не стоит тратить нервы 😉

хмм не комильфо , коллега ваш медленный: уже 2 раза подвел команду: жалобой шефу и настраиванием его против своих же коллег, а потом-когда в самый ответственный момент проекта свалил в отпуск.

Из-за него 2-е сотрудников письма строчат, а 3-й , продуктменеджер, на планерках штаны протирает, а он весь в пальто белом, прям спаситель фирмы. А платит весь этот банкет шеф в первую очередь Ну спас он проект 1 раз, а после того уже наворотил с три короба и в отпуск слинял, отличный коллега, понимающий и поддерживающий:))))))))))

*** Sardegna- amore mio***

Он разработчик. Номинально - мы все "на одном уровне". Ок, меня заранее дискредитировали работой на Teilzeit. Поэтому я меньше всего стараюсь отсвечивать. Меня немного коробит, что он решает, что МНЕ делать и когда. Но иногда мои решения требуют изменений во всем проекте. Бог с ним, я уже забила на свое "сделаю и задокументирую", я спрашиваю разрешения их внести у "медленного". А он берет время на подумать. Я зависаю в воздухе. И тут подходит быстрый со своими изменениями, которые перекликаются с моими, предлагаю обсудить - "мы и так слишком часто совещаемся". И молодой зависает, как и я. Или забивает на правила приличия, и встраивает свои извинения. Я пролетаю... Короче, не нравится мне, как щас идёт, и как все улучшить - не знаю.

ИМХО, с медленным говорить бесполезно, для него все - стресс, он вообще слетит с катушек, с начальником тоже, он все по-своему понимает. А нельзя вдвоем проект закончить пока тот медленный в отпуске? Может медленный на это и рассчитывал, когда в отпуск ушел?

после того уже наворотил с три короба и в отпуск слинял, отличный коллега, понимающий и поддерживающий:))))))))))

Так и мы в шоке, парня как подменили. Чтоб "взял и свалил в отпуск" - он даже в новый год отпуск не берет, семьи нет, поэтому "сидит на дежурстве", чтоб "другие могли отдохнуть". А тут - я ушам не поверила, в отпуск! Но фиг с ним, видать и правда совсем хреново, раз вот так... Что аж шефу доложил...

Закончим-закончим, останется максимум доработка после тестирования. Но опять за спиной. Опять вернётся и скажет, что все мимо него пролетело...

Когда вернется можно ему сказать, что вы все видите иначе: он вас бросил, вам с коллегой было трудно и при этом он менеджер проекта. Он создает конфликты, а потом раздувает их и сбегает, может он только в одиночестве умеет работать.

и при этом он менеджер проекта.

Он не проектменеджер. Он разработчик.

Естественно, для того он в отпуск и ушел, чтоб никакую работу там больше не делать. С одной cтороны, понимаю его по-человечески: солдат спит-служба идет, ритм жизни размерeнный,

Но то, что он всех под свою дудку плясать заставил - это не каждому дано. Да еще и всем оллегам и шефу чувство обязанности внушил, это - мастер-класс:)

*** Sardegna- amore mio***

Пора уроки брать, по мастерству? 😉

Пора делать ставку на тех, с кем легко работается.

*** Sardegna- amore mio***

Вот, прям мысли читаешь - как сделать так, чтоб коллеге со мной было легко? 😜

Если серьезно, я тоже сперва курс взяла на молодого, с ним и правда легко. Но потом его заметили другие продуктменеджеры и теперь вопрос только во времени, когда стартанет крупный проект, чтоб поставить его там Architekt.

Проверьте все части работы на глупейшие ошибки, на всякий случай. Я люблю преувеличить, но ощущение, что он таким образом хочет после отпуска сказать - без меня никто ничего не может, я -незаменим

а чтобы так сказать, должен быть повод

*** Sardegna- amore mio***

а с молодым перейти-?

*** Sardegna- amore mio***

Возьму на заметку. Твое чутье в моих темах семилетней давности никогда не подводило 😘

а с молодым перейти-?

Приспрашивалась, но там пирог уже поделён, кадры рассчитаны. Шеф классически хочет "сэкономить", поэтому мечтает руками двух разработчиков и одного архитектора создать шедевр. Я в число двух разработчиков не попала...

я не знаю, где конкретно, но подвох есть.

Это не обязательно пакость такого мерзкого типа. Это может быть просто уничижительное замечание о качестве работы шефу...используй время на выравнивание отношений с биг-боссом, пока он в отпуске.

*** Sardegna- amore mio***

Ты ж с детьми управляешься? А чем тебе шефы не дети? С молодым поговори, пусть протеже сделает.

Или наплюй на все и всех и терпи, но жизнь-то одна. Коллега решил, что он вправе решать за вcех в угоду себе, а ты реши по-своему, как тебе надо.

*** Sardegna- amore mio***

Я "прозвища" дала просто для обозначения! Ни насмешек, ни ухмылок в адрес товарища нет

Да я так и поняла, xотела сказать "внутренюю ухмылку". Грубо говоря, что вы его презираете.

Если он такой же разработчик как и вы, почему вы все вопросы через него решаете?Если у вас классический проект-менеджмент, то должен быть ответственный за проект, если скрам и все разработчики на равных, то ежедневные 15-минутные стэндапы и регулярный проект-рефайнмент. Мне кажется, у вас как-то всё стихийно складывается и нет чётких правил, от этого проблемы.

Стихийно. С первого июля нам дали продуктменеджера. Но парень не справляется, слишком много навалилось. Раньше он по основному проекту бератором был, а сейчас все смежные проекты курировать должен. А там не мало...

он заявил, что мы слишком часто собираемся, времени не остаётся на работу. И начальник отдела его поддержал, мол, давайте, действительно, раз в две недели

Ну ведь это же совсем не агиль? Если у него столько терминов, то он не может ничего разрабатывать. Тогда пусть станет "руководителем проэкта" без оперативных заданий...

оно понятно, у него в подчинении тридцать человек, со всеми не насидишься на этих планерах

А вообще то скрaм митинги можно только для разработчиков проводить, зачем шефу-то?

До презрения ещё не дошло. Но уже появилось раздражение (что мне самой не нравится), что любое мое действие поддается критике. Причем доходит до абсурда: он приклеил два ватмана на стену, расчертил этапы задач (в плане, в реализации, на тестировании, завершено), но что-то сам быстро забросил его ведение. Я же, увидев, что он снял свое творчество, надумала усовершенствовать идею, и купила WhiteBoard. Сколько было шуму! Не посоветовалась, за всех решила! Так я к этой доске после даже подходить боялась, так она и стояла в углу. В последний день перед отпуском повесил. Ну, хоть основные задачи будем фиксировать...

Тогда пусть станет "руководителем проэкта" без оперативных заданий...

Нет у нас такой позиции. Есть начальник отдела программирования, а все, кто под ним - на равных правах. И как бы там ни было, наш проект слишком мал, чтоб над ним поставить полноценного руководителя (по технической части. По части "связи с общественностью" уже назначили продуктменеджера).

А вообще то скрaм митинги можно только для разработчиков проводить, зачем шефу-то?

Патамушта разработчики меж собой договориться не могут... И главный шеф подкрепил сегодня это мнение...

любое мое действие поддается критике. Причем доходит до абсурда

Тогда наверное лучше Вам уже новый проэкт присмотреть, можно так? От этого типчика похоже уже не ибавиться. Или смиритесь, но не сетуйте, что "развиваетесь вспять".

ИМАХО.

Все зависит от того, на сколько вы хотите усугубить конфликт.
Конфликт уже есть, и ваш начальник напрямую этому сопутствует. Чего только одна его фраза стоит: "Он взял время подумать, оставаться ли ему в проекте, ибо последнее время ему некомфортно в коллективе!" Данный выпад не предполагает никаких путей решения. К чему он вообще это сказал? Почему он, собственно говоря, требует поиска решений сложившийся ситуации именно от вас. Если 3 работника не могут разрулить проблемы, то ее помогать должен был как раз он. Очень непрофессионально его стороны.

Ладно, шефа вам не изменить.

Рассмотрим мирный путь. Делаете на пару с быстрым коллегой как можно больше, пока медленный не вернется из отпуска. По возвращению медленного из отпуска, назначаете с ним и быстрым термин. Кратко описываете, что успели сделать в его отсутствие. Более подробно следующие шаги. Говорите, что после выхода из отпуска вы понимаете, что у него много дел и готовы его поддержать на всех планерках. Спрашиваете, как он себе в будущем видит коммуникацию, чтобы его частично разгрузить. Например, вы сами пишете отчеты продукт менеджеру, с копией медленного. Или каждый день 10 мин планерку, где обсуждаете проблемы. В общем, основная стратегия для вас - понять, как вы можете помочь медленному успеть сдать тех часть проекта в срок. При этом вы должны донести до медленного ваше желание помочь и ему, и проекту.

Теперь конфликтный путь. После выхода медленного из отпуска, созываете совещание с ним, продукт менеджером и начальником отдела. Где рассказываете, что вы успели сделать, пока медленный был в отпуске. Фокус на том, как много всего вы успели переделать. Предлагаете свой путь решения всех тех проблем для достижения единственной цели - закрытие проекта в сроки. Здесь есть и ваши риски, не забывайте. Предлагаете пути коммуникации. Вы отправляете емайлы медленному с вопросом и вашим путем решения с копией начальнику отдела и продукт менеджеру. В емайле указываете срок принятия решения. Добавляете, что если ответ на емайл не поступил, то вы воспринимаете это, как согласие с вашим решением. Уточняете на собрании, все ли согласны с такой коммуникацией. Если нет, то пусть предлагают свои варианты. В данном случае ваша стратегия - это показать продукт менеджеру и начальнику отдела, как много вы успели за короткий срок отсутствия медлительного. Так же, что для вас самое важное - это сдать проект в срок, и вы готовы взять ответственность за тех. решения на себя.

Есть много решений между двумя вышеперечисленными крайностями. Выбирать вам.

Продуктменеджеры же за стратегию отвечают, за развитие продукта, а не за конкретные проекты? Начальник ждёт от вас предложений, вот и скажите, что нужны чёткие правила. Если разработчики между собой договориться не могут, пусть назначает ответственного, а остальные будут подчиняться (классический вариант) или, если начальник хочет агил, то пусть доносит до "пострадавшего", что пора бы учиться работать в коллективе. Тормоз жалуется, а вы молчите. Скажите, что вам так же неуютно, что ваши инициативы блокируются, что с вами не считаются с конкретными примерами как здесь. Подчеркните, что личные обиды - не повод проект перед сдачей бросать.

+1.

Продукт-менеджер вообще ни при чем, он отвечает за развитие продукта, а не за ваши разборки.
У вас конфликты и конкуренция все из-за того, что нет четкого распределения ролей на проекте. Кто отвечает за процессы на проекте? Даже в agile есть agile-coach, который наставляет всех на путь истинный и разруливает конфликты. Назначьте главного и это решит ваши детсадовские терки с ватманами и досками.

«Проект слишком мал» это все отмазки. Даже на проекте из 2х человек можно назначить одного из этих двух ответственным за проект.

Назначить самовольно? Парни не уступят друг другу, точно не будут "подчиняться" кому-либо внутри команды.

Не сами, конечно. Начальник же у вас есть, он пусть и назначает.
Если парни «не уступят друг другу», то таких конфликтных разводят по разным проектам, пока не запороли все окончательно.

Помнишь, я тебе говорила:

В вашем королевстве что-то не так тикает, а ты не их бардак подписываешься..

Короче, при такой анархии, когда никто ни за что не отвечает, нужно идти к шефу и требовать ясности. Хотя бы чтобы он озвучил КТО конкретно отвечет за планирование и результат (все трое - не вариант, тогда спроси, что будет, если вы его вообще не закончите) и приоритеты проекта - озвучиваешь 2-3 своих варианта с перспективой куда он заведет ведет и своим предложением решением. Можешь для очистки совести попробовать сначала выяснить это со своими коллегами, но, думаю, что ничего путного из этого не выйдет.

Если шеф не растелится, то мой тебе совет - забей на все, делай потихоньку свою работу и ищи другое место работы. "Медленные" пускает шнурует задания в проекте, что тебе дали - то и делаешь, митинг раз в две недели - ну, и фиг с ним.

Если хочешь сама разогнать проект и знаешь, как это сделать, то сначала, проси открытого подтверждения на это у шефа, пусть сам, как хочет, обосновывает свое решение передать бразды тебе. Без этого никакой инициативы в самом проекте, иначе будешь потом слезы лить, что лавры другой сорвал. И в последующем так же будут изподтишка на табе выезжать.

Помнишь, я тебе говорила:

В вашем королевстве что-то не так тикает, а ты не их бардак подписываешься..

Так я и ждала твоего звонка, но не дождалась 😉

Про "королевство" я в курсе, но меня как раз все устраивало, пока не начались эти "закатывание глазок". Я не амбициозна от слова совсем, и реально не планирую брать управление в свои руки. Пусть берут те, кому это важно.

делай потихоньку свою работу и ищи другое место работы.

Вот ровно этого хочу избежать. А то уж больно подозрительная биография - каждый год менять коллектив. И ведь реально всё складывается, что я "не вписываюсь" второй раз подряд. Но на этой фирме мне очень комфортно, не считая того коллеги, с кем работать напрямую 🙈 Уходить от сюда не хочу точно.

Имхо, с коллегой этим вы однозначно не сработаетесь, вы слишком по-разному смотрите на процесс работы.

Здесь подействовал принцип "кто первый встал - того и тапки". Он первым побежал жаловаться, рассказывая о том, что ему некомфортно работать в таком коллективе, т.е. он сейчас на коне.

Ваш шеф, как я поняла, не сильно горит желанием выяснять правду и копаться в причинах, ему проще слить негатив на "виновника" и всё (увольнение Вашей знакомой и привлечение Вас как передаста - тому подтверждение).

Хотя бы чтобы он озвучил КТО конкретно отвечет за планирование и результат (все трое - не вариант, тогда спроси, что будет, если вы его вообще не закончите)

Да пусть хотя бы все трое, в этой чертовой агильной системе все несут ответственность за работу других. Пусть начальник хотя бы решит или-или. Либо все равны, и пусть этот медленный товарищ не выкабенивается и не пытается препятствовать проямому диалогу между другим членом команды и например продуктменеджером, шефом или клиентом. Не препятствует чужой инициативе и не затыкает другим рот - все равны, и баста. Либо пусть он назначается ответственным, и тогда вся вина за неверное планирование - на нем.

Tолько без глупостей

и реально не планирую брать управление в свои руки. Пусть берут те, кому это важно.

Так ты уже берешь. Кто доску купил, а?

Прости, по два раза в неделю думаю, что надо было бы тебе позвонить, но это уже после 23:00 случается. До этого - запара: днем - работа, вечером то подружки, то семейство, то тупо спать заваливаюсь...

Аналогично 😁

Я вот все анализирую обе ситуации (на прошлой работе и на этой) и понимаю, что все же "проблема во мне". И она не "там, где ищу". А в том, что я постоянно пытаюсь прогнуться побольше, посильней, чтоб всем удобно было, чтоб всем все подходило, и всегда забиваю на любое свое проявление. "Им нужней, им важней". И стараясь быть такой удобной - теряю себя. В итоге все равно "никто не ценит" (и не должны), и я в пролете. Жесткость тренировать надо. Собственное мнение озвучивать... В прошлой фирме урок не усвоила, вот, вторая попытка что-то изменить... в себе...

Может себя и не теряете, Вы же злитесь на них, только сказать в глаза не можете. Если конфликты оставлять без внимания, то отношения портятся окончательно и бесповоротно.

Мне кажется, сейчас ещё не поздно этим заняться. :)

Ох, чего у тебя только на фирме не творится..

вот, вторая попытка что-то изменить... в себе...

В первой половине этой темы как раз затрагивали тему перестать быть собой

Мое сугубо личное мнение, тебе стоит немного сдерживать свою энергию, ты живчик, все кипит вокруг тебя, кому-то это может доставлять дискомфорт. Немцы в целом размеренные люди.

ЗЫ Я не к тому, чтобы как-то кардинально менять себя. Просто сгладить острые углы.

Солнце, реально сижу, поджав хвостик, ибо парень о разнице в темпераментах заикнулся давно. Я и решила сбавить обороты. А, ну вот доску купила. Да. Так опять же, не по собственной инициативе, а чтоб "угодить", раз ему на бумажке неудобно было, может, на доске удобней будет. Осчастливить хотела, насильно 😁

***

Кстати, развитие сериала: шеф со мной вчера поговорил, я отказалась передавать, он собирался уведомить сам, и молчит. Фиг знает, как расценивать. Сегодня я пожаловалась на увольнение тестировщика молодому, так он в эмоциях метнулся писать письмо начальнице отдела тестирования, мол, впереди грядет то и это, резервируйте силы на сентябрь. Я не ожидала от него такой прыти. По мне - импульсивненько. Но с другой стороны - "предупредил своевременно", так что вопросов быть не должно, когда опять нетестированное выпустим клиентам. Такое было ВСЕГДА до появления моей девушки, и, похоже, будет так и впредь. У нас даже есть устойчивое выражение "использовать клиента вслепую", то есть пустить его тестировать то, что мы "родили".

Н.п.

А, ну и ещё вопрос по теме: как правильно в сложившейся ситуации выторговать девушке нормальный цойгнис? Первая работа в Германии, нельзя, чтоб было совсем все грустно в начале. Попросить написать, что бралась под определенный проект, или вообще на будущее в биографии опустить это место работы?

я постоянно пытаюсь прогнуться побольше

А вот я не поняла из повествования, в чём Вы прогнулись. Вы же наоборот не миритесь с неефективным коллегой, а ребеллируете, несмотря на то, что он там как бы автор вашего проэкта.

Или может быть нужно понимать так, что Вы всё время боялись конфронтаций и до прихода "быстрого" коллеги поставили себя в зависимое полжение. Потом Вы в новом коллеге почувствовали родственную душу и всем, в частности шефу, стало странно, типа "а чего это она?". Примерно так?

А новый коллега вообще не пострадал от своей еффективности?

все же "проблема во мне"

Не всегда тот, кто пострадал "сам виноват". Полно на свете паршивых работодателей, неорганизованных начальников, которые ничего и слышать не хотят и всяких других подлецов. ИМХО, Вам нужно изменить не себя, а ваш подход к выбору работодателя. Предполагаю, что это фирма такая, и соответственно интенсивная текучесть кадров. Вы наверное на первое предложение согласились, поближе к дому, и лишь бы поскорее со старой работы свалить, не взвесив за и против.

Такое было ВСЕГДА до появления моей девушки, и, похоже, будет так и впредь.

Тому, кто не понимает, зачем нужно тестирование, сложно за пару месяцев это втемяшить в голову. Все эти директора не видят дальше собственного носа. Тестирование ничего не производит, а значит это пустая трата денег в их глазах. На тестировании очень любят экономить. 2 года назад я ушла с прежней фирмы. Нас было-то всего двое тестировщиков. Мои задачи спихнули на девочку, которая разработчиком была. Она сама по себе медлительная + плюс со здоровьем нелады, на больничных часто. В итоге клиенты там стали жаловаться на баги и что качество продуктов упало. И вот спустя два года они наняли наконец-то еще одного тестировщика.

Как-то это

реально сижу, поджав хвостик

не стыкуется с этим:

Я хожу по кабинету, дёргаю медленного товарища, когда начнем? Он: "Мы ждём того-то и того-то". Ок. Пишу, получаю в тот же день. Теперь когда? "Когда у МЕНЯ будет на это время!

Когда я попыталась взять дело в свои руки, медлительный засуетился, мол, что такое, девочка на полставки, да на фирме безгоду неделя, что такое творицца-то.

Поэтому мы с быстрым товарищем придумали просить у шефа

мы, увы, дожидаемся отпуска медлительного товарища и делаем (с разрешения начальства) сами, включая его часть. Да, получается, что за спиной.

Кое как пропихнула, чтоб встречались раз в неделю

И это даже без инцидента с доской :).
По-моему, ваша проблема совсем не в том, что вы слишком добры и прогибаетесь под других, а наоборот, проявляете слишком много неуместной активности, в том числе за спиной у коллег.

как правильно в сложившейся ситуации выторговать девушке нормальный цойгнис?

Зачем это Вам? Вы ей уже достаточно помогли. Я так поняла, девушка не Ваша родственница, посоветуйте ей воспользоваться кюндигунгсшутц, ну и "отпустите её на волю"

а наоборот, проявляете слишком много неуместной активности, в том числе за спиной у коллег.

Да. Я про это и говорю, похоже все же надо что-то МНЕ менять, в своем поведении. Если мое мнение идёт вразрез с происходящим, значит, энергию не копим, а озвучиваем, что именно меня не устраивает. Конфликтов, которых я так боюсь, на этом, конечно, не избежать, но так хоть будет доходить до начальника отдела, а он уже пусть решает, надо-не надо в проект... Но это ж гарантированные кислые морды со стороны коллеги на постоянной основе 😞 Не знаю, где выход. Просто замолчать и пусть все летит к чертям? Зная, что сделать было возможно...

Про "поджав хвостик" - я не отвечаю на письма продуктменеджера, чтобы не быть "поперек батьки в пекло", я "спрашиваю мнение" даже о незначительном изменении программы (никакой (!!!!) самодеятельности, честно не понимаю, в чем смысл тогда моей работы, если товарищ продумывает свои задачи и мои, чтоб "разрешить" или "запретить" то или иное действие?!), мы даже с коллегой-девочкой перестали болтать на паузе, ибо парню начало казаться, что мы его обсуждаем. Сейчас, ттт, мне доверили "без надзору" изменить цвета в клиентских версиях у кнопочек (аж у двадцати подряд, занятие недели на три!), а я в осадок выпадаю, капитально занятие для разработчика, когда на фирме есть студенты?! Но МОЛЧУ. Типа занята, меньше споров и конфликтов.

Зачем это Вам?

Это не мне, это ей, чтоб новую тему не открывать, когда здесь уже все подробности описаны 😁 Ну и как уже стало понятно по теме, мне по всем фронтам всегда "надо" 😁

Вам нужно изменить не себя, а ваш подход к выбору работодателя. Предполагаю, что это фирма такая, и соответственно интенсивная текучесть кадров.

Фирму посоветовал знакомый, обещав очень дружелюбный климат. И надо отдать должное, что в целом, оказался прав.

Текучки нет от слова "совсем". Люди приходят, ушло по своей воле два человека, один все же решил наконец съехаться со своей возлюбленной за 300 км после пяти лет Fernbeziehung, а второй... не знаю, как пришел, так и ушел, объяснив, что задачи оказались не теми, что были заявлены изначально. Ну ок, так бывает. В остальном сотрудники с основания фирмы (+- 22 года, вот и мой коллега - уже 11 лет). Поэтому и я настроилась на "долго и счастливо", осталось придумать, как сделать, чтоб при этом "счастливо" было и моему напарнику.

у меня потихоньку складывается впечатление, что ты слишком много значения придаёшь всякой ерунде. С другой стороны фирма по твоим рассказам просто аховая. Что по стилю руководства, что по отношению к клиентам.

осталось придумать, как сделать, чтоб при этом "счастливо" было и моему напарнику.

так и спросить его напрямую, "что не так?" Вы не сами в его проект напросились, вас поставили, Вы работаете как можете, но Вам важен фидбэк. Я всегда за фидбэки. Можно их потом забыть, если они бестолковые, но если человека на искренность развести - это уже сближает и высказывать друг другу обиды легче.Он тогда и жаловаться не будет бегать.

Учиться высказывать своё мнение в конструктивной форме... Может девушки ПМы какие-то тренинги подскажут по коммуникации. В этом проекте отношения с коллегой имхо уже запороты основательно, много чего сознательно делалось и договаривалось с начальством за его спиной, а это в такой ситуации явное объявление войны. Чтобы выгрести с ним сейчас в нормальные отношения, нужно постараться и много дипломатичности проявить.
Обходить хотя бы часть острых углов можно например формализовав процесс. Его назначили ответственным за проект - придумывать себе и вам задачи и общаться с продуктом разве не его обязанности теперь?

Я работала в других фирмах, поэтому из всего, что имела - здесь самое адекватное начальство и более или менее чистое программирование. Настолько, насколько это возможно после десяти лет разработки разными, не пересекавшимися по времени друг с другом, разработчиками. Что мы творили в других фирмах - вспоминать страшно 🙈 Про отсутствия тестирования - речь только про наш проект. Основной проект (с чего фирма кормится, наш - только приблуда к нему, но в век вебтехнологий - вещь популярная) тестируется по всем нормам и правилам, как положено, и там просто недопустимо - выпустить хоть что-то без теста.

Я уже смотрела в сторону перебежки в основной проект, но там язык разработки другой, более того, по факту - умерший. Ломануться туда, убить себя, как специалиста - с теми знаниями ты точно нигде больше нужен не будешь. Там сидят те, кто начинал на нем программировать лет двадцать назад. Новеньких тоже берут, свежих, после уни, кто ещё не сориентировался, что это путь вникуда. Верю, что начальство одумается, и начнет потихоньку перетаскивать тот основной проект в дот.нет плоскость, тут мои знания и пригодятся. А пока...

Я думаю, когда он выйдет, то лучше всего будет, окружить вниманием, объяснить, что сделали, спросить на будущее, как лучше дальше работать, он же хотел, чтобы его услышали, надо показать, что да услышали. Если будут обиды, то извиниться, если будет возможность, то объяснить свое видение, не наезжать и не обвинять, говорить только о собственных чувствах. Главное дать ему выговориться, он сейчас в отпуске себе много чего понавыдумывает. Впечатлительный он.

Его назначили ответственным за проект - придумывать себе и вам задачи и общаться с продуктом разве не его обязанности теперь?

Так его! Поэтому мы и отмалчивались с молодым три недели подряд. Продуктменеджер уже мне напрямую звонит, спросить, что не так, я его ласково посылаю к "ответственному". Ответственный молчал-молчал, а потом бац, и в отпуск ушел. Продуктменеджер вообще никак не среагировал, но, честно, ни мне, ни молодому не сидится спокойно, зная, что к первому августа планировалось иметь результат (то есть проект после тестировки), а у нас ещё разработка не начиналась. И опять таки вопрос времени - сейчас у меня неделя передышки (цвета на кнопочках менять), и у "быстрого" вчера образовалась пауза, ну не вдвоем же нам теперь дизайном заниматься, когда до установки клиенту месяц?! При этом замдиректора, который курирует этот проект, разбираться не будет, кто прав, кто виноват... Уже есть опыт...

Ты просто переросла свои задания, а на взваливание ответственности внутренне не готова. Вот и пытаешься под коллег подстроиться. А это не стыкуется с внутренним настроем: страх чего-то, мешает, пытаешься быть хорошей для всех, а мир не идеален.

Начни с себя, разреши себе быть собой: инициативной, иногда конфликтной в рамках приличия. Мир таков: или ты, или тебя, а сказки советских времен про "сам погибай, друга выручай" пересмотри в корне. Так ли на самом деле? вот когда поймешь, что доросла, придет верное решение. Тутк уча мудрых советов, Одно НО, они все из личного опыта, включая мои, а у тебя он только твой опыт, личный, с шишками твоими, твоим восприятием реальности. Решать тебе, kакой будет твоя дальнейшая трудовая судьба: с заданиями веркштудента, или теми, что никто другой так на этом месте не сделает.

Ну и не цепляйся за место: если коллегам там хорошо, это не значит, что это твое. Ищи то, где тебе комфортно. Жить-то тебе с этим, не им. Как-то так.

Я не советую уходить, ни в коем случае, надо сперва точки над И расставить, а когда будет понимание Твое, чего ТЕБе лично надо, тогда и будет решение проблемы. Пока ты подстраиваешься под других в ущерб себе и себя же винишь в чужих промахах. Вот это лишнее:)

Верь в себя и все будет хорошо.

*** Sardegna- amore mio***

♥️♥️♥️

Я думаю, когда он выйдет, то лучше всего будет, окружить вниманием, объяснить, что сделали, спросить на будущее, как лучше дальше работать, он же хотел, чтобы его услышали, надо показать, что да услышали. Если будут обиды, то извиниться, если будет возможность, то объяснить свое видение, не наезжать и не обвинять, говорить только о собственных чувствах.

Это есть цель ♥️ Смущает лишь то, что он никогда не даёт обратной связи (кроме случая с доской - и то через коллегу-девочку). Ему говоришь (а я стараюсь мягко, на задних лапах), а он молчит в ответ или берет время подумать. И никогда не возвращается к разговору. А дергать "ну ты уже подумал?" получается как-то не в тему. Но я настроена в очередной раз вилять хвостиком и спрашивать его мнение)))

Что мы творили в других фирмах - вспоминать страшно 🙈 Про отсутствия тестирования - речь только про наш проект.

Столкнулась лично с такой фирмой, да не одной. Нормальные там увольняются в конце испытательного срока. За год у меня третий проектменеджер со стороны разработчиkа ПО. Начал 3-й на той неделе. Вот запаслась попкорном, когда новый придет опять. Фирма софтa гнилая, все идет от шефа. Так что тебе просто не повезло, таких фирм много, увы. А мы уже в поиске замены.

*** Sardegna- amore mio***

потихоньку складывается впечатление, что ты слишком много значения придаёшь всякой ерунде

Ну вот и я все это считала ерундой (телега как-то, да едет), пока шеф фирмы не вызвал на ковер, и не предложил поискать решение ситуации.

Я уже смотрела в сторону перебежки в основной проект, но там язык разработки другой, более того, по факту - умерший

Это что за язык?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

PowerBuilder

Привет. 🙂

Это есть цель.

Это недостижимая цель, у вас уже конфликт, этот товарищ включил обиженку и в ответственный момент свалил... Супер... А не много ли чести его теперь ещё и успокаивать. Плюс шеф не выполняет свои прямые обязанности.

В такой ситуации, без срочного разбора полётов (вы трое + шеф) назначения ответственного или все равны и тот пусть не тормозит, вам не обойтись.

Ветку быстро пробежала глазами, Имхо, на мой взгляд самые верные способы разруливание написали тебе Анна и Оля.

Ашка, всем мил не будешь--это нормально. Наращивай "толстокожесть". 🤗

А может быть такое, что шеф поговорил с Вами о медленном, чтобы переложить ответственность на Вас?

Он инициирует с Вами разговоры, искренен с Вами, может он рассчитывает на Вашу кооперативность? Если кооперативность - это Ваша сильная сторона, то на нее можно опереться в этом конфликте и деликатно со всеми обойтись. Если нет, то себя менять будет слишком стрессово и энергозатратно, тогда лучше конкурентный вариант. Я бы оценила свои сильные стороны, свои силы и свое положение в компании и линию поведения выбирала бы уже исходя из этого.

А может быть такое, что шеф поговорил с Вами о медленном, чтобы переложить ответственность на Вас?

Однозначно

Он инициирует с Вами разговоры, искренен с Вами, может он рассчитывает на Вашу кооперативность?

Он позвал меня сообщить, что увольняет мою знакомую (и тоже, чтоб переложить ответственность, попросил меня сообщить ей об этом). А потом "между делом к слову пришлось", что ещё есть одна проблемка, и не подумать ли мне над ее решением.

Если кооперативность - это Ваша сильная сторона, то на нее можно опереться в этом конфликте и деликатно со всеми обойтись.

Видимо, не моя сильная сторона :( Конфликт тянется уже давно (пассивно с конца прошлого сентября, открыто - с января). Все танцы с бубнами до сих пор не принесли успеха, так, что были с моей стороны действия "напролом", что, разумеется, не добавило пунктов в сторону примирения.

Я по-прежнему мечтаю о "все всех услышали и договорились", но с трудом представляю, как это будет на практике. Оба коллеги будут оставаться на своих позициях, и мне прийдется принимать чью-то сторону (развивать проект, или стоять на месте, систематически огребая людей от начальства). Или да, уже заиметь свое мнение и постоянно его отвоевывать. Не знаю. Да, как тут писали, ответственность брать не хочу, я поэтому не претендовала ни в часах, ни в зарплате, чтоб работа была для пропитания и не забирала много сил. А если она ещё и в удовольствие будет, как в принципе и была до этих разборок - вообще кайф)))

Проверьте все части работы на глупейшие ошибки, на всякий случай. Я люблю преувеличить, но ощущение, что он таким образом хочет после отпуска сказать - без меня никто ничего не может, я -незаменим

Сработало твое предсказание даже раньше, чем коллега вернулся из отпуска))))

Вчера коллега-девочка попросила обновить ей вебсервис. Ок. Обычно это делал для нее "медлительный", сейчас он в отпуске, обратилась ко мне (в одном кабинете сидим). Я обновила, протестировала, насколько возможно, но дальнейшая тестировка на ней, т.к. у меня нет доступа к ее базе данных. В течение дня просила посмотреть, но у нее не было времени. Я ушла, сегодня возвращаюсь - куча гневных емайлов, что нихрена не работает, и что с "другим коллегой она таких проблем не знала". Собственно, письма адресованы мне, но в Cc добавлены все (я уже говорила, что у нас с мая это стало "нормой", чтоб ни одна собака не могла сказать, что "не в курсе"). "Молодой" тут же подпрыгнул меня защищать (что-то он последнее время слишком активен в защите), что проверил сам лично, и не видит ошибок. Теперь сидим вдвоем, ждём, когда девушка объявится, чтоб понять, что там у нее упало...

А может быть такое, что шеф поговорил с Вами о медленном, чтобы переложить ответственность на Вас?

переложить или разделить. Скорее даже разделить, его ответственность все равно при нем останется, он же шеф и с тем товарищем уже 10 лет вместе работает.

ушла, сегодня возвращаюсь - куча гневных емайлов, что нихрена не работает, и что с "другим коллегой она таких проблем не знала".

В ответ на это я бы вежливо предложил ей обращаться к тому коллеге, когда он вернётся.
и ни в коем случае не переделывать.

Так там нечего переделывать. Все установлено нормально. Она пришла, я попросила ее показать, что именно не работало, но у нее нет времени...

А не эта ли коллега у вас там воду мутит? Это она вам доложила, что тормозу доска не понравилась? (а ему ещё не известно что про вас пересказывает)

и ни в коем случае не переделывать.

Я бы все таки посмотрела в чем проблема..мало ли

П.С. У меня сегодня утро тоже весело началось...с гневного мыла от клиента, что ничего не работает. (Первый тест в проекте). Что никаких данных нет и так не работают и вообше что за фигня...Так не поленился же написать не только мне и коллеге (ответственным за модуль и как это обычно разруливается) а на всю каманду на 50 человек и на английском...Я мыло еше в постели прочитала, сделала кофе и включила комп...Сразу ПМ наш звонит, что такое, что случилось...Посмотрела..Оказалось он системы перепутал и тестил не там...в системе к которой мы и проект вообше никакого отношения не имеет..

Ну и видно обиделся и в нашем митинге злой был...Начал злится, что к нужному Werk нету никаких данных. Я параллельно смотрю в таблицах и говорю, что все есть. Он дальше злится, что наши таблицы его не волнуют, транзакция ему ничего не показывает. Ок, покажи...Короче, он не заметил маленькое сообшение внизу от САПа: keine Berechtigungen für Werksdaten ;) конечно не показывает и мы опять к этому отношение не имеем...В обшем веселое утро

Так там нечего переделывать. Все установлено нормально. Она пришла, я попросила ее показать, что именно не работало, но у нее нет времени...

Наверное, как у меня...что-то там перепутала или не туда посмотрела, а теперь стыдно признаться

Напиши ей так же письменно, в сс всех кого надо, что готова всё исправить, прошу назначить время. А то письменно тебя покрывает, а устно походу всё в порядке.

Я бы все таки посмотрела в чем проблема..мало ли
П.С. У меня сегодня утро тоже весело началось...с гневного мыла от клиента, что ничего не работает. (Первый тест в проекте). Что никаких данных нет и так не работают и вообше что за фигня

нет, такое может себе позволить заказчик, а не коллега.

поэтому составитель гневных писем идет на три веселые буквы.

Напиши ей так же письменно, в сс всех кого надо, что готова всё исправить, прошу назначить время. А то письменно тебя покрывает, а устно походу всё в порядке

Точно! Срочно написать мейл с сс всем свидетелям ее жалобы, что готова сию секунду выслушать ее проблемы и их исправить. И вдогонку (по прошедствии адекватного срока) - еще один мейл, типа, чего не отвечаешь. В итоге хорошо бы еще написать итоговый мейл. Чем дело закончилась. И хорошо бы выставить в нем эту нахалку в максимально негативном свете. Например если обнаружится, что ты все сделала правильно, а проблемы возникли по другой причине (желательно по ее вине). И если это вписывается в принятый тон общения на вашей фирме, добавить свое разочарование коммуникацией коллеги (беспочвенные обвинения, отлынивание от сотрудничества итд.)

Потому что такая заява от колоеги - это война. Мы мирные люди, но бронепоезд наш еще не заржавел.

Tолько без глупостей

Эмоции все убирай. Твой "милый" коллега копает под тебя с сентября. Просто ты для него конкурентка. Он же ж не дурак, понимает, знает, что ленивый и медлительный, а значит его КПД в нуль выходит в финансовом плане для начальства. Чтоб остаться на коню, он, предполагаю, давно расказывает направо-налево, коллегам и шефам истории, выставляя свои заслуги и умаляя твои. Иначе откуда взяться такому письму от коллеги из другого отдела? Обычно никто не идет с разбега в такую открытую оппозицию внутри коллектива. Значит, либо слухи в принципе и давно, либо почва уже подготовлена была "медленным" под конретную сэту ситуацию.

1. Была передача дел перед отпуском?

2. Ты обязана его замещать? Каким образом оговаривалось замещение?

3. Почему коллега обратилась к тебе, а не к "быстрому"?

Письмо, пока не ответишь на эти 3 вопроса, никому не пиши. Писать обязательно надо, но с умом и обдуманно.

*** Sardegna- amore mio***

А какая разница, была передачa дел или нет? ТС с медленным товарищем - одна команда. Того нет - значит ясно, что обращаться надо к ТС или к ее быстрому коллеге. Почему к ней а не к быстрому? А почему нет? Помоему это скорее демагогия, если на фирме нет четкого протокола, кто когда и кого может просить о помощи.

Я считаю, что писать надо срoчно, чтобы зафиксировать свою момeнальную готовность помочь. И еще упомянуть, что помощь была предложена еще вчера, но жалобщица от нее отказалась

Tолько без глупостей

Смотря какой результат нужен. Просто дело замять или точки над И как задел на будущее расставить. Если первое, то просто писать оправдательную, если второе, то по-умному.

*** Sardegna- amore mio***

Эмоции все убирай. Твой "милый" коллега копает под тебя с сентября.

А может он не при чем и он просто хочет уйти из этого проекта. Под сомнение поставили его профессионализм, а может и порядочность. Он стал в проекте "не таким", и если он не боец, то трудно ему с ТС и другим коллегой работать.

Умность тут явно не в мелочном выяснении "почему спросили менно меня, а не коллегу". Совершенно логично, что отпускника замещают его коллеги по команде - формально или неформально

Tолько без глупостей

Алла сегодня в ударе!

1. Была передача дел перед отпуском?2. Ты обязана его замещать? Каким образом оговаривалось замещение?3. Почему коллега обратилась к тебе, а не к "быстрому"?

Я вас умоляю, какая передача)))))) Обычно к своему отпуску каждый старается закончить свою часть, передача была только раз, когда "быстрый" уходил "в декрет". Я перенимала его активную часть проекта. Там динамичная разработка между двумя фирмами, надо реагировать своевременно. Тут же товарищ в отпуск собрался резко, так, что у нас откровенно упали челюсти. Особенно на фоне даже не начатого проекта.

Кто кого обязан замещать - у нас такого понятия нет. Если звонит клиент, мы отбрасываем все обидки в сторону и работаем в команде, чтоб решить проблему. И до, и после можем даже не разговаривать ни о чем, но по проблеме - мы все "включены". Поэтому на практике правда нет разницы, кого о чем просить. Девочка попросила меня, потому что сидим рядом, и потому что типа дружим, я знаю в подробностях все ее влюбленности последних лет. Но что она в принципе вспыльчива, я тоже знаю. И, кстати, да, я от нее узнала, что коллега недоволен был доской. Правда, она потом организовала разговор (с ее слов, чтобы снять напряжение в коллективе), где он все же озвучил свои претензии.

К быстрому она обращается тоже часто, они стартуют крупный проект (она руководитель, он Architekt), отчего медленный тоже грустит, что не его взяли после десяти лет на фирме, а молодого, без году неделя, как пришел...

Сегодня было совещание (еженедельное), начальник отдела и быстрый уже много общались на тему "брошенного проекта", и вынесли эту тему на обсуждение. В смысле, не обсуждение медленного коллеги, а обсуждение деталей проекта, где нужны решения продуктменеджера. В общем, совместными усилиями и под протокол ответственным назначен быстрый, а значит, нам не прийдется оглядываться на медленного, когда будем делать.

Быстрый, кстати, тактично озвучил задачи, которые надо будет тестировать, и сроки, которые на это потребуются. Продуктменеджер сказал, что не страшно, у нас же есть ***, а мы промолчали. Моей знакомой открыто про увольнение не сказали, так что - пусть узнают не от нас. Быстрый, правда, уточнил, что лучше бы сообщить начальству QS, а они пусть уже распределяют, кому доверить задачи.

Я с Аллой согласна и тоже бы потроллила коллегу. Ибо нефиг.

В общем, совместными усилиями и под протокол ответственным назначен быстрый, а значит, нам не прийдется оглядываться на медленного, когда будем делать.

👍

Так а что мешает написать, что

Либе Коллегин,

Нахожу твой сегодняшний меил несправедливо обвинительным.

1. в этот раз, в связи с неожиданно краткосрочным решением уйти в отпуск, господин Медленный не успел ввести меня в курс его дел, что обычно всегда происходило,

2. Кроме того у тебя, коллега-дама справа в бюро, не оказалось в4ера времени на ответы на мои уточняющие вопросы. Зная твою загруженность, я продолжила работу в моем горящем проекте, в котором на данный момент только 2 человека. С радостью помогу, как обычно. Как насчет завтра где-то м/у 8 и 11:30 ?"

Это все же несколько другой смысл, или?

*** Sardegna- amore mio***

Девочка попросила меня, потому что сидим рядом, и потому что типа дружим, я знаю в подробностях все ее влюбленности последних лет

Ничего себе подруга

Критиковать коллегу в мейлах с СС - это совем не по-дружески, и даже не коллегиально.

Tолько без глупостей

я б даже сказала "ничего себе, коллектив".

Там один другого стоит.

*** Sardegna- amore mio***

"предполагаю, что в этот раз в связи с неожиданно краткосрочным решением уйти в отпуск, господин Медленный не успел ввести в курс его делa, что обычно всегда происходило,

Ну зачем??? Ашка знает, как выполнять требуемые действия - зачем ей делать вид, что она этого не умеет и ее надо было вводить в курс? Это выставит ее некомпетентным работником.

Зная твою загруженность, я продолжила работу в моем горящем проекте, в котором на данный момент только 2 человека.

А зачем приплетать рассказ о своей работе в проекте? Мейл адресован соседке по бюро, и речь там должнa идти только о якобы неправильно выполенной ее просьбе.

Написать "Поскольку вчера у тебя не было времени показать мне проблему, а сегодня ты пишешь об ошибке, то предлагаю в любое тебе удобное время встретиться, чтобы ты показала мне проблему".

Цель сообщения - показать, что ты в любой момент готова помочь, а "заказчица" не находит времени на это.

Вставлять в этот мейл другие жалобы - признак неадекватности, пардон. Может еще добавить, что в столовой тебя накормили прокисшим супом, и поэтому с 14:00 до 14:30 ты сидела с поносом в туалете? Чтобы поставленные в СС заодно получили инфу o недобросовестности повара?

Tолько без глупостей

я б даже сказала "ничего себе, коллектив".

Там один другого стоит.

Точно!

Алла, ну не всем же ж рубить с плеча.

*** Sardegna- amore mio***

Я с Аллой согласна и тоже бы потроллила коллегу. Ибо нефиг.

Так я тоже серьезно.
дельные советы дала.

Почему с плеча? Я не обострила, а предложила убрать на мой взгляд лишнее типа принижения своих проф. знаний и попутные жалобы на третьих лиц, в конфликте не замешанных.

Tолько без глупостей

н.п.

Ашка знает, как выполнять требуемые действия - зачем ей делать вид, что она этого не умеет и ее надо было вводить в курс?

Это не только умеет каждый из нас троих, но и с августа "является только моей обязанностью" устанавливать клиентам. То есть я не только умею, а могу с закрытыми глазами. Сейчас подставляться тем, что "не знала, а показать было некому" определенно не буду. Да и не поверят 😁

Моя проблема в том, что я на такое не реагирую. А девочка реагирует очень быстро. То есть если б я с утра, когда её ещё не было, ответила письменно, было бы в тему, а сейчас, когда она где-то между делом проверила и уже дала ответ устно, писать глупо. То есть она среагировала и когда меня подставить, и когда "спасти свою шкуру". Но начальник отдела впечатлился, аж два раза подошёл спросить, чем я занимаюсь... Последний раз подходил ко мне в первые две недели исп.срока... Но он мужик отходчивый, так что знаю, что ему быстро надоест меня контролировать.

может, лучше и так.

Но с другой стороны, у нее своей работы хватает, а тут еще чужие проблемы разгребать.

Надеюсь, нашли ошибку.

*** Sardegna- amore mio***

Тогда не понятно, почему только он этим занимается. У вас вообще все не понятно. Ни иерархия, ни друзья-враги..

С такими темпами окажется, что не медлый портачил, а девочка ета его поджучивала то в отпуск уйти, то на доску оскалиться.

В общем, присмотрись ко всем сперва. А то инфы мало, чтоб советы давать.

И вообще, как я говорила, надо себя позиционировать уже. Иначе или ты, или тебя.

*** Sardegna- amore mio***

Надеюсь, нашли ошибку.

Которой не было?! 🤔 Даже не искали. Сказали, если ещё раз покажет ошибку, чтоб заскринила.

Моя проблема в том, что я на такое не реагирую. А девочка реагирует очень быстро. То есть если б я с утра, когда её ещё не было, ответила письменно, было бы в тему, а сейчас, когда она где-то между делом проверила и уже дала ответ устно, писать глупо

В таких вещах важен правильный тайминг. Вот девочка вовремя написала, а ты замешкадась, кгода у тебя была выгодная позиция (то есть после твоих предложений посмотреть на проблему и до ее реакции). А после драки кулаками не машут. Значит проехали и идем дальше.

Tолько без глупостей

Которой не было?!

Ну блин. Может тогда все же вдогонку послать ответ на ее возбужденный мейл. Типа "Для всех, einfach zur Info: никакой ошибки не было, все работает. А если вдруг возникнут проблемы, то я днем и ночью готова броситься на помощь. И еще маленькая просьба: немножко более тщательно проверять функционирование системы, прежде чем писать об ошибках"

Ну просьбу можно и опустить, если это черезчур.

Tолько без глупостей

Которой не было?! 🤔 Даже не искали. Сказали, если ещё раз покажет ошибку, чтоб заскринила.

А почему не написала так же всем в ответ

z. K.? 🤷‍♀️В следующий раз она бы дважды перепроверила прежде чем возбужденные эмэйлы писать со всеми в сс.

Ну просьбу можно и опустить, если это черезчур.

Можно, а можно и не опускать. Меня однажды коллега немного выбесил. Столкновений с ним до этого не было никаких, он вообще эксперт в тиме у другого PL. И тут пишет он мне письмо и человек 20 в CC, включая моих шефов (и это не шлейф ответов с кучей коллег, а один отдельный эмэйл) : типа, маркиза, прими к сведению что вот этот пункт нужно обязательно до такого - то числа проверить.

Ну я немного оторвалась, в стиле: "большое спасибо на указание, жаль что ты не знаешь что тема у нас в проекте уже была проверена и закрыта. На будущее, чтобы не отвлекать 20 коллег в Сс, предлагаю обсуждать такие вещи лично, мы сидим друг от друга на расстоянии 3х метров."

П с. Отношения у нас не испортились, даже наоборот, а эмэйлов таких больше не было.

ТС для поднятия настроения с баша (сорри за мат, но слов не выкинешь) :

<Elena> Алексей, ваша программа опять не работает! Достало уже! Я буду жаловаться.
<polecat> Добрый день, в чём выражается проблема?
<Elena> Не парьте мозги, программа не работает! Исправьте! У меня работа стоит!
<polecat> Для того чтобы исправить программу, для начала мне нужно узнать, что вы понимаете под проблемой.
<Elena> У меня уже очередь в 10 человек!
<polecat> Это проблема?
<Elena> Проблема!
<polecat> Это проблема моей программы?
<Elena> Какая разница? Вы будете исправлять программу?
<polecat> Буду, но вы можете хотя бы пару раз ответить на поставленные вопросы?
<Elena> Я вам оракул, что ли на вопросы отвечать? Я в вашей программе ничего не понимаю.
<polecat> Скажите только, что именно работает не так.
<Elena> Ну вы же писали программу!
<polecat> БЛЯТЬ, УБЕЙ СЕБЯ!
<Elena> ???
<polecat> УБЕЙ СЕБЯ, СЦУКО!
<Elena> Попрошу не хамить!
<polecat> СЛУШАЙ МЕНЯ, СЦУКО, ОБЩАТЬСЯ БУДУ ТОЛЬКО С ВАШИМ ДИРЕКТОРОМ, А ТЫ ИДИ НА ХУЙ, И ПУСТЬ ТЕБЯ ТАМ ЕБУТ МЕДВЕДИ!!!
<Elena> Алексей, это Андрей Сергеевич! Программу только что проверил - всё работает. С твой путевки валяемся падсталом, похоже Лену туда и отправим, снабдив вазелином. ;)

Прежде чем "сотрясать воздух", я бы всё же поподробнее узнала про "устав" фирмы.

Со стороны создаётся впечатление, что там болото (текучки нет, программы пишутся на старом языке), т.е. люди приходят на рабочее место как во вторую семью, всё знакомо и понятно, никакие новшества и "революции" не приветствуются.

Так и ваш "медленный" товарищ: нашёл себе местечко, где спокойно жмёт свои кнопки, получает устраивающую его зарплату, никто на мозги не капает, никто никуда не гонит, жизнь тиха и размеренна. И тут вдруг как снег на голову сваливается новенькая на полставки и начинает его подпинывать своими рационализаторскими идеями: а почему здесь вот так? а можно сделать вот эдак! Без году неделя, а уже внесла сумятицу в размеренную жизнь. А следом приходит "быстрый" товарищ, они объединяются с девочкой на полставки и уже вдвоём начинают "прессовать" нашего "медленного" товарища. О каком спокойном существовании может идти речь? Раньше-то он был "хозяином", наверное и уважение какое-то себе снискал, а сейчас на фоне обоих коллег начал выглядеть совсем блёкло. И тут ещё нож в спину - в новый проект взяли не его, заслуженного, а какого-то новенького. Как бы этот отпуск не перетёк в длительный больничный с каким-нибудь бёрнаут-синдромом или депрессивным состоянием на фоне "моббинга" (он уже пожаловался руководству, что неуютно чувствует себя среди новых коллег).

Я к чему про "устав" фирмы начала. Может у них там принято так, пусть с костылями, но раз телега едет, то пусть едет дальше. Когда отвалится костыль, тогда и будем что-то подправлять. Если вся фирма таким образом работает, то любые рационализаторские идеи выглядят неуместно, надо просто вливаться в общее "болото".

В точку

Как бы этот отпуск не перетёк в длительный больничный с каким-нибудь бёрнаут-синдромом или депрессивным состоянием на фоне "моббинга"

Особенно в свете последней новости вполне вероятный сценарий:

В общем, совместными усилиями и под протокол ответственным назначен быстрый

А по-моему этот разработчик неадекватный. Начинает беситься как ненормальный, когда Елена, по всей видимости простая женщина, продавец или что-то похожее, не готова дифференцированно анализировать манифестацию ошибки в программе. На нее еще и очередь орет.

Надо подъехать или взять дамп и самому разбираться.

Tолько без глупостей

Так ошибки и не было вовсе. если Елена тупая и не в состоянии как пользователь описать как именно не работает, кто ж ей доктор. И таких Елен достаточно, не наездишься.

Значит надо обучать Елену. Это обязанность ее директора или фирмы разработчика. Орать на продавщицу за неправильную работу с программой смысла нет.

Tолько без глупостей

"чтобы не отвлекать 20 коллег в Сс, предлагаю обсуждать такие вещи лично, мы сидим друг от друга на расстоянии 3х метров.

Понравилось, возьму на заметку. На прошлой работе был такой тип, он этих 20 коллег в БЦЦ заносил. Эти коллеги иногда отвечали мне на емейлы, которые они от меня "не получали", таким образом я и узнала об этом. Жаль не догадалась написать, спросила его лично, зачем он это делает...

Отношения у нас не испортились

А вот у нас, по крайней мере у меня, испортилось отношение. Я стех пор всегда думала тот текст из шутки Жекапара

А по-моему этот разработчик неадекватный.

😯

Орать, конечно, не поможет, но и "лечить" программу, не зная, что именно не так, мы тоже не можем. Подъехать не всегда возможно (клиенты же не местечковые)...

Кстати, ровно по этой проблеме вчера отклонили мое "рациональное" предложение на совещании. Я говорю, давайте закатаем в программу кнопочку, которая при нажатии будет нам скидывать Log. Просто обычно беседы выглядят именно так, как описано в диалоге, а если б мы видели, что за ошибки пишет сервер, было бы "проще общаться". Но нет, нарушение Datenschutz, там же sensible Daten. Ну ок. Но в протокол внесли, что отныне передаём разработчикам проблему только тогда, когда клиент предоставляет Log-File самостоятельно 😊

Не-не, я все понимаю. И сама всегда требую, чтобы за помощью обращались структурированно. Не "можешь посмотреть, у меня чего-то там не работает" а с подготовленным описанием проблемы,

Но в анекдоте речь о продавщице. Умей она структурированно мыслить, она бы там не работала. Просто часто боссы и менеджеры бессовестнее продавщицы. Их-то надо воспитывать.

Tолько без глупостей

<Elena> Не парьте мозги, программа не работает! Исправьте! У меня работа стоит!

т.е. на разработчика орать можно?Не знаю, почему-то мне такое в голову не приходит. Я предпочитаю вежливо попросить помочь. Может той Елене её работа не по мозгам, а виноваты другие.

Вспомнился прикол. Коллега жалуется, что у неё перестала реагировать клавиатура. Нажимает на клавиши - а ничего не происходит. Подхожу - а у неё лежит открытая папка с документами, один угол папки зажимает какие-то клавиши. Я отодвинула папку и вуаля, сразу клавиатура проснулась. :)

Так что логи логами, а иногда надо просто на рабочее место посмотреть.

Блин, у меня такие же лены всех полов. Хочу, чтобы еще у них нашелся Андрей Сергеевич, но увы и ах.

Это был утрированный пример

Сама идея, что потеряв самообладание, ты утер нос оппоненту, очень сомнительна. Если бы он язвительно пошутил, то ок. А то бы он еще рубаху на груди порвал

Tолько без глупостей

О каком спокойном существовании может идти речь? Раньше-то он был "хозяином", наверное и уважение какое-то себе снискал, а сейчас на фоне обоих коллег начал выглядеть совсем блёкло. И тут ещё нож в спину - в новый проект взяли не его, заслуженного, а какого-то новенького.

Да, я именно так это и вижу. Я знаю, что у парня охрененные мозги, он жутко структурирован (что есть огромный плюс в программировании), у него офигенная база знаний в голове (причем в том числе путем проб и ошибок), но он сам по себе - за тихое существование. Не вопрос. Мы его не трогаем, сидит тихо в уголочке, и пусть сидит. Поэтому мы не понимаем выпадов, когда он начинает ставить палки в колеса. У нас нет четко распределенных задач, поэтому все проекты выходят под маркой "веб-тим передали задачу отделу тестирования". То есть нет конкретных указаний "Лена сделала то и то". Внутри команды, понятно, что мы знаем роли. Так зачем тормозить процесс, если все хорошо? К чему эти претензии, что что-то проходит мимо? Но это так...

Как бы этот отпуск не перетёк в длительный больничный с каким-нибудь бёрнаут-синдромом или депрессивным состоянием на фоне "моббинга" (он уже пожаловался руководству, что неуютно чувствует себя среди новых коллег).

Вот не дай бог... Я реально сгрызу себя тем, что довела человека. Но мне больше думается, что он все же вернётся доказать мою "профнепригодность", чем сам уйдет в тень.

Н.п.

Это п*"*ц какой-то. Продуктменеджер пишет емайл в правовой отдел, берет в Cc меня, быстрого и медленного, но в тексте письма указывает только меня и быстрого, как Kontaktperson 🤦 В нынешней ситуации, это подбросит дров в костер 😭

Если честно, считаю это плохой идеей, пэр кнопфдрук через интернет заходить на труднодоступные серверы. Они же ведь не случайно сделаны трунднодоступными. Еще Ваш менеджер думает, что ИИС Сервер это такой же как и физический или виртуальный сервер и на нём что-то лежит? Да и вообще довольно странно обращаться в правовой отдел по техническим вопросам. Техническим, потому что если разработчики смогут прочитывать системные файлы на труднодоступном сервере, то что они там еще такое напортачить смогут, сами того не зная.
Может Вам предложить сделать аллерты или эвент хендлер какие-нибудь, которые будут вам сообщать или данные записывать? Или мониторинг систему подключить, ПРТГ например?

ПС: Этот мэнэжер Вам такую подляну сварганил?

Не, он только назначен на должность, работает исключительно из хоумофиса и не в курсе наших внутреусобных разборок. Он реально тупо решил, что медленный не знает, о чем речь, поэтому предложил правовому отделу обращаться ко мне и быстрому. У него такое впечатление оттуда, что он пишет медленному, медленный не отвечает, тогда он "по-быстрому" звонит мне и получает ответ. Когда я просекла это, тоже перестала брать от него трубки, чтоб не обижать медленного.

Про "своевременную реакцию" так как уже шла домой, написала письмо продуктменеджеру, взяв так же всех в СС, что мы - одна команда, обращаться можно к любому из членов, ибо медленный не меньше остальных в курсе. Но это все... Так мелко, и так бесит 😭

какая-то реакция у Вас интересная; такое ощущение, что в приоритете как бы масик не обиделся, а не выполнение непосредственно ообязанностей, за которые Вам платят зарплату.

Так меня это и пугает, изматывает невероятно, потому что я реально не знаю, когда в очередной раз "стрельнет". Но по всем параметрам я выхожу агрессором, и это добивает вдвойне (как вот в случае с этим логом, идея была моя, товарищ не одобрил, я вынесла это на обсуждение на совещании, и в итоге письмо на мое имя и на имя быстрого, а медленному только ознакомиться). Я не знаю, какой была правильная позиция - сказали нет и на этом успокоиться? Но мне этот лог значительно облегчит жизнь при "Update", которые меня ждут следующие два месяца подряд. Поэтому да, подняла тему. И быстрый поддержал. Нормальный рабочий момент, как по мне. А вот емайл, однако, вышел круто...

Сорри, но это сюрр какой-то.

А я думала ,(поняла из твоих урывистых сообщений) , что тебе помощь нужна. А в чем суть сабжа на 10 листов на самом деле теперь вообще не понимаю.

То пишешь коллега, а она клиенткой оказывается, то стоит в сообщении -это делает только коллега, а оказ-ся это твоя прямая обязанность. Сперва ошибка (которую даже не искали), а потом- клиентка дура, не разобравшись, без скринов и Ко.

А это письмо, так вообще отличное. Абсолютно нормальная ситуация, когда шеф делает так, как лучше его отделу/фирме.

Вот правда, отдохни выходные лучше.

Мне лично, если честно, мое потраченное время на эту ветку теперь просто жалко.

*** Sardegna- amore mio***

Сказать другим о своей идее - это не агрессия. Агрессия это что-то против кого-то - давление, наезды, поиск ошибок, жалобы и обсуждение, сарказм и троллинг. А Вы на его стороне, трения потому что не сработались еще.

По-моему тебе свойственно мысленно взваливать на себя проблемы спасения всего мира. Это переоценка себя. С другой стороны ты боишься вызвать чью-то негативную реакцию. Но на установки других людей ты не можешь повлиять. Можно только действовать в соответствии со своими установками. Плюс учитывать риск идти на рожон с кем-то сильным, кто может тебя сожрать. В остальном же надо действовать так, как считаешь объективно правильным. Например в интересах дела, учитывая субординацию. А чужая неадекватная реакция - не твоя проблема. Мало ли, чего от тебя ожидает медленный коллега. И если он прыгнет с моста, потому что ты напрямую разговариваешь с продукт-менеджером - так это его личная проблема.

Tолько без глупостей

То пишешь коллега, а она клиенткой оказывается, то стоит в сообщении -это делает только коллега, а оказ-ся это твоя прямая обязанность. Сперва ошибка (которую даже не искали), а потом- клиентка дура, не разобравшись, без скринов и Ко

Лично я сразу все так и поняла из сообщений Ашки. Не понимаю обвинений в неверных формулировках.

Девушка, обвинившая ТС в ошибке - коллега, а не внешняя клиентка. Что ошибки не было, ТС предполагала с самого начала, ибо и быстрый коллега никаких проблем с установкой не увидел. Про прямую обязанность тоже очевидно. Обычно за этим обращались к медленному коллеге, но такая помощь - прямая обязанность всей команды.

Tолько без глупостей

Если честно, считаю это плохой идеей, пэр кнопфдрук через интернет заходить на труднодоступные серверы.

Да ну нет, это я утрирую, конечно. У нас есть админская панель, о существовании которой не знают даже бераторы (кто-то до нас ее на коленке ввинтил, медленный ее довел до ума и поставил пароль). Пока пароль статичный, то есть его знают три человека (мы, разработчики), но планируем "усилить защиту", ибо в тестовых целях мы таки сдергиваем с этого сервера документы (первого попавшегося клиента), то есть уже нарушаем, поэтому я и предложила, из соседней папочки ещё и лог-датай скачивать. Но встал вопрос о чувствительности данных. Про клиента - максимум адрес в письме (хотя и это много), лог фиксирует больше, это понятно. Просто вся процедура добивает. У клиента что-то не идёт (особенно интересно, когда год шло, а сегодня с утра перестало), он звонит в техподдержку. Техподдержка устанавливает, ой, и правда, не идёт. Перенаправляет бераторам, бераторы звонят клиенту и просят показать, как клиент делает, что у него не идёт. Убеждаются, что клиент все делает правильно, и передают ошибку нам. Мы созваниваемся с сисадминов клиента, хорошо, если он на месте, и у него есть время. Но чаще этого сисадмина ещё и найти надо, т.к. все стоит не у клиента лично, а где-то... Ну, слава богу, добрались до админа, заходим иииииии ОТКРЫВАЕМ ЛОГ. С момента обращения клиента - полдня, а то и день. Когда в большинстве своем - проблема вовсе не в нашем ПО (а в настройках сервера со стороны клиента).

С регистрацией клиентских данных, я помню, конфуз был у Блумберга. Они невинно регистрировали время входа в систему и выхода из нее всех своих клиентов, потом случайно это всплыло, был большой скандал.

Да я не против. Вчера на совещании договорились, что не будем этим заморачиваться, и под протокол взяли, что клиент сам будет созваниваться с сисадмином и слать нам уже сообщение об ошибке с логом вместе - откуда, б**ть, это письмо сегодня? 😖

Эта музыка будет вечной (с)

ПМ в протоколе:

Эта музыка будет вечной (с)

И чо? Как это связано с предыдущим письмом?

CW - это что? Инициалы?

Вообще я уже запуталась. Мне кажется, ты слишком много внимания уделяешь мелочам. Кто что написал, кто кого в CC поставил. Тебя должно интересовать то, что касается лично тебя. Ну сделала немного стресса медленному коллеге, он судя по всему, тебе тоже стресс принес. Вы квиты

А вообще по твоему описанию твой медленный коллега мне себя напомнил. Я тоже фрустрировала, что меня не ценят. Правда у меня обратная была, за 5 лет работы на фирме меня так и не воспринимали некоторые личности всерьез. На разговоре с директором я на все это жаловалась, но ничего не поменялось, поэтому я свалила в закат

Как это связано с предыдущим письмом?

Так никак. Я про это и говорю. Привыкать надо к изменившимся обстоятельствам. И не реагировать на чужие за*бы. Видимо, политика "подставь другого" у нас теперь ведущая))

Постараюсь сконцентрироваться на главном - у меня до середины сентября работа есть, ни от кого не завишу, а там посмотрим.

И не реагировать на чужие за*бы.

Реагировать надо на то, что конкретно тебя касается. А кто кого в письме упомянул, не упомянул, тебя не касается, это проблемы того, кто это письмо писал)

Видимо, политика "подставь другого" у нас теперь ведущая))

Кто где кого подставляет?

Реагировать надо на то, что конкретно тебя касается. А кто кого в письме упомянул, не упомянул, тебя не касается, это проблемы того, кто это письмо писал)

На больших фирмах есть волшебное слово "eskalieren", что означает, жареный петух укусил, и нужно суетиться и впрягаться. Трудно со стороны оценить рабочую обстановку у ТС, но мне тоже кажется, что она слишком большое значение придает мелочам, которые даже не нюансы.

Если б шеф на ковер не вызывал и не предлагал придумать решение сложившейся ситуации, я б тоже смотрела на все сквозь пальцы. А то ладно, медленному никак угодить не могла, теперь ещё и на ПМ оказываю давление, его мнение в грош не ставя.

Про "мелочность": вполне себе адекватный быстрый, который раньше только раз вообще позволил себе комментарий к происходящему ("Ну что за детский сад?!" (с)), вчера нервно хихикал над протоколом... Так что невроз уже выработался у всей команды. Надо снижать градус накала.

Этот протокол меняет договор с клиентом? Раньше консультирование по обновлениям было вашей услугой?

Раньше этой услуги не было в принципе. Теперь мы доросли в продукте (благодаря быстрому), что можем предоставлять обновления. Пока ещё обновления делаются вручную. Медленный решил, что ими буду заниматься я. Быстрый предположил, что это не "Entwicklertätigkeit" и предложил переложить все на сисадминов. Встал вопрос, кто обучит сисадминов установке (ибо до этого да, этим занимался медленный, и это жрало время, которое можно было потратить на разработку). Я сказала, что раз я готовлю оболочки, и раз медленный видит меня в этой роли, я, так и быть, первые три-пять раз посижу рядом с админом, чтоб он в дальнейшем мог делать это самостоятельно. Медленный был против (ещё кого-то обучать, этот сисадмин уйдет, учить следующего), поэтому я вынесла вопрос на совещание, как продуктменеджер решит, так и будет. В итоге - протокол. "Он был против, но его заставили". Вот, сижу сегодня первый день рядом))) Но (!) сисадмины взбунтовались в целом, что у них своей работы выше крыши, так что в четверг все же этим уже в одиночку буду заниматься я. Как и планировалось вначале))) То есть да, по факту, я бурю создала на ровном месте (с этим обсуждением на совещании), но по уму это продуктменеджер должен был узнать, есть ли у сисадминов ресурсы, и согласен ли он с тем, что разработчики будут тратить на это время. Все опять решилось саморегулированием)))

Но все эти выпады с предложениями рационализации - уже в прошлом. Теперь буду сидеть молча, "потирать свой примус" и инвестировать энергию в проекты, с работой не связанные.

Пы.Сы. Шеф вызвал девочку, сообщил об увольнении, оказалось, инициатор - наш медленный, он сообщил начальству, что девочка "часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены" 😯 И что в тестировании нашего проекта он ожидал больших результатов.

Шеф вызвал девочку, сообщил об увольнении, оказалось, инициатор - наш медленный, он сообщил начальству, что девочка "часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены"

Охренеть. Что у вас за обстановка? То "подруга" пишет половине фирмы о твоей якобы ошибке, то коллеги доносят на заглянувших поболтать. По-моему это ненормально.

Но все эти выпады с предложениями рационализации - уже в прошлом.

А почему не высказать свое мнение, если оно обосновано? Из страха неадекватной реакции?

Tолько без глупостей

"часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены"

Зря переживали - оказывается, мало ему вашей активности.

Пы.Сы. Шеф вызвал девочку, сообщил об увольнении, оказалось, инициатор - наш медленный, он сообщил начальству, что девочка "часто бывает у нас в бюро и блокирует работу Елены" 😯 И что в тестировании нашего проекта он ожидал больших результатов.

а вот тут бы я уже начал копать под медленного.

Не, тут надо задуматься о поиске более вменяемого менеджмента.

А почему не высказать свое мнение, если оно обосновано?

потому что практика показывает, что любое обоснованное мнение сперва протоколируется с пометкой "баба Яга против", а после и на деле оказывается невозможным к реализации (за отсутствием организации процесса). А если все равно все через **пу, мне зачем на это тратить энергию и "злить окружающих своими гениальными идеями"?!?

Не, тут надо задуматься о поиске более вменяемого менеджмента.

Красиво посоветовали искать другую фирму? 😊

Шо-то вроде.

Присоединяюсь к совету. Пока рак на горе свистеть не начал, ищите! И подвергните очень тщательному отбору! Вы же не хотите всю жизнь пресмыкаться, подстраиваться, "заглядывать в глаза" и мумифицироваться в этой щёлочи. О, еще подумала, Вам наверное нужно научиться держать очень долгую паузу, Вы постоянно реагируете, а продуктивнее бы было, быть идиферентнее, что бы "нападки" на Вас не находили отклик. Когда держится пауза, оппонент додумывает желаемый результат своей акции и приписывает Вам эти мысли, всё злое постепенно растворится, а хорошее вполне может со временем "вдруг" возникнуть

ТС 6 страниц назад написала, что не хочет уходить.

Не думаю, что за неделю что-то изменилось.

потому что практика показывает, что любое обоснованное мнение сперва протоколируется с пометкой "баба Яга против", а после и на деле оказывается невозможным к реализации (за отсутствием организации процесса). А если все равно все через **пу, мне зачем на это тратить энергию и "злить окружающих своими гениальными идеями"?!?

Ты это обоснованное мнение когда впервые озвучиваешь? Сразу на митинге на широкую публику? До этого не обсуждаешь с кем-нибудь из тех, кто может принимать решения? Ну или просто с тем, кто потенциально может разделить твою точку зрения и оказать поддержку?

ТС 6 страниц назад написала, что не хочет уходить.

С последних страниц у меня создается впечатление, что ТС хотят уйти. Хочет этого кто-то из руководства, а не, к примеру, медленнный.

остынь..

Сисадмины правы. Что значит "первые 3-5 раз посижу рядом", а потом спихну "работу, которая жрет уйму времени" на других?

По уму, чтобы без обид и скандалов, если ты такая умная (не в обиду, просто проекция со стороны): чтобы спихнуть процесс, который к вам не относится, но исторически ноу-хау у вас, нужно получить предварительное ОК от начальства сисадминов или хотя бы их тимлмда или кто там у них в авторитете, отточить сам процесс до идеального, чтобы не "жрал" время, написать подробнейшую документацию, в том числе с описанием возможных ошибок и их обработки, отпилотировать "кроликами"-сисадминами, чтобы им придраться не к чему было и только потом окончательно им передаеть.

А такими телодвижениями, как у вас - "быстрый придумал, я поддержала, ПМ решил" - только на конфликт нарываться. Ваш ПМ сисадминам кто? Прямой начальник? Наверняка же нет, странно было бы ожидать, что они на эту аферу подпишутся.

ТС и так как осиновый лист скоро спать перестанет.

Прикреплённые файлы

По уму, чтобы без обид и скандалов, если ты такая умная (не в обиду, просто проекция со стороны): чтобы спихнуть процесс, который к вам не относится, но исторически ноу-хау у вас, нужно получить предварительное ОК от начальства сисадминов или хотя бы их тимлмда или кто там у них в авторитете

Но это точно должна решать я, как я разработчик, а не мой продуктменеджер, который ответственный за отладку процесса?!? Поэтому я и вынесла это на совещание, чтоб продуктменеджер был в курсе, и занялся организацией.

С самим сисадмином - отдельная песня. Медленный послал меня обучать его инсталляциям (новым установкам) в середине июня. Поэтому (отсидев две инсталляции рядом) я и решила, что обновление - это та же инсталляция, только меньшего объема. Парень тоже был уверен, что это его работа и внёс наши термины по обновлениям в свой календарь (это все - в конце июня). Почему в середине июля медленный вдруг передумал и решил, что нормально будет, если этим займусь я - для меня загадка.

отточить сам процесс до идеального, чтобы не "жрал" время, написать подробнейшую документацию, в том числе с описанием возможных ошибок и их обработки

Именно! Именно так мы и сделали сейчас, свели обновления к минимуму работы. Подгон под клиента (отныне - единоразово, а не при каждом переустановлении, как было раньше) делаю я (цвета кнопочек меняю, я писала об этом выше), задача сисадмина - залить на сервер и подровнять config по необходимости. Время уходит на "созвониться с другим сисадмином, объяснить, куда из наших трёх серверов мне надо, убедиться, что БД доступна и счастливо загрузить обновления". Документация написана пошагово (ещё в то время, когда медленный обучал меня инсталляциям), варианты "ошибок" или просто "нестандартных ситуаций" собраны мной.

отпилотировать "кроликами"-сисадминами,

Этот парень, сисадмин, и был "кроликом" на инсталляциях. Инсталляции прошли не без приключений, поэтому на первое время попросил подстраховать и в обновлениях. Не вопрос))) Как раз бы наработался навык до автоматизма, а там бы и осенние инсталляции пошли. Но нет так нет, обновления проведу я, а через два месяца "буду снова помогать ему вспоминать, как проводить инсталляцию". И где здесь про разработку?! Ну, это ладно, я уже говорила, прикинусь камушком и буду потихоньку работать то, что есть...

Ты это обоснованное мнение когда впервые озвучиваешь? Сразу на митинге на широкую публику? До этого не обсуждаешь с кем-нибудь из тех, кто может принимать решения? Ну или просто с тем, кто потенциально может разделить твою точку зрения и оказать поддержку?

Рождение новой идеи происходит в обычном рабочем процессе. Что-нибудь упало у клиента, или мы пилим что-то новое, и тут приходит осознание, что может быть по-другому. Но так происходит в работе с быстрым. Тогда, когда идея уже сформировалась, озвучиваем ее медленному, ибо знаем, что без его "благословения" нельзя. Ну точней как нельзя, быстрый, как правило, вкручивает, не спрашивая, а я же под впечатлением, что "все пролетает мимо человека", чтоб он не чувствовал себя обделённым - рвусь "обсудить". Если дано "добро", ок, делаю. Если нет, и

аргументы меня не убедили (а там часто - ничего делать не будем, это слишком много работы), выношу на совещание, чтоб получить "добро" от начальника отдела. Тут вот продуктменеджер завелся (с нашей же подачи :D) - теперь его "добро" получать нужно. Отвечая на твой вопрос: на совещании я всегда с единомышленниками.

Но это точно должна решать я, как я разработчик, а не мой продуктменеджер, который ответственный за отладку процесса?!? Поэтому я и вынесла это на совещание, чтоб продуктменеджер был в курсе, и занялся организацией.

По-моему здесь ты совершенно права. Разработчик замечает, что его команда теряет время на задачу не по профилю и просит продактменеджера организационно решить этот вопрос. Нормального ПМ и просить не надо было бы, а совсем нормальный и сам бы заметил, что его команда теряет время на чуждые задачи. И обязанность ПМ - договориться с руководствлм сисадминов либо с кем-то повыше, что эта обязанность передается сисадминам.

А здесь какой-то нездоровый хаос. Медленный член команды почему-то получает особое право голоса. Сисадмины бунтуют. А менеджеры тогда зачем?

Tолько без глупостей

У меня к менеджеру вопросов не было. Его назначили только первого июля. Ну не разобрался ещё парень с обязанностями, бывает. Но протоколом он все же мою уверенность в том, что все будет хорошо - подорвал.

Кстати, и к сисадминам тоже без претензий. Я была уверена, что все в курсе, т.к. парень в календарь внес термины и они были на общем обозрении больше месяца. Никто не дал знать, что что-то не так. Сегодня поговорили, ок, у них своя работа, я свою забираю.

ТС 6 страниц назад написала, что не хочет уходить

Ну тогда и жаловаться нечего - всё всех устраивает.

Ну тогда и жаловаться нечего - всё всех устраивает.

Так все, больше не жалуюсь))) Тема была "помогите определиться с линией поведения", я определилась ("тише мыши"), а дополнительные подробности выложила, чтоб показать, что привело меня к этому решению 😊

Ну это грустный вывод.

Я считаю, что из каждой ситуации надо выходить победителем (для себя). Либо сознательно забить на это все, чтобы направить свои время и энергию в более полезное для себя русло. Либо бороться подходящими методами. У вас кажется процветают интриги и неформальные иерархии. Это можно использовать. Вот в структуре, где все по правилам и ни шагу в сторону, хоть изстарайся, потому что не положено - там сложно. А если на фирме лихие 90-е, но без убийств, то это и шанс.

Можно например сблизиться с новым ПМ, он как новичок в вашем продукте возможно будет рад помощи. И через него продавливать нужные решения. Интриговать против медленного товарища (он-то не гнушается). Вот такие могут быть цели. А на поверхности - действительно тише мыши.

Tолько без глупостей

Интриговать против медленного товарища

Заведомо проиграть. Ну не сильна я в этих играх 😭

Не сильна - значит, имхо, сидеть и не отсвечивать, полностью принять "устав". Мне кажется, Вы сами ещё не разобрались, кто с кем "дружит" в этом болоте. Может, новенький ПМ уже кем-то "обработан".

Вообще ненавижу подобные интриги и подковёрные игры. Окажись я в такой фирме, я бы взяла от них всё, что возможно (в плане опыта и набития руки), и потихоньку присматривала бы другое место работы.

может медленный и не интриговал. Его спросили, он ответил, а девочку и так хотели увольнять

я определилась ("тише мыши")

Я считаю, что из каждой ситуации надо выходить победителем (для себя).

О, да-да-да!

Но тут, как мне кажется, в большинстве случаев без умения красиво плести интриги - никак.

И, как минимум, нужно обязательно уметь на раз с собой договориться.

может медленный и не интриговал. Его спросили, он ответил, а девочку и так хотели увольнять

Ну да, так взрослые люди и коммуницируют, без задних мыслей. "Эй Василий, твоя жена сношается в кустах с водопроводчиком" - просто сказал, что видел. А последствия? Kакие последствия?

Tолько без глупостей

Заведомо проиграть. Ну не сильна я в этих играх

Tолько без глупостей

Ну это личный выбор, говорить или не говорить, сказал - не значит что интриган. Вот интриган будет и других подозревать в интригах и еще свою коалицию сколотит.

"Эй Василий, твоя жена сношается в кустах с водопроводчиком" - просто сказал, что видел. А последствия? Kакие последствия?

Так виноват не тот, кто сказал, а тот, кто в кустах и не важно, когда последствия наступят, в этот раз или в следующий, сути это не меняет.

Алла, ты - молодец!

Стратегия и тактика - звучит гордо! 😂😂😂

Ну это личный выбор, говорить или не говорить, сказал - не значит что интриган.

Я считаю, что некрасиво и непорядочно рассказывать шефу про излишнюю общительнлсть одной коллеги и про пониженную производительность другой. Такое допустимо только если очень сильно припекло и последствия для собственной ситуации очень ощутимы.

Выбирать можно любое поведение, но для всего есть подходящее обозначение.

Человек - либо интриган (потому что осознанно вредит коллегам), либо очень недалекий (ибо не догадывается о последствиях своих слов).

Tолько без глупостей

ак виноват не тот, кто сказал, а тот, кто в кустах и не важно, когда последствия наступят, в этот раз или в следующий, сути это не меняет.

При чем тут поиск виноватых? Мой пример о том, что нормальный человек осознает возможные последствия своих сообщений.. А не прикидывается валенком "а я чо, я сказал как было"

Tолько без глупостей

Да не смейся. Я заметила, что даже простое размышление на тему, зачем я собираюсь сейчас это сказать, или почему бы мне не сказвть кое что кое кому, очень помогает достигать целей.

Tолько без глупостей

нормальный человек осознает возможные последствия своих сообщений.

И этот человек может сказать все что думает и не быть интриганом, а может ничего не сказать и быть.

Я считаю, что некрасиво и непорядочно рассказывать шефу про излишнюю общительнлсть одной коллеги и про пониженную производительность другой. Такое допустимо только если очень сильно припекло и последствия для собственной ситуации очень ощутимы.

Ну все не могут жить по одной морали, правда? И тут никто не знает что и как на самом деле было.

А с другой стороны, если тебе кто-то вредит и мешает - так и надо действовать против него.

Для этого нужно наладить коммуникацию с шефом так, как наладил ее медленный, иначе это заведомый проигрыш. Сам медленный уже закрылся и не коммуницировал перед уходом, с ним бы общение наладить. В иерархии компании он выше ТС, против него лучше не действовать вообще, мое ИМХО.

Нп

Есть какие новости с полей?

Сижу, молчу в тряпочку. У меня до середины октября работа есть, с понедельника быстрый уходит в другой проект (пока частично, потом на полную занятость), так что все равно нам с медленным общий язык искать. Самое позднее - в октябре.

Продуктменеджер в отпуске, девочка-коллега там же, начальник отдела с понедельника в отпуск - лафа для медленного, до середины сентября ни у кого к нашему проекту никаких вопросов не будет.

привет.

передай, почему нет. К сожалению, сложилась ситуация, что к вам относятся как к "одному целому" - это не оптимально. Но тем не менее должно мотивировать тебя поговорить со знакомыми на тему, чтобы к вам относились как к одному цельному хорошему!