Deutsch

Вопрос к тем, кто занимается отбором персонала

1448  1 2 3 4 все
Lyavka коренной житель23.06.07 13:12
Lyavka
23.06.07 13:12 
Последний раз изменено 23.06.07 13:13 (Lyavka)
Конкретно очень интересно узнать мнения shadowjack и Kons32. Все остальные, когда-либо занимавшиеся отбором персонала, тоже приглашаются
Теперь вопрос к знатокам:
читаете ли вы аншрайбен или только лебенслауф? Или только аншрайбен, а лебенслауф случается, что нет? КАк вы эти две вещи gewichten? На что обращаете больше внимания?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#1 
.Ласка. коренной житель23.06.07 13:25
.Ласка.
NEW 23.06.07 13:25 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
Могу только заметить сторонним наблюдателем, что в своё время снятие хиперлинков (аншрайбен, лебенслауф и т.д.) увеличило количество предложений. Странно, по логике вещей, воочию показывает, как ты владеешь программами..Хотя, может это было сезонно..:)))
#2 
Lyavka коренной житель23.06.07 13:36
Lyavka
NEW 23.06.07 13:36 
в ответ .Ласка. 23.06.07 13:25
? Ничего не поняла
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
.Ласка. коренной житель23.06.07 13:51
.Ласка.
NEW 23.06.07 13:51 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:36
Если стоят хиперлинки, то персоналий волен выбирать, что ему вначале читать или что вообще не читать.
При снятие хиперлинков документ в акробате.. условно, что кишка.. Поэтому, вне зависимости от желаний..персоналий начинают с декблатта, потом аншрайбен, лебенслауф..и т.д.
Вот меня и удивило, что столь долгий неудобный для усвоения документов путь.. принёс гораздо больше предложений.
#4 
Wladdi! коренной житель23.06.07 13:52
Wladdi!
NEW 23.06.07 13:52 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
гмм... ну у нас бюро маленькое и опыт соответственно небольшой... читала и то и другое... аншрайбен - дает общее впечатление и показывает как человек умеет или не имеет себя подать... - общее впечатление так сказать..., иногда после неудачного аншрайбена в лебенслауф впринципе только одним глазом взглядешь...; лебенслауф же уже больше конкретного говорит о человека - что и как делал - какие дырки в биографии... если добходит начинаешь сравнивать, подробнее смотреть... Как gewichten? Ну... аншрайбен - первое впечатление, а лебенслауф - более детальное знакомство...
У нас так... Правда интересно, а как у других или у профессионалов этого дела!
умница и красавица
#5 
zweti2005 постоялец23.06.07 18:03
zweti2005
NEW 23.06.07 18:03 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:36, Последний раз изменено 23.06.07 18:04 (zweti2005)
У меня тоже вопрос:
Какую роль играют при проверке Bewerbung'ов Arbeitszuegnis'ы? Какое внимание вы им удeляете? Если, например, оценки в Diplomzeugnis'е так себе, a Zeugnis с практики очень хороший, что для вас важнее?
#6 
  shadowjack Джек-из-тени24.06.07 10:39
NEW 24.06.07 10:39 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
Лен, ну ты же знаешь, что моё мнение нельзя использовать в качестве референции... Однако, коли спрашиваешь, скажу, однако сразу прошу господ оппонентов не бить ногами в живот... лежачего...
Лично я сам аншрайбены не умею писать и у других не читаю. Лично для меня все украшения в качестве заставочного листа до лампочки. Однако, я всегда думаю, что перед фахберейхом получает бевербунг персоналер... а ему, очевидно, скучно и он выбирает из кучи самые оригинальные. Посему я всё же советую всем делать заставки и писать аншрайбен. Мне кажется, после того, как бевербунг уже попал к фахберейху начинается настоящая оценка кандидатов, а всё до того (секретарши, психологи... и какие там ещё ступени отсеивания существуют) это всего лишь отсеивание массы.
Для меня лицо человека - его лебенслауф. Тут играют роль очень много мелочей. Для начала всё должно быть люкенлос и транспарент. К примеру меня приводят в бешенство выражения in einer Firma gearbeitet. Шо значит в какой-то фирме? Стыдно фирму назвать и контактное лицо или прямого руководителя?
Лично я читаю только два блока в лебенслауфе: Berufstätigkeit und Ausbildung (ну или как там это люди называют). К каждому пункту в рабочей деятельности должно быть указано: должность, фирма, короткое описание задач, ну и я лично ещё и вставляю линк на презентацию предприятия в интернете. К примеру:
------------------------------------
09.1999 - 10.2002
Konstrukteur und Netzwerkadministrator
bei Wendel GmbH in Horb a. N.
Aufgaben: Konstruktion der Werkzeuge und Vorrichtungen
für alle gängige NC-Drehmaschinen, EDV-Netzwerkadministration
http://www.wendel-tools.de
------------------------------------------
Далее для меня важны арбайтсцойгнисе. Вот тут я читаю очень внимательно, так как это искусство с неисчерпаемыми возможностями. Бевербунг без арбайтсцойгнисов для меня причина отсеивания. Даже если есть плохой цойгнис, его всё равно нужно привешивать. Ага, и сканировать надобно ровно, а не вкривь и вкось... так как впечатление возникает, что человеку до лампочки что он выслал.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#7 
Lyavka коренной житель24.06.07 11:59
Lyavka
NEW 24.06.07 11:59 
в ответ shadowjack 24.06.07 10:39
ты меня успокоил.
Просто я в последнее время немного растерялась. С одной стороны, рассказываю здесь на форуме, как правильно подкорректировать аншрайбен, помогаю практически всем, кто обращается в личку, обращаю внимание на совсем уж мелочи. С другой стороны, на работе аншрайбен либо не читаю вообще, либо читаю в надежде найти дополнительную инфу (в третью очередь).
Мои приоритеты такие же, как и у тебя, за тем редким исключением, что цойгнисы мы требуем не всегда. Лебенслауф - это для меня тоже лицо человека. Поэтому я в беседах со своими кандидатами сразу спрашиваю, какого размера у них лебенслауф и на варианты "2 страницы на 8 лет опыта работы" требую 5 страниц как минимум.. Я не перестаю удивляться, с какими лебенслауфами народ иногда находит работу. Ну и заметила, что содержание намного важнее форматирования (то есть простое перечисление без всяких наворотов зачастую бывает приятнее 15 eingeschachtelte Tabllen, в которых все свалено в кучу. Читающему предлагается самому определиться с хронологическим порядком и вообще вопросом "кто на ком стоял".
Конечно бывают варианты, когда аншрайбен сам по себе является таааким огромным минус-пунктом, что даже задумываешься, стоит ли вообще открывать лебенслауф. Но как правило пересиливаю себя и открываю . Случаев, когда при плохом лебенслауфе хороший аншрайбе дают плюс-пункты у меня еще не было.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#8 
nafania.spb постоялец24.06.07 12:23
nafania.spb
NEW 24.06.07 12:23 
в ответ Lyavka 24.06.07 11:59
В ответ на:
Поэтому я в беседах со своими кандидатами сразу спрашиваю, какого размера у них лебенслауф и на варианты "2 страницы на 8 лет опыта работы" требую 5 страниц как минимум

на сколько я осведомлена от моих друзеи, которые учились в уни на Personalmanager, все подряд советовали писать Lebenslauf in Form "2-Seiten-Papier"
это очень хороршо показывает, что опонент может коротко и содержательно излагать свои мысли.
К тому же у нас, в Logistik например, есть тоже такое понятие "2-Seiten-Papier", где мне надо содержание всего проекта, Ist-Zustand und Soll-Zustand beschreiben, analysieren und Vorschläge machen и это все на 2 Страницах. Иначе их просто никто читать не будет. Такие работы всегда связаны с головнои болью и умением апонента излагать коротко и ясно свои мысли.
посему думаю очень опроментчиво просить высоко образованых людеи написать вам "Роман". они етого не поимут, зачем? если это показывает только их ушербность как профессионала (вашу солиднисть в их глазах это тоже не поднимат)
ИМХО, было мое мнение, те видение ситуации с ммоеи колокольни. мож вам чем поможет понять других.
#9 
Lyavka коренной житель24.06.07 13:05
Lyavka
NEW 24.06.07 13:05 
в ответ nafania.spb 24.06.07 12:23
Начну с последнего: мою солидность как профессионала, Вы уже и так поставили под вопрос в соседней ветке. Ваше мнение по этому поводу я уже поняла. Те, кого это интересует и читающие этот форум, я думаю, уже тоже сделали свои выводы, потому что ветка была посещаема и читаема. Я думаю, что дальнейшие упоминания могут вызвать сомнения в Вашей способности
В ответ на:
коротко и содержательно излагать свои мысли.

Теперь по Вашим пунктам:
Еще ни один "высокообразованный человек" не выдавал отрицательную реакцию на мою просьбу. Еще ни одного раза не было, чтобы эти "высокообразованные люди" не сели бы и не написали более развернутый лебенслауф или просто начали бы жаловаться, да господи - хотя бы спросили, зачем это надо. Зато у меня на мыле лежат десятки имейлов с благодарностями за бератунг по оформлению лебенслауфа.
Но я ни в коем случае не сомневаюсь, что у Ваших друзей, которые - ах! - учились в Уни на Personalmanager (и уже таковыми работают?) могут быть об этом другие представления. Впрочем, как только они получат первый лебенслауф с главками
1998 - 2000 Mitarbeiter in einer Firma
2000-2002 kaufmännischer Angestellter bei einer Bank
2002-2004 Prokurist bei einem Unternehmen
2004 - heute Geschäftsführer einer Firma
- так они будут первыми, кто позвонят беверберу и попросят лебенслауф на 5 страницах. Я не хочу конечно, уменьшить авторитет Ваших друзей, но мне такие лебенслауфы приходят ну скажем, раз в неделю, и часто за ними скрываются высококвалифицированные специалисты, которым последние 15 лет не надо было писать лебенслауф, потому что они продвигались по служебной лестнице засчет своих способностей или же их переманивали другие предприятия после совместных проектов. Так что послать отказ только потому что лебенслауф коротковат - большая потеря для предприятия.
Способность коротко и содержательно излагать свои мысли можно замечательно показать в аншрайбен. А то нередко бывает, что лебенслауф короче аншрайбен.
Мнение "с Вашей колокольни" я все равно учитываю. Я сама не так давно была в Уни, я сама не так давно писала бевербунги и эту фишку с 2 страницами знаю очень хорошо. Именно поэтому и спрашиваю своих кандидатов, как выглядит их лебенслауф, чтобы они не получили отказ у наших клиентов из-за глупой попытки впихнуть опыт последних 10 лет на две страницы.
Описание проекта и лебенслауф - это не одно и то же, не надо мешать все в одну кучу.
В ответ на:
Такие работы всегда связаны с головнои болью и умением апонента излагать коротко и ясно свои мысли.

Кстати, тут речь идет не только об умении излагать мысли, а скорее об умении отличать важное от неважного. Если отбросить все ненужные детали, то большую часть проектов можно вообще на 3 PowerPoint-Folien представить (Problem, SOLL-Zustand; IST-Zustand; Vorgehen zur Lösung), что в принципе занимает от половины до одной страницы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#10 
nafania.spb постоялец24.06.07 13:18
nafania.spb
NEW 24.06.07 13:18 
в ответ Lyavka 24.06.07 13:05
я обобшу все вами тут написаное:
В ответ на:
Еще ни один "высокообразованный человек" не выдавал отрицательную реакцию на мою просьбу.

зачем им это делать? я тоже не говорю обычно человеку в лицо, что я о нем думаю....но я же что то думаю....в выше описаннои ситуации я бы не думала положительно...
В ответ на:
Описание проекта и лебенслауф - это не одно и то же, не надо мешать все в одну кучу.

наиписание биографии на друх страницах есть способ показать, что вы владеете этои техникои.
это не относится к "2 Seiten-Papier" :
В ответ на:
1998 - 2000 Mitarbeiter in einer Firma
2000-2002 kaufmännischer Angestellter bei einer Bank
2002-2004 Prokurist bei einem Unternehmen
2004 - heute Geschäftsführer einer Firma

и тем самым характеризует кандидата как ни пригодного на данную должность. нр руководяшую...и все тут....
а остальное лишь эмоции....

#11 
Satrap & Co.GmbH свой человек24.06.07 14:24
Satrap & Co.GmbH
NEW 24.06.07 14:24 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
У меня опыта работы в < Personalwesen> к сожалению еще на так много, 6 мес. практики. Но очень надеюсь, что в будущем найду себе место именно на этом поприще.
Вообщем, во время практики просматривала в основном маппен молод╦жи - учеников, студентов и молодых специалистов. Понайтно, что особого опыта у таковах как правило не было, Лебенслауф ограничевался 2-3 страницами.
Аншребен, читала в основмом бегло, т.к как правило - стандартные фразы, ничего особого. Хотя были и такие, что действительнио заинтриговывали. Лебенслауф читала более внимательно, обращая внимание на фотографию. Мне кажется, фото может действительно мное о человеке сказать. Еще для меня было важно, как, в каком порядке что выло расположено, что было выделенно ( не только оптически, но и по слыслу). Если Лебенслауф слишком уж скомкан был, как вы сами говорили, 10 лет на одой странице, многое, что на мой взгляд было бы важно упомянуть отсутсвовало. С другой стороны было и такое, что 27 летний студент пода╦т лебенслауф на 12 страцах. Причем не табеляришь, а в форме свободного сочинаения. Вот это был действительно наглядный пример того случая, когда люди просто не умеют отделять важное от всякой ерунды.
Все же считаю, что Лебенслауф играл большую роль, при выборе А -Б кандидатов, особо короткое описнаие проектов и заданий выполненых до этого . И конечно если были, то и .
#12 
  shadowjack Джек-из-тени24.06.07 16:02
NEW 24.06.07 16:02 
в ответ Lyavka 24.06.07 11:59
Знаешь, у меня такое ощущение, что правил как таковых нет. Называется, попадёшь в жилу, то будет тебе работа, нет - да хоть ты золотой будешь, всё равно работы не получишь. С иными персоналерами разговариваешь, дык у них в башке конкретная вавка, а с другими, дык они явно заниженные требования предъявляют. Я не персоналер, мне понтов и изысканных выражений в бевербунге не нужно - инженегр должон работать, а не булькать. Хотя, вполне вероятно, в других областях совершенно другой подход к делу.
ЗЫ
оффтоп
Есть у меня такое ощущение, что теперь ты стоишь на лобном месте форума и каждый считает себя обязанным попытаться возвыситься над тобой... Н-да, может попроситься опять в модераторы? Ну эт-та... позверствовать малёха...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#13 
fiona4 местный житель24.06.07 17:26
fiona4
NEW 24.06.07 17:26 
в ответ shadowjack 24.06.07 10:39
------Бевербунг без арбайтсцойгнисов для меня причина отсеивания. ----
извиняюсь за оффтоп: а как же тогда быть в ситуациях, когда у человека в момент подачи заявления на предприятие уже имеется работа. Что же идти к шефу и говорить ни с того ни с сего - мне нужен цойгнис?
#14 
  два_чайника Инфузория в туфельках24.06.07 17:36
NEW 24.06.07 17:36 
в ответ shadowjack 24.06.07 16:02, Сообщение удалено 25.06.07 07:32 (Frosia)
#15 
Satrap & Co.GmbH свой человек24.06.07 18:30
Satrap & Co.GmbH
NEW 24.06.07 18:30 
в ответ fiona4 24.06.07 17:26, Последний раз изменено 24.06.07 18:30 (Satrap & Co.GmbH)
В ответ на:
а как же тогда быть в ситуациях, когда у человека в момент подачи заявления на предприятие уже имеется работа

Можно попроить выставить Zwischenzeugnis. Работадатель может конечно отказать, но думаю такие случаи, когда шеф ни в какую не хочет давать характеристику,довольно редки.
Вообще рекомендуется непременно попросить написать < Zwischenzeugnis>, если на работе что-то меняется. Например в отделе новый шеф ( точнее старый начальник уходит или переводиться), если вы переходите на другую должность, в другой отдел или круг ваших обязонностей растёт или меняеться.
#16 
  shadowjack Джек-из-тени24.06.07 19:00
NEW 24.06.07 19:00 
в ответ fiona4 24.06.07 17:26
Когда линяют с одной работы на другую само-собой никаких цойгнисов не надо. И не вздумайте требовать цвишенцойгнис - лично для меня это уже объявление о недовольстве своим положением и объявление о скором уходе. Тоже инструмент привлечь к себе внимание... однако чреват последствиями - посему не уверен, не обгоняй. Однако это уже тема для другого топика.
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#17 
  shadowjack Джек-из-тени24.06.07 19:02
NEW 24.06.07 19:02 
в ответ два_чайника 24.06.07 17:36
Всё понятно...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#18 
insea постоялец24.06.07 19:10
insea
NEW 24.06.07 19:10 
в ответ Satrap & Co.GmbH 24.06.07 18:30
А если ничего не меняется и не хочется давать понять руководителю, что сотрудник новую работу ищет?
Отказать может быть и не откажут, но про себя будут думать. А работу новую можно долго искать и не хочется, чтобы начальство было об этом в курсе.
#19 
insea постоялец24.06.07 19:11
insea
NEW 24.06.07 19:11 
в ответ insea 24.06.07 19:10
Уже ответили на вопрос
#20 
nafania.spb постоялец24.06.07 20:28
nafania.spb
NEW 24.06.07 20:28 
в ответ два_чайника 24.06.07 17:36, Сообщение удалено 25.06.07 07:28 (Frosia)
#21 
  два_чайника Инфузория в туфельках24.06.07 22:36
NEW 24.06.07 22:36 
в ответ nafania.spb 24.06.07 20:28, Сообщение удалено 25.06.07 07:28 (Frosia)
#22 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья25.06.07 07:33
Frosia
NEW 25.06.07 07:33 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
Все сообщения, впрямую не относящуюся к теме я удалила.
Большая просьба ко всем, принимающим участие в дискуссии: давайте оставаться взаимовежливыми и корресктными
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#23 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья25.06.07 07:47
Frosia
NEW 25.06.07 07:47 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
Я хоть и занималась этим уже давно , на прошлой работе (лет 7 уже прошло), и только тогда, когда моему шефу лень было и даже не имея право решающего голоса, а только совещательного, но все равно свои" 5 копеек вставлю": Поскольку это было давно, то никаких бевербунгов по е-маилу тогда не было, а приходли классические папочки, то мой опыт еще с ними связан.
Наши персональщики "скидывали" нам все "не сортирую", а мой задача была найти для шефа какое то кол-во бевербунгов, где люди умели то, что нам нужно было (из них шеф выбирал, кого он на [vostellungsgespräch] пригласит.
Я читала [Anschreiben] - по нему у меня вообще первое впечатление создавалась + если человек по чему либо не упоминал в письме, что он занимался тем, чем нам нужно, то дальше обычно не смотрела.
Биографию смотрела постольку поскольку, больше из любопытства или когда видела, что человек нам должен очень подойти. Но честно говоря тогда (а я и сейчас этого не делаю) не было принято в биоографии много о проф.знаниях и опыте писать. Писали либо в письме , либо (сосбенно люди с большим опытом) составляли так назваемый [Profil] где подробно описывали проекты, в которых работали,с какими пакетами, на каких языках и т.д.. Вот этот профиль я смотрела внимательно.
Нащет биографии - то я в свое время тоже "учила", : 1, максимально 2 листа - не больше - больше читать никто не будет - слишком растянуто.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Пышка
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#24 
  shadowjack Джек-из-тени25.06.07 21:32
NEW 25.06.07 21:32 
в ответ Frosia 25.06.07 07:47
А зверствовать надобно активнее...
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#25 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья26.06.07 11:33
Frosia
NEW 26.06.07 11:33 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
У меня вопрос не только к Lyavka, но и ко всем , кто написал, что главным образом обращает внимание на [Lebenslauf]:
На ЧТО вы там обращаете внимание ? ЧТО именно инертресует вас в биографии ?
Мне это пока не совсем понятно.
Мне всегда казалось, что намного важнее в [Anschreiben] написать где, когда и как ты занимался именно тем, что нужно на конкретном месте, ну или почему твой предидущий опыт релевантен для предлагаемой позиции и почему тебя вообще должны взять на это место, а биография скорее формальность с целью более подробно "осветить" образование, указать работодателей,знание языков и еще раз (но в сжатой форме, например под [Fachkentnisse]) указать проф.знания.
Поэтому мне интересна другая точка зрения
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Пышка
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#26 
  Oljunja местный житель26.06.07 11:54
NEW 26.06.07 11:54 
в ответ Frosia 26.06.07 11:33
На нашей фирме Anschreiben, например, вообще не доходят до Fachabteilung и остаются в Personalabteilung. Т.е. человек, который в принципе решает, кого приглашать на собеседование ничего кроме Lebenslauf не видит.
У нас я только пару раз принимала участие в выборе персонала, поэтому большого опыта нет, но муж приносит домой очень часто стопки Bewerbungsmappen. У них точно так же Anschreiben непосредственно до начальника не доходит. Он смотрит вообще только Lebeslauf: он должен быть развернутым (т.е. с описанием деятельности) и не больше одной страницы.
#27 
Satrap & Co.GmbH свой человек27.06.07 10:38
Satrap & Co.GmbH
NEW 27.06.07 10:38 
в ответ Frosia 26.06.07 11:33, Последний раз изменено 27.06.07 10:40 (Satrap & Co.GmbH)
Я думаю, что < Anschreiben> даёт возможность рассказать о твоих личных качествах т.н - оптимальный вариант если самоотценка совпадет с тем, что бывшие работадатели в характеристите написали. В лебенслауфе уже как бы больше профессиональные способности навыки , как и где они были обретены и воплощены в жизнь.
Думаю, в основном обращают внимание на то сходиться ли желаемое, т.е все то что написанно в Stellenausschreibug с действительным. Например, если нужен Steuerberater, информация о том что человек 6 лет был в Bundeswehr особой роли не играет. Если же требуется еще и , то наоборот подобная информация интерессна. Или на карьерную лесенку - у некоторых например тенденция вверх, а у кого-то однозначно вниз.
#28 
Lyavka коренной житель04.07.07 23:14
Lyavka
NEW 04.07.07 23:14 
в ответ Frosia 26.06.07 11:33
Биография на мой вкус - наиболее важная часть бевербунга. Если ты не абзольвент, то ни в коем случае нельзя писать биографию на 2 страницы.
Лично я обращаю внимание на след. пункты:
1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему
2. Я предпочитаю обратную хронологию, а мои коллеги классическую, так что здесь нет абсолюта. Единственная рекомендация - если есть "прошлая" и "новая" жизнь, то начинать надо с более релевантного. Если специальность одна и та же, то лучше начинать с немецкого опыта работы (то есть обратный порядок для наших соотечественников), если же в той жизни работал инженером, а здесь хаусмайстером, и бевербуешься на инженера, то лучше начинать с инженера в РОссии (классический порядок).
3. Структура. Бывают такие лебенслауфы, где хочется биться головой об стену или написать ответ беверберу: Sehr geehrter HErr Bewerber, leider kam Ihre Bewerbung nicht in den engeren Auswahlkreis, da ubej sibja Apstenu, afftar. . Значицца так.
в лебенслауфе должна четко просматриваться хронология, чтобы мне не приходилось просматривать все листы одновременно, чтобы понять, кто на ком стоял.
Приятно читается, если отдельно стоят главы Ausbildung, BErufserfahrung, Weiterbildung. Я благодарна, если Wehrdienst и Fortbildung ставят в Аусбильдунг, потому что это все прямая линия. Под Fortbildung я имею в виду реально релевантные для профессии сертификаты, например, NLP-Ausbildung, CFFA-Certifizierung и так далее. Под Weiterbildung я понимаю курсы реторики и Führungskraftentwicklungsprogramme. В общем, хорошо когда чел знает, как важное отличить от неважного. Впрочем, это иногда бывает одним из критериев отбора. Если нужен человек, умеющий ясно видеть ситуацию, а приходит сиви, который только еще больше запутывает, я начинаю сомневаться, сможет ли чел без царя в голове реально выдать нужную Leistung.
Еще очень приятно, когда отдельные станции отделены друг от друга несклькими абзацами, так что глаз успевает отдохнуть.
Приятно, когда позиция и/или название фирмы выделены жирным шрифтом
В общем, приятно, когда есть хорошо читаемая структура и видно, что человек занимался сиви всерьез и уважает читающего.
4. Подробность. Поскольку для меня сиви - это лицо бевербера, я считаю, что его надо писать как можно подробнее. Я это уже писала буквально неделю назад. Последней деятельности можно отвести полстраницы, всем остальным не меньше 5-6 строчек (Конечно в виде перечисления а не текущего текста), все что было до 2000 года для меня нерелевантно (достаточно одной-двух строчек). Обожаю сиви по американскому принципу c Challenges and Achievements
Position: CIO bei Deutsche BAnk AG in Frankfurt
Challenges: ******Umstellung des gesamten IT-Systems von Windows auf Unix
***************Schulung der blödesten Banksachbearbeiter zum neuen System
***************Erklärung dem Vorstand, warum Unix besser ist
Achievements****Das System wurde umgestellt
***************Projektbudget: 100 Mio ┬; 150 MA weltweit

Впрочем. это дело вкуса. По-любому, аншрайбен совершенно не пригоден для того, чтобы описывать свой опыт. Для этого есть лебенслауф. Подумай, Фрося, аншрайбен зачастую даже не доходит до человека. принимающего решение, ему на стол кладут только лебенслауф.
Вроде все.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#29 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья05.07.07 08:10
Frosia
NEW 05.07.07 08:10 
в ответ Lyavka 04.07.07 23:14
В ответ на:
Подумай, Фрося, аншрайбен зачастую даже не доходит до человека. принимающего решение, ему на стол кладут только лебенслауф.

ну я за свою "богатую" биографию много чего видела, но с таким я никогда не сталкивалась, причем по "обе стороны баррикад"
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#30 
olya.de Санитарка джунглей05.07.07 08:33
olya.de
NEW 05.07.07 08:33 
в ответ Lyavka 04.07.07 23:14
Поскольку для меня сиви - это лицо бевербера, я считаю, что его надо писать как можно подробнее.
Для подробного описания опыта существует "Dritte Seite"...

Speak My Language

#31 
Lyavka коренной житель05.07.07 09:33
Lyavka
NEW 05.07.07 09:33 
в ответ olya.de 05.07.07 08:33, Последний раз изменено 05.07.07 10:07 (Lyavka)
Dritte SEite существует для подробного описания дополнительной информации, типа знания языков программирования, особых методик типа NLP, навыков модерирования и презентирования. Для подробного описания опыта существует лебенслауф и проектлисте.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#32 
olya.de Санитарка джунглей05.07.07 09:37
olya.de
NEW 05.07.07 09:37 
в ответ Lyavka 05.07.07 09:33
Совсем не обязательно: http://www.bewerbung.denkhalle-consulting.de/bewerbung/bewerbung_erfahrungsprofi...

Speak My Language

#33 
Frosia зав. отделом Линейного Счастья05.07.07 09:40
Frosia
NEW 05.07.07 09:40 
в ответ olya.de 05.07.07 09:37
мне кстати именно такой вариант больше всего нравится - биография отдельно, профил отдельно.
В принципе именно профиль наиболле интересен, если речь идет о человеке с опытом работы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#34 
olya.de Санитарка джунглей05.07.07 09:47
olya.de
NEW 05.07.07 09:47 
в ответ Frosia 05.07.07 09:40
мне тоже

Speak My Language

#35 
Lenchik2006 завсегдатай05.07.07 11:34
Lenchik2006
NEW 05.07.07 11:34 
в ответ Lyavka 04.07.07 23:14
Многоуважаемая Lyavka, у меня вопрос по пункту 1
1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему
Где указывать, в каком пункте биографии, те периоды, когда я была без работы? Или ето надо выносить отдельным пунктом.
У меня таких два участка: после института и переезд в Германию.
Все врамя посылал Бевербунги с "дырками".
Заранее спасибо
#36 
Lyavka коренной житель05.07.07 14:48
Lyavka
NEW 05.07.07 14:48 
в ответ Lenchik2006 05.07.07 11:34
Сколько времени эти дырки? Некоторые можно прикрыть всякой ерундой, например, писать не день последнего экзамена, а конец семестра. А дырка при переезде в Германию - это вообще самое нормальное в мире явление. Пишется так:
Mär2002 - Jan2003 +++++ Umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#37 
шамайка коренной житель05.07.07 15:38
шамайка
NEW 05.07.07 15:38 
в ответ Lyavka 23.06.07 13:12
По поводу дырок - вопрос ко всем. Вы думаете, персоналярами внимательно изучаются биографии на наличие оного? Я всегда писала "округленно" - без указания месяца. Только года.
#38 
Lyavka коренной житель05.07.07 15:46
Lyavka
NEW 05.07.07 15:46 
в ответ шамайка 05.07.07 15:38
нет, в персональабтайлунге одни идиоты сидят. Если им напишут года, они прям и не подумают, что ты работала до января, а след позицию только в декабре след. года заняла.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#39 
шамайка коренной житель05.07.07 15:57
шамайка
NEW 05.07.07 15:57 
в ответ Lyavka 05.07.07 15:46, Последний раз изменено 05.07.07 15:59 (шамайка)
гы, ну я пишу все данные тока в годах (без месяцев), т.сказать заметаю следы:). При етом получается вроде ничего: например, не надо указывать что 2 раза сидела дома с детьми -> детей вообше перестала упоминать. Как результат: стали чаше приходить положительные ответы.
#40 
шамайка коренной житель05.07.07 16:14
шамайка
NEW 05.07.07 16:14 
в ответ Lyavka 05.07.07 15:46
давно хотела узнать: мой муж утверждает, что строчка "замужем / женат" или хотя бы "разведен" :) в биографии с определенного возрасте положительно говорит о "социальной компетентности" человека. Народ, персоналяры, Вы на это внимание обращаете? И насколько, например, обрашаете в внимание в биографии на наличие детей (ну, у теток, понятно), а у мужиков?
#41 
Lyavka коренной житель05.07.07 18:04
Lyavka
NEW 05.07.07 18:04 
в ответ шамайка 05.07.07 16:14
я считаю, что семейное положение никого не касается. Мне приходится спрашивать, потому что мы предлагаем работу нервную - в консалтинге - тут либо карьера либо семья. Но вообще когда не пишут в сиви про семью, считаю это нормальным
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#42 
Labormaus2006 знакомое лицо05.07.07 19:33
NEW 05.07.07 19:33 
в ответ Lyavka 05.07.07 18:04
ну если у женщины дети, то 99 процентов, что будут дырки в Лебенслауфе. Чтобы их заполнить, приходится писать про детей.
#43 
Lyavka коренной житель05.07.07 22:39
Lyavka
NEW 05.07.07 22:39 
в ответ Labormaus2006 05.07.07 19:33
ну как сказать. Знала одну тетку, которая во время беременности и Erziehungsurlaub писала (и написалоа) докторскую. Потом, если ребенок родился в процессе совершенно нормальной деятельности, и потом женщина и дальше вышла на работу и работает и поныне там, то что такого?
март 1999- апрель 2001 фигня какая-нибудь
Май 2001 - до сегодняшнего дня - работа в *** AG
Где тут Erziehungsurlaub?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#44 
zweti2005 постоялец06.07.07 03:04
zweti2005
NEW 06.07.07 03:04 
в ответ Lyavka 05.07.07 22:39
но на Vorstellungsgespräch'e же все равно раскроется, что у тебя ребенок? ( имею ввиду, надо же сказать?) или? Совсем не упомынать о ребенке, даже во время собеседования, на мой взгляд, глупо. Ведь рано или поздно все равно станет ясно, что есть ребенок и все будет выглядеть как обман или попытка что-то скрыть... Вобщем, если тебя не спрашивают, надо самой сказать, что есть ребенок?
#45 
Lyavka коренной житель06.07.07 08:41
Lyavka
NEW 06.07.07 08:41 
в ответ zweti2005 06.07.07 03:04
конечно надо сказать. Скрывать ребенка как-то странно. Но и в лебенслауф писать необязательно
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#46 
Labormaus2006 знакомое лицо06.07.07 11:02
NEW 06.07.07 11:02 
в ответ Lyavka 05.07.07 22:39
ну у меня тоже перерыв между защитой диплома и началом докторской 2 месяца, во время которых я родила первого ребенка. Со вторым, к сожалению, так не получилось, уже год как пауза продолжается. Я поэтому и написала, что 99 процентов, а не 100.
#47 
Labormaus2006 знакомое лицо06.07.07 11:04
NEW 06.07.07 11:04 
в ответ Labormaus2006 06.07.07 11:02
Зато на вопрос, как Вы собираетесь совмещать ребенка и работу, привожу пример, что совместить ребенка и диссертацию мне удалось очень даже хорошо:) Со вторым тоже удастся, нужно лишь все хорошо организовать.
#48 
Labormaus2006 знакомое лицо06.07.07 11:08
NEW 06.07.07 11:08 
в ответ Lyavka 05.07.07 22:39
Кстати еще вопрос на эту тему тебе и другим, кто занимается отбором персонала.
Две кандидатки на одну должность, обеим лет под 30, одна с детьми, другая без. При прочих равных, кого Вы возьмете? И какой промежуток времени Вы считаете допустимым для рождения/воспитания ребенка? Так, чтобы не создавалось впечатление, что человек долго дома сидел.
#49 
шамайка коренной житель06.07.07 12:08
шамайка
NEW 06.07.07 12:08 
в ответ Lyavka 06.07.07 08:41
Скрывать ребенка как-то странно
А я не скрываю, но не рассказываю еше где-то 2-3 недели после того, как начинаю работать. Поскольку наличие /oтсутствие ребенка не говорит о моих профессиональных качествах. А рассказываю, тогда, когда отношения в коллективе становятся, т.сказать, "личными".
#50 
шамайка коренной житель06.07.07 12:09
шамайка
NEW 06.07.07 12:09 
в ответ Labormaus2006 06.07.07 11:08
мне кажется, без детей.
#51 
Lyavka коренной житель06.07.07 15:26
Lyavka
NEW 06.07.07 15:26 
в ответ Labormaus2006 06.07.07 11:08
К этому вопросу анекдот:
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.

Я это к чему? "Прочих равных" в жизни не бывает. И решает это каждый по своему. Один возьмет с ребенком, потому что бездетная может скоро в декрет уйдет, а другой возьмет без ребенка, потому что декрет вилами на воде писан, а уже существующий ребенок болеет всяко.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#52 
Lenchik2006 завсегдатай07.07.07 00:33
Lenchik2006
NEW 07.07.07 00:33 
в ответ Lyavka 05.07.07 14:48
Ой Lyavka, я твой новый аватар не узнала. Сижу, жду ответа
У меня "дырка" после института 5 месяцев (переезд в Беларусь и обратно) и 1,5 года (переезд в Германию).

#53 
Alissa завсегдатай10.07.07 21:02
NEW 10.07.07 21:02 
в ответ Lyavka 06.07.07 08:41
А что писать? Если не докторскую писала, а действительно с ребенком сидела?
#54 
Lyavka коренной житель10.07.07 22:59
Lyavka
NEW 10.07.07 22:59 
в ответ Alissa 10.07.07 21:02
Erziehungsurlaub /Elternzeit писать. а что ж еще? Что у немцев дети не рожаются? У тех самых теток, которые Ваш лебенслауф писать будут?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#55 
sharlis местный житель11.07.07 12:56
sharlis
NEW 11.07.07 12:56 
в ответ Lyavka 04.07.07 23:14
В ответ на:

1. Без дырок. Лучше написать arebeitssuchend чем не написать ничего. МОжно "umzug nach Deutschland, Besuch diverser Sprach- und Integrationskurse", "ERziehungsurlaub", но только не дырки, где мне предлагается самой придумать все, что мне понравится. В первом случае - нормальные жизненные ситуации, все мы люди, в то время как дырка в сиви - просто неуважение к читающему

Всегда писала в биографии, только то, что относится к данной работе: образование, работу, практику и проекты. Получалось, конечно, с дырами. И я не понимаю зачем кому-то мои пропуски подсчитывать и что-то себе додумывать, если бы было что-то важное, по делу, то разве не написала бы я?
А своими приписками о переезде в Германию, посещении языковых курсов, времени безработицы только акцентируется внимание на негативной стороне биографии.
_________
#56 
Lyavka коренной житель11.07.07 14:25
Lyavka
NEW 11.07.07 14:25 
в ответ sharlis 11.07.07 12:56
это не "негативная сторона жизни", а естественные процессы в жизни каждого человека. "гладкие" лебенслауфы бывают очень редко. А работодателю интересно посмотреть на развитие человека - какие были препятствия и чего он добился. Лебенслауфы с дырками вызывают негативные эмоции: во-первых, это просто неуважение к читающему, потому что ему не договаривается вся информация. Во-вторых, сразу возникает мысль, что есть, что скрывать - судимость или безработицу или еще какую каку. Так что лучше честно написать "воспитывал ребенка", "посещал языковой курс" - никакого негатива эта информация не несет
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#57 
шамайка коренной житель11.07.07 15:52
шамайка
NEW 11.07.07 15:52 
в ответ Lyavka 11.07.07 14:25
можно я поспорю? я хотя не персоналер, но мне кажется,а что интересно только то, что относится к непосредственной деятельности (а в ней тоже можно развиваться). А все остальное - так сказать - Weitere Fähigkeiten, по тому же принципу, по которому не рекомендуют писать хобби. Но это мое субьективное мнение. А персоналяры похоже думают как Lyavka
#58 
Alissa завсегдатай11.07.07 22:29
NEW 11.07.07 22:29 
в ответ Lyavka 11.07.07 14:25
Lyavka, а можно ли не писать про Elternzeit, если во время него периодически (когда были большие заказы или проекты) подрабатывала у того же самого работодателя. Вместо этого написать -- Seit --.--.---- -- такая-то фирма. Или это уже обман будет?
Я сейчас как раз нахожусь в Elternzeit и ищу новую работу. И как-то то не очень впечатляюще (для работодателя ) выглядит первая строчка в обратнохронологическом Berufliche Erfahrung -- Seit --.--.---- -- Elternzeit. И чем замаскировать не знаю. Сама я кое-что учила, пока дома сидела, но никаких документальных подтверждений тому нет.
#59 
Lyavka коренной житель12.07.07 09:16
Lyavka
NEW 12.07.07 09:16 
в ответ Alissa 11.07.07 22:29
напиши тогда seit--- bei ---
А чтобы никто не чувствовал себя странно, напиши в Аншрайбен, что, мол nach der Elternzeit möchte ich mich beruflich neuorientieren
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#60 
Alissa завсегдатай12.07.07 09:20
NEW 12.07.07 09:20 
в ответ Lyavka 12.07.07 09:16
Спасибо большое!
#61 
sharlis местный житель12.07.07 12:24
sharlis
NEW 12.07.07 12:24 
в ответ Lyavka 11.07.07 14:25
В ответ на:
А работодателю интересно посмотреть на развитие человека - какие были препятствия и чего он добился.

Вот этого-то я и не понимаю. Почему работадателю должны быть интереснее не моя квалификация, а подробности моей личной жизни? По-моему это никого не касается и незачем перед чужими ради их любопытства выворачивать подробности всей своей жизни. Интересно им видете ли.
В ответ на:
Лебенслауфы с дырками вызывают негативные эмоции: во-первых, это просто неуважение к читающему,

По-моему наоборот. Читателю съэкомомили время и написали не свои мемумары /учился-женился-развелся-судился/, а только то, что относится к данной специальности.
В ответ на:
Во-вторых, сразу возникает мысль, что есть, что скрывать - судимость или безработицу или еще какую каку.

Так лучше самому всю эту "каку" ему в биографии приподнести?
В ответ на:
Так что лучше честно написать "воспитывал ребенка", "посещал языковой курс" - никакого негатива эта информация не несет

Это личное и к раб. месту не имеет отношения - незачем и писать.
_________
#62 
Lyavka коренной житель12.07.07 12:49
Lyavka
NEW 12.07.07 12:49 
в ответ sharlis 12.07.07 12:24
мне с Вами спорить ни к чему. Не хотите - не пишите, ваше дело. Просто человек с лебенслауфом, в котором все понятно (если дырка - то объяснена), имеет преимущество перед тем, у кого все непонятно.
Я придерживаюсь мнения, что все личное можно рассказать в личной беседе и терпеть не могу лебенслауфы, где 40летние дядьки пишут о своей семье, родителях и их профессиях, братьях и сестрах, жене, детях. Меня это не касается. Но значительный (больше 3 месяцев) перерыв в рабочей деятельности (вернее его причины) релевантен для работодателя. Если есть дырка на год, мне будет очень интересно, идет ли речь о ребенке (что естественно и не должно скрываться), безработице (что в последние годы можно понять и просто обсудить) или судимости.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#63 
Babka постоялец13.07.07 23:33
Babka
NEW 13.07.07 23:33 
в ответ sharlis 12.07.07 12:24
В ответ на:
По-моему наоборот. Читателю съэкомомили время и написали не свои мемумары /учился-женился-развелся-судился/, а только то, что относится к данной специальности.

Да, но называется-то это произведение именно Lebenslauf, а не "berufliche/fachliche Entwicklung"
Так что .....
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#64 
Babka постоялец13.07.07 23:39
Babka
NEW 13.07.07 23:39 
в ответ Lyavka 12.07.07 12:49
Лявка, а что скажешь, если был допустим 8-ми месячный перерыв из-за стационарного пребывания в больнице, операции и последущая реабилитация типа кур? Перерыв большой, чем заполнить? Прямо писать - дело гиблое. Но ведь всй же получше чем судимость какая....
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#65 
RoksolanaF прохожий14.07.07 12:45
RoksolanaF
NEW 14.07.07 12:45 
в ответ Lyavka 12.07.07 12:49
У меня вопрос к Лебенслауфу...???
При стаже работы 8 лет вы сказали нужно писать лебенслауф на 5 страниц, у меня ситуация следующая я работала в Украине почти 8 лет в одной фирме
стаж почти 8 лет, но не на одной должности скажем от работника отдела до начальника отдела, тоесть за все 10 лет стажа работала только в двух фирмах 8 лет в Украине 2 года в Германии) соответственно в лебенслауфе описала название должностей, а практише ерфарнунгам отвела отдельную страничку с точным описаниям опыта работы в двух фирмах , 1)получается лебенслауф у меня на одну страницу, 2)безондере кеннтниссе и вайтербильдунг ещ╦ на одну страницу, 3)третья страница практ. ерфарунги и о себе (Wer bin ich?) выходит что это очень мало???
И по поводу хобби, скажите нужно действительно писать о том что я делаю в мо╦ фрайцайт?
#66 
Lyavka коренной житель14.07.07 16:10
Lyavka
NEW 14.07.07 16:10 
в ответ Babka 13.07.07 23:39
ну после перерыва по болезни ведь можно было вернуться к работодателю, где раньше работал? Он же не имеет права уволить по болезни? Значит, красиво пишем, что все это время работали там, где работали.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#67 
1 2 3 4 все